Leaderboard

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному, жизнеподобнее звучат все регистры, не только НЧ, но и голос и даже дзынь. Поскольку речь идет о не-единичном отзыве, это скорее всего правда, остается только найти достойные материалы и не облажаться с намоткой.

Мдф+сосна.

Пытаюсь вернуть тему от чисто трансов к все же 6С. Выше по ветке, при обсуждении драйвера, я высказался за триодный. Мне кажется, было бы правильно пояснить: за словами «что, на твой взгляд…» иногда полезно добавить «а почему». Ну, во-первых, пентод все-таки токовый прибор. И если (в рамках моих иллюзий) с пентодом на выходе достоинства токового питания динамика «на круг» перевешивают недостатки, то аргументов за пентод в драйвере у меня гораздо меньше, особенно в случае больших амплитуд. Что можно сказать «за»? Возможность выступить в один каскад и как следствие – меньшее количество важных деталек, на которых происходит неизбежная деградация звучания. Что еще? Пожалуй, меньшая зависимость/более мягкие требования к источнику питания каскада. Что «противоречиво»? Драйвовая подача, «нерв», хлесткость, которые нередко связывают с «пентодностью» что в драйвере, что на выходе (вот не отпускает параллель, что токовый режим ламп в OTL – тоже своего рода «пентодный звук»). Почему противоречиво? Потому что не всегда этот «нерв» адекватен фонограмме, а в неудачных случаях вообще может отдавать немотивированной истерикой. То есть, если в случае триодных неудач звучание бывает слишком бесстрастным, скучным, «ну не цепляет», то в версиях с пентодом возможен и перебор, вплоть до "этого не было в исходной фонограмме" (к малосигнальным устройствам это, на мой взгляд, почти не относится). Сказанное – особенность, а вовсе не диагноз. Встречал очень удачные пентодные решения (и драйвером в том числе), да и сам, бывало, получал хорошие результаты. Но рекомендовать стремаюсь: заход требует терпеливой возни. Каскад желательно настроить не под тип лампы, а под экземпляр, причем решение критично к остальной элементной базе и всяким пляскам с бубнами, вызывающими здесь возмущение и агрессию. Каковы возможные чисто технические источники осложнений? У пентода гармоники зависят от амплитуды, причем с изменением сигнала доминирующие четные могут сменяться доминирующими нечетными, да и количество значимых высших гармоник тоже меняется, причем характер этих зависимостей, в свою очередь, зависит от выбора рабочей точки. При этом существенно, что сам каскад работает как преобразователь «ток-напряжение», поэтому требования к анодному резистору встают в полный рост: его мощность, тепловой режим, вероятность локальных разогревов и "шорохов", конструкция, материалы – всё значимо влияет. Триодный драйвер гораздо более предсказуем. При этом, если он работает на дроссель/транс, реактивную нагрузку можно рассматривать как этакий гиратор, отвязывающий анод лампы от всего, кроме сеточной цепи выходной лампы. Вместо слов «сигнал, снятый с нагрузочного резистора» здесь правомернее говорить «сигнал с анода драйвера» (почувствуем разницу), что важно для пресловутой «энергетики». Единственная проблема - питание, где, кажется, качество микрофарад важнее их количества... Ну и сигнатура самого драйвера. Всё ИМХО, конечно. И вообще, этот коммент обращен не столько к RSD, который всё это мог бы объяснить гораздо лучше меня, а скорее как инфа к размышлению для тех, кто подумывает – а не замутить ли что-то с «маломюшным» триодом на выходе, в частности 6С4с. Драйвер – как минимум половина звучания... Но это даже уже не ИМХО, а что-то вроде народной приметы.

Про размер твз сказано более,, чем достаточно, каждый может решить для себя. А вот что действительно было бы полезно в этой ветке, так это конкретные, проверенные на практике и промерянные расчеты форумчан для популярных "железок". Многие ведь делали. Потом можно свести в таблицу. Для новичков это будет более интересно, чем наши споры.

Намотал пробный ТВЗ на ОСМ-04, 4-8-8-6 слоев первички, общее 4280 витков. Вторичка 3 секции между первичкой и для настройки слой сверху. Есть КО 6,5% внутри одной из вторичек. 3 и 4 секции перв с переворотом, между перв и втор экран в виде не замкнутого витка алюм фольги. Коммутация 1-4-2-3, r1-237ом, 90Гн, прокладка 0,1. Сравнивал в пентодном SE, где ОСМ-016 с намоткой 3П-2В, 3-я с переворотом,КО 7,3%,коммутация 1-3-2, r1-190ом, 37Гн. АЧХ средняя красная-ОСМ-016, нижняя ОСМ-04 все вторички, а верхняя- когда включены только внутренние вторички, между первичкой. На неделе поеду к эксперту, послушаем.

Берём сердечник 16 кв. см. с окном 75 х 30 мм., делаем каркас, половину его отдаём на первичную обмотку, половину на вторичную, быстро прикидываем, сколько секций (три-пять) и каким проводом намотать 2500 - 3500 витков, получаем сопротивление первичной в районе 60 - 100 Ом и хороший трансформатор для 6С4С.

Dynaco ST70 в Твери в оригинальном виде в сравнении даже со среднем по уровню реализации усилителем 300В , тест был весьма показательный , просто проигрыш по всем критериям - тембры, разваленный саундстейдж , ничего близко к натуральному звуку. Тут кому , что ценно - ламповые пушпулы , пока любой человек не попробует их разные версии , думает , что ""уделает "". Уделать то может , но не уровня динако , это ""дно "" в иерархии двухтактников , имхо.

Лампа супер как по кривым так и по звуку. Гарантированная долговечность 6000 часов.

И это ещё универсальный , на 100мА тока. Если бы в нем переделать зазор на 60мА под 6С4С ,то вообще бомба.

Самые отъявленные могут набрать из кузконов, серия WL - очень даже! Конденсатор 100 мкф 250В KZK White Line, купить конденсатор White Line 100 мкф Но даже десяток по 100 будет габаритен.

Будет либо либо... Синие лучше... Но габариты крупнее значительно...

- АС Final Sound в стандартном включении недостаточно хороши. Родные кроссоверы с повышающими трансформаторами являются узким местом. Непосредственно к панелям претензий нет. - "Голос" ТВЗ в первую очередь определяется нюансами намотки. Оба представленных являются плодами работы одной артели. Предыдущие не составили им ни малейшей конкуренции. - Страшилки о замыливании микродинамики в БТВЗ таковыми и являются. Представленные выходники несомненно являются одними из самых крупных на DIY горизонте. Эксперимент по их изготовлению считаю успешным.

Половинка ОСМ-0,4. Ктр =27,6. 6к5/8ом. L=30Гн. 70mа/dc. 155ом постоянному току. Ls=17мГн. Вторичка - первичка - вторичка.

Потери в железе, да и не только, обычно квадратичная функция от частоты и, где-то 1,8 от индукции. Если имеем около 1 Тл для PP да на 20 Гц, то получм 1/6,25*1/2,33=0,07 от 15Вт/кг = 1Вт, на полном размахе... В SE индукция от силы 0,4, что делает потери 0,2Вт при том же и там же. Осталось сравнить с потерями в проводе, обмоточном.

Пришлось пожертвовать кухонной доской ради основы для макета ... 😂

Мдф,ясень тонирован "Pinotex" (палисандр),водный лак "Parade". Поролоновый валик для краски и кусок мебельного поролона для нанесения водного лака.

Предлагаю в этой теме выкладывать предварительные и драйверные каскады: одно-двух-трех каскадные, каскод, srpp, и тд и тп. За время безделья провел лабораторную работу по Ку ламп. Приборы: генератор Г3-112-1, осциллограф С1-55 и 49, ламповый милливольтметр МВЛ-2М (В3-2А), м-метр FLUKE 73. Первой под раздачу попала ЕF42 in triod, Ri=9,3k S=9 Mu=83 Uin=1v в аноде ДР 40 генри 136ом. проверено было 8 ламп, Ку гуляло от 75 до 80, у одной было аж 69. Прослушал в ВК на 2С4С, 6С4С, УО186 на мой ух результаты более чем удовлетворительные для 2А3 образных ламп. Позже выложу: 6Ж50П,6Ж51, E810F. АЧХ не снимал.

Конечно. В крайнем случае в этой теме уместна не пресловутая "Динака", при всем моем уважении к г-ну Хафлеру, но РР на 6с4с/2а3. Легендарные усилители Brook и т.п.

Но если внутренний позыв недоосмыслен

Японский заместитель ПокемЯП. УНЧ.pdfона. Pokemon-Japan.pdf

1936_621.pdf

Да действительно стоит считать витки по переменой индукции скажем 0.3-0.35 Тл на номинальной мощности на 20гц и индуктивность сама собой получиться.

Заключительный аккорд: Перетряхнул ещё один старый проект, который задумывался как с балансным входом, но один нувистор неожиданно немного умер, заменить в то время было нечем, сделал обычный вход. Так было: Так стало: Теперь это неинвертирующий, малошумящий и очень линейный корректор МС...

Если слушать AC/DC - несомненно.

Ну, ваша вводная изначально заявлена не было. Хорошо, тогда 6Э6П, их как грязи.

Вот вот... 2 вт на 2 кг, а у нас всего милливатт 20...а то и 10... где он берет недостающее - загадка!

Какая сейчас его цена?

Примерно в то же годы наблюдал печатные платы космического назначения - просто и беззатейно пайка. Тем самым ПОС60. Золоченого добра - с предварительным облуживанием - там точно интерметаллиды получаются... никакой сварки. Компоненты приклеены. Сварка только в гибридках. Термопара с микровольт/град эдс работает достаточно точно с обычным клеммнииком, никелированым. Сама пара, естественно сварена. Еще пример: шунт с винтовым прижатием клемм дает дополнительную ЭДС. Вылечивается пайкой.

Правильно учили. Во времена развитого социализма на ящике, который серийно делал ВЧ и не ВЧ измерительные приборы ОТК жестоко карало за лишний припой на пайках, особенно в слаботочных цепях. А еще медь- припой это биметалл со своей эдс, а если с примесями, то еще и полупроводник. Поэтому в особо ответственных местах только сварка. Забыл сказать, время - середина 80х

Начитавшись на форуме о проблемах с "потерями" в железе, озадачился заиметь ТВЗ на очень тонкой ленте. Провёл сравнение на своих электростатах. Лучше конечно без тех и других , но традиционные динамики требуют тока....

Чисто практически - может хватит бреда в этой теме.

Переменкой 6,3в.

Еще вопрос, как этот КПД считать...

Kegon - P.S.E. 300В , выходной трансформатор всё с линии С , не мелкие для одной 300В для двух в параллель на ток 180ма уже по мне - впритык... . Те же 24см2 с сердечником ультраHI-B или перманикень и Rакт. первич. = 35 ом . По звучанию и всем параметрам - меандр, отсутствие вторичных резонансов за краем полосы пропускания по ВЧ (70000 гц(-2дб)) . На этих трансф-х был проект , правда , поставил я на них сдвоенные EL156 в триоде с суммарным током 200ма и убрал серебрянные прокладки из зазора , убрав этим и ""фирменный"" открас от этих трансформаторов ; бумага конечно. На фото - сзади слева.

Это про "Шторм"? Если б та легенда ещё звучала прилично, то можно было бы. Если только про то, как не надо.

К вашему вниманию справочник с соответствием типа процесса и шумовых/усилительных свойств. Смотрим на процесс (безотносительно P/N) и видим свойства. С примером #51 https://www.onsemi.com/pub/collateral/an-6609.pdf

Ну я это к тому, что 6с19п не самая простая лампа для новичков... Мы вот с вами уже определили основные минусы ее: 1. Горячая, 🔥, сложно сделать печатную плату. 2. Требует большой амплитуды сигнала для раскачки, т.е. повышенные требования к предварительному каскаду. Лампа 6ф5п полностью лишена этих недостатков, а если ее включить в УЛ или в тетрадном включении, то и мощность с однотакта можно выжать поболее... Я не спорю со Станиславом, просто участвую в обсуждении... Новичкам за 6с19п мне кажется рановато браться ... К примеру моя реализация усилителя на 6ф5п... На платах... Сейчас меня закидают помидорами отдельные товарищи... Которые не любят платы... Но для новичка это самое то... Запаял детали... Подключил трансформаторы и все... Усилитель готов... А панельки, я не использую которые паять в плату нужно... Я в плате делаю отверстия и монтирую обычную панельку под навесной монтаж и соединяю с платой отрезнакси проводов. Так и плата не нагревается и нагрузка на контакты пайки отсутствует при замене ламп...

Это только так кажется, распаять кучку деталек на одном новальном цоколе несколько сложнее, чем на двух. Ну нет, возможно, это вам свойственен подобный шкурный интерес, но задачи заработать таким образом нет, я в средствах не стеснён. Ламп у меня на складе действительно много, тысячи и тысячи, но среди них 6Ж43П нет. Если совсем честно, то темы я создаю для того, чтоб форум приобрёл хоть сколько-нибудь приличный вид, а то сплошь рассказы о былом величии самоназванных гур, глубокомысленные намёки на тайные знания и загаживание любых тем. Да и конструкции в обувных коробках скорее уместны на блошиных рынках, а не на форуме, как-то надо начинать пробовать уважать себя и других.

Да ладно вам... Очень даже красивая... 😍

вполне можно это решение применить...кстати у меня пара плат осталась... могу Станиславу отправить платы для макетирования если интересно...

Несомненно, схема с 180 в на аноде лампы и 214 на катодном резисторе это Экстаз инженерной мысли просто

Если лень читать Ложникова и Сонина, то вот тут совсем просто про каскод: Каскод.pdf

Работает с ГУ-72, усиление с избытком, но запас карман...

Когда-то смотрел спектр EF42 в пентодном включении: 25VRMS(Ua=Ug2=250V Ra=20k Ug1=-2V Ia=10mA) 40VRMS((Ua=Ug2=250V Ra=20k Ug1=-2V Ia=10mA) Звук с 6с4с как-то не порадовал, так и лежит где-то пара в коробках.