Формовка электролитов.

[чатем]

И как понял ток утечки надо измерять через сутки после формовки на номинальном напряжении постоянного тока на резисторе 100ом или 1000ом( в зависимости от  этого напряжения). А вообще какой этот ток допустим, если емкость не будет межкаскадной, а будет использоваться в фильтре БП? Может там 1-2ма вполне допустимо? Микроамперы конечно хорошо. но за каждый микроампер придется платить и хорошие деньги. А если нет разницы для БП. то тогда зачем платить больше? Ставить Блек гейты в фильтр БП не совсем разумно.

И так ВОПРОС - какой ток утечки считается допустимым для емкостей фильтра в БП? 1-2ма или 20-30микроампер? И может я не прав, но интуиция мне подсказывает, что Блек гейты туда ставить все же не надо.

[чатем]

Кстати поставил под формовку другой К50-12 100мкф на 250в напряжение 50в постоянного тока( с учетом подсказки ВАА) - ток меньше, чем для первой емкости - 1,5ма.Посмотрим что будет дальше.

Диод КД203 с нужной буквой постараюсь найти в закромах, иначе придется ехать в магазин.

[BAA]

16 minutes ago, чатем said:

Диод КД203 с нужной буквой постараюсь найти в закромах, иначе придется ехать в магазин.

Поставьте последовательно, два... или три.

[чатем]

7 минут назад, BAA сказал:

Поставьте последовательно, два... или три.

Спасибо, как это я не допетрил. вот что значит - механик. Значит вполне можно КД202. их у меня много и не надо ехать в магазин.Кстати в чип-дип импорт диоды стоят на порядок дешевле отечественных на те же токи и напряжения.

[sound]

1 час назад, чатем сказал:

Все хорошо, вот только формула расчета тока утечки там так переведена, что ничего не понятно. Можно ли ее как то подправить до нормального и понятного  вида?

У вас на руках 2 файла, оригинал где точные формулы но непонятен язык и более менее наоборот. Открывайте сразу 2 закрывая свой языковой пробел. Перевод не мой а сайтом, адрес сайта переводчика прописан на первой странице перевода а также внизу стоит предупреждение от TDK Electronics. 

 

[Сергей А]

53 минуты назад, чатем сказал:

Может там 1-2ма вполне допустимо? Микроамперы конечно хорошо. но за каждый микроампер придется платить и хорошие деньги. А если нет разницы для БП. то тогда зачем платить больше? Ставить Блек гейты в фильтр БП не совсем разумно.

И так ВОПРОС - какой ток утечки считается допустимым для емкостей фильтра в БП? 1-2ма или 20-30микроампер? И может я не прав, но интуиция мне подсказывает, что Блек гейты туда ставить все же не надо.

Набираете тип конденсатора в поиске и находите на него бумажку с ТУ , а там ток утечки указан. Зачем мудрить. 

[чатем]

20 минут назад, sound сказал:

У вас на руках 2 файла, оригинал где точные формулы но непонятным языком текст и наоборот. Открывайте сразу 2 и закрывайте свой языковой пробел. Перевод не мой а сайтом, уж какой получается. Адрес сайта переводчика прописан на первой странице перевода а также внизу стоит предупреждение от TDK Electronics. 

 

Все равно не понятно Ток утечки равен 0,00025хмюхА, делить на мюхFхV и все это умножить на емкость и напряжение конденсатора и к этому прибавить 1 микроампер.

А что такое - мю. А, F, V? Про это там не указано. лучше бы сразу написали порядок тока утечки.

[чатем]

Да, эта емкость гораздо лучше. через час формовки на 50в имеем ток 0.3ма. Поставил максимальное 180в, ток пока 5,6ма, посмотрим что будет через час-другой.

Блин, опять я что то не догнал. Ведь при 250в переменки постоянка будет в 1,4 раза больше, то есть 350в. Хотя......это вроде бы после моста и  фильтра так. а если ОППВ и фильтра нет, значит несколько меньше, но все равно наверное около 320в. Значит я формовал при 320 вольтах емкости на 250в и ничего с ними не случилось.Уже хорошо. Все же снизил постоянку до 250в, как и положено. Ток пока 1,1ма, уже в пределах нормы, но подождем еще часок. Надо будет этот момент учесть при подсоединении ТА166 и снять с него не 200в, а меньше. Хотя.....там всего то потребуется около 350 - 370в переменки. то есть надо добавить всего то 100- 120в. Надо посмотреть другой транс. И при ОППВ и без фильтра постоянка будет наверное в 1.2 раза больше переменки, примерно.

[чатем]

1 час назад, Сергей А сказал:

Набираете тип конденсатора в поиске и находите на него бумажку с ТУ , а там ток утечки указан. Зачем мудрить. 

Спасибо за совет. Для К50-12  ток утечки не более 1,5ма, ESR не более 1 ом. Так что первая емкость проверку прошла, посмотрим что будет со второй.

А пугали то, пугали...........меня интуиция редко подводит, хотя я и механик. но школа была правильная, учили так, как надо, а не так как Минобразование, Академия наук СССР все же как ни как, экспериментальная физико-математическая школа, образование не пропьешь

[volli]

20 минут назад, чатем сказал:

но школа была правильная, учили так, как надо,

Это точно видно по Вашим вопросам, на уровне 8-го класса школы

22 минуты назад, чатем сказал:

Минобразование

 

23 минуты назад, чатем сказал:

Академия наук все же как ни как.

[чатем]

11 минут назад, volli сказал:

Это точно видно по Вашим вопросам, на уровне 8-го класса школы

Так там учили физике совсем не по той методике, что обычно, по экспериментальной, учили глубоко заглядывать в самую суть физического процесса, а не зубрить формулы, как делало Минобразование. Ну а поэтому и вопросы - физическую суть мироздания( и музыки тоже)  я хорошо понимаю( если ее вообще можно понять). а вот формулы - тут приходится спрашивать. Кстати я поэтому и не пошел со своим дружком в МФТИ, а предпочел автомобильный институт.

И формовка то идет и ничего не взорвалось пока что. А значит суть то понимаю правильно.

[чатем]

В общем так - ток утечки 0,5ма. что в три раза меньше допустимого, очень приличный результат для емкости почти 50-ти летнего возраста. Вот вам и К50-12.

Транс выбрал другой, попроще -ТА65. Там можно снять 112в. будет тогда 365в переменки и около 450в постоянки на ток 160ма. А больше мне и не надо при формовке.И диод КД206Б потянет. Хотя по максимуму можно снять около 600в постоянки, но тогда надо менять диод. 

Да, последние данные - ток 0,4ма. вполне, вполне.

[BAA]

57 minutes ago, чатем said:

Так там учили физике совсем не по той методике, что обычно, по экспериментальной, учили глубоко заглядывать в самую суть физического процесса, а не зубрить формулы, как делало Минобразование. Ну а поэтому и вопросы - физическую суть мироздания( и музыки тоже)  я хорошо понимаю( если ее вообще можно понять). а вот формулы - тут приходится спрашивать. Кстати я поэтому и не пошел со своим дружком в МФТИ

В "какой-то" фмш при СОАН СССР учили не всех - отбирали до того. А уж в теоретическую ядерную физику... да-с. Так вот, "Как вы это помните? Забыть не могу!" Отборочные испытания, летом, были с практическими занятиями, в т.ч. по химии. Резорцин делали, если память не подводит. При всем уважении, авто у нас нет, а на автодорожный шли те, кто потом в ГАИ оказывался... Минобр ему кривой... с которого из-за пруда копировали.
А суть? Да конечно же в песок! (анек)

15 minutes ago, Aloizio said:

В вашей профильной механике формул вроде даже больше.

И да и нет. Если бы сразу сказали, что цепная линия, он же прогиб есть гиперболический синус, а "дурацкая" формула есть первый член разложения в ряд - было бы сильно проще жить.

[чатем]

10 минут назад, BAA сказал:

Отборочные испытания, летом, были с практическими занятиями, в т.ч. по химии. Резорцин делали, если память не подводит. 

И это у первоклашек. вернее после детского сада в 7-8 лет? Не. у нас такого безобразия  не было. просто предупреждали родителей. что если дитё не потянет, то его отчислят во 2-3-ем классе. И сколько же негативных отзывов о нашей школе №625 от тех, кого отчислили - уйма. А из 4-х 8-х классов вообще делали 2-а 9-тых и более 50% отчисляли. просто кошмар. Хотя я. слава Богу. доучился там до конца.Золотой медали не дали, да я и не стремился, но средний балл был почти 5, 4,85 кажется.

[чатем]

Продолжаем разговор. 100мкф 250в не очень опасно, но тряхнуло немного, когда шайбу снимал руками, не разрядив емкость.

Поставил на формовку следующую емкость 150+30мкф 350в все тот же К50-12. Анод спаял вместе, напряжение около 200в, ток сначала 1.3ма, а потом быстро стал уменьшаться, сейчас 0,15ма.Так что КВ-3 я не зря покупал за 200 рублей, электролиты отечественные еще послужат на благо музыке. И это я формую и проверяю не самые лучшие из них, а средненькие.

Да, в приборе все же надо поставить еще один резистор порядка 1ком для формовки емкостей до 100 вольт и до 100мкф. А может и чуть меньше, 500-700 ом.

[KAI]

2 часа назад, чатем сказал:

Так там учили физике совсем не по той методике, что обычно, по экспериментальной, учили глубоко заглядывать в самую суть физического процесса, а не зубрить формулы, как делало Минобразование. Ну а поэтому и вопросы - физическую суть мироздания( и музыки тоже)  я хорошо понимаю( если ее вообще можно понять). а вот формулы - тут приходится спрашивать. Кстати я поэтому и не пошел со своим дружком в МФТИ, а предпочел автомобильный институт.

И формовка то идет и ничего не взорвалось пока что. А значит суть то понимаю правильно.

Если учили " заглядывать в самую суть физического процесса", то формовка старых электролитов при их отбраковке это половина дела. Есть ещё проблема потери ими воды. Как её будете решать? 

[BAA]

13 minutes ago, KAI said:

Как её будете решать? 

Берем инсулиновый шприц и свежий электролит...

[Sergio]

Если слышите разницу между конденсаторами с 0,15 мкА и 15мкА,тогда стоит морочить голову, а если нет, то зачем всё это? 

[volli]

39 минут назад, Sergio сказал:

зачем всё это?

А по общаться?

[чатем]

2 часа назад, KAI сказал:

Если учили " заглядывать в самую суть физического процесса", то формовка старых электролитов при их отбраковке это половина дела. Есть ещё проблема потери ими воды. Как её будете решать? 

В герметичных -ее нет, поэтому в них никак. И если параметры в норме, значит вперед с песнЯми. применять. А в негерметичных - если емкость подсохшая. то и параметры у нее неважные. И если формовка не помогает - в мусор, все решение.

Сейчас формуется второй К50-12 150+30мкф 350в. ток 2,6ма - выше нормы. и если не уменьшится - в мусор. Хотя первый такой же имеет ток 0,13ма - значит годный. Вот и все проблемы..............

[чатем]

1 час назад, Sergio сказал:

Если слышите разницу между конденсаторами с 0,15 мкА и 15мкА,тогда стоит морочить голову, а если нет, то зачем всё это? 

15мкА - такой еще надо найти. а 0,15мкА наверное и вообще не существует. Тут разговор идет про  миллиамперы, а не про микроамперы. небольшая разница в 1000 раз.

Кстати как влияет на звук и влияет ли разница в токе утечки, если он в пределах допуска - лично я не знаю. И зачем все это? Да затем, чтобы произвести отбраковку негодных емкостей в частности по току утечки. хотя и по другим параметрам тоже. А вы хотите ставить первый попавшийся? Лично я не рискую и всегда проверяю параметры.

[KAI]

28 минут назад, чатем сказал:

В герметичных -ее нет, поэтому в них никак. И если параметры в норме, значит вперед с песнЯми. применять. А в негерметичных - если емкость подсохшая. то и параметры у нее неважные. И если формовка не помогает - в мусор, все решение.

Сейчас формуется второй К50-12 150+30мкф 350в. ток 2,6ма - выше нормы. и если не уменьшится - в мусор. Хотя первый такой же имеет ток 0,13ма - значит годный. Вот и все проблемы..............

И какие ёмкости считаете герметичными? 

Какие параметры изменятся при частичной потери конденсатором воды? 

[KAI]

2 часа назад, BAA сказал:

Берем инсулиновый шприц и свежий электролит...

Здесь инсулиновый не пойдёт, надо брать шприц для промывания. 

В электролите до десятка компанентов, смешивают в определённой последовательности и при разных температурах. Дешевле выкинуть. 

[юрий1958]

 как то все это похоже на ... тролинг. или как это по  русски . КАКИЕ мы доверчивые.

[Sergio]

"Пока живут на свете д...аки, обманывать нам стало быть с руки". 

К. Базилио.