Собираю корректор.

[KAI]

1 час назад, Ollleg сказал:

Некоторые обобщение спорные, лучше пользованияться отраслеаыми справочники. 

[KAI]

15 часов назад, чатем сказал:

Вы теоретик? А я практик. И знаю, что подобрать можно резисторы с той точностью, какую вам может обеспечить ваш измерительный комплекс. А у меня Е7-4 достаточно точный, думаю 0,5% запросто, а может и 0,1%. А вам что, для цепей коррекции нужно больше? А указано на них - это тот разброс номиналов, которые поместили в эту группу при их отборе на производстве. И с точностью подбора это значение не связано вообще никак. 

Прибор Е7-4 измеряет сопротивление резисторов с точностью 1÷2%. Что для подбора резисторов для корректора и по сопротивление  и в пары более чем достаточно.  

Советовать мне учить теорию 🙂, всю жизнь приходится её учить, потому что практик.

А практик  - это не ЛЕПИЛА.

 

[Ollleg]

1 час назад, KAI сказал:

Некоторые обобщение спорные, лучше пользованияться отраслеаыми справочники. 

Да уже и не знаешь, что лучше. Но что сопротивление ВС от увеличения температуры меняется - то факт. Вопрос при какой? Выше 100 градусов? Ну так у нас такие "горелки" ещё поискать нужно. Сколько замерял в контрольных точках в начале работы смещение ламп и т.д. и после прогрева суточного - разница минимальна, а при увеличении или уменьшении сопр. на 20% или 10% эта разница себя проявила бы глобально... Чай не реакторы сооружаем и не плиты для готовки еды... +20 или +80 градусов - такую разницу ещё найти нужно, при 4х кратном запасе по мощности резистор будет тёплым, потому и рекомендации об этом всегда и везде. 

Очень спорно глобальное изменение сопротивления при режимах до +40-50 градусов.....

[KAI]

43 минуты назад, Ollleg сказал:

Да уже и не знаешь, что лучше. Но что сопротивление ВС от увеличения температуры меняется - то факт. Вопрос при какой? Выше 100 градусов? Ну так у нас такие "горелки" ещё поискать нужно. Сколько замерял в контрольных точках в начале работы смещение ламп и т.д. и после прогрева суточного - разница минимальна, а при увеличении или уменьшении сопр. на 20% или 10% эта разница себя проявила бы глобально... Чай не реакторы сооружаем и не плиты для готовки еды... +20 или +80 градусов - такую разницу ещё найти нужно, при 4х кратном запасе по мощности резистор будет тёплым, потому и рекомендации об этом всегда и везде. 

Очень спорно глобальное изменение сопротивления при режимах до +40-50 градусов.....

В отраслевом справочнике за 1968 год ТКЕ для резисторов ВС мощностью 0,5W равно  -6÷7x10 в - 2. 

Время идёт, технологии становятся лучше. 

И в справочнике за 1983 год ТКЕ уже - 600÷700х10 в - 6.

Как говорится "скушай твикс, почувствой разницу". 

[чатем]

1 час назад, KAI сказал:

В отраслевом справочнике за 1968 год ТКЕ для резисторов ВС мощностью 0,5W равно  -6÷7x10 в - 2. 

Время идёт, технологии становятся лучше. 

И в справочнике за 1983 год ТКЕ уже - 600÷700х10 в - 6.

Как говорится "скушай твикс, почувствой разницу". 

Возможно в 1968 - это в цельсиях, а в 1983 - в кельвинах? Но все равно лично для меня ВС предпочтительнее, хотя вроде бы где то пишут, что красные МЛТ 2 ватта неплОхи.У меня все усилители и корректор  с живым звуком - они все на ВС. Ну а тогда зачем менять на МЛТ, да еще и с неизвестным результатом. Хотя конечно и МЛТ есть достаточно, но лежат без дела. И вроде бы у них выводы магнитные, а у ВС - латунь.Аллен бредли не зря пользуется популярностью, значит угольные хороши в звуке. Что я и наблюдаю у себя, есть такое дело, звук получается живой.Конечно не только за счет резисторов, но возможно и они помогли в этом.

[KAI]

2 часа назад, KAI сказал:

В отраслевом справочнике за 1968 год ТКЕ для резисторов ВС мощностью 0,5W равно  -6÷7x10 в - 2. 

Время идёт, технологии становятся лучше. 

И в справочнике за 1983 год ТКЕ уже - 600÷700х10 в - 6.

Как говорится "скушай твикс, почувствой разницу". 

"ничто не ново под луной". 

Поспешил, теперь приходится себя опровергать.

ТКС в справочнике за 1968 год было указано в процентах на 1 градус, а за 1983 в ррм на 1 градус. 

ТКС, к сожалению, осталось прежним и со временем к лучшему не изменилось. 

[BAA]

Spoiler

Может в компоненты унести, ветвление в страну резисторию?

При нагрузке, как положено, не более 33% по мощности, да в подвале, ничего не нагреется. А вот если как в телевизорах, рядом с лампами, да плата вертикально. И скорее проблема углеродистых не в уходе сопротивления, а а нелинейности от напряжения. В процентах 1...2. Отчего одаренные слухом замечают.
Не умели видимо пленку раньше наносить, металлическую или считали что дорого, но даже там нелинейность есть, амплитуду надо побольше. Вот в измерениях обычные от приложения напряжения уходят. Немного, но в 1е-4 не получается. Поэтому усилители с 0,001% наверное бывают, но не только лишь все.
Например, про металлопленку:
Термическая стабильность резисторов этого типа также связана с противоположными эффектами: электрическое сопротивление металла увеличивается с повышением температуры и уменьшается при тепловом расширении, что приводит к увеличению толщины фольги, другие размеры которой ограничены керамической подложкой.

[BAA]

8 hours ago, чатем said:

Возможно в 1968 - это в цельсиях, а в 1983 - в кельвинах? Но все равно лично для меня ВС предпочтительнее, хотя вроде бы где то пишут, что красные МЛТ 2 ватта неплОхи.У меня все усилители и корректор  с живым звуком - они все на ВС. Ну а тогда зачем менять на МЛТ, да еще и с неизвестным результатом. Хотя конечно и МЛТ есть достаточно, но лежат без дела. И вроде бы у них выводы магнитные, а у ВС - латунь.Аллен бредли не зря пользуется популярностью, значит угольные хороши в звуке. Что я и наблюдаю у себя, есть такое дело, звук получается живой.Конечно не только за счет резисторов, но возможно и они помогли в этом

Всем известно что кельвины на порядки отличаются от цельсиев. Аллен Бредли - фирма, а не тип резистора. Вы МЛТ видели вообще или у вас медь магнитится?
Как у вас может быть корректор если вы день назад спрашивали про "секретную" постоянную, в личку.
Вы либо троллите либо беззатейно сочиняете. Неизвестно что хуже.

Spoiler

И перестаньте постить легенды городского фольклора, в простонародии - грыжу, по латыни.

[чатем]

5 часов назад, Ollleg сказал:

Вашего оппонента просто "занесло на повороте", его комментарий откорректирован дОлжным образом.

Есть такое дело, точно занесло, приношу свои извинения.Уж очень меня удивило утверждение KAI, что измерить резистор можно с точностью, не выше трети от того, что написано на его корпусе в виде допуска на разброс величины его номинала. Показалось как недостоверная информация. оттого меня и занесло.Так как из моей практики если на резисторе допуск +-20%( то есть разброс в 40%), это не значит, что нельзя подобрать резисторы в пару с точностью более 13%( треть от 40%) при измерении на Е7-4, который измеряет с точностью 1%. Оттого меня и занесло, надо быть сдержаннее, согласен.

 

А вообще то интересные эти цепи коррекции и методика их расчета. Интересно, а нет ли электронного калькулятора для этого расчета? А то я попробовал заменить С2 с 33нф на 22нф и все рассыпалось, тау сильно ушли. И как оказалось подобранное мною С1 110нф вместо 100нф приводит к тому, что изменились и все другие составляющие цепи коррекции. Придется все же вернуться к С1 в 100нф. Указанная СЮТ цепь коррекции наверное самая оптимальная, так как все номиналы и емкостей и резисторов входят в их сетки и их легко подбирать.

К78-2, 100нф у меня подобраны, но они на разное напряжение, это меня смущает. А может тогда поставить все же майлар К73-14? К которому у меня какое то предубеждение. Хотя..........для себя же делаю, пусть тогда будет КСГ, их нашел в закромах еще с десяток, 100нф точно можно подобрать будет. Так что, как понял, отступать от приведенных СЮТ цепей коррекции явно не стоит, все уйдет неизвестно куда даже от небольшой замены номинала одного компонента.

 

Блин, простейшая схема, а столько мороки с ней, просто ужас. Теперь понимаю, почему изготовление корректоров требует значительно больше знаний, терпения  и усилий по сравнению с изготовлением усилителей. И СЮТ огромное спасибо за схемы с отличными цепями коррекции и за помощь в получении нужных мне знаний. Как впрочем и всем остальным, кто участвует в дискуссии. И мы тут много разных проблем обсудили, вроде бы на первый взгляд напрямую не относящихся к теме ветки, но если присмотреться пристальнее, то всё в тему, как понимаю.

[alex2203]

50 минут назад, чатем сказал:

Есть такое дело, точно занесло, приношу свои извинения.Уж очень меня удивило утверждение KAI, что измерить резистор можно с точностью, не выше трети от того, что написано на его корпусе в виде допуска на разброс величины его номинала. Показалось как недостоверная информация. оттого меня и занесло.Так как из моей практики если на резисторе допуск +-20%( то есть разброс в 40%), это не значит, что нельзя подобрать резисторы в пару с точностью более 13%( треть от 40%) при измерении на Е7-4, который измеряет с точностью 1%. Оттого меня и занесло, надо быть сдержаннее, согласен.

KAI не это имел ввиду. Просто прибором с точностью 1% не измерить резистор на котором написано 0,1%.

[чатем]

24 минуты назад, alex2203 сказал:

KAI не это имел ввиду. Просто прибором с точностью 1% не измерить резистор на котором написано 0,1%.

Ну значит я неправильно его понял, еще раз извиняюсь.

Не встречал пока таких, максимум 0,5%. Но даже их Е7-4, не смотря на то, что у него точность 1%, различает между собой. А значит это утверждение неверно. И хотя конечно конкретной  величины номинала резистора тут не получишь, но вот подобрать в ПАРЫ с точностью, выше точности прибора как раз можно, что лично я и имел ввиду и почему меня и занесло.

Вот почему я всегда недолюбливал физику и сейчас недолюбливаю, потому что там можно говорить вроде бы по русски и не понимать друг друга если предварительно  не обговорены четкие критерии, оценки  и допущения. В математике не так, по крайней мере не до такой степени.

[alex2203]

Например.

[чатем]

Только что, alex2203 сказал:

Например.

Не, вот таких у меня точно нет. Это же из измерительных приборов, достать их практически невозможно, только случайно. Для меня и ПТМН с допуском +-0,5% уже хорошо.

[BAA]

7 minutes ago, чатем said:

достать их практически невозможно

Именно МРХ есть на АВИТО

С2-29 0.05%о склада г.Екатеринбург, срок 9-10 дней

Про SMD лучше не говорить.

[Stan Marsh]

1 час назад, чатем сказал:

Интересно, а нет ли электронного калькулятора для этого расчета?

Полно. Штук тридцать. Даже на русском языке. Вот, например: Расчёт цепи стандарта riaa для фонокорректора

[чатем]

13 минут назад, BAA сказал:

Именно МРХ есть на АВИТО

С2-29 0.05%о склада г.Екатеринбург, срок 9-10 дней

Про SMD лучше не говорить.

SMD не применяю, ну а по остальным я имел ввиду достать всю сетку, а не какой то один номинал и еще не известно какой там будет предложен к продаже. У меня например есть куча ВС и УЛИ  2-5 ом, ну и куда я их могу применить? Да почти никуда. А вот  резисторов 1-5ком крайне мало.Вот и попробуй потом точно подобрать цепь коррекции с таким то положением дел. А предложений с Авито например на номинал 3,1ком +-0,01% можно ждать столетиями и не дождаться - люди столько не живут.

[BAA]

10 minutes ago, чатем said:

я имел ввиду достать всю сетку

На пенсию купить ВСЮ СЕТКУ да по 20...100 штук да всех мощностей точно не выйдет.
Достать тоже не выйдет - хотя дураков на 3 поколения вперед запасено (из фильма). Может свезти. Родственники скажут  - забирай всё из гаража.
Интересно, зачем вам 2.58 и 2.61 Ом/кОм/МОм и так далее...

[Stan Marsh]

26 минут назад, чатем сказал:

Для меня и ПТМН с допуском +-0,5% уже хорошо.

В данном случае перфекционизм граничит с идиотизмом, 1% - этого достаточно. Подчёркиваю: в данном случае. Нормальные трухольные резисторы просто покупаются, те же YAGEO, например. Применять допотопный уголь можно, если важно из чего, а не результат. 

[чатем]

2 минуты назад, BAA сказал:

Интересно, зачем вам 2.58 и 2.61 Ом/кОм/МОм и так далее..

Абсолютно незачем.............

[чатем]

15 минут назад, Stan Marsh сказал:

В данном случае перфекционизм граничит с идиотизмом, 1% - этого достаточно. Подчёркиваю: в данном случае. Нормальные трухольные резисторы просто покупаются, те же YAGEO, например. Применять допотопный уголь можно, если важно из чего, а не результат. 

Ничего не покупаю на Али, а на других площадках СЕЙЧАС проблемы. Да и зачем покупать, если я в свое время в Москве купил 40кг резисторов ВС и их еще есть у меня некоторое количество. Конечно не вся сетка, неходовых больше, но такова судьба. К тому же есть немного МЛТ, в крайнем случае на них переключусь. Раньше было проще, в Митино много чего можно было купить, теперь немного сложнее. Дедушек опять же там притеснили, не дают им торговать.А отсылать куда то деньги и потом месяцами ждать придет заказ или не придет( про деньги я уже и не говорю) - я так не могу.

[Stan Marsh]

12 минут назад, чатем сказал:

Ничего не покупаю на Али

А Али тут каким боком? Там кое-что можно покупать, но не детальки. Есть Промэлектроника, например: Металлопленочные, фольговые и металлооксидные резисторы Yageo купить оптоми в розницу ДКО Электронщик и т.д. Если что-то из отечественного, то есть Анион: постоянные - ANION.RU  Было бы желание, а возможность всегда найдётся. 

 

22 минуты назад, BAA сказал:

ВСЮ СЕТКУ

Для большинства наших дел Е12 будет достаточно. В золотой век радиолюбительства и Е6 хватало.

[чатем]

9 минут назад, Stan Marsh сказал:

А Али тут каким боком? Там кое-что можно покупать, но не детальки. Есть Промэлектроника, например: Металлопленочные, фольговые и металлооксидные резисторы Yageo купить оптоми в розницу ДКО Электронщик и т.д. Если что-то из отечественного, то есть Анион: постоянные - ANION.RU  Было бы желание, а возможность всегда найдётся. 

Сколько раз сталкивался - обращаюсь, а там в ответ - такого нет. Говорю - у вас же на сайте есть. В ответ - мы давно сайт не обновляли. А уж про некомпетентность менеджеров - это вообще сказка, частенько они вообще не в зуб ногой, такое ощущение, что в школе физику у них вообще не преподавали. Так что знаю, намучился. А тут все у меня на стеллаже, разобранное, зачем же мучиться. Да даже и в этом случае не все так просто, это же КОРРЕКТОР и цепи коррекции.

[Stan Marsh]

4 минуты назад, чатем сказал:

Сколько раз сталкивался - обращаюсь, а там в ответ - такого нет.

Я же не про помойки говорю, а про нормальные компании. Впрочем, вам это не нужно.

 

Покинул чат, скучно.

[чатем]

7 минут назад, Stan Marsh сказал:

Я же не про помойки говорю, а про нормальные компании. Впрочем, вам это не нужно.

В нормальных - санкции. Хотя и в ненормальных тоже. А тут все под боком, зачем же мучится? И так ЦЕЛЫХ ДВА ДНЯ ПОТРАТИЛ. А если бы пришлось ждать 2-3 месяца было бы лучше? Да еще и с неизвестным результатом - пришлют-не пришлют. И денежки потом можно не дождаться обратно, если заказ не выполнят. А мне это надо? Если есть все в наличии тут и сейчас и задаром к тому же.

[BAA]

11 minutes ago, Stan Marsh said:

Для большинства наших дел Е12 будет достаточно.

Всю сетку построитель корректора на букву ч запросил.
P.S. Оно, конечно, удобно, особенно на работе, подстроил и запаял, в заблаговременно заготовленные отверстия.
Я вот купил коробку китайских MF... чтоб два раза не вставать, для макетирования.
млт 0,5 прямо здесь предлагали, кстати.