Jump to content

Ещё один ламповый ММ корректор.

BAA

By BAA
in Analog

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Собственно дифференциальный ММ корректор.
В целях симметрии, удавления фона, избавления от электролитов.Входной по известной схеме (почти).
Дабы не утомлять собрание номиналы отсутствуют. По цоколевке можно понять тип ламп.
Мне сообщать не надо, но иначе неинтересно.
Получаем настройку смещения, усиления и симметрии.
Вполне вероятно добавление подстроечников и в первый каскад и в анодные цепи.
Можно еще добавить дрейф, но это не осциллоскоп, хотя пуркуа бы и не па.
Делается для себя посему "нестандартность" подключения не имеет значения.
Макетирование в процессе.
DIFF.thumb.jpg.5ac374fe0a18ad08e34a433bb678165b.jpg

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 1
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
9 hours ago, Xрюн222 said:

А знаете ли Вы о песнях Сирен? .... 

В частности - нет. Не знал. Просто дифкаскад неинтерсно. Это кажный операционник умеет. Например такой.
K2-W-circuit.jpg.webp.82bb04d23bd4bdb917c531ba73786390.webp
Опять же у меня без пафоса, цитирую:434.thumb.jpg.076f9345e07861d137ce90c674a273f2.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
11 hours ago, alss said:

RTP3 от Allen Wright

Это твердотельное жульство, с половыми транзисторами. Ставим ОУ с полевиками/супербета. Уже было, стоит в коробочке.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
15 minutes ago, Xрюн222 said:

Вариант на ту же тему от самогО АМЛа, при остром желании нетрудно доработать до тотального УПТ:smile-29:

УПТ делать при такой чуствительности не стоит: как это, седалища, петлевого усиления не хватит (шутка).
После "не лезьте своими грязными мыслями в мои чистые схемотехнические идеи" объяснять на публику не буду. Вам идея КМК не интересна. Прикол именно в том самом входном каскаде (1) и  дифференциальности до выхода(2), чтобы из питания и не только помехи не собирать. Переход в несимметричному выходу уже во входном каскаде (АМЛ & Co) идею таки губит. Сразу красивый переход не нарисую... хотя транс 1:1 очень даже ничего. 600 омный, так сказать.

  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

У ЮАМ в УПТ ( корректор,причем НЕ балансный) применялся отдельный пентод, насколько помню. Для петлевого усиления. 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
3 minutes ago, Xрюн222 said:

У ЮАМ в УПТ ( корректор,причем НЕ балансный) применялся отдельный пентод, насколько помню. Для петлевого усиления. 

Это правда шутка - даже великий и ужасный тектроникс высокочуствительные ламповые осциллографы с ФВЧ делал,  может сильно меньше 1 герца, но тем не менее. Ставить серво, да на лампах - зачем, а на ПП - обман. Ну и, либо питание задирать, либо усиление в один каскад засовывать с каскодами и мю повторителями, динамическими нагрузками, вольтодобавками и ПОС-ами. Не готов. Коррекция должна стоять в первом каскаде (в нагрузке например), хотя-бы 75 мкс, дабы второй каскад не перегружать.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
12 минут назад, BAA сказал:

 Коррекция должна стоять в первом каскаде (в нагрузке например), хотя-бы 75 мкс, дабы второй каскад не перегружать.

Казалось бы, так, но практическая практика, как ни странно, говорит о том, что 75 мкс надо или сразу на входе, на L головки,  но это не универсальный вариант, или оттаскивать ее как можно дальше от входа, ближе к выходу. После 1 го каскада лучше 318/3180.

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
1 minute ago, Xрюн222 said:

оттаскивать ее как можно дальше от входа, ближе к выходу

Аргументы "за"?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Как минимум - лишний срез "в конце пути" он же и шум режет... А ПС для ламповых дел не на первом месте, очевидно. Хотя, с еë т.з. надо после 1го каскада. Но тогда почему бы не сразу на входе, с/ш ухудшается, но не столь критически. В стартовой схеме можно разные "тау"  поставить запросто  в разные точки, по вкусу, даже можно переключать "на лету" и непосредственно "атслушать", что да как, люблю такие варианты! 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted

В общем да, получается 6,7 ком минус картридж. Можно и попробовать, оно не мешает, кондер отключил резистор включил. Ещё бы кабеля не было. А вот тут идет №3: на входе - повторители! Емкость отсутствует. Берем RG58 с пенополиэтиленом и 72 пФ на метр. Если не придумывать сантиметров 30-и хватит. После размышления и смотрения на монстров строения и не только, коррекция - почти нагрузка первого. Гарантировать выходное не выйдет, но как-то после повторителя не очень, или еще один повторитель ставить - тогда и уход ламп не повредит. Можно наверное, унифицировать каскады, так сказать... 
А про шум на выходе - второй каскад как первый или почти, даже при 88 против D3a всего в два раза, так что сильно не добавляет. Видимо при высокоимпедансных элементах коррекции шум влияет типа при мегаоме будет в 10 раз больше катриджа и, при малости усиления первого каскада, будет сравнимо.
И вообще, в линейном и в УМ на входе НЧ ставить, Бесселя, на 20-30-40 кГц, ибо столько наводится... плюс ограничитель.

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

Кстати, автор "Сирен", JCM, вполне жив здоров, пишет всякое интересное на своем сайте : 

В общем название как бы намекает, без ба бы никак
Dcp_07751.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Замечу, что схема от АМЛ начинается именно с КП. Что он, кстати, в дальнейшем, считал недостатком... Ну, или троллил доверчивых аудиофилов :smile-55:Схемы же от JCM наоборот, чаще пример избегания КП... 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
11 minutes ago, Xрюн222 said:

Замечу, что схема от АМЛ начинается именно с КП.

Наверно таки сложенный каскод? И в схеме АМЛ это не необходимость, хотя как сказать. В предложенной схеме не совсем так... входное дифференциальное целых 360 Ом.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
24 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Замечу, что схема от АМЛ начинается именно с КП. Что он, кстати, в дальнейшем, считал недостатком... Ну, или троллил доверчивых аудиофилов 

  Мне кажется, что он имел в виду КП именно между каскадами и выходные. 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
10 hours ago, RSD said:

Мне кажется, что он имел в виду КП именно между каскадами и выходные

Значение слова "начинается" в вашей интерпретации?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я, конечно, дико извиняюсь, но понять, что в исходной схеме "понакручено" во второй паре каскадов и с целью - интеллекту не хватает :dntknw:, а также в какой точке 360 ом дин.вхсопр.... Если можно, как-то "популярно, для дураков", в 2х словах.

Кстати, прикинул усиление у АМЛовской схемы, получается порядка 320 +/- на 1 кгц, т.е. при 5 мв около 1,5...1,6 в на выходе.... Совсем "впритык", без запаса, по меркам сегодняшнего дня... 

BAA Master

BAA

Posted
  • Author
Posted
16 minutes ago, Xрюн222 said:

Я, конечно, дико извиняюсь, но понять, что в исходной схеме "понакручено" во второй паре каскадов и с целью - интеллекту не хватает :dntknw:, а также в какой точке 360 ом дин.вхсопр.... Если можно, как-то "популярно, для дураков", в 2х словах.

Аналогично, примите мои искренние. А так хорошо разговаривали.
Сломанный каскод у тов АМЛ.
У ТС (от 3-го лица) без повторителей на входе у входного же каскада сопротивление, диф, 360 Ом.
И не надо тут не хватает... Если у вас не зватает, то у кого - да, это вопрос!

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Сломанный каскод - это как? Вроде явно просматривается пара ОА+ОС? По моему сломанный ("кривой") каскод, это в другой теме который?  Но, могу быть неправ. 

В чем "прикол" организации этих самых 360 ом между 1м и 2м? Уменьшение уровня шумов? 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Russ3000
      Замолвим слово о виниле

      By Russ3000 · Posted

      Получилось рипануть только одну сторону пластинки, не взыщите за качество, залил файл как есть без обработок. Надеюсь по этому куску можно оценить исполнение.
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Тоже иногда рука пульт ищет, а нету! Если источник с компа, то сижу на диване с блютуз мышкой, ей и меняю громкость.
    • S.Laptev
      Маги из страны ОЗ

      By S.Laptev · Posted

      До боли знакомо, два раза держал, один как раз болел мотором. "Чудо японской техники"...
    • Gyuri
      Маги из страны ОЗ

      By Gyuri · Posted

      AKAI GX-77  вместе с типовыми болячками .Главный двигатель останавливался. Разобрал, вычистил ,смазал. Заработал. Теперь ещё с перемотками побороться надо.
    • Agats
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By Agats · Posted

      очень круто, а я все хочу с моторчиком алпс и пультиком
    • alnsu
      Выбор проигрывателя виниловых пластинок.

      By alnsu · Posted

      0,03% без пластинки, 0,02% с пластинкой, с учетом веса, инерции, вносимой телефоном(260г)
    • KUE
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By KUE · Posted

      Для подсветки ручки громкости приобрел на али вот такую гибкую светодиодную ленточку красного цвета, нужной длины. Вчера приехала. Сегодня руки чесались попробовать. Припаял проводочки и придал форму кольца.     Подставил за панелькой крепления ручки громкости В самой ручке (пластиковая) просверлил отверстие 1,5мм. Из кусочка от крышки коробки  CD сделал пимпочку и вставил в это отверстие.   Одел ручку. Пимпочка светится на ручке одинаково во всех положениях.     Как придумал так и сделал.
    • Константин
      НЧ 10" компрессионные

      By Константин · Posted

      Чем сердце успокоилось?
    • Yaros
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Yaros · Posted

      Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.
    • Евлампий 2
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Евлампий 2 · Posted

      Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.  О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу. Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается. В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 -  в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15). Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее. Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету. Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.  И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют. Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.
    • Сергей Б
      Двухтактный усилитель на лампах 6н8с/6н9с + 6ф6с/ 6ф6м1

      By Сергей Б · Posted

      Насчет входного трансформатора, подпишусь под каждым словом, и еще и бас остается.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Да пора уже 
    • Фломастер
      Работаем с деревом

      By Фломастер · Posted

    • Юрий собираю радиолампы.
      Работаем с деревом

      By Юрий собираю радиолампы. · Posted

      Не совсем понятно и ложно написал.  После брашировпния я обязательно обжигаю, без обжига браширование никогда не делал, обязательно обжигаю, а люди прочитав меня не поймут что я вообще имел в виду, совсем запутал людей.... 
    • Юрий собираю радиолампы.
      Работаем с деревом

      By Юрий собираю радиолампы. · Posted

      Да, если иметь в виду обожжëнная совсем до ровного слоя угля, то это конечно для совсем других целей делается, это уже для защиты от гниения от климатических факторов, заборы там и прочее подобное, это да, Как то видел в интернете что кто то даже такой обжиг пропитывал закрепляющими составами для дизайнерских целей.  Написал так как не все могут знать что такое браширование. Любое браширование это процесс обжига, но не всяким обжигом получается браширование, потому есть технологические термины разделения этих задач. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.6k
×
×
  • Create New...