немой Posted June 16 Share Posted June 16 14 минут назад, BAA сказал: Только мне говно попадается - видимо не те предки как у всех остальных - из пчел. Да не переживайте так эмоционально .... не может человек Всё знать и обьять не обьятное .... П.С. Пользовал смолы чёрного ,серого , зелёного и тёмно-коричневого цвета в добавок к обычным золотистого цвета ... А особенно 3-х компонентная хороша .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted June 16 Share Posted June 16 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 17 Share Posted June 17 2 hours ago, Сергей А said: Це силикон. В модулях такой крайне мягкий и липкий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted June 17 Share Posted June 17 Дополнить этот силикон мелким песочком ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 17 Share Posted June 17 Силиконо-связанные модули были на чешских приводах в драгах. Надо ли там наполнитель - неизвестно, но теплопроводные набивают нитридом бора, что эпоксидку, что силиконы. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 26 Author Share Posted June 26 Как выясняется, данных сравнения трансформаторов с пластинами сердечника разной толщины, но одинаковой геометрии и марки стали, нет. А из практики следует, что оптимальная толщина пластин электротехнического стали для ТВЗ в пределах 0,5÷0,2 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 26 Share Posted June 26 7 часов назад, KAI сказал: Как выясняется, данных сравнения трансформаторов с пластинами сердечника разной толщины, но одинаковой геометрии и марки стали, нет. А из практики следует, что оптимальная толщина пластин электротехнического стали для ТВЗ в пределах 0,5÷0,2 мм. Скорее , тоже из практики многих практиков... - 0,35 ... 0,17мм . Если брать сердечники HI-B , они в оптимуме 0,23мм . Субъективно , Ш-железо всегда сливает витому , т.н. сикор . Но Ш- сердечники - это начальный уровень , типа китайского или 1-3 уровень Аудионот ( М4 и оно тонкое ) . Серьёзные трансформаторы мотаются на сикоре . 0,5мм -в силовых трансформаторах и дросселях . 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 26 Author Share Posted June 26 2 часа назад, Михаил SM сказал: Скорее , тоже из практики многих практиков... - 0,35 ... 0,17мм . Если брать сердечники HI-B , они в оптимуме 0,23мм . Субъективно , Ш-железо всегда сливает витому , т.н. сикор . Но Ш- сердечники - это начальный уровень , типа китайского или 1-3 уровень Аудионот ( М4 и оно тонкое ) . Серьёзные трансформаторы мотаются на сикоре . 0,5мм -в силовых трансформаторах и дросселях . Не знаю к какому уровню по вашей шкале относится сей час выпускаемый McIntosh 275, но у него Ш- сердечник. Снижения потерь от вихревых токов в сердечнике можно получить не только уменьшением толщины пластин. Например, у трансформатора для работы с нижней частотой от 10 Гц и пластинами 0.5 мм они будут соизмеримы с потерями в трансформаторе с пластинами 0.25 мм, но расчитанного на работу с нижней частотой от 20 Гц. Или, например, горячекатанное имеет меньше потерь на вихревых токи чем холоднокатанное при одинаковой толщине пластин. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 26 Share Posted June 26 10 часов назад, KAI сказал: из практики следует, что оптимальная толщина пластин электротехнического стали для ТВЗ в пределах 0,5÷0,2 мм. Легкий ЛикБез: Железо 0.5мм это изитропная динамная сталь. В сигнальных трансформаторах она не применяется , даже в китайских с Алика. Идёт только на силовики и дроссели в БП. Анизатропная начинается от 0.35мм (хотя и динамка такой толщины выпускается тоже) и ниже. Т.е от М6 по "натовской" классификации или 34... по госту. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 26 Author Share Posted June 26 28 минут назад, Buran81 сказал: Легкий ЛикБез: Железо 0.5мм это изитропная динамная сталь. В сигнальных трансформаторах она не применяется , даже в китайских с Алика. Идёт только на силовики и дроссели в БП. Анизатропная начинается от 0.35мм (хотя и динамка такой толщины выпускается тоже) и ниже. Т.е от М6 по "натовской" классификации или 34... по госту. У меня усилитель tesla, в трансформаторе пластины 0,5 мм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted June 26 Share Posted June 26 45 минут назад, KAI сказал: Не знаю к какому уровню по вашей шкале относится сей час выпускаемый McIntosh 275 К начальному уровню. Хотя там скорее претензии не к железу, а к общей концепции. У знакомого пара - в моноблочном включении. Не интересно совсем. В уголочке у стены можно разглядеть. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 27 Share Posted June 27 6 часов назад, KAI сказал: У меня усилитель tesla, в трансформаторе пластины 0,5 мм. Ну значит в нем сильно экономили на трансах. Равнятся на таких нельзя. Приличные люди из такого ТВЗ не делают. Почитайте в гугле про анизатропные и изотропные стали. И каких толщин что делается. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted June 27 Author Share Posted June 27 5 часов назад, Buran81 сказал: Ну значит в нем сильно экономили на трансах. Равнятся на таких нельзя. Приличные люди из такого ТВЗ не делают. Почитайте в гугле про анизатропные и изотропные стали. И каких толщин что делается. Экономили чехи или руководствовались, как модно говорить, "концептуальными", а может ещё какими соображениями мы можем только гадать. Может быть они были и приличными людьми. Выбор анизотропных или изотропные сталей определяется исходя из формы сердечника. Анизотропных стали хороши для витых сердечников. Для рублёных Ш-пластин преимущества анизотропных сталей практически теряются. Толщина 0.5÷0,2 мм выпускаемой электротехнического стали оптимальна для промышленных частот 50-60 Гц. Для силовых трансформаторов самое то, для ТВЗ не совсем. Потери на вихревые токи значительные, но не единственные. И конечно нужно стремиться их уменьшить, и одним из способов для этого является применение более тонких сталей. Обычные люди, пользуясь принципом разумной достаточности, могут сделать себе из стали 0.5÷0,2 мм вполне приличные ТВЗ. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 27 Share Posted June 27 Граждане хорошие. Давно есть не только лишь аморфы. Сталь изотропная в электромашинах и даже там можно делать поворот на 90 от слоя к слою. Есть сталь японская 6,5% кремния изотропная и даже с градиентом кремния по сечению. Всякой толщины, до 10 кГц. Учитывая, что 50 Гц -> 3000 об/мин то даже 30000 это всего 500 Гц и 10 к несущей хватит. Настоящие джигиты делают из кобальтового сплава с постоянной проницаемостью. Это наверное верх чего можно желать. Серденики из того самого 6,5% видел. Там литц во фторопласте и охлаждение водой - но это так, к слову. А у нас морковка, иногда хорошая... и никак не слаще. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 27 Share Posted June 27 Есть основания полагать, что "потери на вихревые токи" в ТВЗ - по значимости где-то примерно на предпоследнем месте списка... Кстати, пример из практики, про железо. Которое, якобы, если ГК - то всё всегда плохое и ещё хуже. ТФК, 1937-38 г.в., трансформатор сигнальный, из (разумеется) ГК стали, вперекрышку, с небольшим подмагничиванием. Индуктивность измеряется практически одна и та же и при 50 Гц и при 500 и даже при 1000. И при 0,5 в измерительных, и при 5 и при 50... Другой пример. В очень старых ТВ, в строчной развёртке, ТВС делались на железных сердечниках. И всё вполне чудесно работало. И даже работало с некоторым "форсажем", когда ставился кинескоп бОльшего размера (была такая "мода" у нас лет 60...70 тому назад).Частота там, напомню, 15625 Гц, и не синус ( потому что пила) , и индукция, полагаю, порядка на 2 больше, чем в самом любом ТВЗ на такой частоте... Обычно толщина пластин была 0,15. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted June 27 Share Posted June 27 Намотав за 30 с лишним лет больше тысячи трансформаторов, на совершенно разном железе, по составу, форме и толщине пластин, пришёл к выводу - если ты хочешь сделать на 100 ваттном железе, непременно 100 ваттный усилитель, то железо обязательно нужно из дорогих, с рекордными параметрами. А 3-5 ваттный звучит на любом 100 ваттном железе, главное меди не жалеть. Мне не вернули как незвучащий, ни один трансформатор, даже на железе от китайских бесперебойников толщиной 0,5-0,63 мм. Повторюсь, я всё мотаю от 4000 витков и выше. КПД не учитываю совсем. 2 1 1 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 27 Share Posted June 27 3 minutes ago, Xрюн222 said: Другой пример. В очень старых ТВ, в строчной развёртке, ТВС делались на железных сердечниках. И всё вполне чудесно работало. И даже работало с некоторым "форсажем", когда ставился кинескоп бОльшего размера (была такая "мода" у нас лет 60...70 тому назад).Частота там, напомню, 15625 Гц, и не синус ( потому что пила) , и индукция, полагаю, порядка на 2 больше, чем в самом любом ТВЗ на такой частоте... Обычно толщина пластин была 0,15. Серьезно? На ленте Э360 при индукции 0,08 Тл 10 кГц. На пераллое 50Н 0,5 Тл 0,05 7 кГц. Вполне можно сделать и 16к но индукция и частота примерно в обратной зависимости... точнее 1,8 и 2,2, приблизительно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 27 Share Posted June 27 Что "серьёзно"? Что строчник из железа? Да, с вероятностью 102,5%...как у ЦСУ СССР... Более того, за этим самым железом ушлые удифилы ещё и гоняются... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted June 27 Share Posted June 27 Интересно какого года телевизоры? 46-й год тип видно на планке Я доложил о том, с чем сам работал. Ссылочку на схему нашу или не очень. Может книга какая старая. Если там пермаллой 0,15 то скорее да чем нет. Хотя и железо в 2 сотки бывает. RCA патент от 45 года описывает "powdered iron core" # 2,451,026 Картинок не нашел, только каронильное железо или воздух. Потом феррит, книга 46 года. Не менне тем, как и отмечено при снижении индукции в два раза допустимая частота в два раза растет (потери). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted June 27 Share Posted June 27 55 минут назад, Сергей Б сказал: Намотав за 30 с лишним лет больше тысячи трансформаторов, на совершенно разном железе, по составу, форме и толщине пластин, пришёл к выводу - если ты хочешь сделать на 100 ваттном железе, непременно 100 ваттный усилитель, то железо обязательно нужно из дорогих, с рекордными параметрами. А 3-5 ваттный звучит на любом 100 ваттном железе, главное меди не жалеть. Мне не вернули как незвучащий, ни один трансформатор, даже на железе от китайских бесперебойников толщиной 0,5-0,63 мм. Повторюсь, я всё мотаю от 4000 витков и выше. КПД не учитываю совсем. Я тоже и не стесняюсь этого. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 27 Share Posted June 27 4 часа назад, Сергей Б сказал: Намотав за 30 с лишним лет больше тысячи трансформаторов, на совершенно разном железе, по составу, форме и толщине пластин, пришёл к выводу - если ты хочешь сделать на 100 ваттном железе, непременно 100 ваттный усилитель, то железо обязательно нужно из дорогих, с рекордными параметрами. А 3-5 ваттный звучит на любом 100 ваттном железе, главное меди не жалеть. Мне не вернули как незвучащий, ни один трансформатор, даже на железе от китайских бесперебойников толщиной 0,5-0,63 мм. Повторюсь, я всё мотаю от 4000 витков и выше. КПД не учитываю совсем. При всём уважении к количеству (и качество несомненно) , утверждение "" а 3-5 ваттный (ну реально все до 8, прим. ) звучит на любом 100ваттном железе , главное меди не жалеть."" , вызывает недоумение в однозначности суждений. Главное - меди не жалеть ? Какой меди , в каком лаке , какое активное R первички для 3-х ватника на 6с4с ? Если более 100 ом , то это заведомо ""так себе бас -будет , если менее , то 10% от R внутр. лампы -это уже 80-88 ом , Прибоевский , к слову - по иронии -85 ом первичка и железо 0,17мм , но звучит - многие прутся -на ""своих уровнях"" , но очень не все и очень не всегда . Поэтому , кто не слышал , как работают выходные трансформаторы высочайшего уровня - на перманикеле 55 , с активным 35 ом , 2к7 и габаритной мощностью не менее 300 ватт (100ватт - ниже , имхо, плинтуса) , считай понятия не имеет , на что способна однотактная концепция звука - на той же 300В или 6с4с . Тенденция примитивизма - болезнь российского аудиосообщества - герои , однако , из чего китай ""подсунет"" , делать оптимистические выводы. На моём скромном опыте , слушали ещё однотакты в Наутилусе , в 1997 году , самой Аудионот на группе А -на Ш , кулачки ватт 65 .. , Валера Привезенцев чуть ли не матом комментировал , и однотакты на трансах 250ватт габаритной (те же ОСМ ленточные хотя бы) - по всем критериям - от Аудионот камня на камне не оставили . Есть просто критерии , ниже которых чревато опускаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted June 27 Share Posted June 27 Я обобщил, у меня 6С4С с 250 ваттными железяками, сопротивление первички 470 ом. Топовые есть, много, и слышал много, и специально слушал и сравнивал. Мне нравится ровный, мяХкий, плавный звук, для малых составов, женского глоса, аудиокниг. Для рока есть Интегра, но уже лет 5 не включал. 1 час назад, Михаил SM сказал: Есть просто критерии , ниже которых чревато опускаться. Здесь вкус, восприятие, я катастрофически не люблю громких и резких звуков, кои вылазиют например из шалинских трансформаторов, с высоким КПД, переделал их много, люди довольны, очень довольны. Тут всётаки не " Жванецкий или петросян - это не дело вкуса, это уровень развития" Опускаться - это не то слово, термин должен быть другой, я знаю массу людей, которые не слушают топовую аппаратуру, какраз по причине низкого сопротивления первичной обмотки, катастрофической нехватки инфранизов, и чудовищных выкриков в опере, я вообще пугаюсь. Позавчера отдал человеку Хеаткит w4-am, прермотал силовики на 220 вольт и преремотал выходные трансформаторы под SE, поставил 2 впараллель 6B4G, штатную обмотку выходников 2х1300 витков выбросил совсем, намотал 5000, индуктивность 65 Генри. Человек уже три раза звонил с благодарностями, с водителем прислал бутылку виски, односолодового, на торфе. А у него топов на 13000000 рублей, есть с чем сравнить. Этот усилитель ему когда то подарили, продать не может, попросил сделать что бы играл, а сейчас он у него главный. Меня вообще огорчают легенды о топовых трансформаторах, которые все загнаны в диапазон и класс. Ещё и колпаком накрыты, который сжирает воздух, тишину зала. Ага, за то какие высокие !!! А где низкие ? И высокие выше 3-4-х килогерц через железо вообще не ходят. 5 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted June 27 Share Posted June 27 2 часа назад, Сергей Б сказал: Я обобщил, у меня 6С4С с 250 ваттными железяками, сопротивление первички 470 ом. Топовые есть, много, и слышал много, и специально слушал и сравнивал. Мне нравится ровный, мяХкий, плавный звук, для малых составов, женского голоса, аудиокниг. Для рока есть Интегра, но уже лет 5 не включал. Здесь вкус, восприятие, я катастрофически не люблю громких и резких звуков, кои вылазиют например из шалинских трансформаторов, с высоким КПД, переделал их много, люди довольны, очень довольны. Тут всётаки не " Жванецкий или петросян - это не дело вкуса, это уровень развития" Опускаться - это не то слово, термин должен быть другой, я знаю массу людей, которые не слушают топовую аппаратуру, какраз по причине низкого сопротивления первичной обмотки, катастрофической нехватки инфранизов, и чудовищных выкриков в опере, я вообще пугаюсь. Позавчера отдал человеку Хеаткит w4-am, прермотал силовики на 220 вольт и преремотал выходные трансформаторы под SE, поставил 2 впараллель 6B4G, штатную обмотку выходников 2х1300 витков выбросил совсем, намотал 5000, индуктивность 65 Генри. Человек уже три раза звонил с благодарностями, с водителем прислал бутылку виски, односолодового, на торфе. А у него топов на 13000000 рублей, есть с чем сравнить. Этот усилитель ему когда то подарили, продать не может, попросил сделать что бы играл, а сейчас он у него главный. Меня вообще огорчают легенды о топовых трансформаторах, которые все загнаны в диапазон и класс. Ещё и колпаком накрыты, который сжирает воздух, тишину зала. Ага, за то какие высокие !!! А где низкие ? И высокие выше 3-4-х килогерц через железо вообще не ходят. Как кто (то) пошутил на одной из аудиовыставок - у каждого ""аудиосадовода "" своя грядка и свои плоды с неё , и друг друг (садоводы) редко понимают . Но мне видится , Вами выбран определенная аудиостратегия гармонизации - под максимально аналоговый и мягкий в хорошем смысле звук ( через концепцию выходных трансов) , где важно сохранение разрешения и колпаки точно тому не способствуют. Чтобы -в другом варианте , с сопротивлением первички 0,1 от Ri получить обыгранный , динамичный НЧ-диапазон , нужны реально крутые витые сердечники с малыми потерями приемлемого сечения ( группа С Аудионот или те же Шалинские - 20...24 см2 сечение керна) -для выхода на нужную индуктивность (не менее 25гн..30 гн для 6с4с -300В) и ВЧ - секционирование и провод в полиуретановом лаке. Проблему колпаков АН решает просто - они (колпаки ) просто почти на 5 см стенками удалены от самого (внутри них) звукового трансформатора. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted June 27 Share Posted June 27 8 часов назад, Xрюн222 сказал: Индуктивность измеряется практически одна и та же и при 50 Гц и при 500 и даже при 1000. И при 0,5 в измерительных, и при 5 и при 50... Кстати говоря, нюанс совсем не праздный. Когда индуктивность замеренная LCR прибором и "через розетку" отличается в разы, невольно задаешься вопросом: а что же там от полосы на малом сигнале останется-то? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buran81 Posted June 28 Share Posted June 28 19 часов назад, KAI сказал: Экономили чехи или руководствовались, как модно говорить, "концептуальными", а может ещё какими соображениями мы можем только гадать. Может быть они были и приличными людьми. Анизатропная сталь в разы дороже изотропной.Потому при заказе трансформаторов в значимых объёмах это становится очень важно для производителя. 19 часов назад, KAI сказал: Анизотропных стали хороши для витых сердечников. Для рублёных Ш-пластин преимущества анизотропных сталей практически теряются. Нет,не теряются . Несколько ухудшается,но не теряются полностью. Для того чтобы в этом убедится достаточно измерить магнитные свойства Ш сердечника из М6 и такого же из М400 например. П.С Повторюсь, что из динамки не делают сигнальные трансформаторы. Это как бы азбука аудиоконструктора ,странная для обсуждения в 2024году. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.