Jump to content

Recommended Posts

Posted
19 минут назад, Сергей Б сказал:

У меня силовики обычно с током ХХ 5-13

Все силовики, что Вы делаете имеют именно такой ток х.х? Что за бред! Вы знаете от чего зависит ток х.х.и как он измеряется?

Posted

Вижу, что не знаете. Ток х.х. д.б. оптимальным, а не таким, как Вам хочется. Его макс. значение не д.б. более 10% от номинала и не менее 5% тоже, от номинала. Превышение его приведёт к насыщению сердечника  и транс начнёт "лучить" и никакие экраны не спасут БРЭА от фона. А вот его уменьшение, приведёт к тому, что транс потеряет все свои расчётные х-ки и нагрузочную способность. Чем больше Ргаб тр-ра, тем выше ток х.х. конечно в том диапазоне, что я указал. Наличие ЭМИ вокруг транса, проверяется спец . детекторами-индикаторами, которых щас море в сети.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, johnson1496 сказал:

Не понял, мои силовики имеют такой же ток ХХ, кто в теме знают все, подтверждаю

Покажите расчёт, тогда и понятно будет правильно сделан транс или нет.

Posted

Ну меня Ваше мнение о правильности намотанных мной за четыре десятка лет трансформаторов волнует не сильно, но исходной точкой при их расчете является именно  ток холостого хода.

Posted
36 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Его макс. значение не д.б. более 10% от номинала и не менее 5% тоже, от номинала.

Встряну, от номинала чего, расчётного тока х.х.

Posted

Многие измеренные мной заводские трансформаторы, имеют ток ХХ 50-150 ма, то есть если 150 - 10%, то такой ХХ, с такими расчётами мне не нужен. Учите матчасть.

Posted

Поддержу С.B.
 

Низкий или сверхнизкий ток Х.Х совершенно не является признаком хорошего силовика, а если это силовик габарита от кулака, то тем более. 

Posted

Вот здесь, силовик гораздо меньше даже женского кулака, ток ХХ - 4 ма, весь усилитель от сети потребляет 28 ватт, температура до 40 градусов.

IMG_7778.JPG

Posted

Мотал себе на сдвоенность железе от ОСМ-0.4 , индукция порядка 1.3 Тл, ток ХХ порядка 500 мА, тихий как рыба и способностью держать нагрузку. Склеен ессно ! 
 

Так его можно было на 0.4-0.6 Тл и радоваться малому току ХХ.

Posted

На сколько там падает мощность ? Пусть будет 300 ватт вместо 400, зато его можно поставить рядом с выходным, и фона не будет. Для кого что важнее.

  • Like (+1) 1
Posted
7 minutes ago, Джон Поллак said:

Так его можно было на 0.4-0.6 Тл и радоваться малому току ХХ.

Посмотреть на кривую намагничивания никак?
Трансы везде считаются по потерям, какие там амплитуды тока намагничивания точно никому не интересно, кроме как самодельщикам. А 5% средневыпрямленного может иметь амплитуду сравнимую с рабочим. С соответствующими последствиями (но вряд-ли). При повальном отсутствии стабилизаторов, о каком качестве питания можно говорить. И вряд-ли кпд входит в группу критериев оценки усилителя. Хотя...

  • Like (+1) 1
Posted
20 минут назад, Джон Поллак сказал:

на сдвоенность железе от ОСМ-0.4 , индукция порядка 1.3 Тл, ток ХХ порядка 500 мА, тихий как рыба и способностью держать нагрузку.

Как-то очень плохо верится про рыбу, честно говоря.

  • Like (+1) 2
Posted
В 24.03.2025 в 09:23, Colonel Burrous сказал:

Поставить стальную обрешётку на лампы и соеденить её с корпусом.

Вы наверное знакомы с устройством лампового ЧБ телевизора. Многие уже нет.

Так вот в нём имелся переключатель телевизионных каналов (ПТК) и лампы стоявшие в нём, естественно были защищены колпаками от внешних ЭМ помех.

Переключатель телевизионных каналов ПТК-11Д | Радиодетали в приборах

И хотя сам корпус был железный, колпаки изготавливались из Алюминия:smile-59:

В различных ламповых радиоприёмниках радиолах и т.п. высокочувствительные ламповые каскады закрывались так же экранирующими колпаками. 

image.thumb.jpeg.5f6eeb5c52ca1e8dfc49b2cc3312a4c1.jpeg

И их так же изготавливали из алюминия.

Более того все контура, полосовые фильтры, платы с высокочувствительными блок-схемами и т.п., так же экранировались исключительно алюминиевыми экранами! Круглыми, квадратными, прямоугольными и прочими и разными.

image.jpeg.c12aeadde757a622d327413a117c5854.jpeg

Видимо инженеры создававшие эту радиоаппаратуру, не "читали матчасть" и совершенно не были знакомы с трудами "Фарадея- Максвелла-Яблочкова".  :smile-03:

 

Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

Более того все контура, полосовые фильтры, платы с высокочувствительными блок-схемами и т.п., так же экранировались исключительно алюминиевыми экранами! Круглыми, квадратными, прямоугольными и прочими и разными.

В этом случае, экран д.б. комбинированным Fe+Cu(Al). Шли по пути наименьшего сопротивления-чем проще, тем дешевле. Финансовая сторона- в приоритете.

 

5 минут назад, ТимВал сказал:

И их так же изготавливали из алюминия.

У меня их мешок в мастерне лежит и что интересно, на них я одевал скафандры из 3мм. стали, цилиндрические, токарь точил на заводе. Люминь не спасал от фона, в частности, в корректоре Парадайз, который я показывал на Вашем форуме год назад.

 

14 минут назад, Сергей Б сказал:

У меня кстати у сварочного трансформатора ток ХХ 500 ма. Варит мяХко, не жгёт как инвертор. Мотал сам, на двух ОСМ 1.0.

Сами-то понимаете, что пишите? Мы рассматриваем ТС, используемые в звуковой аппаратуре.

 

2 часа назад, johnson1496 сказал:

Ну меня Ваше мнение о правильности намотанных мной за четыре десятка лет трансформаторов волнует не сильно, но исходной точкой при их расчете является именно  ток холостого хода.

Привести методику расчёта не можете, из чего я делаю вывод-Вы четыре десятка лет мотали брак, сами того не подозревая: работает хоть как-то и ладно.

Posted
2 часа назад, Андрей63 сказал:

Встряну, от номинала чего, расчётного тока х.х.

От номинального тока первичной обмотки, который расчитывается по формуле: Iном=Pгаб/Uперв.

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Многие измеренные мной заводские трансформаторы, имеют ток ХХ 50-150 ма, то есть если 150 - 10%, то такой ХХ, с такими расчётами мне не нужен. Учите матчасть.

Никогда не берите в пример, заводские трансы-они все недомотыши, в целях экономии меди. Вы встаёте на грабли, на которые уже многие наступали. Сорри за тавтологию- в какой части матчасти, Вы прочитали этот бред?

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Вот здесь, силовик гораздо меньше даже женского кулака, ток ХХ - 4 ма, весь усилитель от сети потребляет 28 ватт, температура до 40 градусов.

Ваше фото, в свете рассматриваемой здесь темы, лично мне, ни о чём не говорит. Пока нет цифр, формул

, расчётов, таблиц, говорить не о чем.

Posted
12 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Привести методику расчёта не можете, из чего я делаю вывод-Вы четыре десятка лет мотали брак

Хорошо быть умным.

А на грабли я вставал в начале 90-х.

Вы путаете аудио трансформаторы, с зарядным устройством для автомобильного аккумулятора.

Поищите по темам, там есть параметры трансформаторов для наших целей, 30-40 ма - это уже много, кто понимает что делает, тот стремится к меньшим значениям. К тому же у многих синусоида в сети не синусоида, а слегка перемотанный трансформатор её не боится.

Posted
2 минуты назад, Сергей Б сказал:

Хорошо быть умным.

Это единственная мысль, с которой я соглашусь, полемизируя с Вами. Ну и советую прочесть название данной темы, там о зарядных делах ни гу-гу.

Posted
26 минут назад, Colonel Burrous сказал:

В этом случае, экран д.б. комбинированным Fe+Cu(Al). 

Это по Вашему должен, в реальности чисто алюминий. 

27 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Шли по пути наименьшего сопротивления-чем проще, тем дешевле. Финансовая сторона- в приоритете.

А давно ли алюминий стал дешевле стали? 

Больше того. Если Вам доводилось видеть армейские радиостанции то там корпус полностью алюминиевое литьё. Никакой стали вообще нет. 

Куда смотрит Фарадей с Максвеллом....  :smile-44:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Мне все что в руки попадали были именно с явным фоном в левом канале . Ну и звук их да , радиво старое .
    • Те и другие, я б его поробовал в консервную банку запихать.
    • Попробовал сейчас трансформатор открутить, подложил под него несколько изолент и резинок, запустил без жесткого крепления к корпусу - та же картина. Пробовал его аккуратно чуть приподнять, когда в воздухе просто был - реакции тоже ноль. Совсем за корпус попробовать вынести займет время. Может он все же наводки дает электро-магнитные, а не механические?
    • Осталось транс вынести за пределы корпуса чтобы исключить механическую связь с корпусом. 
    • Т.е. заказывали два десятка одинаковых и пара штук из них зудели? А с какой индукцией заказывали? У меня ещё пара его трансов неиспользованных лежат, один для корректора, другой уже много экспериментов пережил. Но я выше 1.3 тесла не заказывал.
    • У них были и на 6П3С, и на ЕЛ3, и на КТ66 ... Делают отец с сыном в моем городе, хотя не уверен что до сих пор делают. Через мои руки прошло несколько. НИ ОДИН не фонил, хотя звучали они если честно так себе на мой вкус. К мне попадали по разным причинам, а именно по причине неудовлетворенности их звучанием. Один помню даже переделывал в однотактник, силовик оставлял, а торы выходные конечно пришлось убирать. Пластинки да... помнится были, я их не трогал. Там расположение тора было неудачным, но тем не менее...
    • Столкнулся именно на его силовиках, пара штук из белее чем двух десятков, но тем не менее.
    • Написал Вам в лс 
    • Всех с наступвшим Новым годом! Сделали новый трансформатор, поставил в корпус. Запустил корректор. Пришлось решать несколько вопросов: 1. Заменил винты у корпуса с черных на обычные и снял фаску на крепежных отверстиях, чтобы электрический контакт был между всеми частями корпуса. 2. Землю и сигнальный провод от входных разъемов пришлось переделать в единый провод и землю входных разъемов соединять на плате там же, где и сигнал приходит (отврестия под соединение закладывал), если землю шиной кинуть с входных разъемов сразу на корпус, а сигнал пустить коротким проводом, то будет фонить. 3. Сделал тестовую запись. Уровень выставил по тестовой пластинке 1кГц 0VU, на рекордере выставил на -9дБ (referense record level), но все равно клипит местами, буду снижать немного в следующий раз. Вообще чувствительность у рекордера большая, стоит чуть крутануть ручку громкости и уже орет сильно, надо подумать, что с этим делать. 4. В тестовом треке оставил паузу в начале и в конце, когда игла поднята и мы видим только фон корректора с подключенным звукоснимателем. В звуковом диапазоне в целом по шумам полная тишина, только 100 Гц откуда-то пытаются пролезсть и чуть слабее видно 200 Гц. Это все значительно тише, чем рокот самого винила, но все равно напрягает. Пока не понял, откуда лезет. Между корпусом и трансформатором прокладывал резинку и между крепежным колпаком и трансформатором тоже прокладывал резинку, чтобы от него не наводилось ничего. Но если ухо прям к корпусу приложить, то едва заметный гул от него есть под нагрузкой. 5. Производитель корпуса любезно предоставил экранирующие колпаки для ламп 6ж32п и 6н1п. На днях попробую с ними.
    • Бокарёв всегда категоричен, иногда слишком, но часто меняет собственное мнение. Увлекающийся человек, творец.     
    • Все верно . Они их и на 6п3с и на ел34 и даже на 6550 выпускали , на одних и тех же торах твз , под 6550 только добавляли катодные резисторы большего номинала , которые кстати часто горели . Так себе звук у этих апаратов . Замена к71 на дженсон , и первую лампу на 6н23п немного улучшали звук . После замены силового тор на другой , и увеличения ёмкости в rc цепочке питания первого каскада звук уже был вполне приемлемым .
    • На другом форуме Александр Бокарёв сказал: Столкнетесь с фактом, что разные 4П1Л выдают сильно разный спектр, как и звук. И есть лампы отвратные по звуку. Мне такие попались, спектр никакущий. Потом кто-то подтвердил мои наблюдения. Не стоит молиться на эту экзотику.  Вопрос к форумчанам, это зависит от года выпуска , схемы включения, часов выработки , режимов и т.д. 
    • Видел /слышал эти усилители на каком-то РосХайЭнде. Почему-то не были интересны. И там стояли не 6п3с, а ЕL34.  Межкаскадные были К71, монтаж МГТФ. Тороиды на сети и на выходе. Дорогой выходит КИТ для поделок. 
    • Сделал скрин с видео . Хорошо видно габариты их родного тор а , и эти экранные железки 
    • Возможно и так , хотя по габаритам он довольно таки большой , может конечно сам сердечник имеет большие габариты , а меди мало на нем . Так то Андрея торы по габаритам значительно меньшего диаметра получались . Я при заказе ему указывал нужные напряжения по переменке , и максимальный ток , который я измерил в усилителе так же по переменке , умноженный на 1.2 , для некоторого запаса . Фоток к сожалению не сохранилось , есть видео на ютубе , могу ссылку приложить , если это не идёт в разрез с правилами форума .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      106.8k
×
×
  • Create New...