Jump to content

Recommended Posts

Posted
57 минут назад, Андрей63 сказал:

з собственной практики, лет 10-ть назад поставил в каждое плечо питания выходного каскада К71-7 0,4 мкф 4 шт. в параллель по питанию  выходных транзисторов цирклотрона (1,5 А ток покоя) , не как не мог понять, откуда типа "звон" в звуке (не знаю как описать ), ну не нравиться и всё, везде же во всех схемах советуют шунтировать электролиты.

Что такое емкость 1,6 мкф как шунт для ваших 15000мкФ в гибриде да еще без ООС? 0! Ну поставили бы настоящий К71-4 10мкФ, а по хорошему нужно 10% от основной емкости.

  • Replies 141
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
30 минут назад, sova сказал:

никто слушать отслушивать и подбирать не будет  кроме хай энд сегмента. 

Ну вот ХАЙ-ЭНД опирается исключительно на ощущения от прослушивания , независимо от основных характеристик. Опять некая крайность, есть же аппараты, которые и по характеристикам достойны и по звуку в том числе - почему же за основу не взять такие и более тщательно их измерить, изучить, что же в конечном итоге влияет в них на конечный результат хорошего звука, в отличии от других - с такими хе характеристиками, но совсем "не звучащими" . Найдя камень преткновения после досконального научного изучения вполне можно было бы внести доп. параметр в характеристики, определяющий звучание усилителя....

Разве не это всем нужно?

Posted
32 минуты назад, Сергей А сказал:

По существу , конденсаторы могут различаться по нестабильности токов утечки , что выразится в разных призвуках , в зависимых от этого схемах.

В хороших пленочных она ( нестабильность) явно меньше. В масляных видимо тоже вязнет :)

Может так  может нет не доказано

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Ну вот ХАЙ-ЭНД опирается исключительно на ощущения от прослушивания , независимо от основных характеристик. Опять некая крайность, есть же аппараты, которые и по характеристикам достойны и по звуку в том числе - почему же за основу не взять такие и более тщательно их измерить, изучить, что же в конечном итоге влияет в них на конечный результат хорошего звука, в отличии от других - с такими хе характеристиками, но совсем "не звучащими" . Найдя камень преткновения после досконального научного изучения вполне можно было бы внести доп. параметр в характеристики, определяющий звучание усилителя....

Разве не это всем нужно?

Как писала Алдошина зависимости набра параметров и идеального  звук пока не найдено наукой.Ну и в ахай энде также меряют и в рамки хай фая думаю пройдут и сильн превзойдут,  по параметрам легко. Но КРОМЕ этого настривают звук уже по критерям звучания. 

Posted
18 минут назад, Сергей А сказал:

По хорошему надо разработать схему измерения утечки непосредственно на музыкальном сигнале. В динамике , так сказать. Думается сейчас такая возможность есть , база позволяет. Золотое дно будет для разработчика. ESR заодно , чтобы наверняка  .😎✌️

не в утчечке дело , и при малой и при большой утечке определенный  тип конденсаторов по звуку мало отличается.

Posted
5 минут назад, sova сказал:

не в утчечке дело , и при малой и при большой утечке определенный  тип конденсаторов по звуку мало отличается.

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему. 

Posted
45 минут назад, sound сказал:

Что такое емкость 1,6 мкф как шунт для ваших 15000мкФ в гибриде да еще без ООС? 0! Ну поставили бы настоящий К71-4 10мкФ, а по хорошему нужно 10% от основной емкости.

Во первых не 15000 а 50000 мкф, про К71-4 не знаю не пробовал, разговор про К71-7 . Во вторых, отказался от шунтов везде, ставлю по три разных типов электролитов, подбираю по тому звучанию , которое мне подходит. В третьих , это делается только в   питании, больше нигде конденсаторов на пути сигнала нет.

Posted
31 минуту назад, ДимДимыч сказал:

sova! А что у тебя за усилитель?

Или  их не один? Я знаю что у тебя были AD1.....

Основной переработанный из 2х  тактника в 1 такт,  Сименс 50-х, на 100  ватт изначально. Драйвер триод  прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде,  выходная пентод  косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори.  АС на шириках на  подмагничивании 30-х годов

  • Like (+1) 2
Posted
47 минут назад, Сергей А сказал:

Утечка и ЕSR это по сути плечи делителя. Если он будет модулироваться частью звукового спектра то и глухой услышит. Еще и нелинейно ко всему. 

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую.  Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор  с утечкой,   слышно,  но зачастую,  не так существенно,  как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых,  которые прямо  и понятно  влияют на звук,  ест и окрасы материалов которые влияют, не менее.  И приходится выбирать,  что в сумме скажется больше и хуже.  Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или  протест тех,  кто не желает признавать окрасы материалов. 

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания,  не тривиальный. 

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими  обвязками то сомневаюсь,  будет ли что либо различимо. Скорей нет,  не будет.  И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

Posted
20 минут назад, sova сказал:

Основной переработанный из 2х  тактника в 1 такт,  Сименс 50-х, на 100  ватт изначально. Драйвер триод  прямонакал РЕ 134, с дросселем в аноде,  выходная пентод  косвеннонакал РЛ12П35, начала 40-х. СМещение подземное. БП без электролитов на МП, БОш и СИменсах, местами Вестерн и Спраг с Меллори.  АС на шириках на  подмагничивании 30-х годов

RL12P35  пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить. 

Posted
1 час назад, Sergio сказал:

RL12P35  пентодом? Лежит пара таких, всё не могу определиться как их приготовить. 

Пентодом. От режимов у старых ламп звук не сильно зависит. В отличие от послевоенного новодела. Сравнивал с прямонакальным триодом РЕ 604 -сопоставимо звучание . 

Posted
3 часа назад, sova сказал:

Любой конденсатор имеет утечку пусть и малую.  Значит ЛЮбой конденсатор это делитель резистивный. Вопрос в мере. Ну и я не писал что не слышно конденсатор  с утечкой,   слышно,  но зачастую,  не так существенно,  как тип конденсатора и текущий приличный окажется лучше дрянного нетекущего. Надо понять что кроме приборно измеримых,  которые прямо  и понятно  влияют на звук,  ест и окрасы материалов которые влияют, не менее.  И приходится выбирать,  что в сумме скажется больше и хуже.  Аудио это компромисс на компромиссе. А часто и приборно понянтые искажения слабей слышны чем окрасы потому и непонимание или  протест тех,  кто не желает признавать окрасы материалов. 

Которые впрчем заметно слышны при выходе на уровень прзрачности и качества звучания,  не тривиальный. 

Есои использовать МБГО и лампы 80-х. с соотвеситвующим железом и китайскими  обвязками то сомневаюсь,  будет ли что либо различимо. Скорей нет,  не будет.  И большой выходник на хороших материалах тоже обязателен

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Posted
16 минут назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Есть именитые бренды, разрабатывающие собственные конденсаторы для своих каменных усилителей и в таких усилителях замена таких конденсатора на что-то попроще очень даже влияет на звук. На катушечниках замена конденсаторов в УВ на более достойные , чем стояли изначально, так же влияет . Звучит у Вас прозрачно и хорошо, но при пробое какого и замене на иной может и уйти вся прозрачность, Вы же просто этого ещё не делали ремонта и знать не можете наверняка.

Posted

В катушечниках наших часто флажки паршивые ставили , их конечно поменять не грех. А в моем ремонт еще не делал, не знаю придется ли когда. 

IMG_0959.jpeg

IMG_1098.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

О , чем больше слов тем хуже дело. :) Окрасы , привычные искажения …. 
У меня усилитель на камнях , конденсаторы даже не смотрел чьи , искажений -85 дБ и ниже, шумов ниже -110 , разделение там же . Звучит совершенно прозрачно , ясно и отчетливо. И нет никакой необходимости выслушивать кондеры , перебирая их дрожащими руками. 
Были бы они ( конденсаторы) так плохи уж явно бы проявились. А читая Ваши труды в холодный пот впадаешь. :) 

Нет так нет,  и чего тогда взволновались? Нравится, все устраивает,  слушайте. 

Я делюсь своим опытом если не интересно,  пропускайте. 

А вообще,  усилитель на камнях, это приговор. Мое такое мнение :))  

  • Smile 1
Posted

Да тоже делал , делал , пока не дошло , что совершенно простые условия избавляют от этих мук. С/Ш и Кг , IMD. Плюс разделение каналов. 
Остальное на совести акустических систем. 
Можно конечно и ламповый послушать , у ЮАМ например ламповый , но С/Ш и разделение на уровне. Высокие конечно с окрасом небольшим были , но в целом все связно играло . На его Монтанах до потолка. :)

Тесно им у него в комнате. 

  • Ollleg changed the title to Ящик Пандоры.
Posted

Известно, что прослушивание музыки может вызывать мурашки и активировать работу системы вознаграждения: сначала удовольствие нарастает, и дофамин высвобождается в хвостатом ядре мозга, а затем достигает пика, и дофамин выделяется уже в прилежащем ядре, что и вызывает мурашки. И какая разница или кому какое дело от чего мураши больше от трухлявых или современных конденсаторов, главное цель достигнута.

spacer.png

  • Like (+1) 5
Posted

 Цель аппарата получить удовольствие слушающему. И если одному это позволяет трухлявый Siemens  а другому Duelund то они на равных.

И у обоих есть поддержка, значить правильно идём! Меньше разборок, больше разработок а почитатели найдутся у обоих сторон.

  • Like (+1) 3
Posted

Конденсаторы от девок, троллей и разборок отделены, весь мусор отправлен в корзину.

Тема очищена.

Если продолжение окажется в "том же духе", так же всё "Г" солью в унитаз.

Posted
1 час назад, sound сказал:

Цель аппарата получить удовольствие слушающему.

Вот бы все так думали.

1 час назад, sound сказал:

И если одному это позволяет трухлявый Siemens  а другому Duelund то они на равных.

Есть и "трухлявый Сименс" и Дилунд. Что мне теперь делать? 4A32 купить? 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

А издевательства над здравым смыслом, наукой и технологиями допустимы? 

В разумных пределах - несомненно. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

В разумных пределах

А потом лодка-романтика разбивается о камни бытия.
При всём уважении неспособность к простейшим действиям вне "идеи" удручает.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Повторитель стоит для уменьшения внутреннего сопротивления источника смещения, на звуке это отражается, особенно на низких.
    • Не выдумывайте. Я задал Вам простой вопрос, что по-вашему значит "отлично звучащий усилитель"? Просто "отличный от других") или еще есть какие критерии? Про поменять на "хороший" выше), а подстраивать как предлагаете? Вот в ранешнее время были ГОСТы, которые регламентировали тех. характеристики для аппаратуры разных классов. Был и импортный стандарт DIN на т.н. "Hi-Fi". Были ГОСТы и на способы измерения этих самых параметров. Но это всё, наверное, глупости и скукотища. Ведь сегодня у каждого второго радиолюбителя "референсная аудиосистема" А кто в этом сомневается- так он просто не в теме   
    • Небольшая коллекция олдскула )
    • А по моему совсем некрасивые. Ужасные просто... Зубы дракона какие-то. И тема вообще странная какая-то.  "Наши акустические системы"... Название предполагает, что участники форума будут здесь делиться тем что стоит у них дома в системе и почему их выбор такой. А здесь говорильня ни о чем какая-то. 
    • Сергей, добрый день. Занимаюсь тем же, естественно свой вариант. Подскажите в схеме в 1 посте зачем полевик повторитель после ИТ в смещении верхней лампы каскода.
    • Серьёзный, похоже, товарищ, наш человек, но зачем жилище и кровать то показывать убогие?
    • Большое спасибо! Душевно. Пафнутичи отдыхают.
    • "Акварель" - это хорошая девка, так я соображаю..." Из почти народного, Щукаря. Пишите, пожалуйста, про "хорошее" в разделе "для хорошего".
    • Интересуют, только лампы с рабочим накалом и целым вакуумом,  и без замыканий между внутренними элементами лампы. Эмиссия может быть слабой.   Эти радиолампы интересуют любого  года выпуска:   ГУ-150,  ГУ-500,  ГИ-2А,  ГК-300,  ГК-3000,     ГКЭ-1000,  ГД-1000,   ГИ-1, ГИ-20,   ГУ-8,   М-470,   ГДО-15,   ГДО-30,  ГКЭ-300,   ГКО-10,   ГУО-5,          ГК-750, ГД-50, ГД-100, ГД-200, ГД-400, Г-471, Тиратрон ТГ-15-3000   Эти  радиолампы, что ниже   интересуют до 1941 года выпуска и раньше.    Но иногда могу взять и до 1945 года.    ГИ-13 ПТ-2   (с кончиком сверху) МИКРО  (металлич. цоколь) МДС  (металлич. цоколь) СТ-19 РТ-19 СТ-83 ПО-23 П-7 Р-5 ЭТ-1 УК-30, УК-33 УК-34 УО-3 СО-2 УТ-1 УТ-15 УТ-40 НТ-79 Р-7 ТО-76 Г-9 МТ-1 ВТ-14 ПТ-20 ПО-20 ПБ-10 ПТ-19 СТ-80 СО-81 СО-44 П-19 СО-90 СО-95 СТ-6 ТО-4 НО-78 СБ-142 Т-14  (112-Т) УО-124 ПО-74 УК-80 ПБ-108 УБ-111 ПО-114 УБ-115 СБ-112 СБ-143 СБ-146 СБ-147 УБ-147 УО-104 УП-6 ТО-2 ТО-142 ТО-143 СБ-151 СБ-155 УБ-155 СО-157 УБ-158 УБ-178 УБ-179 УБ-180 УБ-182 СО-184 СО-185 УО-185 СБ-190 СБ-191 СБ-194 СО-194 СО-200 УО-201 УБ-240 СО-241 СБ-241 СБ-242 СО-242 СБ-243 СБ-246 СО-257 СБ-258 СО-258 СО-259 ЖС-3 Г-5 Г-1 ДТ-2 Г-471 Г-90(Г-1) Г-10(Ж-4) Г-32 Г-36 Г-47 Г-49 Г-54(БТ-500) Г-61 Г-62 Г-64 Г-68(Г-300) Г-65 Г-46(ГТ-10) Г-47(Б4-250) Г-49 Г-54(БТ-500) Г-29 Г-56(Г-100) Г-58 ГК-20 ГК-36 Г-410 Г-411 Г-412 Г-413 Г-414 Г-417 Г-440 ГКЭ-20 ГК-20 ГК-36 СК-158 УТ-92 Г-32 Г-88 Г-91 С-94 С-103 С-106 С-109 С-103 М-28 М-39(Г-5) М-50 М-80 М-100 М-250 М-150 М-400 М-401 М-600 М-800 МО-10 МО-20 М-53(М-250) М-57(М-100) М-41(ГТ-5) М-127 М-84(МТ-10) М-53(М-250) М-89 М-60 15А6С 25П1С 12М1М 6Д1М 5Ц4 металл 6Л6-С  (стеклянная) ГКЭ-100  до 1945 года выпуска   Старые кенотроны:  К2-Т,  ВТ-14  В27-800 (В-24) ,  В28-800, В-17(К-5),  В-4-200,  В-27, В-8-800,  В-128, ВО-125,  ВО-116,  В-16(КЛ),  В-200,  В-128,  В4-201. ВО-202 ВО-255 ВО-530 ВО-1   Старые газотроны:  ВГ-130,  ВГ-131, ВГ-126, ВГ-161,  ВГ-167, ВГ-222, ВГ-251, ВГ-252, ВГ-263   Выпрямительные лампы серии ВИ ВИ-3 ВИ-4  и другие серии ВИ Доставка за Мой счет.
    • А почему не предположить, что видео апарат надо подстроить, или поменять на хороший,  ведь почему техническое качество картинки неважное, изначально разве ясно?  ОТнюдь.
    • Вывод логичный,  если для Вас нет отлично звучащих усилителей, значит они якобы не отичаются, нет тех,  что лучше,  или хуже.
    • С чего Вы сделали такой глубокий вывод? Вот выше кино привел в качестве примера, неужели не понятно?!   В любом фильме есть сюжет, постановка, актерское исполнение и техническое качество "картинки" и звукового ряда. Если мне что-то из перечисленного не нравится, то такой фильм смотреть вряд ли буду. Все очень просто, правда? Аналогию применительно к аудиозаписи сами продолжите? "Ну и домик у нас! То обворовывают, то обзываются, а еще боремся за почетное звание дома высокой культуры быта" (с)  
    • Та я в курсе... но хочется запретных знаний...
    • Аккорд хорош, но там не тангенц тонарм. 
    • 416-я довольно линейна в родном включении с резисторной нагрузкой, усиление порядка 40, неплохой драйвер для 2А3, Ад1 и прочих, возможно даже для УО линейной амплитуды хватит. Что до Аф100, делал на ней (триодом) драйвер под прямонакал Ф443н, усиление уже не помню, но пожалуй порядка 30, по сигнатуре оказалась предпочтительнее, допустим, 6АС7 или даже Еф14. Неплохо показала себя и в 1 каскаде корректора, хотя микрофонит, надо виброотвязывать. Но в целом - мои поздравления, приятные игрушки.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      103.6k
×
×
  • Create New...