Jump to content

Любимая ужасная ООС.

чатем

By чатем
in Философия звука

 Share

Recommended Posts

чатем Local

чатем

Posted
Posted

Открываю эту ветку в разделе Помощь начинающим, так как начинающие мало знают и понимают про ООС( я в частности). Хотелось бы разобраться в этом вопросе с помощью опытных мастеров. владеющих темой. И так ООС - любимая или ужасная? Или ужасная и нелюбимая, но необходимая?

"Кстати надо бы открыть ветку про ООС, если таковой не было ранее. Очень бы хотелось разобраться что же при этой ООС происходит с звуком и музыкой. Так как про ООС разные мнения. Одни - ни в коем случае. я в частности. Другие - ООС надо уметь правильно применять.

Разобраться бы надо........." - моя цитата.

  • Replies 181
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Goofnm
Goofnm

Представьте чатем, что для увеличения эффективности усвоения пищи, часть вашего выхода из задницы, небольшая, подаётся вам опять в рот. КПД использования продукта увеличится. Это, с учётом роста ц

Rezvoy
Rezvoy

ООС хорошо ведёт себя на стационарных процессах, что и позволяет демонстрировать нули после запятой. Если процесс не стационарен то из-за фазовых сдвигов и ( что одно и то же) временных задержек резул

RSD
RSD

Сей "автор" кроме флейма ничего разжечь не способен. И дискуссия быстро скатывается на привычные желудочно-кишечные рельсы. 

Posted Images

чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted

Нет, что такое ООС если читать википедию понять что то можно. Так как там пишется усредненно, очень обще. не размазываясь мыслею по древу. А вот как там обстоят дела в усилителе звука, если не обще и не упрощенно - вот это интересует.

чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted
23 минуты назад, arcev сказал:

Доброго всем здоровья!

по теме

стр 32 - 37 в прикрепленном файле

зы

очень понравилась фраза (не помню кто сказал) - усилитель охваченный ООС усиливает сигнал ошибки, без ООС усиливает звук

!Новая методика тестирования УМЗЧ.pdf 1.56 MB · 1 загрузка

Спасибо, почитал, очень интересно.В статье доказывается с помощью математического аппарата. что в усилителях на полевиках и лампах( транзисторы опускаю, ими не пользуюсь) ОБЩИЕ искажения при ООС выше, чем без ООС. Что при ООС приводит к кашеобразному звуку и потере ясности по сравнению к звуку без ООС. Вообще то похоже на правду. Или кто то думает по другому?

Да, хочу добавить от себя - еще так же больше, как по мне, при ООС потеря в усилении, динамике, энергетике. ритмике и других временных параметрах звука. Ну а тогда зачем ООС? Конечно если усилитель может работать без нее. Если не может, тут понятно, а если может тогда как?

чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted

Там доказывается математически, что для однотактов ООС не нужна и вредна, так как с ней хотя гармоники и ниже, но показатель качества звука T.A.D. хуже. Причем даже при небольшой местной  ООС. И еще - без ООС количество каскадов может быть значительно меньше, чем с ООС. Оно и понятно ООС убивает усиление. Ну а тогда зачем в однотактах ООС?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

ООС хорошо ведёт себя на стационарных процессах, что и позволяет демонстрировать нули после запятой. Если процесс не стационарен то из-за фазовых сдвигов и ( что одно и то же) временных задержек результат работы не вполне однозначен. В ламповых усилителях с трансформаторами всё более усугубляется.  

  • Like (+1) 2
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, чатем сказал:

не размазываясь мыслею по древу. 

В оригинале "мысью по древу", "мысь" - это белка, что абсолютно ложится в контекст. Белка, волк, орёл. 

 

50 минут назад, чатем сказал:

А вот как там обстоят дела в усилителе звука, если не обще и не упрощенно - вот это интересует.

Если не общо и не упрощённо, то разговор будет долгим и бессмысленным. 

чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted
6 минут назад, Rezvoy сказал:

ООС хорошо ведёт себя на стационарных процессах, что и позволяет демонстрировать нули после запятой. Если процесс не стационарен то из-за фазовых сдвигов и ( что одно и то же) временных задержек результат работы не вполне однозначен. В ламповых усилителях с трансформаторами всё более усугубляется.  

И я это давно чувствую. А тут еще и серьезная статья подтверждает. что то, что я чувствовал. имеет математическое и физическое обоснование и подтверждение.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

то разговор будет долгим и бессмысленным. 

  Это с топикастером будет в любом случае. 

  • Thanks (+1) 1
чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

В оригинале "мысью по древу", "мысь" - это белка, что абсолютно ложится в контекст. Белка, волк, орёл. 

 

Если не общо и не упрощённо, то разговор будет долгим и бессмысленным. 

1.комп съел букву "л".

2. Что долгим - я за. Что бессмысленным - "Надо ввязаться в драку, а потом посмотрим".

Goofnm Community Regular

Goofnm

Posted
Posted

Представьте чатем, что для увеличения эффективности усвоения пищи, часть вашего
выхода из задницы, небольшая, подаётся вам опять в рот. КПД использования продукта
увеличится. Это, с учётом роста цен на продовольствие, несомненный плюс, но, вероятно,
изменятся вкусовые ощущения. Выбирать вам.

  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 2
  • Smile 2
чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну тут вопрос философский... Стационарность процесса  относительно быстродействия, скажем так

На сколько музыкальный сигнал стационарен? Или он все же быстродействующий? Или очень быстродействующий? Какое быстродействие должно быть у усилителя( хотя скорее у всей системы), чтобы музыкальный сигнал имел минимальные временные потери при усилении( прохождении всей системы)? Когда усилитель более быстродействующий, с ООС или без нее?

Кстати не только временные потери, но и еще кое какие, но про это потом.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Размышляя в обычно применяемых категориях аудиофильско - маркетингового бреда, со всякими, типа, аналогиями, на самом деле сильно НЕ аналогичными, нет смысла вообще затеваться с данной темой. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
Только что, Goofnm сказал:

Представьте чатем, что для увеличения эффективности усвоения пищи, часть вашего
выхода из задницы, небольшая, подаётся вам опять в рот. КПД использования продукта
увеличится. Это, с учётом роста цен на продовольствие, несомненный плюс, но, вероятно,
изменятся вкусовые ощущения. Выбирать вам.

Роман тоже вот, надысь, на вопрос о сердечнике начал про картошку что то там "обяснять"... Почему то... :smile-61:

чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted

Конечно, Никита. Но давайте тут опустим маркетинговый бред, бреда мы сами можем тут накидать. По крайней мере я.

чатем Local

чатем

Posted
  • Author
Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Роман тоже вот, надысь, на вопрос о сердечнике начал про картошку что то там "обяснять"... Почему то... :smile-61:

Так я ему ответил.Разрезанная картошка и цельная( особенно если еще и в кожуре) - совсем разная "музыка" по некоторым параметрам.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
9 минут назад, Goofnm сказал:

Представьте чатем, что для увеличения эффективности усвоения пищи, часть вашего
выхода из задницы, небольшая, подаётся вам опять в рот. КПД использования продукта
увеличится. Это, с учётом роста цен на продовольствие, несомненный плюс, но, вероятно,
изменятся вкусовые ощущения. Выбирать вам.

Представьте лучше, что у Вас или у кого то ещё, неважно, в организме хотя бы нарушилась, даже не отвалилась напрочь, хоть одна из величайшего множества выработанных эволюцией обратных связей. Одна всего лишь, из множества, разного рода. Что будет?

Совершенно жизненная практическая ситуация, происходящая с каждым много много раз, неизбежно. 

  • Like (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
19 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну тут вопрос философский... Стационарность процесса  относительно быстродействия, скажем так

Я ещё про рекурсию не упомянул...:smile-09:

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

В оригинале "мысью по древу", "мысь" - это белка, что абсолютно ложится в контекст. Белка, волк, орёл. 

 

 

Полагаете топстикеру известен оригинал?:smile-22:

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Цитата внизу означает, что ООС в усилителях придумана почти 100 лет назад, но очередной автор постит очередной кликбэйт для разжигания оного самого флейма.
В технике ООС давно и успешно применяется. 
Ввиду применения реактивностей для межкаскадной связи в ламповых усилителях и сязанного с этим накопления фазового сдига, обычно в области НЧ, относительно малого усиления лампового каскада существуют всякого рода байки о вредности ООС. Типа неприменимо.
Примерно так же, как вредно красное мясо и особенно вырезка, а так же прочие сёмги и осетровые для простого человека, не говоря уже про сливочное масло.
Не стесняйтесь, просветите "народ" о видах, способах введения, критериях устойчивости, особенностях применения в нелинейных системах и прочих премудростях т.н. теории автоматического управления или, хотя-бы, аналоговой схемотехники от триодов к пентодам и через твердотельные приборы к интегральным микросхемам. А уж "народ" рассудити расставит пол своим места. Не уподобляясь неуверенному представителю известного пола:

21 минуту назад, чатем сказал:

И я это давно чувствую.

The negative feedback amplifier was invented by Harold Stephen Black at Bell Laboratories in 1927, and granted a patent in 1937 (US Patent 2,102,671)[14] "a continuation of application Serial No. 298,155, filed August 8, 1928 ...").[15][16]

"The patent is 52 pages long plus 35 pages of figures. The first 43 pages amount to a small treatise on feedback amplifiers!"[16]
 
 
 
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Цитата внизу означает, что ООС в усилителях придумана почти 100 лет назад, но очередной автор постит очередной кликбэйт для разжигания оного самого флейма.
В технике ООС давно и успешно применяется. 
Ввиду применения реактивностей для межкаскадной связи в ламповых усилителях и сязанного с этим накопления фазового сдига, обычно в области НЧ, относительно малого усиления лампового каскада существуют всякого рода байки о вредности ООС. Типа неприменимо.
Примерно так же, как вредно красное мясо и особенно вырезка, а так же прочие сёмги и осетровые для простого человека, не говоря уже про сливочное масло.
Не стесняйтесь, просветите "народ" о видах, способах введения, критериях устойчивости, особенностях применения в нелинейных системах и прочих премудростях т.н. теории автоматического управления или, хотя-бы, аналоговой схемотехники от триодов к пентодам и через твердотельные приборы к интегральным микросхемам. А уж "народ" рассудити расставит пол своим места. Не уподобляясь неуверенному представителю известного пола:

The negative feedback amplifier was invented by Harold Stephen Black at Bell Laboratories in 1927, and granted a patent in 1937 (US Patent 2,102,671)[14] "a continuation of application Serial No. 298,155, filed August 8, 1928 ...").[15][16]

"The patent is 52 pages long plus 35 pages of figures. The first 43 pages amount to a small treatise on feedback amplifiers!"[16]
 
 
 

Уместен мой девиз со старого АП: "Сделать это, во первых, невозможно, а во вторых, очень сложно!"

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Кстати, о картошке. Известен факт, что некотрое время она считалась несъедобной и ядовитой, в силу того, что пытались есть не то и не так. И?  Картошка несъедобна или только лишь повара на мыло? 

 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      Невозможно переоценить вклад этих парней в становление блюза, ритм-н-блюза и рок-н-ролла. О них столько всего написано, что нет нужды повторять. Диски английского производства, записаны на "пять". Уотерс и Хукер выступали с очень многими именитыми группами, которые, в свою очередь, создали прекрасные каверы на композиции Мадди и Джона.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

    • Сергей Б
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Сергей Б · Posted

      Вот насчёт импульса от батарейки, с коэффициентом трансформации, не согласен. Согласно К трансформации преобразуется синусоидальное напряжение, а импульс, на вторичной обмотке стремится к бесконечности, как в катушке зажигания.
    • alex2203
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By alex2203 · Posted

      Ну на сейчас на восьмом десятке я это знаю и про переходные процессы тоже.
    • Stan Marsh
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Stan Marsh · Posted

      И не обманули. А вот импульс от батарейки - запросто! И трансформируется согласно коэффициенту трансформации. 
    • alex2203
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By alex2203 · Posted

      Я тоже этим старым способом пользуюсь, но с осторожностью. В детстве, когда еще ничего не знал ( да и сейчас как понял ничего не знаю) мне сказали , что постоянный ток через трансформатор не передается. Беру силовой,  анодную на язык. На 6.3В подключаю батарейку 4.5в Я думал у меня все зубы выпали. извиняюсь за оф.
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      36. На одной пластине силовик ШЛ 18*25 мм (первичка 45 Ом, ток хх= 28 мА, при 222 В) и дроссель сечением 16*20 мм, провод диаметром 1,5 мм, индуктивность 0,018 Гн. 250+150 = 400 руб за комплект. 6 таких комплектов. Первый резерв за Э. из Ростовской обл.     
    • AlexKorotov
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By AlexKorotov · Posted

      Самый простой способ, без ЛАТРа включить предполагаемую первичку в сеть через лампу накаливания. Мощность лампы примерно должна быть равна мощности трансформатора. Ни чего в этом случае не сгорит.  В таком виде можно  уже что то измерять. 
    • Михаил SM
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By Михаил SM · Posted

      Тема идентификации обмоток силовых трансформаторов  актуальная , но решаемая .  Не имеющих адресации обмоток силовиков , прежде всего надо конкретно ( я признаю только абсолютный контроль по прибору) все его выводы выделить в активные сопротивления .., в омах ( мультиметр ) , но важно при этом установить СВЯЗЬ обмоток между собою.  Изолированная обмотка не звонится (по сопротивлению) никак и ни с кем ; прибор это покажет . Свили выводы и повесили , если нужно бирки . Далее обмеряем все АКТИВНЫЕ сопротивления этих обмоток.    Условно уже только по их Rакт . можно иметь представления о токе обмотки .  1 ом к примеру , выводы 1 мм , обмотка низковольтная .   Сетевая обмотка всегда должна иметь активное R от 3 ом (мощный трансформатор) или 40 ом , типа силового от Электроники ВМ-12 (60 вт ) . Если транс не с коротышами , то будет и индуктивность , не менее 1 гн  +- , но нам важно выявить заводскую первичку сетевую .., поэтому кандидата в сетевую (удостоверившись , что есть приемлемая L ) включаем к ЛАТРу и смотрим реально какие напряжения начнут выставляться на идентифиц. обмотках , можно попутно контролировать ток хх . Так как на самом трансф-ре уже все обмотки имеют предписания по  U , то дальше игра логики ума, обмеры и уже финальная , точная идентификация. 
    • DSH
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By DSH · Posted

      Дык на фланцы ГОСТ имеется :)
    • BAA
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By BAA · Posted

      Duralumin звучит как дЮралумин что по немецки, что по английски. А вот фланец, он и есть фланж(ч(ш)). Вопросы транслитерации импортного. Так устоялось.
    • борис
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By борис · Posted

      Чем не устраивает? А ДУРАЛЮМИНИЙ?Встречал в энциклопедии машиностроения 50-х годов. А кофе оно?
    • DSH
      Нужна помощь в расключении трансформатора

      By DSH · Posted

      Ага, еще ФЛЯНЕЦ - устойчивый термин даже у высшего руководства водоканалов :)
    • Михаил SM
      Перевод динамиков на подмагничивании

      By Михаил SM · Posted

      Да нет , думаю , загадок ,кроме не указанной в дб неравномерности .  Допустим , Qt у KL406  = 1 . Открытый ящик условно имеет свой резонанс = 140 герц ( в идеале хорошо довести до 100...120 гц) . С  этих 140гц (до них у АЧХ  динамика спада на НЧ нет ) до 80 гц - спад 6 дб на октаву . После 70 гц (резонанс динамика , на АЧХ 80 гц  уже спад более 5 дб ) АЧХ валится уже 12 дб на октаву .  Будет поэтому и 50 герц , и даже 30 герц , но со своим спадом .  Если эффективно ввести обратную эквализацию темброблоком на НЧ -  со 140 герц (к примеру) , то при условии , что динамик имеет запас по мощности и ходу ( усилитель по мощности) , линейная АЧХ и сам бас  в ОЯ может удивить даже ""слышавших  и не такое..."" .  
    • BAA
      Ещё один ламповый ММ корректор.

      By BAA · Posted

      Комплектация почти закончена. Дождь на улице - можно добить раскладку макета. Будет без печати (пока). Хотя в CADе крайне удобно. "Консервная банка" из Китайской жести. Лампы горизонтально на нижней, по рисунку стенке, торчат вниз (опять по рисунку) 3Д рисовать лень ;-(. Один канал без выходного буфера (не влезло). Дифференциальный. Гибрид (пока). Схема уже была. Ещё бы вспомнить, где... Всем отдыха и лета, пока оно лето!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9k
    • Total Posts
      99k
×
×
  • Create New...