Leaderboard

Предлагаю некоторые свои практические аудионаблюдения , касаемо реальных ДАКов - авторских , которые делаются скромным ресурсом SMlab и неавторских - хаенд уровня , той же Аудионот , к примеру. Практический опыт по сути часто безценен , так как часто определяет целые вектора развития отдельных аудионаправлений и он обретает вес , когда черпается из опыта построения не одной аудиосистемы и не двух ; доступ до серьёзного уровня аудиоэгрегора ( касаемо цифири той же) - информационного совокупного опыта и знания в конкретной сфере , может помочь кому определиться или переосмыслить некоторые ""догматы"" цифропостроения. Идеология построения даков (и не только ) от лабы SMlab , имеющей свой практический капитал ещё с далеких 97 года -времена Софителя и молодых наших возрастов ... , но тогда упор делался на ламповое усиление . Ныне , имея в наличии аудиосистему - условно (конечно) для меня референсную в контексте тестов на музыкальное , тембральное разрешение , что вожделенно для любого адепта цифрового звука и его приближения к стандарту винила и ленты, можно тестировать любой дак или СД-транспорт на предмет совокупного баланса - живых тембров и общего разрешения , где выявление музыкального разрешения - альфв и омега любой моей цифровой ""аудиосуеты"" . В краткой сути , идеология выглядит (пока кратко) так : 1. Мультибитная основа на проверенных времененем цапах уровня AD1865N -K , ВВрсм63 , 56, 58. На данный момент есть проверенный поставщик отличных плат с AD1865N , с проверенным приемником спдиф ( СS8412(14)-CS), стабах на германии - условно римейк платы Аудионот , который явно неровно дышит в сторону этого цапа . Отсутствие ЦФ . ЦФ (цифровой фильтр) - вытащит всё , но гармонизировать ДАК с ЦФ -уже ззадача часто малоразрешимая и поэтому та же Аудионот ратует за NOS -технологию. Как ни странно , народ своими ушами - в доминанте -тоже. 2.Преобразование ток в напряжение ( I/U): в моем случае - только низкоомный ( 15-22 ом ) высококач. резистор - проволочный или танталовый. ОУ неприемлемы - точно, круто, но слышно (в прозрачных трактах) , как ОУ наваливает , сорри, свою ""доктрину звучания -техничную , но заметно менее аналоговую, чем резистор . 3. Никаких после цапа согласующих трансформаторов. Без него - если только это не силвер от Аудионот за непомерные деньхи , звук быстр и гибок , изменчив , как тень кошки , и с ним (трансом т.е.) - звук тормозится , как кошка , которая чем -то объелась... После резистора I/U входим в переходный резистор (тоже очень качественный) - 1-3к , фильтр ФНЧ и далее в двухкаскадный ламповый буфер на триодах нужного уровня усиления и сигнатуры. 4. Ламповый буфер - это по значимости очень ценное место в даке с NOS ( без ЦФ) . Собственно , он один может выявить всё величие возможностей гравицапы или успешно похоронить... . Аудионот выявил , закатал ценник ...; звук живой , аналоговый , 10 лямов стоил в одном из салонов первопрестольной , но что мешает отчасти позаимствовать столь ценный западный опыт , типа.... . Не только позаимствовали , но и пошли дальше - в линеаризацию миксом не только дорогой комплектации , но и винтажной , особенно разводки , не брезгуя и силверами от той Аудионот . ""Дальше "" -это идеология больше Телефункен М5 (студ. магнитофон) и Клангфилм (ряд усилителей) - блок питания буфера на чисто бумагомаслянных и масло(даже) наполненных конденсаторах . Отказ или сведение к минимуму электролитов -в самом БП и катодах ламп самого буфера. Включаем вообоажение , имеем : ДАК с лучшим (одним из лучших) мультибитов в версии NOS , ламповый буфер с двумя каскадами и гальванической связью между ними , в катодах - номиналы Бошей , питание - чисто бумагомаслянное , хорошо отфильтрованное , кенотронное выпрямление , и ОППВ на высоком . Иначе не айс . Остальное нбансы : плата буфера из довоенной ели (фанеры) , корпус - из меди или того же дерева. Ставим на реф. систему на динамиках Телефункен довоенного времени , слушаем . Если имеем живой, аналоговый , без цифр. окраски (если СД-транспорт позволяет ) звук, то цеот достигнута - альтернатива винилу . Типа. Примеры ниже . На шасси Телефункен . Ниже - разные вариации - в одной идеологии .

""Миша (!!)(звонок в полночь ... деревни Шоша...Завидовского района. ) , у тебе корпуса приемников Телефункен есть цвета вишни ? "" ""Продай , товарищ из Киева делает стереосистему "" . ""Не продам...!"" Впрочем один уступил .. . Это целое архиэксклюзивное аудионаправление для особо ""аудиоотмороженных "" ..., и ладно делали моноконсоли , типа АМЛ +++++ , но стерео -две консоли , это уже интригующе. Впрочем , покойный старик и это советовал. Я обожаю звук и музыкальность отреставрированных элитных приемников (с неубитыми деталями) или реально моно""мега""усилителя , размещенного в корпусе довоенного приемника или консоли . Этакий реальный отжим референса музыкальности и особого мегакайфа -для посвященных в изыск звучания настоящего , сорри , аудио. Моя домашняя консоль в корпусе 896 . Динамик -12"" Телефункен 39 года. Усилитель AL5 , AF7 , RGN1404 , в пентоде и БП без электролитов . Не нравятся мне эти ""электроли..... ты"" .

Давайте откроем ветку по индуктивной коррекции, например. Раз уж лучшие классические варианты ни у кого "тонких душевных струн" не затронули... Думаю, на основе опыта разных прослушиваний, что хорошо приготовленное г600В (см, например, работы SP057) с правильной головкой уж Техникса-то 1200 будет получше. Судя по названию - указан какой то новоподдельный Технарь?

Динамик от Мир-151(!) ?! Зачëт, "адназначна!" (С)

А я бы и силовой на одном осм0,4 на два канала с низкой индукцией и запас по мощности хороший два 5ц3 на анодное с средней точкой и для накалов место хватит.

Давайте покажем у кого ещё остались раритеты, бережно хранимые. Радиоприёмники, телевизоры и т.п. наших родителей. Кое что и мы захватили ? На фото моя радиола "Мир М-154Р"......подготовка к передаче истинному коллекционеру. 2008-й год. Я много лет на нём слушал радиовещание с приставкой УКВ. Хороший звук, унч РР на 6п6с.

Я делал все типы и даже известный трешел RX , имеющий в оригинале замысла АМЛ неравномерность +-5 дб . Но применив нехитрый воздущный КПЕ - 500....1000пф, можно , впаяв его в нужное место (приоритет у Соколова) , получить уже +-1 дб . А то , прослушивание RX с лютой неравномерностью напоминало известную мышь и кактус... . Тем не менее , для меня -с реальным раскладом по стоимости , и с ясностью и подачей не уступающим всем этим RX и LС , является коррекция RC на КПЕ (воздух ) и вакуум . конденсаторы - был и такой случай. В бонусе - короткий тракт (два каскада , можно и три ...) , возможность регулировать полюс ВЧ -тау от 0 до 90 мкс. Удобно. Создание корректора -это уровень искусства инженерии , мистики и хорошего слуха , вкупе с приличной виниловой системой, как таковой. Компакт версия - на 1-м и 4 фоо - с КПЕ и воздушным КПЕ подстройки вх. емкости ( +...300пф). Вакуум в медной фольге : 2х 1500пф - моноблок RIAA .. В дереве : типовой дредноут на еф12 и еф14 , КПЕ Телефункен , шасси Телеф. , сила тоже , фона нет .

Оцифровки мало что дадут. покажут только самые грубые отличия. При оцифрвке по опыту сильно деградирует сигнал. На компе точно, и весьма заметно, на большинстве цифро рекордеров-тоже. Иначе бы и смысла не было держать неудобную и дорогую винил систему. Что касается уровня звука корректоров то во многом определяется комплектующими и блоком питания что практически также , качество комплектующих. Далее уже гармонизация звучания, выбор схем и режимов, уменьшение фона, и нервномерности ачх. Уровень звучания не меняется, удаляются косяки и огрехи. Если применяются новодельные лампы и китайские конденсаторы то сомнительно весьма, что будет приличный звук. Иногда можно за недорого поднять качество но например применяя нерутинные подходы, к примеру громадные пленочные емкости вместо эл- литов в БП платя неудобными весом и габаритами. В случае корректоров этой ветки, судя по размерам, на это не похоже.

Никаких "запасов" силовой трансформатор иметь не должен. Посчитали мощность нагрузки, учли КПД и вперёд. Если гигантизм ТВЗ объяснить можно, то тут - нет, никто, ничем, никак. То есть, если очень хочется, то да, но обнаучить это не получится, просто хочу с запасом и всё тут. Впрочем, тут пока потребную мощность так считать и не начали.

В продолжении : ДАК иногда бывает двухблочным - и отдельный блок - это ламповый буфер Дака , его выходная часть с трансформаторным выходом . Сам чип - ВВрсм 63KY . Внутреннее построение -отражение идеологии : оптимальный баланс миксов новодельной элемент . базы (блек гейты, тантал , Дуэленд и прочее) и винтажно-раритетной- Драловид, Bosch , довоенные (в 2-х блочном ) лампы Телефункен : AF7 , EF14, AZ1. Первое фото - ""бюджетный"" дак , второй (двухблочный) , уже не бюджетный.

А можно для простых смертных типа меня в этой ветке разобраться все таки в устройстве аппарата от KIV Sound?

Вообще давно не использую октал в кор-ах, только 6г2, 6ж4, 6ж9. Пальцы лучше в тыщу раз, главное не микрофонят

Не-не! Пусть работает. Потом можно заменить на приличное.

ТА 201 и ТН60 итого 2000 руб.

Полная мощность с двумя 5ц3 примерно 150-170вт плюс двукратный запас, тут можно спорить, получается 300-350вт из распространенных ТС270 ОСМ-250 уже маловато будет

Да какая цена, 2...3 тыщи за нужный дефицитный ТА. И размер меньше чем ТАН. Ну а накальники отдельными тн-чиками. Вот и не будет падения до 5,7В. У них большой выбор напряжений 6,3 6,3 5,0 5,0 1,3 1,3 Суммируй как нужно. Столько же и тор стоит. Нормальный заказной ТС на Ш.ШЛ не менее 10-ти тыщ стоит. Недавно у нас такой в продаже был. Вроде даже и дороже. Самый лучший вариант конечно заказной самомот со всеми обмотками и с центральной перегородкой. Таких мотальщиков было раз-два и обчёлся.

Такую железяку для 2х6 Вт, и два кена? Не жирно ли будет?

Раз уж по классике строим, 5ц3с в самый раз по любым соображениям.

И никто про звук с кенотронами.... Я долго сравнивал прямонакалы с косвенными. Специально покупал на ебее косвенные UU5....UV39 и какие то ещё были. В итоге все их потом продал. Изначально были прямые ВО-188, АZ4, RGN2004.... Они и остались навсегда. 5Ц3С вообще шикарные кенотроны для звука. Дэмпферы хуже.имхо.

То что, мы представляем у себя в голове, как правило в натуре выглядит далеко не так, как изначально замышлялось. Нужны эскизы, чертежи в натуральную величину и обязателен хотя бы примитивный натурный макет, что бы избежать ошибок, исправить которые, зачастую гораздо сложней, чем что либо перепаять в схеме.

Все детали (конденсаторы, дроссели, резисторы) в каждом канале должны быть симметричны по параметрам. Вообще цепи питание по каналам не вижу необходимости разделять, необходимое затухание между каналами обеспечат конденсаторы. Важнее на мой взгляд хорошая развязка между каскадами.

Я и говорю что нужно продумать, а радиаторы это вообще что то невообразимое. К таким монументальным триодам нужен и корпус монументальный!

На мой взгляд - лишнее усложнение схемы, на улучшении звука практически не скажется (если это не моноблоки). При таком построении БП (фактически "двойное моно") существенно растут требования к идентичности деталей и монтажа в каждом канале, иначе сцена "поплывёт" (кому-то, впрочем, может и понравиться).

Схему KIV Sound Dual Mono было бы интересно посмотреть...

Разумеется. Лишние килограммы - лишние расходы. Сэкономил в БП: на силовом трансформаторе, убрал кенотроны, дроссели, поставил электролитические конденсаторы... ТВЗ поменьше. И вот вроде тоже SE на больших лампах, но себестоимость, вес и габариты существенно меньше. Звук? Ну...

А зачем там угольник. ? Я тоже такое делал . Осциллограмма не показатель хорошего звучания . Сам был свидетелем того как при идеальной картине на осц.звучание вызывало рвотный рефлекс . Конкретно из за ламп не очень знатного происхождения . это 6Н23П . при замене ее на "муллард" звук менялся на несколько порядков в лучшую сторону . И еще, были у меня в руках 300B WE , разница в звуке по сравнению со " Светланой" просто космическая . Так что при одной и той же осциллограмме , можно получить разный рез. на выходе.

Средняя точка в накальнике никогда не прокатит, только центрирующий резистор. У меня такой вывод с моей совсем малой практики.

Корректор , по возможности - должен близко соответствовать RIAA . У меня нет проблем ни с рокотом механизма вертушки , ни с резонансами тонарма на инфра-низких частотах - механика вертушки сделана очень добротно и тонарм хорошо согласуется с картриджами , которыми я пользуюсь ... Я сделал замер с анти-RIAA , и настроил АЧХ корректора в соответствии с этим . Если мне захочется воспользоваться рокот-фильтром - я подключу другой корректор ( среди моих - есть 2 корректора с рокот-фильтром ) .

Заранее простите за оффтоп. To Карта. Постараюсь объясниться. Был на старом АП такой Контра, (привет если здесь) сделает что-то, заявит и начинает потом не то чтобы травить, но типа я затрахался это делаючи ну так и вы (не вы, Карта), тоже затрахайтесь. И выгоды вроде как ему не было. С одно вещью я потратил зря примерно месячный доход и примерно месяц же времени. Еще и с визави результатом поделился - результат не хуже чем у него вышел. Так вот, несколько лет назад попал я в больничку, точнее реанимацию с обширным повторным инфарктом, успели, довезли, было куда. На следующий день я потерял много крови, (перелили 2 литра сразу и еще 2х0,5 эритромассы потом). (Коридора с белым светом нет!) Лежал с трубками в разных местах, неделю в реанимации, при этом порвали легкое и на фоне последнего началось воспаление легких. Короче 3 недели. К чему это я: должен был сдохнуть 4 раза, в течении суток. Теперь минимум раз в год туда же, где оживляют. Я не знаю сколько осталось, карманов в последнем пиджаке нет, да и знания туда не положишь. А если передать, то глядишь человечество отупеет менее чем более, несмотря на старания недружественных и пр. Посему если я что-то знаю, то обязятельно расскажу, смотри выше. А заявлять и потом не говорить, по принципу полюбите железо как и я - мелко, что-ли. Если скорая не до(по)едет,сломается, врач недоучка, а? Как-то так. BAA

Такой же, с проигрывателем, проигрыватель перебрал, новый ролик и ось с ним, мотор разбирал, делал из фосф.бронзы опору для вала. Головки на 33 и 78 заказывал у Антона Степичева, он переделывал в них кристаллы и иглы

Александр, у меня первые шаги по лампам были на учебниках 50-60г. , где давались простейшие расчёты БП и фильтров, но наверно следуя рекомендациям расчётов фильтров индуктивность дросселя будет соответствовать условиям непрерывности тока? Ты имеешь в виду чисто индуктивный фильтр ?, или фильтр индуктивно-ёмкостный? Есть литература 80х (Г.П.Вересов - Электропитание бытовой радиоэлектронной аппаратуры), там рассматриваются расчёты по более точным формулам любых фильтров, так же рассматривается работа дросселей с зависимостью индуктивности от тока подмагничивания , зазора и т.д. Но нет упоминания, что дроссель "лишний элемент" в БП радиоаппаратуры и что он (дроссель) негативно влияет на звук в каком-либо фильтре. ------------------------------------ От себя - звук с дросселями и малыми ёмкостями очень быстрый, при замене дросселей на резисторы приходится увеличивать многократно ёмкость конденсаторов, звук при этом становится более тяжеловесным. Хотелось бы знать, по каким критериям дроссель лучше не применять, отрицательные стороны, влияющие на звук - в чём это выражается? Почему "Бабушкино радио"??

старые учебники пестрят такими расчётными предложениями, далеко не с номинальными режимами : ----------------

На ум сразу приходит старый добрый "Вестник" ========================================== ----------------- --------------- ========================== vestnik_apa_v2.pdf

Любая методика и программы-симуляторы - упражнение для ума, не более. Никакие результаты расчётов и симуляции не дадут реального представления о звуке, к тому же все они используют ограниченный перечень параметров. А новичкам нужно просто использовать уже накопленный опыт по наиболее распространённым типам ламп, например отсюда http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit По поводу использования "вслепую" - кто-нибудь знает, например, каким должен быть "хвост гармоник" в цифрах (кроме общепринятого мнения, что он должен быть "плавно спадающим")? Или кто-нибудь учитывает сдвиг рабочей точки в динамическом режиме? А в расчёте трансформаторного каскада кем-то учитывается комплексный характер нагрузки? Впрочем, это лишь моё мнение, наверное, могут быть и другие.

Тот же аппарат, 1955 г.в. был привезен из Мурманска. Спас от разборки бомжами в 2010 году, все оригинальное кроме лакового покрытия, с паспортом кроме схемы.

Подсчитайте суммарную мощность потребления двух каналов. От этого и надо исходить. Там даже осм0,16 справится легко.