Jump to content

Recommended Posts

Posted
57 минут назад, ВКН сказал:

Либо добавить автотрансформатор с нужными отводами. Сигнал небольшой, можно на маленьком пермаллое намотать. 

Правильнее будет новый выходник ставить, тем более, второй считаю избыточным, а сам по себе полноценный РГ мне не нужен.

 

Posted

 

3 минуты назад, Normann сказал:

Сергей, ухудшения катастрофические, к сожалению, потому скорее всего будет новый транс с большим количеством отводов. Это конечно самый затратный вариант, но беспроигрышный. В принципе это и предложили выше Сергей и Константин. Просто я подумал, мол вдруг какой-то изящный выкрутас есть, который я не знаю?

Насчёт СГ и спектра шумов. Возможно они есть выше по частотной шкале, но ведь присутствуют естественные частотные ограничения в корректоре и тракте в виде антизвонников, РИАА, трансформаторов.... Если гипотетический вред и есть, то он для меня стократно перекрывается бонусами подобного варианта стабилизации сетки. Уши говорят ГУТ! Потому схемотехника и звучание на данный момент устраивают меня.

Понял, Сергей, я считал, что трансы-то эти насегда. Шунтировать вторичку

Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Может быть транс выходной, вторичку, переменным реостатом "тушить", как вариант?

Это я тоже пробовал. Меняется наклон нагрузочной прямой, потому двояко....

Результат есть только в том случае, когда давлю совсем сильно, но при этом и звук зажимается и тухнет.

 

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

 

Понял, Сергей, я считал, что трансы-то эти насегда. Шунтировать вторичку

Хотелось так, но....

Трансы 10:1, потому шунт должен быть совсем маленьким, чтобы заметен был эффект.  Можно пробовать шунтировать первичку, но это не сильно изменит ситуацию.

О вторичке написал выше сообщение. Не вариант. Видимо я слишком придирчивый в своей системе. )))

Posted
Только что, Xрюн222 сказал:

Килоом  эдак 300 +/- врезать между анодами 6v6 и 6sn7

ОС предлаганшь? Можно попробовать....

 

Posted

Какой-такой ОС?! Покемон, изобретение  АП!!!  ("Польское изобретение-блокирует швейцарскую систему Циглера! :smile-31:"(С)) 

  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
Posted
9 минут назад, Normann сказал:

Это я тоже пробовал. Меняется наклон нагрузочной прямой, потому двояко....

Результат есть только в том случае, когда давлю совсем сильно, но при этом и звук зажимается и тухнет.

Понял, Сергей, всё. По аналогии, если вторички межкаскадников сильно шунтировать, то тоже зажимается и тухнет. Стабилизаторы, стабиловольты т.е. газовые никогда не пробовали, боялись, как и кремниевые стабы, всё полупроводниковой долой. Так что молчу тут, тебе точно видней...

Posted
4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Какой-такой ОС?! Покемон, изобретение  АП!!!  ("Польское изобретение-блокирует швейцарскую систему Циглера! :smile-31:"(С)) 

Сегодня попробую

Posted

В нескольких экз. КХ стабилитроны СГ и тп. работают долго и счастливо по много лет, кенотроны  всякие любимые, удифильские, столько не живут ... "Что в этом автомобиле не так, кроме того, что он - Рено?" (С) 

Posted
5 минут назад, S.Laptev сказал:

не пробовали

Ну, вы не пробовали, а мы - да, ещё лет двадцать назад. В ФК экранную сетку стабили, да ещё в ЦАПах для питания буфера. Никаких вредных шумов.©НСТ

  • Like (+1) 2
Posted

Волна-к шипела как примус, только маяк на трансляцию подавать, но для этого обычно Казахстана хватало, а Волны-то и на морских стояли, Крот, Кит, Р-250 другие, везде газовые стабиловольты стояли, я в них во всех был внутри. Раньше на реке ПР4-П, УС-П, УС-9 самолётное всё, умформеры, помех нет. Приёмник много чувствительней корректора, микровольты, и там жилезная защита, буквально, продумано всё, а тут, к примеру, корректор в деревянном корпусе, так бывает, делают так некоторые, а в нём самом, стабилизатор газовый светит фиолетовым, или рядом, в усилке на входе пентод у которого. Лепили не по детски "хайэнд", всем бы так:smile-59:

Posted
8 минут назад, S.Laptev сказал:

всем бы так

Ну, вы меня своими достижениями напрасно пытаетесь удивить, я в ВПК полтора десятилетия инженерил.  

Posted
44 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, вы меня своими достижениями напрасно пытаетесь удивить, я в ВПК полтора десятилетия инженерил.  

Я про "хайэнд" наш самодельный выше написал, что ляпали мы. А так-то, Станислав, я же про другое хотел сказать, отвечаю мол, за них, там же всё сделано на пять, БП отдельные, фильтры на катушках для каждого напряжения, блокировочные конденсаторы керамические, всё круто, ну кроме казахстана, там всё рядом и всё просто, копеечный. Корректор не приёмник ни разу, конечно, а ловит очень даже хорошо, бритвы, зажигалки и особенно сотики, когда они звонят. Деревянный  корпус, межблочники тара лабс 11, две моножилы скрученные слегка и без экрана, это реально вполне, пример из жизни. Нет, может шум и хорошо немного добавлять, как в СиДи плейерах, дитеринг, дичеренг, забыл как точно обзывали...

Posted

Деревянный корпус  изнутри обклеить медной фольгой, Тара лабс ей же обмотать, ленточкой. Всё решаемо.

Posted

У меня всё в деревянных корпусах и фонокорр и усилитель. Экранирую только вход корректора дополнительно. Фон по уровню ниже шума ламп и пассивных элементов. 

  • Like (+1) 4
Posted
8 минут назад, Normann сказал:

У меня всё в деревянных корпусах и фонокорр и усилитель.

В системе Валерия и ламповый усилитель, и ламповый же ФК в деревянных корпусах. ФК, причём, МС. Без повышающего трансформатора. Ни фольги, ни прочего.  

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Normann сказал:

Хотелось так, но....

Трансы 10:1, потому шунт должен быть совсем маленьким, чтобы заметен был эффект.  Можно пробовать шунтировать первичку, но это не сильно изменит ситуацию.

О вторичке написал выше сообщение. Не вариант. Видимо я слишком придирчивый в своей системе. )))

Если транс 10:1 требует шунтирования, может на... такой транс? 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Деревянный корпус  изнутри обклеить медной фольгой, Тара лабс ей же обмотать, ленточкой. Всё решаемо.

В городе не помогает ничего, всё фабричное, провода экранированные, по сети выделенка, распределители, фильтры, на изделиях фиши с 7-ю набалдашниками, к примеру, отдельная земля именно в землю зарыта.

2 часа назад, Normann сказал:

У меня всё в деревянных корпусах и фонокорр и усилитель. Экранирую только вход корректора дополнительно. Фон по уровню ниже шума ламп и пассивных элементов. 

Так кто, Сергей, за городом-то далеко живет, точно не мы. Фон тут совсем не при чём, конечно. Маемся 30 лет уже.

Тема, похоже, не твоей ветки совсем.

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

В системе Валерия и ламповый усилитель, и ламповый же ФК в деревянных корпусах. ФК, причём, МС. Без повышающего трансформатора. Ни фольги, ни прочего.  

Кто Валерий, я не знаю, к сожалению, детали другие надо знать разные ещё.

Posted
1 минуту назад, S.Laptev сказал:

надо знать

Не надо вам этого знать, зачем? На старом АПе я описывал систему. 

Posted
54 минуты назад, Sergio сказал:

Если транс 10:1 требует шунтирования, может на... такой транс? 

Я не говорил, что он требует шунтирования

Трансы отличные по звучанию. У меня к ним нет никаких претензий! 

Posted

Потратил некоторое время на тестирование анодной ОС (250-500К). Использовались карбоновые резисторы Филипс на 1Вт разного номинала. Другие типы использовать не стал, так как важно было понять в основном характер влияния. Нужное усиление/ослабление было получено при номинале 250К. Что могу сказать в итоге. Этот вариант работает, но звучание меняется не в лучшую сторону (хотя формально вроде бы всё присутствует, субъективные ощущения замечают отстранённость, уменьшение вовлечённости, звуковой формализм). Потому данный тип уменьшения Кус для конкретно моего случая был отвергнут. В итоге снова вернулся к временной идее резистивного делителя. После некоторых проб с марками различных резисторов в итоге остановился на красных Сименс 5К/25К. Кроме них использовал АБ, проволочные Розенталь, Миллс, Бейшлаг, собачьи кости. Сименсы оказались наиболее нейтральными и вносящими минимум деградации. Пока остановился на таком варианте. Естественно делитель был установлен на входе в усилитель. Интерконнект у меня длинный и оказалось, что аналогичный делитель перенесённый на выход корректора, сразу после транса, намного более заметен по своему влиянию. Параллельно заметил, что при отключении экрана интерконнекта ситуация с фоном никак не изменилась - в экране надобности нет, цепь низкоомная. Теперь нужно найти примерно 12п/м (3х4м) хорошего провода, чтобы сделать "правильный" неэкранированный кабель фоно-УМ. Буду работать в этом направлении... Доступа к Ебею уже нет, придётся искать на просторах рунета ))).

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще раз извините, неожиданно открылось окно постабильнее, так что воспользуюсь и дополню. Речь шла о том, что 52-ю и вправду лучше бы качать низкоомным драйвером, чтобы с успехом залетать в сеточные токи. Так вот эту самую низкоомность можно получить либо понижающим межкаскадным трансом, либо – не понижающим трансом, если сам драйвер достаточно низкоомный, эффект  будет вполне сравнимым. В первом случае проблемой является потребность в (иногда) пугающих амплитудах на первичке транса, потому что далее эта амплитуда понижается.  А во втором случае нужно иметь тумбочку, где имеется этот самый драйвер с достаточно низким внутренним сопротивлением. Здесь, кмк, разумный выбор определяется имеющейся элементной базой. Скажем, по мне, та же Ал4 из ранних, с анодом-звездой, в триодном включении, да на транс, имеет необычайно мало конкурентов среди кривонакалов (потребности Романа здесь рассматривать, наверное, бессмысленно, разве что в версии Ал4/350, такие существуют, хотя уже в менее интересных версиях). (Если кому интересно: Внутреннее у нее правда ближе к 3 кОм, не в любом случае достаточно, а усиление где-то под 25. И кстати, та же Ел3 при очень близких параметрах и измерениях значительно уступает ей по звучанию.) Ну и добавлю в целом: что касается транса как решения, не могу согласиться с Полковником в оценке резисторных и «реактивных» каскадов. Да и чисто технически: в случае транса лампа разгружена, полнокровно запитана, ее ток готов почти полностью уйти в сетку выходной лампы… Надо лишь, чтобы транс был хороший. Такие трансы существуют и даже вполне могут быть намотаны самостоятельно. Я бы только добавил, что для совсем уж классного результата требуется не только правильная тактика намотки, но и правильные сердечник… а также медь, да извинят меня объективисты. Впрочем, серебро тоже может пойти.   
    • А чисто теоретически возможно такое? Что на резисторе 240ом падает 18В, то есть 18В мы теряем по основному питанию, но при этом мы можем получить 50В малой мощности для смещения? Вроде бы индуктивности тут не задействованы, которые могли бы дать импульсы при их коммутации, конденсаторы выбросы не дают.... Есть одна хитрость. Под нагрузкой мост увеличивает выходное напряжение не в 1,4142 раза относительно действующего среднеквадратичного напряжения вторичной обмотки... а в 1,3 раза и даже в 1,25 может быть, как в схеме указано. В момент действия амплитудного напряжения на вторичной обмотке разница между этим напряжением и напряжением на электролитах будет максимальной, вероятно как раз около 50В, зарядный ток тоже будет максимальным. Поскольку электролиты не заряжаются мгновенно, напряжение на них меняется слабо, поэтому все лишние 50В высадятся на балластном резисторе, тем более сам резистор мешает быстрому заряду электролитов. И именно это напряжение 50В мы и выделяем для смещения. 320*1,41-400 = 51В. Падение на дросселе не учитываем, так же не учитываем, что в сети верхушки амплитуд сильно срезаны... импульсными блоками питания различных потребителей. Выделяемого напряжения будет меньше. Вопрос только сильно ли этот чудо-юдо-авто-фикс будет коррелировать с током потребления выходной лампы... Мы выделяем разницу коэффициентов выпрямления. А не ток потребления в явном виде. Конечно, основное питание будет проседать при росте тока выходной лампы, но сильно ли? Возможно, что не сильно и этого будет недостаточно для стабилизации рабочего режима лампы, уходящей в саморазогрев...
    • Да если говорить о всём усилителе - то требуется намотка собственно, выходного транса. А он - несомненно самая трудоёмкая вещь в этом усилителе.
    • А потом стоит амплитудный "детектор" он же выпрямитель с емкостным фиьтром. Всё одно работает как автосмещение - чем больше потребляемый ток тем больше запирающее на лампе. Без моделирования будет крайне приблизительно, так как проходная характеристика зависит и от анодного и лампы таки две.
    • Если замкнуть любой выход на землю, то пропадает питание на стабилитроне и закрывается соотв. повторитель, а вслед за ним второе плечо стабилизатора. То есть защита от КЗ есть.
    • Можно поточнее... с указанием элементов, на которых она реализована.
    • (Извините, клава слетела) ... для 52-й многовато. Давайте понижать хотя бы вдвое. Получим порядка полутора килоом. Если допустить, что мы хотим выдать вольт 75, 25-й придется подать на транс ажно полтораста вольт. Это значит, повышенное питание, вольт желательно под 400, чтобы не искажалось. При этом коэффициент передачи этого каскада выйдет от силы 4.  С другой стороны, мы можем взять какую-нить Р41 и подключить ее к трансу 1:1. От не требуется всего 75 наших вольт, выходное сопротивление драйвера те же полтора кОм, а усиление 15 ...17. Достаточно "родных" 250 питания, и кстати несмотря на кривонакальность лампа незаурядно линейная и благозвучная.  
    • Константин, а зачем именно понижающий транс? Конечно, чтобы лампе достался более низкоомный драйвер. Ну вот давайте посмотрим на ту же 25-ю. Конечно, ее 5...6 кОм для 52- 
    • Так и есть. И вых. сопротивление ниже.
    • На инофоруме писали,  что отличие 007 от 006, в том,  что используются сдвоенные лампы на выходе. Двойной потенциал по току, выходит?  Часть схемы 007, там выложили.  
    • 71А - отличный драйвер для 2А3. VT-52 фантастическая лампа, но чтобы реализовать ее потенциал по-максимуму нужен понижающий мкт, соответственно, высоковольтный драйвер, VT-25, ГИ-3 и им подобные.
    • Здесь нужно смотреть параметры всей токовой цепи (в т.ч. активное сопротивление вторичной обмотки трансформатора), поэтому точный расчёт, на мой взгляд, затруднителен. Напряжения, указанные на схеме, скорее всего получены измерением в конкретной схеме.
    • 18 Вольт - постоянная составляющая напряжения на резисторе 240 Ом. Но т.к. резистор включен до сглаживающих конденсаторов, через него течёт и переменная составляющая тока, за счёт этого на резисторе появляется сумма постоянной и переменной составляющих напряжения. 
    • Очень интересно, впервые такая сложность. Мы подождём. Думаю что несколько человек интересуется.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.3k
×
×
  • Create New...