ТимВал

Кладезь есть но он подобен жемчугу в навозе. Увы. И жаль нет Манакова, на старом АП он очень много давал настоящей информации. А не этой изотерической болтовни которой переполнен любой аудио, ламповый, "портал". И Бокарев не появляется совсем. А у него опыт огого!! Старые все стали что ли.....

Анатолий Маркович говорил что слышит искажения до 1% Ниже уже нет. На это и ориентируюсь. Вторая гармоника не раздражает но излишняя вальяжность не всегда уместна.

Предлагаете просмотреть всю "говорильню" за 3 года? Да еще и раскидано всё черти где. Нет на это ни времени ни желания. А ссылок никто не даст..

Да именно так. Мощности можно побольше и искажения ограничить 1% -ом. Как раз 6...7 ком. думаю это и обеспечит, с учетом компенсации конечно. 5 Ком наверное будет уже 2..3% КНИ. Не годится. Нагрузочная по ВАХ не даст полной картины по искажениям. Нет "компенсации" и первого каскада. Настраиваю усилитель уже после полной сборки и КНИ удаётся сильно снизить только подбором режимов.

Да не ищу я никаких "брешей", с чего вы взяли. Ищу решения и рад что мне помогли. Отцы основатели все свои наработки засовали под спуд и только хитро улыбаются. Но не все!

Собрал усилитель (6С4С, 6Н9С) на трансформаторах 8К\8ом. Еа=305в. Ia-47ma. Замер при мощности близкой к максимальной. На выходе примерно 2,2...2,4 ватта. Для такого анодного нагрузка явно не оптимальная. 7 кОм думаю было бы в самый раз. А то и 6 К... Явно видна компенсация второй гармоники "драйвером". В "одиночку" у 6С4С вторая гармоника торчала бы децибел на 20 выше.

Я собирал РР и на 6П3С в триоде и на 6С4С. РР на 6С4С классная штука. Звучит отменно, а вот РР на 6П3С это так себе усилитель. Без волшебства. Гораздо гораздее в "триоде" токовые телевизионные лампы. Эти звучат норм. Однако это совсем другая тема.

Но карту побережья всегда можно уточнить, Если бы эта информация была собрана в одном месте, систематизирована и оптимальна для ознакомления, я бы согласился. Но перебирать горы пустой болтовни ради крупицы знаний, нет никакого смысла.

Но тогда Ra будет оптимальное другое. 6...7 кОм. Шесть кил смотрится очень даже подходяще.

Справа будет не 700, а 600в. так что мощность малость поменьше но да. Всё равно больше чем с 250в и 3 Ком. Дорисую малость ВАХ. П.С. У Бройде не вся ВАХ а только кусок, примерно половина. И я не думаю что у Цыкина неправильная ВАХ, только "для примера". Снята с другой лампы может быть? В принципе вполне укладывается в естественный разброс.

Ну есть у меня "выходники" на 8Ком. Попробую.

Ну максимум по "даташиту" 140ма. А до 140 тут явно не доходит.

Если по табличке, 8к это будет где то так примерно: Ну первый ватт будет несомненно хорош. Насчет третьего не уверен. Хотя кто я такой что бы не верить Гагену... То что лампа будет недоиспользована по току, можно наверное опустить... Хотя если подняться на 20 ватт Ррас то пожалуй и не так уж недоиспользована.

Очень интересные данные. Как понимаю Y это гармоники, 2-я и 3-я. То есть он выводил оптимальное Ra при разных Ea и по минимуму третьей гармоники. Это оченно здорово! Пожалуй я откажусь от "концепции" 3-х килоом. Эту табличку надобно в рамочку и на стену!!!

Вот ВАХ из Цыкина. Я потер всё "лишнее", для удобства рисования нагрузочных. Но она совсем грустная. Всего до 100ма.анодного тока. Ничего путного не выжмешь ИМХО. Особенно если к ней приложить Ra в 8 Ком...

Войшвилло. "Усилители низкой частоты на электронных лампах" стр. 460. Цикин "Электронные усилители". Стр 227. Кто выложил эту книгу я не в курсе.

А при Ra 3 Ком. Ра 20 ватт и Еа 250в. Всё румяно и красиво.

Это нагрузочная при Ra примерно в 5 Ком. Даже визуально видно что "хвост в районе -100...-120в. даст кучу дополнительных гармоник. И это заметьте с Pa в 20 ватт! При 15 будет полный шлак....

Можно и так, однако вряд ли Вы посчитаете "по линеечке" "хвост" гармоник до 9-й и дальше. Ну хотя бы вторую покажете? при точке покоя -60 вольт?

Есть конечно. В учебниках они есть. В принципе можно брать ВАХ и от 2А3 или 6B4G, они практически идентичные. Весьма линейный триод, но только до -80...-100 вольт, дальше вопросы.

Простое моделирование показывает 3 ватта, выходное сопротивление примерно 3,5 ома. Если сделать Ra 8 Ком, будет 1,5 ватта и наверное 1,5 ома. Оно надо ? Что это даст? Сильный "демпинг"? Я не думаю....

У Вас есть объективные данные? Замеры? Спектры гармоник при разных Ra и Ea?

Ну я полагаю при "стандартном" 250в. И даже возможно при стандартных же 15 ватт Ра. Не суть важно. Всё равно залезать в "хвост" ВАХ, за -100....-120 вольт выглядит не очень. Даже визуально. Там не только 3-я, там и 7-я и 9-я гармоники вылезут. А если не "залезать" то смысл в 5...8 Ком Ra? Пустая потеря мощности. Единственно выходное сопротивление ниже, да, а нахрена оно нужно? "Резиновых" динамиков не пользую.

Я полагаю что только по ВАХ. Даже 6С4С есть несколько видов, а 2А3 вообще думаю не один десяток. Для самодельщиков сейчас в доступе наверное только Саратовские 2А2, ну и Китай. Они вроде одинаковые. Старых одноанодных 2А3 которые копия 45 tube вряд найти живых. И "двуханодные" 2А3 тоже раритет. Есть пара добрых моментов. Наши родные 6С4С есть ещё в достаточном количестве и лампы весьма надёжные и долговечные. Из практики пользования, вполне спокойно держит Pa в районе 18....20 ватт. не деградируя. Можно смело применять. А Саратовские 2А3, те что на фотке рядом с 300В, одноанодные, держат Ра до 30 ватт! И работаю вполне надёжно и долго! Об этом писал еще Бокарев: Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. Одноанодные- это новодел саратовский, там анод до 30 ватт спокойно держит, это скорее не 2а3, а трёхсотка. Мы ими страшно довольны, это супер- лампа. Важная фишка- низкий накал и отсутствие фона при переменном токе накала. Есть 2а3 старые, типа Бримары, ар-си-эй, они как и 6с4с, двуханодные, а также наши старинные 6с4с это один к одному, бримары по конструкции, аноды чернёные, бомба!Теперь о главном. Все лампы 2с4с, 6с4с, 2а3- непревзойдённые по качеству звука, от этих слов не откажусь никогда, сам обожаю их, не один мой корешок подсел на лампы только после знакомства с ними.Одно плохо, накал у 6с... фонючий, если однотакт, надо выпрямлять, а там другая грусть. Анодную нагрузку нужно для них не менее 4–5 кил, напряжение анодное 300 вольт, ток 60 милли, на сетке 55–60 вольт, тогда с демпинг- фактором будет порядок. Спрашивайте дальше. Ещё добавка. С баллона 2а3 саратов снимается 5–6 ватт чистого сигнала, при 27- 29 ваттах на аноде, а вот насиловать нежные бримары не советую, дохнут и геттер теряют, горемыки, а вот наши 6с4с не такие древние, те ничего, трещат и работают. Да! Непременнейшее условие, накал, потом анод, иначе им быстро финиш наступит, есть грустный опыт Согласен с Александром полностью.

Очень даже спасибочки. Мне весьма пригодится. Насколько я вижу минимум третьей (нечётной) гармоники расположен в диапазоне Ra 3...4 Ком. Не как не 8 Ком! И Манаков в своё время писал: Пример для 6С4С. при 2,5к по 2й гармонике 4% третьей 0,1%, выходная мощность 2,85Вт при 2,8к по 2й гармонике 3,75%, третьей 0%, выходная мощность 2,7Вт при 3к по 2й гармонике 3,5%, третьей 0%, выходная мощность 2,6Вт При 3,5к по 2й гармонике 3,3%, третьей 0,1%, выходная мощность 2,4Вт при 4к по 2й гармонике 3%, третьей 0,2%, выходная мощность 2,2Вт при 6к по 2й гармонике 2,4% третьей 0,25%, выходная мощность 1,7 вт При 8к по 2й гармонике 2% третьей 0,3%, выходная мощность 1,4Вт. Гэгэн Очень даже сходится с реальными замерами. Дело в том что вторую гармонику можно скомпенсировать "драйвером", подобрав лампу и режим, а вот не чётную уже никуда не денешь. Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. Диссонансные гармоники не люблю, а вот консонансные вполне.