Buran81

Разговор не о КПД, а про потери индуктивности ,которые происходят по пречине потери проницаемости и увеличении длинны МСЛ. Чем больше эта линия и меньше проницаемость ,тем меньше индуктивность трансформатора .С подмагничиванием все это ухудшается так как постоянный ток снижает проницаемость материала. Поэтому и происходит то что в так наз. БТВЗ нет значительного расширения полосы по низу. Хоть и увеличивается площадь сечения и вроде как должна значительно увеличится индуктивность, но и происходит увеличение длинны МСЛ ,что работает как тормаз для роста этой самой индуктивности. Класический пример Макаровские усилители с 40кг трансами ,да еще к тому же с низкоомными лампами с внутр.сопр.в 100ом.( про нормальные лампы и говорить не приходится). Полоса по низу там в 2Гц по -3дБ ,хотя для таких ламп и такой мощности выходники с на порядком меньшим весом имеют полосы 6-7Гц. Т.е очевидно НЕ разумно тратится на подобные БТВЗ с целью получить ОБСОЛЮТНО НЕ НУЖНОЕ И НЕ ОПРАВДАНОЕ расширение низа на пару ,тройку Герц. Речь как бы всего лишь об этом.

У транса с зазором, т.е с подмагничиванием , эти потери ЕЩЕ ВЫШЕ чем без,ибо с подмагничиванием проницаемость материала сердечника сильно уменьшается.

И жил и живёт и будет жить. Это вообще без вопросов, как то что Солнце встаёт на Востоке))). Ну а насчёт размеров выходников и герцов от них , так это у того же Цыкина даже написано. И формулы указаны ... Блин жаль что это опять приходится обсуждать.Вроде все просто и очевидно.

Да уж... я смотрю Хрюн, он же Никита... за мои аватарки больно переживает))))

Чем больше длинна МСЛ и хуже сталь, тем больше в ней потерь и полоса по Низу не расширяется линейно с увелич. размеров. Нет смысла в разы увеличивать размеры железа а в оконцовке получать на 1-2 герца ниже.

Ну как бы логично и очевидно: Загнали железо в насыщения, уронили в ноль индуктивность ,ввели в сингал кучу доп.нелинейных искажений. Оно и должно было заиграть как радиоточка... Чудеса тут быть и не могло. "Лабораторная" работа была бессмыслена.

Тихий ужас! А провод с Китая, с Турции на рынке появляется?

Оно и так в СССР качеством изготовления не блестало, а тут ещё Н.З , 45 лет хранения. Ну я не знаю конечно. Может выкинуть и все)))

Ну зачем такое старье использовать?... Вся работа же на смарку пойдет:-(((

Нет там какой то спец.стали. Из анизотропных для штампа ,только одна 0.35мм ,М105-35S. Доп.опция только на отжиг после штампа или без него. Вы хоть на сайт вайснера зайдите, поинтеоесуйтесь вопросом.

Стесняюсь ,но спрошу. А в чем тайный смысл этой фигурное вырубки по углам?

Это получается индуктивность около 1000г. Т.е проницаемость материала 6000. Не много как то. Как у изотропной М270 например. Если достали бесплатно,то наверное нормально:-)

Это Ш железо у вас? Сколько витков в двух первичках?

Вообще, по хорошему выходные трансформаторы как бы делаются не от балды , а от необходимой мощности. Понятие -много того,мало этого, не корректно для нормального специалиста .Да и тема не об этом а о железе. Классический рейтинг подходящего железа для сигнальных цепей можно составить такой: Для выходников SE лучше всего подходят ленточные магнитопроводы из анизотропной стали. М4,HiB,российские аналоги типа 3408.... Если же не смущают размеры и цена, то можно применять железно-аморфные ,резаные магнитопроводы. Для выходников РР лучше всего так же ленточные торы из таких же сталей в идеале железно-аморфные ленты.Но поскольку торы мало кто умеет мотать,то Для средстатистического проджекта нормально будет на анизотропной М6 (только не в коем случае никаких тех.зазоров )

К сожалению это ошибочное мнение многих новичков,берущихся за выходные трансформаторы. На самом деле железо является источником нелинейных искажений. И чем больше реактивный ток у этого железа и больше внутренее сопр.лампы, тем больше будут эти искажения. Размеры и потери,это уже другая тема... более сложная для обсуждения.

Про зазоры и качество сборки я не имел ввиду... От вас вот узнал,что это очень полезное такое явление,и трансформатор без него работать не сможет:-))))) Из этого наверное следует что чем он больше у железа,тем круче будет звучать твз. Нет:-)?

Вам бы стоило для начала разобраться малость в вопросе,о котором вы беретесь рассуждать.,ну уж потом это самое-рассуждать. Откройте по возможности хотя бы Цыкина и почитайте у него, что такое индуктивность на магнитопроводе с зазором.

Почитайте плиз выше, о чем была речь. Там не долго:-)) В кратце: мой пост был ответом "винтажистам", утверждающим, что мол старое железо это хорошо, а то что у него большой ток намагничивание, это мол фигня:-)) Трансформатор же он не греет. Я им предложил мысленно вставить это железо в выходник и подумать что будет:)) Шо тут началось:-)))

Я не нервничаю. Я просто уже до предела упростил мысленный пример... Два сердечника , у одного реактивный ток большой, у другого маленький.Как они поведут себя в случае применения выходников. Сова начал рассказывать что все хорошо, мол железо роли не играет,главное зазор. Вы говорите, мол ерунда ...надо смотреть нач.проницаемость. Хрюн ловко вспомнил про эквивалентную схему и сразу притих. Другой сказал..мол какой там реактивный ток..все это ерунда для злотоухих:-))Ну вот я и прихожу к выводу,что смысла это обсуждать нет,только раздувается пустой срач. А так никаких нервов.

И что? В моем примере с силовиком с рт в 200мА и 20мА, он работает с нач.магнитной проницаемостью? Вы хоть мои сообщение читаете? П.С. Я походу не с теми ",специалистами" начал тут выяснять "полезность" горячекаток. Пардоньте:-))

Т.е получается , раз ввели зазор , то значит изменили свойство материала магнитопровода:-)))? Это по каким таким "учебникам" вы такое узнали:-)? П.С Я то думал что магнитные свойства материала меняются с помощью отжига, обработки в маг.поле, ударных воздействией.. А тут вон оно как получается:)))

O.k. :-) 1)Т.е по вашему получается , что в трансформаторе с зазором реактивный ток от железа нивелируется этим самым зазором:-)? 2) Значит в СЕ трансформаторе не имеет значение вид поименяемого материала. Все будет играть одинакого,ибо главное зазор:-)?

Ну видите, а вы говорите разница в токе в два раза:-)) Вот поэтому анизатропные стали и выдавили горячекатки и динамки из обихода в сигнальных цепях. Физику не на....ть

М6 в шихте имеет проницаемость около 25тыс. По вашему изотропная горячекатка имеет 12тыс, а то и выше?

Вопрос нормальный и простой. Просто ответить на него кое кому тут очень не удобно и грустно. Фигня может получится ..... Кошка ,мясо и т.д