Jump to content

Ламповые усилители воспроизведения

СЮТ

By СЮТ
in Analog

 Share

Recommended Posts

  • Replies 434
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

AlexKorotov
AlexKorotov
Ollleg
Ollleg

Решил сюда запостить, т.как считаю очень даже в тему УВ для катушечников. Надеюсь, топикастер против не будет.  _______________________________________________ Вильгельм Вебер, его НаноВебер

AlexKorotov
AlexKorotov

Ламповый канал зап/воспроиз.

Posted Images

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

 

Вы об одном и том же, только с разными подходами.

Вставлю своё.

Два магнитофона. 

На одном после 16кГц стоит фильтр, срезающий всё , что выше  и довольно круто, на 18 уже ничего не пропускает.

Второй после 16  имеет естественный пологий спад (затухание сигнала).

В зале человек поёт под обычную семиструнную гитару.

На втором магнитофоне  запись будет звучать естественнее , нежели на первом, несмотря на то, что в зале нет ни "бубенчиков" ни звона тарелочек ....

Тоже самое, если уже имеющуюся запись "отфильтровать" скажем, с 14-15кГц "под корень" , звук будет хуже.

 

Я писал про это - переходная характеристика.  Все эти подъемы  на краю диапазона в УВ и УЗ создают ту же проблему, что и цифровые фильтры. Если слушать только СЧ, то NOS зак то приятнее звучит. Я в конце 80-х делал адаптивную коррекцию для катушечника - если есть в спектре что то выше 10 кгц - включалась, нет - выключалась. Звон кроме всего прочего устраняет фазовый корректор - на схеме выше он есть. Особенно эффективно для катушечного формата. Прочел про это в журнале "техника кино и телевидения" и сразу стал применять. Размещел в теме о переделке кассетного тика схему усилителя записи - посмотрите, как там реализована коррекция АЧХ и фазы. Кроме того, она пассивная!

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
В 25.12.2024 в 20:54, AlexKorotov сказал:

На одном после 16кГц стоит фильтр, срезающий всё , что выше  и довольно круто, на 18 уже ничего не пропускает. Второй после 16  имеет естественный пологий спад (затухание сигнала).

 

В 25.12.2024 в 20:54, AlexKorotov сказал:

Я писал про это - переходная характеристика.

Два каких-то, видимо разных, магнитофона воспроизводят голос и гитару по разному.
Ну, в этом нет ничего удивительного, они же разные.

Удивительно то, что делается вывод, что причиной тому стоящие в них какие-то разные
фильтры, очевидно разного порядка. Причём в обоих случаях эти фильтры работают на 2
октавы выше, чем самые верхние гармоники гитары и на 6 октав выше основного тона.
Т.е. не оказывают никакого влияния ни на амплитуду ни на фазу сигнала. Даже, если бы
могли слышать эти 16кГц. Где ошибка?

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
9 минут назад, Goofnm сказал:

 

Два каких-то, видимо разных, магнитофона воспроизводят голос и гитару по разному.
Ну, в этом нет ничего удивительного, они же разные.

Удивительно то, что делается вывод, что причиной тому стоящие в них какие-то разные
фильтры, очевидно разного порядка. Причём в обоих случаях эти фильтры работают на 2
октавы выше, чем самые верхние гармоники гитары и на 6 октав выше основного тона.
Т.е. не оказывают никакого влияния ни на амплитуду ни на фазу сигнала. Даже, если бы
могли слышать эти 16кГц. 

Музыкальный сигнал импульсный. Сам магнитофон является полосовым фильтром у которого фаза вращается уже на средних частотах. 

Прямоугольник пробовали писать? 

Без фазовой коррекции там вообще заднего фронта нет, а на переднем колебатальный процесс всегда имеется. 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
35 минут назад, AlexKorotov сказал:

Прямоугольник пробовали писать? 

Дело не в прямоугольнике вообще. Вопрос был в том, как фильтр на 16кГц влияет на
сигнал в 300Гц. Ответ видимо такой - от фильтра большего порядка, прямоугольнику
хужеет больше. Ну да. Поэтому лучше брать полосовой фильтр с более широкой полосой,
т.е. катушечник.

P.S. Интересно, что там с прямоугольником и фазой у Днепра 11, УЗ которого есть
трансформаторный выход пушпульного УМ. Жуть. А играл увлекательно.

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Посмотрел, фазовую коррекцию стали штатно ставить начиная с 820 Штудера,
это 85 год. А в быту первая, и вообще первая, была Сони, ТК880, 1974!

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

До меня кажется дошло, почему Вилли Штудер озаботился исправлением картинки
меандра толькл в 1985 году. Звук всех устраивал ещё со времён 200-го Ампекса,
т.е. с 1948 года. Но, в 1982 Сони выпустила PCM3324 и Вилли видимо достали
с тем, что прямоугольник там прямоугольней. Наверное это было единственное
преимущество цифры над аналогом в тот момент.

  • Like (+1) 3
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Я делал отключаемую фаз. коррекцию на воспроизведение. Ни какой разницы не услышал. А вот на запись, да если еще пассивная корр. ачх - очень хорошо. 

Кажется они в основном обосновывали эту ф. к. лучшим согласованием с шумоподавителями, когда выброс на переднем фронте приводил к ошибкам в работе компандера. 

Я то все эти шумоподавители не использую, и ни чего сказать не могу. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Я то все эти шумоподавители не использую, и ни чего сказать не могу.

А на ламповом УВ для катушечника какие собственные шумы получаются? 

Пусть при выходном напряжении сигнала 700мв или на 1 вольте? 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

А на ламповом УВ для катушечника какие собственные шумы получаются? 

Пусть при выходном напряжении сигнала 700мв или на 1 вольте? 

В ламповом для катушечного все на 10 дб лучше. Если на 6ж32п в кассетнике - 46, то здесь можно рассчитывать на - 56. Примерно... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
7 минут назад, AlexKorotov сказал:

Если на 6ж32п

На 6ж4 хуже будет? На них даже под МС головы (винил к-р) пытаются делать, вообще если взять серию металлических - 6ж4,7,8 ? Нет?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

На них (6ж4) даже для МС пытаются делать, и, иной раз, успешно получается. Да даже некоторые и не пытаются, а и делали не раз... Если взять серию "металлических вообще" - то сильно в зависимости от нюансов реализации, в основном. 

До -66 дб получалось. Не совсем по-простому. Но и не бог весть как сложно. 

 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

сли взять серию "металлических вообще"

Можно с другими окталами совместить, если делать для катушечника УВ хорошего уровня, можно и за корпус вынести отдельным устройством - уже подумываю над этим....

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

На 6ж4 хуже будет? На них даже под МС головы (винил к-р) пытаются делать, вообще если взять серию металлических - 6ж4,7,8 ? Нет?

Я бы не сказал, что они малошумящие. По памяти примерно так: нувисторы, еф86 и чуть хуже, почти вровень 6н28б и 6ж45б.

Остальные доступные лампы к малошумящим отношения не имеют. 

6ж32п вообще мусор, может и есть там что выбрать...  Не знаю...

Ящиками выбрасывали из облкинофонда, но я уже с ними к тому моменту успел познакомиться, брать не стал. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

На них (6ж4) даже для МС пытаются делать, и, иной раз, успешно получается. Да даже некоторые и не пытаются, а и делали не раз... Если взять серию "металлических вообще" - то сильно в зависимости от нюансов реализации, в основном. 

До -66 дб получалось. Не совсем по-простому. Но и не бог весть как сложно. 

 

 

С трансформатором конечно можно. Покажите без него. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
17 минут назад, Ollleg сказал:

Можно с другими окталами совместить, если делать для катушечника УВ хорошего уровня, можно и за корпус вынести отдельным устройством - уже подумываю над этим....

Каскод сделайте. Полевик 2sk170 прямо возле головки, и двумя проводами к ламповой схеме. Можно два полевика (параллельно) только нужно над ними уже лампу с высокой крутизной, что то вроде 6с45п, иначе миллеровская емкость даст с индуктивностью головы резонанс в звук. области. 

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, AlexKorotov сказал:

Каскод сделайте. Полевик 2sk170 прямо возле головки, и двумя проводами к ламповой схеме. Можно два полевика (параллельно) только нужно над ними уже лампу с высокой крутизной, что то вроде 6с45п, иначе миллеровская емкость даст с индуктивностью головы резонанс в звук. области. 

Мне лучше готовое проверенное решение искать, нежели УВ для мага рассчитывать самому.....Мозгов не хватит.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Мне лучше готовое проверенное решение искать, нежели УВ для мага рассчитывать самому.....Мозгов не хватит.

Каскод потом все как в корректоре для винила.

Как у Сергея. 

Может его шум не раздражает, как меня, поэтому он такие гибриды с полевиком не использует.

Я уже писал, что от АС сильно зависит заметность шума. 

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted
44 минуты назад, AlexKorotov сказал:

Я бы не сказал, что они малошумящие. По памяти примерно так: нувисторы, еф86 и чуть хуже, почти вровень 6н28б и 6ж45б.

Остальные доступные лампы к малошумящим отношения не имеют. 

6ж32п вообще мусор, может и есть там что выбрать...  Не знаю...

Ящиками выбрасывали из облкинофонда, но я уже с ними к тому моменту успел познакомиться, брать не стал. 

А 6BR7 в сравнении с вышесказанными? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

С трансформатором конечно можно. Покажите без него. 

Делал каскад для МС бестрансформаторный на 6ж4 в триоде. Лет под 10 тому.  Усиление порядка 20. Перебрал много разных ламп, именно по критерию шума, 6ж4 оказалась самой малошумящей. С питаниями такого каскада, разумеется, пришлось повозиться. Другой возм.вариант - каскод полевик внизу + нувистор вверху. 

Но лично я пока всë-таки сторонник МС с трансформатором. При том что вообще не очень поклонник МС. В коллекции волею судеб имеется 1 всего , 2-омная с выходом 50...70 мкв, к ней никаких вариантов, кроме трансформатора 1к60...80.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Kroul
      двойные выходные триоды

      By Kroul · Posted

      С точки зрения физики электронных приборов, феноменальный звук этих ламп напрямую связан с несовершенством технологий 1930-х годов)). В то время инженеры физически не могли делать межэлектродные расстояния малыми  и это удивительным образом пошло звуку на пользу. Ограничения технологий не позволили сделать её «эффективной» по современным меркам, но  она оказалась максимально музыкальной. За «просторную» геометрию пришлось платить физическими параметрами. Крутизна характеристики у 2А3 составляет всего около 5 мА/В, и коэффициент усиления маленький. Позже, инженеры научились навивать тончайшие сетки буквально в долях миллиметра от катода (так появились «высококрутые» лампы и знаменитые пальчиковые серии). Но вместе с ростом крутизны и усиления резко возросла нелинейность, а спектр искажений стал «грязным». Совсем недавно в ВЧ/СЧ секции, в основном потому, что можно быстро переделать, заменил выходную лампу 6С4С на EL36 в триоде. Стало не хуже, а может даже и лучше. Точно, стало лучше))).
    • lenivo
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By lenivo · Posted

      Если руки чешутся, то дело не в звуке ..... приобретите обе и выложите тут результататы. Реальность такова - любая микросхема цапа за последние 10 лет уже перекрывает человеческие возможности уха. Поэтому проблема не в микросхеме цапа, а в конкретной реализации обвязки цапа.....  Как сделано питание, как сделана цифровая обработка и и управление, как сделаны цифровые фильтры. .... И да надо чтобы усилитель и акустика позволяли услышать различия в тонких настройках ..... И был тестовый источник с которым сравнить качество звука, хотя бы по категории "лучше-хуже".
    • Константин
      ...и снова ГМ 70

      By Константин · Posted

      Гальваносвязка ГИ-3/ГМ-70. Нижнее питание от той же обмотки, что и плюсовое, гасится резистором, если нет дополнительных отводов. Какие плюсы? -Широкий раскрыв АХ драйвера без использования моточных в аноде, амплитуды хватит с запасом. -Грамотная организация смещения и сеточной утечки на ГМ-70. -Отсутствие разделительного конденсатора. Минусы: -Зависимость тока ГМ-70 от драйвера, лечится плавким предохранителем по плюсу питания. -Питание + и - складываются, получается под 2кВ в сумме(: Короче, Алексей, если решитесь расскажу все подробно.
    • Рыбинск
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Рыбинск · Posted

      А с какими цапами ещё сравнивали? А то всё руки чешутся приобрести платку на Es9039 или Pcm1794....
    • gulia18
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By gulia18 · Posted

      Для оплеухи 2,8 автор приводит цифры 140 дБ на 1 кГц и почти 100 дБ на 20 кГц. Потенциал раскрыт более чем полностью, как я понимаю.  Какие? Если не секрет... Смотрите осциллограммы по ссылке. Как я уже сказал, криминала вроде нет, имхо.     
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Ну разделочные доски маслом покрывают, для пищевых предназначений, остальное чисто декор.
    • lenivo
      LT4320 идеальный диодный мост

      By lenivo · Posted

      Почитал - там получают пульсации 20-30мВ и тот же нагрев микросхем (правда без радиатора -охлаждение просто распайка на плату на большую площадку с отверстиями - от 90 градусов и на других 50 градусов ..... ) ...... честно говоря импульсные преобразователи ...... это другая тема и в данном контексте за рамками этого вопроса. Они всё равно работают с выпрямленным напряжением - им нужно подавать выпрямленное напряжение, хотя и не стабилизированное. Выпрямитель им всё равно необходим.
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      Никита доброго вам вечера, жаль схема жутко читаемая   Как понимаю это про виниловые уже 78рпм он пишет, что можно использовать само собой  современные стерео головки на мкиродорожку. А если шеллак, то эта схема подходит, с соответсвующей головокой скажем градо 78? Эта схема под cтандартный диапазон: 3,5 – 5,0 мВ для ММ головки? ПС что за 3ий, самый правый переключатель на 6 позиций он синхронно со 2ым опускаетмя вниз?
    • lenivo
      LT4320 идеальный диодный мост

      By lenivo · Posted

      Вот вот, именно, это хотелось бы обсудить..... Вольт добавка и полевики с уровнем открытия 1 вольт. Потребность - все ламповые фоно корректоры на стабилизацию накала отреагируют ростом качество звука. Но там 6,3 питание или уже выпрямленное питание с входом 8 вольт и с LM7806 ..... К примеру....
    • BAA
      Технология шпонирования

      By BAA · Posted

      Заказчик доволен - заставляет на разделочной доске все резать  Но лак конкретно понравился - не пахнет и растекается ровно.
    • Константин
      двойные выходные триоды

      By Константин · Posted

      О, Никита, приветствую! Все так. Мои возражения были лишь в контексте: Исходя из этой логики при питании накала АС у нас должна быть серьезная модуляция сигнала, но если нить накала достаточно теплоинерционна этого не происходит.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      П.С. Всё в этом мире стареет, а вы как дети чудес ждёте.... так не бывает.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      На любом столе царапины будут, паркетный защищает от них лучше всего, при усилии вмятинки, но не царапки. В материалах есть крышка стола из анеры, 25 лет! Чего только на столике не было.....Позже вытяну,дам снимок.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      https://www.ozon.ru/product/lak-parketnyy-prestizh-alkidno-uretanovyy-matovyy-dlya-vnutrennih-rabot-1-9-kg-2705809404/?is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA https://www.ozon.ru/product/lak-parketnyy-prestizh-alkidno-uretanovyy-polumatovyy-dlya-vnutrennih-rabot-1-9-kg-2705808194/?at=1kSk1OXTjSWuFmLBg1W7nGqXSxoj5ZGU&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA https://www.ozon.ru/product/lak-yahtnyy-glyantsevyy-1-9-l-prestizh-219896984/?at=1kSk1--m9dW4gbsvk7NV_AhLoANnIIMK&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA https://www.ozon.ru/product/lak-yahtnyy-glyantsevyy-1-9-l-prestizh-alkidno-uretanovyy-1406773027/?at=1kSk1M50wArT1NcRznHo9JL3w5blvnKR&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA Без оттенка. Проверено и пользую. Дёшево и качественно.  Разбавлять этим: https://www.ozon.ru/product/uayt-spirit-1-l-yashim-2423167734/?at=1kSk1PhaxijBQdPxZgFW2n3w2pzltquv&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDmYKOQ Покрывать кистью, вечером покажу покрытие этими лаками (паркетный последнее применение, ещё "сырой" в своём клубе.
    • BAA
      двойные выходные триоды

      By BAA · Posted

      Часто бывают минимальные искажения при определенном сопротивлении нагрузки и ее типе. Опять же что есть минимальное исходя из DS того же Philips-a?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.8k
×
×
  • Create New...