Leaderboard

Да это то понятно.... Ну просто дело в том что вы почем зря тратите свое время и деньги на медь, а она то дорогая. Трансформатор намотать , это же не 5 минут делов. Ладно .. не буду больше отговаривать , эксперементируйте дальше. Не обольщайтесь . В интернете полно роликов , как на зачуханых заводиках Пакистана,Бангладеша и.т.д делают массого, чуть ли не голыми руками, разнообразные запчасти и механизмы на разные подряды. И как понимаете ,на них нет надписей о месте происхождения. Да и при такой смешной стоимости, по какой продаются современные бытовые приборы (в частности микроволновки), никаких "космических" технологий в них быть в принципе не может. Так что ИМХО. ковырять это все барахло ради какого то "грааля"-пустая трата времени. Лучше на лисапеде покататься и пивка холодного попить)))))

Ирония в том , что AR3a,Advent,KLH все эти отлично звучащие колонки были созданы ДО открытия T/S параметров.

Насчёт Элвиса и плёнки я Вам не скажу, а ранний Эванс очень даже поможет, так как прекрасные записи сочетают в себе и гениальное исполнение. То бишь душа музыки нараспашку! Хорошая АС позволяет погрузиться и прочувствовать волшебство того момента, даже при наличии некоторых огрехов с "аудиофильской" точки зрения, а посредственная АС, коих сейчас подавляющее большинство, кроме потока звуков ничего предоставить не может. В том и важность понимания отличия хорошей АС (системы) от просто детальной, широкополосной, динамичной и прочего. Когда "мастер" (а не ремесленник) строит свою систему (и ему важен результат, а не процесс), то на технический запуск её обычно тратит не более 10-15% времени и сил, а вот на вывод её на уровень музыкальной "машины времени" могут уйти годы или вообще вся жизнь, если не повезёт... Мне искренне жаль тех, кто это не понимает. П.С. Пример. Идёте вы после дождя по улице полной луж. Один видит перед собой только грязную воду, а другой видит в этих лужах отражение голубого ясного неба....

Подобные трансформаторы производятся в странах третьего мира, типа Бангладеша и.т.д... Зачастую в заюзаных подвалах ,детскими руками. Кто там будет вам покупать и вообще думать о каком то специальном железе))))? Вся его "специальность" это дешевизна... ибо современная микроволновка вообще ничего не стоит))))

Они там самые большие из современного железа. Это изотропное,холоднокатанное ,дешёвое железо, в этих микроволновках . Я только лично не раз говорил ,показывал КНИ и низкую проницаемость подобного железа .. (хуже только старое,советское ГК).... Буквально на днях упоминали тут на,форуме, что подобное только на силовики можно юзать... И вот смотрю Александр, вроде опытный ламповик, и как совсем новичек ,в такую авантюру хочет опять сыграть.

Артефакты залов с чахоточными слушателями нужны для эквелибристики салонных менеджеров и увеличения продаж. Слушать музыку они мешают. Гульд совершенно верно отказался от выступлений на публике. В джазе этот номер не прокатывал, приходилось играть в клубах. Клубный Эванс это, как правило, эталонный Village Vanuguard 1961, изданный сначала как Вальс фо Деббе, а потом полностью на 3CD в 20 Бит ремастеринге на K2 и не превзойдённый по качеству до сих пор. Причина тому - инженер "Риверсайда" David Jones и его мастерское использование Ampex350. Потом он писал проект "New Orleans: The Living Legends", куда, на арендованном фордовском фургоне он привёз тот же Ampex 350, на который писал Эванса. Прекрасная, честно записанная музыка.

Сегодня мне принесли «наши» диффузоры сделанные из графеновых нано трубок. Скорость распространения звукрвой волны в этом материале выше чем в алмазе , диффузор очень жесткий при этом ВЕС…. 2 грамма

Да. Для нас - хоббистов (не хоббитов!), выпрямление накала табу! А вот в пром. изделиях это аксиома. Не поймёт какой-нибудь бюргер или пиндосский бизьнесьмен фона из колонок... Наслышан о претензиях этого народа и их запросах от владельца компании SW1X. Фишку не рубят в прямонакалах и хотят, чтобы из рупорных АС с сотней дБ эффективности шла гробовая тишина. Особенно на тристаби...

Фанера 3х слойная толщина 0,4 мм 15’’ диффузор весит 38 грамм

Контекст аудиополитики всегда напряжен , так как у конкретных людей и конкретные рабочие программы - что использовать и за сколько. Может быть откровенная минимизация себестоимости материалов , но и ищутся ""бриллианты на помойках "".., есть сбалансированный критерий - он предопределяется опытными наработками , в контексте выбора сердечника , это конечно HI-B . Сердечник влияет на звук радикально , если тракт с разрешением , а не уровня S90.. . Ясность , ""края ""микродинамики , разрешение , отсутствие необходимости уходить в ""конские"" габариты.. , индуктивности ради .. . Материал и его выбор определяет почти всё . Без проблем с финансированием , сердечники из пермаллоя (перманикель 50, 55), аморфные , HI-B ультра и супер. Критично в МКТ . Пермаллой , имхо, тут идеален .

А Вам не интересно знать, что происходило в эпоху расцвета аудио за пределами совпрома и 4А32? Если не стремиться к расширению кругозора и ознакомлению с лучшими образцами того, что было создано человечеством за долгие годы, то где брать точку отсчёта при куонструировании своего? Да, я ошибся. Лучше назвать "Наши не наши акустические системы". А для 4А32 создать ветку "Наши наши акустические системы".

Недавно делал замену подвесов на НЧ динамиках от АС Advent. После замены но без прогрева, измерил параметры. Вполне все подчиняется законам физики, что вполне естественно (Это ЗЯ, динамики 10" на 12" раме. Звучание акустики очень приличное и на НЧ в том числе)

А Вам не интересно знать, что происходило в эпоху расцвета аудио за пределами совпрома и 4А32? Если не стремиться к расширению кругозора и ознакомлению с лучшими образцами того, что было создано человечеством за долгие годы, то где брать точку отсчёта при куонструировании своего?

По паспорту ток сетки меньше 3 мка, но в тоже время есть ограничение по сопротивлени утечки, значит он не мал. В справочниках параметры приведены для схем стабилизаторов, а это несколько иной случай. К меня опыта с 19-ой нет, но 6с33с без серво даже с 47 ком в сетке более 2 лет не работали, и тут я и стал их с САР использовать. После этого об этой проблеме забыл.

Ранний Эванс прекрасен в своей игре, а мой любимый всё же "Everybody Digs Bill Evans", хотя слушаю все его записи примерно равномерно, как в составе Трио, так и в других коллективах. Он везде уникален, узнаваем и неподражаем.

В век импульсных блоков питания найти трансформатор для поделок довольно трудно. А покупать качественное трансформаторное железо довольно дорого (1000 рублей за кг ). Практически, единственным вариантов в современной бытовой технике -это трансформаторы от микроволновых печей. Причём в микроволновке он выдаёт 800-900 ватт....... якобы выдаёт, да ещё и цикл работы кратковременный -не более 10 минут. Реально же 1-3 минуты, потом выключение. Если поискать вторичное применение данных трансформаторов в интернете , то это изготовление контактной сварки. Когда извлекают вторичную обмотку и пропускают 5-6 витков очень толстого провода - сечением 10-20 кв.мм. Где взять? - Раскурочить свою старую микроволновку, перед тем как её выбросить. -На блошиных рынках продают по 200-300 рублей за штуку. - в Металло приёмке всегда есть сгоревшие микроволновки - можно там снять трансформаторы за денежку. ФМне три трансформатора обошлись за 200 рублей +50 рублей заплатил там работнику, чтобы он мне их открутил. Трансформаторы заварены. Но распилить нужно всего один шов на 3 мм в глубину - 20 минут работы ножовкой. Самое трудно это достать обмотки не повредив железный сердечник. В интернете много видео - как это делается. В итоге имеем. Два комплекта железа и первичные катушки - из алюминиевой проволоки. А теперь самая главная проблема ...... Все трансформаторы совершенно разные по габаритам и найти два одинаковых довольно трудно. Но возможно. Мне удалось - выбрать два примерно одинаковых из четырёх штук. Первичка нужна, чтобы при её помощи проверять железо на одинаковые параметры по индуктивности ..... Зачем мотать тестовые катушки - когда вот есть готовая. Почему не использовать замеры от штатной катушки - так количество витков и сечение провода разное. Витков - от 216 до 260, сечение от 1,04 мм до 1,12 мм по лаку. Сопротивление и индуктивность без сердечника у катушек сильно разные. А так взяли одну катушку и промерили разные сердечники при помощи LCR тестера. В собранном (заваренный сердечник) состоянии катушка показывает от 1 до 2 генри. В разобранном состоянии, в замкнутом контуре 0,2 Гн, в незамкнутом контуре - только Ш -0,02Гн ..... примерно +- 20%. Это катушка с 240 витками проводом 1 мм - алюминий в лаке. У катушки удалены контакты и биметаллический датчик перегрева. Сечение сердечника - 20-21 кв.см. С пред историей всё. Что требуется? Выходной трансформатор для однотактного усилителя на лампах 6п43п-3 и EL36 в ультралинейном режиме ..... на один вид акустики - 6 ом. Ктр -30-35. Выход , если подцепить сетевое напряжение на первичную обмотку от 6 до 8 вольт. Почему такой большой по габаритам сердечника трансформатор? Потому, что такое доступное железо - это самое главное. Второе, после экспериментов с ТПП287 в теме по SE 6п43п-е с импульсным источником питания, осталось понимание что нужен большой габарит по железу и индуктивность в несколько раз большая , чем ТПП287, а демпинг фактор - наоборот, такой же как у ТПП287 - то есть минимальное сопротивление вторичных обмоток. Есть калькулятор радиолюбителя по расчёту трансформаторов трансформаторов прикинем в нём. Есть два обмоточных провода 0,4 мм и 0,9 мм сечением. Вторичку в один слой, проводом 1 мм влезет 40 витков - вот от этого будем отталкиваться. 40 витков* Ктр=32=1280 витков. Первички влезет 100 витков.... с учетом секционирования оптимально будет 1400 витков - 14 полных слоев. 14+0,4=5,6 мм и 4 параллельных вторички = 3,6 мм. Итого имеем 9,2 мм , а окно 14 мм. Каркас 1 мм, и запас на прокладки и пучение 3,8 мм. Проверим на калькуляторе с магнитной индукцией 0,8 Тесла. Штатные первички рассчитаны с магнитной индукцией 2,5 Тесла. НО следует учитывать, что собирать будем с прокладкой. ТПП287 Как видно из параметров при эквивалентном подключении, если сравнивать с подключением к сети 220 вольт на вторичных обмотках имеем 7,65 А - этодве параллельных 10 вольтовых обмотки и к ним 5в+5в - обмотка. А тут по току заложил 8 А, но заложился в увеличение индуктивности первичной обмотки, так как у ТПП287 при использовании в качестве выходного трансформатора не хватало НЧ. Тут самый главный вопрос не загнать трансформаторы в насыщение сердечника. Почему .... не считаю как положено .... так уже десятки раз считано и пересчитано и на разных трансформаторах испытано под лампы 6р43п-е и EL36. Kтр понятен, как и толщина прокладки...... А остальное это вопрос с индуктивностью и сколько витков влезет в данный габарит по железу. Пишите комментарии..... Пока просто желание сделать выходники и потестить на макете. И проверить свои мысли.... Из доступного железа по сердечнику -это пока самое подходящее. А на качественное железо для макетных хотелок как то тратится не очень хочется. Долго ждать и дорого.... при непонятном результате.

Тоже правильные, реальные измерения, силно сглаженные только... Clone AR3a хотели написать

Омические не фигурировало в тексте, было написано просто -потери. Нормальная трактовка потерь для электротехники вт/кг.

27 Гц по -3 мало? Однако... Покажите Ваши АС с лучшей АЧХ на НЧ при групповом времени задержки не более 10 мсек. Я говорю именно о ЗЯ...

Да, не обратил внимание. Снизу все в порядке. Вы правы. Но вот выше, на 7-8 кГц какая то ерунда, как собственно и на графике ВЧ. Не может динамик, если он в рабочем состоянии, иметь 0 Ом. И АЧХ у AR-ов 3 выше килогерца на много ровнее.

Образующая криволинейная

Это считай нету. Даже по -3 Дб. это сильно мало.

Это мягкое блестящее железо, что от микроволновок, что от ИБП даже на приличный дроссель не годится, насыщается на раз. Здесь упоминали ОСМ, та еще рулетка, но и оно сильно лучше.

Pioneer делали копии AR3a. Модель CS-10. Волшебные колонки! Также у них была топовая модель с закрытым корпусом использующая 15’’ басовик CS-100 И бас уже медленный ….. качества диффузора и магнита уже недостаточно. Надеюсь эта информация поможет избежать ошибок в построении «нашей» акустики

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Edgar_Villchur https://audioberry.ru/slavnoe-vremya-ar-vremyon-edgar-villchur-i-roy-allison

Вильчур первым применил уникальные диффузоры сделанные методом осаждения

Сравнение катушкой на воздухе примерно одного габарита, примерно одной индуктивности, намотанных проводом примерно одинакового сечения для похожего назначения Воздушные -из фильтра акустики Электроника 100АС-060. Воздушные намотаны по формуле Брукса, соответственно имеют оптимально подобранные соотношения размеров, обеспечивающие максимальное значение индуктивности при заданной длине провода. Т.е. выходит лучше на воздухе не сделать по балансу характеристик. В сухом остатке при сопоставимой индуктивности имеем : -индуктивность у воздушных при увеличении частоты со 100 Гц до 100 Кгц снижается на 17% у нанокристаллических - на 4 %. Понятно, что проблема в паразитной емкости. -активное у нано-катушки меньше в 7 раз. И понятно, что при увеличении индуктивности, воздушную надо доматывать и все ее проблемы будут увеличиваться и с активным и с паразитной емкостью. Нано-катушку на этом магнитопроводе и с именно этим числом витков можно довести без вопросов до например 4 мГн просто уменьшая зазор без роста активного и паразитов. Эта работает до тока 10 Ампер, 4-х милигенревая будет работать до 3.5 Ампер, что на 8 омном сч динамике означает мощность 100 ватт. Но можно взять другой магнитопровод по сечению и поднять ток до какого нужно. Теперь изучаем как себя проявляет паразитная емкость индуктора- подаем ступеньку 2 Вольта и смотрим с разрешением 1 микросекунда/деление как будет увеличиваться напряжение через исследуемую индуктивность. Выходное генератора меньше импеданса резистора -нагрузки фильтра в 16.4 раза. Т.е. типа коэфф демпфирования усилителя на нагрузке =16.4. Видно, что взбрык на фронте ступеньки у воздушных сильно больше и в реале это все пролезет на сч или вч динамик. На графиках два нано и два воздушных, L2 добавил для сравнения с L5. Еще странно, что скорость нарастания напряжения на выходе воздушного L5 , больше чем у нано, хотя должно быть немного наоборот. В общем, вот картинки. пс L2 хотя и имеет больше индуктивность, намотан проводом меньшего вдвое сечения и, соответственно, имеет меньшую длину и паразитную емкость.

Индуктивность для акустического фильтра 1.2 мГн -нанокристаллический магнитопровод тор наружный диаметр 65 мм, провод 1.5 мм в один слой. По мощности, на токе 10 ампер будет индукция 1.07 Тл. Это максимальная рабочая индукция у этого сплава. Т.е. 640 ватт мощности на 8 Ом - для него потолок. Можно только меняя зазор при этой же геометрии и витках, получить диапазон ток/индуктивность от 12 миллиГн/1 ампер (зазор 0.06 мм) до 470 микроГн/24 ампера. (2 зазора по 0.8 мм) Индуктивность от частоты стабильна (в отличии от сердечника из обычного железа), тут ее измерения на частотах 1 и 100 Кгц.

Мистика возможно в измерениях? У моего все в порядке....(см. фото) А на счет ценника, так пару лет назад зеленый ВАЗ 2101 в германии ушел за 30 тыс. евро. Но это никак не дает нам право приравнивать его, к примеру, к Мерседесу в 123 кузове.

В 47 литрах масса подвижки дина д.б. очень приличной, иначе вы не получите низкую резонансную в оформлении. Это законы физики. Если они на диффузоры из голубой конопли не распространяются, тогда конечно дело другое. Но мы так то на техническом форуме, а не на сказочном...

Вот эту таблицу в 1990 году переписала из справочника Моя жена ... справочник заказывал из областной библиотеки в Тюмени ,книги выдавались на месяц....

Сразу видно , что вы не имели этой акустики и видимо не слышали . Диффузоры там изумительные в первых моделях на текстильном подвесе.

Нет.

Элвис был никудышным гитаристом, а наклейка-это маркетинговый ход. Его инструмент-его голос, он вообще способен был петь без инструментов. Вспомним композицию" Fever" с пластинки " Elvis is back" и всё станет ясно.

Нужно считать с конца. Взять одну лампу, посмотреть какой токи сетки у не в конце ее срока службы. Умножить на количество ламп. Затем этот ток нужно умножить на сопротивление в цепи сетки, через которое подается смещение. Получим то самое напряжение, которое САР должна выдать с лампами которые выработали свой ресурс. А если взять идеальный вариант с новыми лампами, у которых ток сетки еще почти отсутствует, то в некотором узком диапазоне и ваш вариант работоспособен. От ОУ требуется только точность, причем даже 1408 имеет дрейф менее 10 мв, а этого достаточно. Резисторы по входам одинаковы, и значит схема будет работать не хуже этих +/- 10 мв даже без подстройки нуля (которая есть у 1408). В целом схема лучше в большем диапазоне регулирования. Стабильность? Он что возбуждался на НЧ? Тогда емкость в интеграторе мала. Если хочется чего точнее, берете AD711 и через каскад с общей базой (как я в покемоне делал) управляете лампами. 1408 можно купить дешевле, а результат будет только хуже в диапазоне регулирования, ибо с него более 50 вольт не получить.

Проверил пластины -пара Ш при разборке пришлось снять с набора. Они покрыты заводским лаком внутри. Прибор на режиме прозвонки -не показывает контакта. А стоит чуть проскоблить щупом покрытие и сразу звониться. По поводу.... выходников из этих трансформаторов. Я встречал разные мнения. В том числе в западной прессе... Люди делают из них выходные трансформаторы. При этом нюансов много, как и марок микроволновок. Какое стоит там железо? У меня из 4 штук - два более-менее одинаковых и по цвету и по индукции, а два других сильно отличаются по цвету железа и по индукции. Цвет может быть просто - это другой лак использован для покрытия ..... но по индукции разница на 40% при том же сердечнике и при одинаковой тестовой катушке и на хорошем приборе LCR тестере DE-5000. Железо очень мягкое - по сравнению с советским трансформаторным железом. Вообще мне странно слышать - в стоке работает при 240 витках, а при 1400 витках - не будет работать? Может при сборке накосячили ...... Там от прижима "I" к "Ш" - очень сильно параметры меняются........ Кому верить непонятно....... Только самому проверять. По поводу БАСА ....... ну надо различать понятия "НЧ" и "воспроизводимый бас". НЧ - это надо смотреть амплитуду на 20 Гц -50Гц...... А "бас" - это звуковой термин и по частотам это довольно разные частоты присутствуют, а также передача энергетики. Что такое передача "энергетики" - это значит на НЧ требуется больше всего мощности - а это уже и влияние схемы будет сильное - сколько там у вас конденсаторов стоит, какой запас мощности в блоке питания, в обвязке лампы какие решения применены. Один трансформатор на супер железе - сочень хорошей пропускной способностью - очень быстро передаст мощность на динамики и высосет все запасы из конденсаторов и просадит блок питания, а другой трансформатор, с более худшими параметрами, при передаче мощности будет в несколько раз медленнее высаживать конденсаторы и им хватит времени пополняться энергией из блока питания - и по звуку будет более стабильно воспроизведение на НЧ. И какой из них будет лучше для усилителя? Тут нюанс на нюансе сидят ...... И пропускная способность первичной и вторичных обмоток, тоже играет большую роль. И "грязный" звук - передаёт больше энергии на динамики, в силу интегральной составляющей сигнала. Если копать глубоко моментов много. В стоке, трансформаторы от микроволновки передают 800 ватт мощности, при этом правда и сильно греются, поэтому имеют биметаллические датчики от перегрева на первичной обмотке и какие то хитрые пружинные предохранители на высоковольтной обмотке. Вывод- это железо мощность может передавать.... Тем более нам нужно передать не 800 ватт, а всего 8 ватт ...... то есть в 100 раз меньше, но в долговременном режиме. И если не получается, значит чего то неправильно делаем. Технология не подходит. Что меня реально больше всего тревожит? Это то, что штатно обмотки выполнены алюминиевым проводом, только накальная проводка медным проводом. Может быть железо сердечника быть специальной марки, адаптированное для работы с алюминиевыми проводами? Вполне. И как это скажется на замене провода на медный? Непонятно.

Это точно, у меня на микроволновом, на 4000 витков получилось 11 и 13 Генри. С басом была жооппа(эст). ОСМ гораздее, не знаю почему их народ не любит, я работаю только с ними. Кстати на ОСМ 0,1 с 4000 витков получается 23-25 Генри. И у микроволнового железо проварено, его мало распилить, его нужно разодрать по одной пластине, спилить все заусенцы, спрыснуть лаком и собрать. И по углам ещё и дырок нет для шпилек.

А что тут говорить? Надо мотать и мерить индуктивность. Думаю, что будет максимум 8 Генри. Окно там маленькое, железо сделано для других нужд. Вообщем овчинка выделки не стоит. Медь потратите, а результат будет посредственный.

Вроде, как более-менее граммотно спроектированный усилитель априори воспроизводит 40к. Что касается ошущения пространства/зала/дыхания, не думаю, что это вопрос широкополосности системы по ВЧ. Сонгбук Кула Портера в исполнении Эллы Фитцжеральд звучит более, чем убедительно, включая все пространственные и индивидуальные артефакты, моно запись со спектром до 11к, да и то не на всех треках. Другой пример- живые записи Билла Эванса из джаз-клубов/кафе, уж куда пространственней? Слышно не только музыкантов, но и посетителей с официантами;) спектр до 13к с натяжкой. Пространство-дыхание, это палка о двух концах, на одной стороне чувствительный микрофон с усилительным каскадом внутри корпуса, на другой- высокоэффективный СЧ динамик в рупоре. Все остальное, конечно, тоже можно слушать, но... можно и не слушать)

Сижу сейчас с ЭССЭ сзади ударника в двух метрах слушать тяжело….

Вот что написано в рекомендациях студий звукозаписи : "Низкие басы (от 10 Гц до 80 Гц) - это самые низко звучащие ноты, от которых резонируют находящиеся вокруг вещи, на пример стеклянные полки. Если ваша звуковоспроизводящая аппаратура не воспроизводит эти частоты, вы не сможете ощутить глубину звучания проигрываемой композиции. Естественно, если при записи была допущена потеря этих частот будет получен тот же эффект."... Середину пропускаем, там всё более-менне понятно, и вот про совсем ВЧ: "Верхние высокие (около 10 кГц до 20 кГц) наша последняя октава, это самые тонкие и нежные высокие частоты. Если этот диапазон частот будет неполноценен, то вы ощутите некий дискомфорт при прослушивании записей (если, конечно, медведь не наступил вам на ухо). " Это я к тому, что не стоит сваливать в кучу спектры инструментов и БСО и спектры записывающей и воспроизводящей их аппаратуры.

Да, частотный норматив LP тех лет - 30...15000. Это норма для Ampex 350-360 на 15ips, а если вспомнить культовый 300, то многие аудиофилы в обморок упадут... А звучит это всё "только шапочку держи!"

Даже просто один конденсатор на Твитер дает искажения …. Но не все это слышат …. мало кто измерял спектр большого оркестра сидючи в БЗК

Я к залам привычный, абонементов в консу раньше была стопка, потом стал разборчивей, и ходил реже, чаще на гастролёров, сейчас вообще слушать некого, но иногда выбираюсь. Но, "дыхание зала" как-то не изменилось. Из чего я делаю вывод, что частота его ниже моего верхнего порога в 11К. Эталонными по качеству для меня есть записи 60х, начала 70х. Все они были до 16к. Это просто спецификация тех лент и магнитофонов. К аналогичным результатам пришёл и доктор Harry F. Olson, автор этих самых LC-1A: "..the frequency range required for no appreciable loss in quality of reproduction is from 40 to 15,000 cycles. This range, therefore, might well be treated as an ideal." Или даже меньше - "..Almost as satisfactory, or slight effect upon tone quality, be taken as a criterion, it can be shown that a frequency range from 60 to 10,000 cycles would be indicated." https://ayumi.cava.jp/library/olson.pdf

Первое - это как бы не совсем верно. Мне уже далеко за 50, но слышу я левым 14, правым 14.5 кГц. И не думаю, что я исключение. (просто многие, кому за 50, не слишком внимательно следят за чистотой ушей) Второе - не знаю как другие, но мы стараемся делать в том числе и ламповые усилители так, чтоб их диапазон под нагрузкой уверенно доходил до 40 и более кГц. И последнее - никакого мусора после 20 кГц нет, если все сделано правильно. А есть только ощущение зала, дыхания исполнителей, как бы пространственности в ощущениях... Не настаиваю, конечно, но уверен что именно так должно всё работать, ели мы говорим о профессиональном, в хорошем смысле этого слова, уровне звучания системы. P.S. Спасибо!

Это очевидное решение, но не оптимальное по двум причинам: 1 - снимать напряжение с движка резистора я не хочу, так как это ненадёжный способ подачи смещения. Всегда делаю так, что при пропадании контакта на лампу пойдёт большее напряжение. Это страховка. 2 - шунтирование плёнкой. Этот шунт является основным звукозадающим элементом и сейчас у меня там установлен подобранный набор конденсаторов определённого состава и ёмкости. Ваше предложение продублировать этот сет трудновыполнимо ввиду габаритов - придётся удвоить существующий набор. Это я мог бы сделать и сейчас, если позволяло бы место (МБГВ 200 + Филипс 10000 + Меридиан 4700 + Сименс 6 + переменник) х 2. А по приведённым выкладкам из даташита всё понятно. Я это выучил практически наизусть. ))) На начальном этапе была мысль проектирования трёхкаскадного усилителя с трансформаторным драйвером, например на 6BX7, но опять же, проблема в месте. Некуда сейчас поставить пару межкаскадников (есть пара 1.5:1 на аморфе в наличии), даже в подвале. Элементная база довольно крупная и шасси объемно. Эта мысль у меня в голове, но пока на стадии осмысления возможной компоновки. Потому принято решение резистивной балансировки. Мне оно видится вполне изящным решением, не приводящим к деградации.

Я уверен, что если у него будет желание и возможность писать, то это обязательно произойдё, ибо знаний кладезь и опытом делиться он не стеснялся никогда. Оба фактора должны совпасть, никак иначе! Это очевидно. Мы же уже не дети малые и всё понимаем...

В порядке доведения дурака до кондиции для любителй германия разработан и опробован усилитель для сабвуфера на германиевых транзисторах с выходным каскадом на П210. Мощность 100 Вт. Выходной каскад класса G. Топологический рисунок не разрабатывался. Макет собран на крокодиле. Все транзисторы используются в пределах безопасных режимов по ТУ, без использования технологических запасов по предельным параметрам. При проектировании и испытаниях домашние животные не пострадали.

Ага... Вместо ламп КУ202Н и вперёд!

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Источники питания > Демпферные диоды как кенотроны geran2005 19.11.2005, 14:56 Пробовал ли кто использовать демпферные диоды от телеящиков для выпрямления? Ток наверняка дают хороший...! Кажется 6Д20П называется... с кепкой. Алексей Шалин 19.11.2005, 17:37 Все эти демпферные диоды отлично работают в качестве кенотронов. 6Ц10П, 6Ц19П, 6Ц17С, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С - смело используйте! ХРЮН 19.11.2005, 20:08 Особенно смело используйте 6Ц17С - дедушка Маранц был бы доволен :) Токо это кажется раритет похлеще АД1, или я ошибаюсь? Алексей Шалин 19.11.2005, 20:39 6Ц17С проходила через мои руки трижды, а AD1 лишь однажды. Хотя у моего товарища целых 8 штук AD1 и он слыхом не слыхивал о 6Ц17С. Так что - смотря по каким чуланам шариться! :) ЗЫ: А что, Сол Марантц - уже дедушка? Просто помню его гладкую физиономию в аудиожурналах, там он казался человеком без возраста, и уж совсем не дедушкой :) ХРЮН 20.11.2005, 00:20 Увы, Сол Б. Маранц, основатель хай- фая и энда (без иронии! взгляните на схемотехнику Маранц модели 1...8), покинул этот мир несколько лет назад в возрасте ок 90 лет. Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) и использовались в Маранц мод2 в питании. Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П, 6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... Алексей Шалин 20.11.2005, 12:29 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Атлас 21.11.2005, 19:15 to Geran2005 6Д14П, 6Д20П ставил после моста на FR-ах (как рассказывал уважаемый Хрюн) до первого конденсатора фильтра. Очень понравилось: задержка подачи анодного - примерно 20 сек, звук оч. неплох Александр Бокарёв 21.11.2005, 20:17 Двадцатка- офигенный диод, и не такой дорогой как 22-й, и есть аналог чешский, еy 88 geran2005 21.11.2005, 20:37 Значит рекомендуете? А это ничего что у него катод на колпачке? вдруг прийдется выпрямлять 450в-надо будет накал связывать с этой цепью? Впрочем наверное это обычное дело... Oleg 21.11.2005, 20:40 Ничего не надо связывать. Это даже удобно - анодное напряжение мерять. Атлас 22.11.2005, 15:02 Я тоже накал не подпирал. Делал двуполупериодный выпрямитель со средней точкой 2х380в на 2х6Д20П, другой вариант - одна обмотка 430в мост: половинка на п/п диодах вторая половинка на 2х6Д14П. Оба варианта работали справно. Такой вот опыт. geran2005 22.11.2005, 15:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Дим Димыч 15.01.2006, 11:43 Спрошу и я.Интересует кенатрон ВИ1-15/32(панель от 6С33С). В инете не смог найти. Может вместо 6Д22С пойдёт? И заодно В1-0,05/12 В1-0,03/13. с ув. Дмитрий. ua1ong © 15.01.2006, 13:46 --а вот 6Н12С с надписью "опытная" -- Ха, умора, такой у меня нет, есть уже нормальные. В1-0,05/12 В1-0,03/13. 50ма\12кв, 30ма/13кв Дим Димыч 15.01.2006, 15:32 Значит ВИ1-15/32 15ма/32кв И-имульсная? В общем не пойдёт... ХРЮН 15.01.2006, 22:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Скромно встряну - всеми нами уважаемый А.Бокарев еще давно енто в АРА публиковал. Я так частенько тоже делал по лености и ввиду убедительных резултатов. Кстати, наши любимые еу88 не только чешские бывают а и самые что ни на есть буржуйские. 2 Дим Димыч. Ваще-то ВИ-15/32 - получается что на 15 А а не мА. Коли на 15 мА было бы 0,015/32. Да чего гадать-то - подайте накал, померьте ейное внутреннее сопротивление и все станет ясно - куда ее девать. Дим Димыч 16.01.2006, 10:55 ХРЮНу:Вот спасибо,правильно-15А(импульсного).Сейчас займусь ею. Дим Димыч 16.01.2006, 12:46 Замерил-много 3,5к. А нельзя тиратроны(мощные)? Александр Бокарёв 16.01.2006, 20:25 Стоп! А как Вы мерили? Там по двум хотя бы точкам надо, и потом делим дельта у на дельта и, так же, как и внутреннее у триода. А если тестером померить- он Вам дулю покажет ua1ong © 16.01.2006, 21:21 А скока накалу потребляет, и вероятно надо как минимум два ? А тиратроны то куда? Замест тумблера? Дык, и их надо как то включать. Мечты, Эх если бы можно пристроить ТГИ вместо кенотронов, кайф. Дим Димыч 17.01.2006, 11:02 Бокарёву:Да мерил тестером-наверно дуля.Но знаете, там и расстояние между анодом-катодом 8мм.Площадь анода ватт на 50. Ualong:по накалу примерно5-7А(цеплял тн-11).Зачем два?После моста В10-В25, вместо 6Д22С. Насчёт тги: я как то давно в старом Радио видел тг0,1 замена 5Ц... ТГИ3-325/16--325мА-постоянки.Похожа на ГК71(чуть выше). ua1ong © 17.01.2006, 11:41 Тгишки не проблема, ящики. Подцепить вместо кена? А как? Было бы оченно замечательно. Manowar 17.01.2006, 13:58 ребяты,вам надо шоб светилось? дык просто подайте накалы. вы от чего от полупроводниковых диодов стремитесь избавиться? шоб "помех" не генерили пп диоды? а установив тиратроны -диоды , даж самые тормозные будут курить-тиратронный выпрямитель заткнёт их по уровню помех.шоб потом не спорили "влияет ли направление сетевого провода на звук"-тут потребуется экранировка и хорошая фильтрация напруги после такого выпрямителя.по сути тиристорный выпрямитель...уровень помех такого выпрямителя наверняка в курсе какой.. одно хорошо-тиратронный выпрямитель легко сделать регулируемым. в схеме "обмотка с отводом из центра +два диода" два диода меняем на два тиратрона, достаточно подать на сетки(а точнее между сетками) небольшую напругу(6.3 или 12.6 будет более чем достаточно) через фазосдвигающую RC цепочку. всё . телемаркет. от параметров RC будет зависеть момент зажигания тиратронов.меж анодами неплохобы влепить бумажный кондёр 0.5-1мкф с хорошим запасом по напруге ,от сеток на катоды -резюки ком 50-100, катоды непосредственно на фильтрующий кондёр лучше не подключать-небольшой резюк поможет улучшить дела с генерёжкой помех. ах, да.... чуть не забыл! некоторые тиратроны имеют особенность -могут самопроизвольно включаться в зависимости от погоды на марсе,курса валют и количества выпитого накануне дедом макаром-вешайте пару предохранителей в цепи анодов! Pavel M 26.01.2006, 12:22 Подскажите, пожалуйста, видел в магазине лампы с надписью 6Д20П в пластмассовом корпусе светло-зеленого цвета. Это аналоги стандартных 6Д20П? Pavel M 26.01.2006, 13:08 Фотографии пока не будет. Я их в руках покрутил, не купил. Что за пластмасса, не понял. На боку бумажка приклеена с надписью 6Д20П. Ножки неряшливо обрезаны, как кусачками обкушены. Вообще вид лампы халтурный. Pavel M 26.01.2006, 13:31 Не приходилось мне пока видеть пальчиковые лампы с выводами, обрезанными кусачками. СтОят они у нас 40р. Придется-таки купить одну-две, сфотографировать :-) Pavel M 26.01.2006, 13:34 Вы не скажете, какой максимальный выпрямленный ток обеспечат 6Д20П в двухполупериодной схеме со средней точкой ? Sancho 26.01.2006, 13:49 Да это не лампа вообще. Эрзац полупроводниковый для замены. Pavel M 26.01.2006, 14:54 Точно, именно на эрзац они и показались мне похожими. nniikk 28.03.2006, 13:03 подскажите такую весчь стояли у меня 6д14 при включении накал прогревался очень долго но мне надо ток побольше поставил6д20 при включении у них накал светится так ярко как лампочка у фонарика накал 6.3 вольта так и должно быть или чтото ни так? Алексей Шалин 28.03.2006, 15:35 6Д14П прогреваются около 40 секунд. У 6Д20П это время меньше в два-три раза. Светятся они действительно гораздо ярче, хотя конечно не так как лампочка в фонарике. На работоспособности это не сказывается. nniikk 28.03.2006, 21:58 получается 6д20 плохо подходят для задержки анодного напряжения? Алексей Шалин 29.03.2006, 01:33 Оптимальным вариантом являются 6Д22С. nniikk 29.03.2006, 08:54 да нету у меня этих 6д22 прийдётся 5 вольт доматать и поставить 5ц4с эти у меня есть и прогреваются они тоже подольше. Или еще вариант у 6д14 в справочнике 150ма ток это для каждого анода тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? Tommy 29.03.2006, 10:25 тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? В одной 6Д14П один диод, для двухполупериодного выпрямления со средней точкой транса, соединять надо вместе катоды, а аноды подключать к обмоткам. Алексей Шалин 29.03.2006, 11:43 6Д14П, 6Ц10П, 6Ц19П - это одинарные демпферные диоды, равно как и 6Д22С, 6Д20П. Они заведомо мощнее, чем любые кенотроны (ну исключая 5Ц8С разве что). Поэтому если ток не превышает 200 ма, можно ставить два 6Д14П, они с запасом потянут такую нагрузку. На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. nniikk 29.03.2006, 12:13 спасибо понял Manowar 04.04.2006, 19:41 Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П,6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... держу в руках оную 6ц17с... не сплю, ощущения реальные... ;) нашлась одна среди горы других кенов,новенькая, в упаковке... без "опытная"...- раз производили-значит куда-то и устанавливали... кстати... с "дефектом"-на керне анода "наплыв" .. как-будто сваривали анод ХРЮН 07.04.2006, 01:30 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) Алексей Шалин 07.04.2006, 11:02 Да есть они в природе. Я вот был поражён наповал существованием 6Н12С, например. Dr_Cherep 07.04.2006, 12:34 Всем привет !!! Немного не в тему, но... Вот небольшая наводка, где могут стоять сладостные 6Ц17С и незабываемые 6н12с. Первые широко применялись в высоковольтных осциллографах разработки МЭИ, огромные черные металлические ящики- каждый весом по 60 кг. На смену им пришли ОВ-2. В ОВ-2 уже стоят 6Д22С. А 6н12с- в Приборе Автоматического управления Опытом (ПАО). Там на этих лампочках триггеры собраны !! Вот такие ламповые девайсы.... Manowar 07.04.2006, 14:32 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) сорьки, фотика нет. Dr_Cherep 07.04.2006, 16:13 Вот вам внешний вид 6Ц17С Константин 15.04.2006, 15:25 В вот данные из справочника - www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z17s.pdf ua1ong © 15.04.2006, 15:34 Ну а 6Н12С можно посмотреть у меня в усилителе ОЭНГЭ. Iosaaris 24.04.2006, 13:25 На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. А какое у них ограничение по ёмкости первого конденсатора фильтра? Я где-то слышал, что им можно и сотню мелкофарад поставить, и больше, и они это геройски переживут. Алексей Шалин 24.04.2006, 13:29 6Д22С и 500 мкф переваривает запросто сразу после себя. Iosaaris 15.05.2006, 17:22 Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) Спасибо за инфу! Надо будет подумать куда свои 4 штуки 6AU4 приткнуть. Может быть попробую на них ещё выпрямитель замутить. Iosaaris 15.05.2006, 18:04 Ещё маленький вопрос по демпферам. Имеется 12AX4. По данным у него накал 12.6В. У одного экземпляра при подаче 6В на накал, накал светится нормальным оранжевым цветом и измерение эмиссии показывает, что диод в очень хорошем состоянии. А когда подаёшь на него 12В, накал начинает светиться как лампочка в фонарике. Что это? Ошибка в маркировке лампы или просто замыкание в нити накала? a.a.abramoff 17.06.2007, 06:16 После 6Ц22С стоит дроссель (20Гн 52 Ом) и кондюк на 2200 мкФ - ничего работает пезперегрузок. Соболь 18.06.2007, 05:58 Притащил домой 4шт 6ц5с, что про них скажет общественность? ИМХО, в силу косвеннонакальности, эти кенотрончики выступят прекрасной задержкой анодного. Locken 18.06.2007, 09:01 Про них говорили в ветке "Про кены и звук" нормально и звучат и греются долго, только слабоваты. На них у меня первые каскады, питание корректора Алексей Шалин 18.06.2007, 12:27 Максимальный ток у них - 70 ма. Греются не очень долго - 15 сек. примерно. Вот 6Ц10П - те около минуты греются. ХРЮН 18.06.2007, 13:57 По поводу 6Ц5С есть полярные мнения - о "звуковых" свойствах. ИМХО - прямонакальной выходной - прямонакальный кенотрон. Например, для 6С4С - 5Ц3С и т.п. Или - для 3х6С19П - 2х6Ц10П или 2х6Д22С А задержку все ж лучше с помощью хорошей релюшки делать. Алексей Шалин 18.06.2007, 17:43 6Ц5С 51-го года выпуска оченно неплОхи :) 70-е - 80-е годы много хужее. Соболь 18.06.2007, 18:04 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Алексей Шалин 18.06.2007, 20:45 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Туда им и дорОга! tvel1 23.01.2008, 22:16 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Лёш,а вот с ЭТОГО момента поподробнее...ПЛИИИЗЗ!!! То,что 6Ц17С-хорошая Лампа-БЕССПОРНО,а вот что за 6П39С??? И где она выпускалась???? И когда??? А 6Н12С у меня ЕСТЬ... С МЭЛЗа...которому пипец...((( Укладчиков Алексей 26.01.2008, 21:59 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Алексей Шалин 27.01.2008, 02:19 Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Скромно отвечу за Никиту: легко! Смело ставьте пару 6Д22С и тащите с неё 420-440 ма. В одном из моих усилителей пара 6Д22С питает пару 6С33С при токе 430 ма ужЕ лет пять - и ничего. ХРЮН 27.01.2008, 02:30 Вопрос был именно про случай с накалом 5В, как я понимаю. А тут скорее ответ: маленько пищать будут, конечно, но куда им деваться-то... :) borissedov 27.01.2008, 02:31 Паспортное сопротивление 330 Ом 6Д22С не соответствует действительности. У некоторых моделей эта цифра близка к 100 Ом. Отсюда ее широкое применение как в HV, так и в HI режимах. ИМХО: Задержку включения лучше делать через реле времени. И использовать прямонакальники такие, как 5Ц3С, В1 и т. д. 6Д22С я использую когда нет высоковольтных выпрямителей. Хотя, согласитесь, В2-0,06/25 ну ОЧЕНЬ красивый кен! Алексей Шалин 27.01.2008, 02:38 5 вольт накала для 6Д22С, ИМХО, маловато. Надо хотя бы 5,5-5,7 вольт. А внутреннее сопротивление у них - 40 ом. Никогда не встречал цифру 330 ом. Откуда она? ХРЮН 27.01.2008, 02:41 Вообще-то, в книжке и в ЧТУ ничего про 330 ом не говорится. Там даже скорее говорится про где-то 50 Ом. Так же как про 80 у 6Д20П и ок 100 у 6Д14П. 100 ом у 6д22с- как выразился один коллега недавно - импассыбл! гы-гы borissedov 27.01.2008, 03:21 А цифра эти из книги Торопкина. Да, черным по белому 330Ом. Наверное, у машинистки рука дрогнула и пропечатала "3" два раза)) Crypt 27.01.2008, 03:27 тисну их в нижнее питание Лофтина Я так и сделал. Только не надо кенотрон для задержки анодного использовать, тем более в двухэтажных схемах (строго говоря это не LW вовсе). Причем не помешает отключение верхнего этажа при пропадании напряжения в нижнем, а также защита конденсаторов от напряжения обратной полярности (на случай пропадания напряжения в одном из этажей и коротного замыкания в лампах). Совершенно реальный случай, когда 6Ц5С дохнет внезапно, а все остальное искрит и трещит. tvel1 27.01.2008, 04:23 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Алексей Шалин 27.01.2008, 13:37 Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Привет, Роман! Поделись 6Ц17С, плиз, хорошие звери :) А 6П39С - аналог Е55Л. Приедешь - покажу и те и другие. И послушаем их в преде. Укладчиков Алексей 28.01.2008, 00:29 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. JeeP 26.06.2008, 22:56 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Normann 26.06.2008, 23:16 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Максимальный ток в начальный момент (заряд конденсаторов) и зависит от величин емкостей. Лучше выбирать диоды с удвоенным, утроенным запасом по току. После завершения переходных процессов ток через диоды составляет примерно 1,2 от тока нагрузки. Есть ведь и более мощные диоды, например 6д22с. У меня такие стоят, прогреваются долго - очень хорошо, внутеннее сопротивление не велико, большие токи (особенно в импульсе). JeeP 26.06.2008, 23:24 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Normann 26.06.2008, 23:28 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Теоретически ДА, если организовать очень плавный и медленный заряд конденсаторов, особенно нижнего в несимметричной схеме. Сейчас попытаюсь выложить график изменения тока в момент старта. ATI 26.06.2008, 23:33 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. Товарищи! По моему опыту, нельзя демпферные диоды использовать при сниженном накале! В течение 6 месяцев работы в удвоителе на 1100в, с емкостями по 10мкф на диод, проблем не было, однако позже, при включении периодически стали возникать искрения и пробои, анод нагревался и даже плавился. Накал был примерно 5.5в, а ток от выпрямителя отбирался практически максимально возможный. Та же ситуация возникла с 6Д20П, тоже в схеме удвоения, но уже на 800в. Так что лучше давать лампам полный накал. Normann 26.06.2008, 23:40 Вот такова форма тока через один из диодов: С учётом использования кривонакальных диодов пожалуй всё может сростись даже без доп. мер. harkovchanin 15.07.2008, 00:41 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! tvel1 15.07.2008, 00:53 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. БРАТ!)))Знаешь....Просто попробуй обратиться к Маэстро Шалину Алексею... ОН ЗНАЕТ ВСЁ!!! (ибо,это не Шалин...))) Ответ тебя удовлетворит!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:19 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! С таким напряжением и током легко справится обычный мост на 6Д22С. У этих кенов обратное напряжение 6,5 кВ. В мосту имеем около 4000 в. Естетственно, питать накалы 6Д22С надо от трёх хорошо изолированных обмоток. harkovchanin 15.07.2008, 01:35 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:42 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Я в двухполупериодном выпрямителе снимал с них 1400 вольт, а это примерно то же самое. И мой опыт не единичен ;) Alex Torres 15.07.2008, 02:11 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Естественно. Там же указываются парамтеры для его типового применения - как импульсного демпферного диода. Т.е. для того, для чего он предназначен. А как выпрямитель на 50гц - это его уже радиолюбители приспособили. illarionovsp 10.09.2008, 21:26 Я к админам. Давайте все темы про кенотроны, ПП диоды, объединим. Я два года всё это обсуждаю с коллегами, а воз и ныне там. Скучно, ребята, однако. andy911 10.09.2008, 21:42 А не скучно.Я б добавил газотроны .Ртутные.83-е.Или наши ГР. фетишем не страдаю.Но разницу слышу.Подробнее в ветке про газотроны.