Великая тайна ЖИВОГО ЗВУКА.

[чатем]

4 минуты назад, volli сказал:

Считать и проектировать не совсем одно и тоже.

А такую простую вещь, чем отличаются методики расчёта трансформаторов разных авторов Вы так и не знаете? А ведь оно, это "различие", доставило Вам столько головной боли... .

Считаете по одной методике и ни какой головной боли, делов то.

[volli]

19 минут назад, чатем сказал:

по одной

Какой? Какая из них "правильная"?

[чатем]

12 минут назад, volli сказал:

Какой? Какая из них "правильная"?

Любая, на ваш выбор. звучать все равно будет.

[чатем]

Ну а сейчас слушаю ВИНИЛ.Клавесин в исполнении Густава Леонхардта. .Клавесины Италия 1693г и клавесин от Киркман Лондон 1775г. И что там не говорите, винил и цифра - это отдельные планеты. Винил - Земля, цифра - Марс. Музыка 17-18 веков. Прямо живой клавесин, прямо как в Рахманиновском зале Московской консерватории. слушал их там неоднократно. Не эти конечно, но тоже старинные. Или вот Изабель Неф тоже клавесин архивные записи 1959 года - супер.Только какой то гад там все время кашляет. Цифра так не может. хотя у меня цифра тоже на высоте. но это другое. И Неф, и Леонхардт - совершенно разное исполнение на примерно одинаковых инструментах, слышно так отчетливо, партитуру можно проверять. А кто то еще и сомневался, что живой звук есть и может быть.Зря, точно есть, я вам гарантирую.

[Colonel Burrous]

59 минут назад, чатем сказал:

Клин плотно прижимает

Клин со временем даёт усушку и что тогда?

 

1 час назад, чатем сказал:

прямой переход сигнала с провода на провод,

Провод со временем окисляется и что тогда?

[Colonel Burrous]

1 час назад, чатем сказал:

Кстати сетевая вилка тоже из дерева, из красного дерева.

Дерево пьёт воду из воздуха и что тогда?

[BAA]

7 часов назад, чатем сказал:

Металлические колпачки на RCA разъемах удалены и заменены на деревянные.

У нас в свое время издевались: сердечник изготавливаем из лакоткани, а обмотки - из лески. В результате, потери в трансформаторе отсутствуют.
Вместо ерничанья, подумали бы, что такого интерсного в коаксиальных линиях и зачем второй контакт на RCA снаружи а первый внутри. Хотя если один убрать, то и второй тоже ни к чему. Жаль станок лазерный дороговато стоит, чтоб безприпойно соединять. Ведь медная муфта с обжималкой тоже жизни не добавляет. А затычки знатные, мелкие дефекты в доске править. Надо только попрек волокон резать, чтоб совпадало по структуре.

[BAA]

6 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Дерево пьёт воду из воздуха и что тогда?

Больше беспокоит пожароопасность всего этого великолепия. Впрочем от протекания тока тоже возможно.
А так можно брать бук и пропитывать касторкой или льняной олифой - и пахнет хорошо и цвет красивый и липиздричество не проводит и воду не пьет.

[BAA]

10 часов назад, чатем сказал:

У меня около 10 разных методик расчета выходных трансов.

К сожалению формула для расчета одна на всё или две, если однотакт.
До Михаил Сергеича дойдем, с курами.

[чатем]

Не, ну согласитесь. знатно мы повеселились вчера и позавчера. Кстати позавчера был Всемирный день философии, если что.

Мне интересные мысли приходят в основном во сне, пришли они и в этот раз по результатам дискуссии этих двух дней. Но я боюсь их тут выкладывать, такое может тут начаться, многие обидятся. А я страшно не люблю скандалы.

[чатем]

7 часов назад, BAA сказал:

Больше беспокоит пожароопасность всего этого великолепия. Впрочем от протекания тока тоже возможно.
А так можно брать бук и пропитывать касторкой или льняной олифой - и пахнет хорошо и цвет красивый и липиздричество не проводит и воду не пьет.

Насколько понимаю надо действовать по инструкции - увидел пораженного электрическим током бери СУХУЮ палку и оттаскивай его, оттаскивай. У меня все дерево именно СУХОЕ. 8-10% влажности. для древесины меньше не бывает. Такая древесина не впитывает влагу из воздуха, а только если она в воде или под дождем.Чего я стараюсь в своих КдП не допускать.

Ну а на счет пожара - температура воспламенения массива дерева - порядка 350 градусов Цельсия. Вряд ли такая будет у нас в КдП даже в самую жаркую погоду.  Намного большую опасность представляют шторы, но почему то беспечные люди ими постоянно пользуются. Особенно женщины. Ну оно и не удивительно - они мало что слышали про пожароопасность. Хотя.....у меня же изоляция хлопковая. Но вот хлопок особо и не горит, он тлеет. Когда паяю провода с такой изоляцией еще ни разу она не загорелась и даже не начинала тлеть, хотя температура жала под 300 градусов Цельсия. Вот вам еще один пример того, что в теории одно, а на практике - тихий ужас.

[Stan Marsh]

24 минуты назад, чатем сказал:

Насколько понимаю надо действовать по инструкции - увидел пораженного электрическим током бери СУХУЮ палку и оттаскивай его, оттаскивай.

А потом этой сухой палкой лупи идиота по голове, пока не поумнеет и не выучит ПТБ.

[чатем]

 Да,теория и практика - не близнецы-братья. Я и наверное Евлампий( мы оба  обучались в экспериментальных физико-математических школах при Академии наук) как ни кто другой понимаем, что у нас неправильное начальное обучение в обычных школах, ох неправильное. Не тому учат, особенно по физике. Почему? Да потому, что в обычных школах частенько вбивают в голову. что законы физики незыблемы и несменяемы. едины на все времена и на все случаи жизни. Ну а потом еще и в некоторых институтах особенно с физическим уклоном добавляют. И в результате что? А в результате живой звук покрывается великой тайной. Почему? Да потому. что неправильно учили понимать и применять законы физики.

[чатем]

Есть фундаментальные законы физики, это почти святое. ПОЧТИ. А потом идут прикладные законы. в частности по электротехнике. В профильных  институтах учат. что это тоже святое. так программа обучения у нас построена. Считается. что иначе нельзя учить, а то у обучаемых не будет ничего святого за душой, а это очень и очень чревато, люди будут неуправляемые. Ну и обучают так сначала в школах, потом в институтах. А потом обученные люди начинают строить свои системы воспроизведения звука и звук конечно получают. А вот музыку почему то не всегда. А живую музыку. живой звук - еще реже. Не тому и не так  учили? Возможно.

Хотя  про получение живого звука в частном случае применения законов электротехники в аудио  в большинстве институтов конечно же не учили. Там учили  промышленному применению этих законов в соответствующих разделах экономики. К чему я веду?

У нас весь мир делится на два крупных раздела - макромир и микромир. И вот что удивительно - физические  законы там частенько ну очень сильно различаются. Фундаментальные вроде бы одни и те же, а вот прикладные частенько разные. А при чем тут аудио, спросите вы? Так. возможно, промышленное применение законов электротехники в макромире - это одно. А применение их в тонком  микромире восприятия музыки - не совсем то же самое? Может отсюда и возникает великое непонимание, великая тайна живого звука из наших систем воспроизведения? Точно я не знаю, но может быть и такое. Учили возможно тому, что было нужно, но для другого применения. И попытки применить к другому, более тонкому, что на другом уровне восприятия, не совсем оправданы и иногда неуспешны? Может быть........

Да, это мой раздел "Философия звука". прошу относится с пониманием и сначала думать, а только потом писать. И желательно по теме ветки - про живой звук.

[BAA]

59 минут назад, чатем сказал:

Такая древесина не впитывает влагу из воздуха

Она сама вам сказала?
Непокрытая ничем древесина еще как впитывает, и даже покрытая.
С чего бы ея в пакетах запаяных продавали.
А про масло - зря. И то и другое - очень даже хороши, особенно касторка - в ВВ установках пользуется с десятками киловольт.

[чатем]

25 минут назад, BAA сказал:

Она сама вам сказала?
Непокрытая ничем древесина еще как впитывает, и даже покрытая.
С чего бы ея в пакетах запаяных продавали.
А про масло - зря. И то и другое - очень даже хороши, особенно касторка - в ВВ установках пользуется с десятками киловольт.

Да насчет масла конечно же согласен. Особенно если это натуральное масло. А вот химия - это уже сложнее. Но натуральное масло быстро окисляется на воздухе. образуются сложные сополимеры и как они себя поведут под напряжением - я не уверен, что правильно. Может и зря, но все же опасаюсь.

8-10% влажности древесины - это внутренняя клеточная влага. которую из клеток дерева удалить нельзя без его разрушения. И такая древесина, высушенная до такого состояния практически почти перестает впитывать влагу из ВОЗДУХА, даже если влажность воздуха близка к 100%. Впитать может немного, в верхние свои слои, но это абсолютно не критично, все равно она остается СУХОЙ по законам физики. И ей вполне можно оттаскивать как пораженных, так и не пораженных электрическим током, опасности самому поразиться НЕТ. Законы физики, однако. в конкретном, частном применении, подтвержденные практикой.

[BAA]

Видимо работа с десятками киловольт производит деформацию... да и с амперами тоже.
Есть у меня пара столяров знакомых... спорить не буду. Попробуйте измерить... как нибудь.

[чатем]

https://studfile.net/preview/5853333/

Приступил к чтению. Первое, что понял - речь пойдет про запись живого звука в условиях сцены, а не в студии. Об особенностях именно такой записи. Читаю дальше.

"Звукоинженер - крайне неблагодар­ ная работа. А в довершение ко всему вы должны зорко следить за тем, чтобы никто не повредил или нечаянно не прихватил с собой какую-либо аппаратуру." - цитата.

[Kanosan]

Какая-то у вас не философская ветка, а сплошной физмат. Попробую освежить.

Вопрос: Есть ли жизнь на Марсе? 

"Ученые выяснили, что свойства звука на Марсе отличаются от земных. Оказалось, что его скорость зависит от уровня углекислого газа, а затихание — от внешней температуры. Так, в жаркие часы звук распространяется со скоростью около 30 м/с и затихает в три раза быстрее, чем в холодное время."

[BAA]

https://vk.com/video-225620373_456239211?t=1m18s

[чатем]

1 час назад, Kanosan сказал:

Какая-то у вас не философская ветка, а сплошной физмат. Попробую освежить.

Вопрос: Есть ли жизнь на Марсе? 

"Ученые выяснили, что свойства звука на Марсе отличаются от земных. Оказалось, что его скорость зависит от уровня углекислого газа, а затихание — от внешней температуры. Так, в жаркие часы звук распространяется со скоростью около 30 м/с и затихает в три раза быстрее, чем в холодное время."

На Земле скорость звука около 300 метров в секунду.

Ну а на счет философии - я себя постоянно сдерживаю. не всем она  нравится и не все ее понимают правильно, часто предвзято. как какое то надувательство. Философское отношение к мирозданию, к законам природы, к законам физики в частности - этому ни в наших школах, ни в наших технических  институтах( в большинстве из них) не учат. Может МГУ, Физтех, МВТУ им.Баумана, пара-тройка других и всё.

[чатем]

Прочитал статью по ссылке Олега. вернее пробежал. Очень много полезной информации по работе звукорежиссера как при записи, так и при озвучивании живых концертов и других живых мероприятий. Много и подробно описывается вся аппаратура, при этом используемая. Отличная статья, рекомендую тем, кому интересна эта проблематика. Но вопрос - что же такое живой звук в природе и как его сохранить и при записи, и при воспроизведении через наши системы раскрыт не полностью При записи больше, при воспроизведении меньше. И в основном без каких то тайн, чисто на научно-технической основе. Полезная статья, несомненно. В подробности впрочем я не вдавался. очень большой объем информации.

[Stan Marsh]

3 минуты назад, чатем сказал:

что же такое живой звук

Один очень хороший звукореж часто повторял: "Нужен живой звук? Замани скрипача к себе домой", он ещё добавлял кое-что про скрипачку, но это для другого форума.

[Kanosan]

22 минуты назад, чатем сказал:

На Земле скорость звука около 300 метров в секунду.

Ну а на счет философии - я себя постоянно сдерживаю. не всем она  нравится и не все ее понимают правильно, часто предвзято. как какое то надувательство. Философское отношение к мирозданию, к законам природы, к законам физики в частности - этому ни в наших школах, ни в наших технических  институтах( в большинстве из них) не учат. Может МГУ, Физтех, МВТУ им.Баумана, пара-тройка других и всё.

Почему мы слышим разницу в звучании разных аудио систем в ужасном качестве формата, каком-нибудь мп3, например в Ютубе? В том числе судим по этим роликам о "живости" звучания?
У Антона Степичева на сайте оцифровки выложены в мп3, но звучат настолько божественно, что слушать те же записи в любом другом месте и формате уже не хочется. Как это можно объяснить? Выходит что есть вещи важнее чем формат записи. 
https://www.backtomusic.ru/author/admin

[чатем]

Читал как то одно научно-фантастическое произведение, названия не помню. Там суть сюжета следующая - прилетели на Землю пришельцы и захотели передать землянам свои знания. Встал вопрос - через кого, какую конкретную достойную  личность выбрать для такой передачи( передать сразу и всем они не захотели, мало ли что. земляне ну очень разные. еще воевать этими знаниями будут). 

Выбрали очень известного профессора физики, достойнее (в любом смысле) не бывает. Забрали на свой корабль и передали там ему свои зания. Профессор сошел с ума. Они озадачились, как же так. И тут один очень умный и стрый пришелец посоветовал им забрать Иванушку-дурачка. Все конечно сомневались, мол раз профессор физики не понял, как же дурачок то поймет. Но выхода не было. забрали дурачка и передали ему свои знания. И с тех пор Иванушка стал величайшим ученым всех времен и народов на планете Земля.