Jump to content

Электролитические конденсаторы в цепи катода.

KAI

By KAI
in Passive

 Share

Recommended Posts

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
42 минуты назад, Сергей Ал. сказал:

https://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

IN PRACTICE

...It's just like cooking, a bit of pepper here, a pinch a salt there, etc. Try to obtain the blend of sound that matches your hi-fi system, personal taste and budget the best. :smile-12:

Перевожу на русский . вкусовщина на различный кошелёк. Однако сам не раз на этот тест лазил.

  • Replies 79
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

Потомуч-то не применяет , возможно , сам , хотя если откинуть параноидальные мысли , Аудионот в своих верхних изделиях ставит именно неполярные серии Блек гейтов - N , NХ .   По реальной работе в като

Dolboyacher
Dolboyacher

Лучше чем BG-N - 2шт встречно параллельно (Super E-Cap), в катод, найти ничего не смог, перепробывал многое. NX, к сожалению, не попадались. Тут с Аудионот, вполне, солидарен. Nichicon Muse (зелёненьк

Posted Images

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Перевожу на русский . вкусовщина на различный кошелёк. Однако сам не раз на этот тест лазил.

Очень полезная сылка.

Это не вкусовщина, самая главная операция при постройке усилителя, настройка, выстраивание правильного звука, до нескольких месяцев уходит обычно.

KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
53 минуты назад, S.Laptev сказал:

Очень полезная сылка.

Это не вкусовщина, самая главная операция при постройке усилителя, настройка, выстраивание правильного звука, до нескольких месяцев уходит обычно.

Правильный звук это и есть вкусовщина, в хорошем понимании этого слова. Другими словами, есть предпочтение. 

  • Like (+1) 2
S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
9 часов назад, KAI сказал:

Правильный звук это и есть вкусовщина, в хорошем понимании этого слова. Другими словами, есть предпочтение. 

Мне не нравится такое определение, вкусовщина, это что-то негативное, нехорошее, как будто некоторые люди могут предпочесть грязноватый, окрашенный и с искажениями звук, другие без них и те и другие правы, получается?

В 05.11.2023 в 02:17, KAI сказал:

Катодный резистор часто шунтируют электролитическим конденсатором. Какой конденсатор для этого лучше полярный или неполярный?

Вы, когда тему открывали, ведь тоже хотели примерно это узнать, какой из них лучше, какой меньше искажает?

  • 1 month later...
Alex Dnepr Explorer

Alex Dnepr

Posted
Posted

Перепробовал в разных катодных цепях много всяко-разных конденсаторов и бутербродов из них. А также всякие ПП (светодиоды, стабисторы, ГСТ). Всегда возвращался к одному, "голому" резистору автосмещения (С2-10). А чтобы смириться с возрастающим в неск. раз выходным сопротивлением драйвера - выбирал лампы с низким Ri и хорошей музыкальной сигнатурой. Можно конечно и фиксированное смещение, но тут другая печаль - разделительный конденсатор (там из "электролитов" выбираешь - выбрать не можешь, а здесь из "пленочников"). 

По теме. Если "никак" без "электролита" в катоде (вот хочет человек во что бы то ни стало услышать "не транзисторный" звук))) , то со скрипом, на свой ух, мог смириться с ROE, SIC-SAFCO, чуть хуже - Elna silmic, Elna ROA Cerafine.  Ещё хуже - К50-24 (-29) Про low esr "из материнских плат" не упоминаю. Шунтирование пленкой (фторопласт, полистирол, полипропилен) и/или слюдой (СГМ, КСО), в зависимости от крепости посола, добавляло яркости в верхней середине, или цыкание, свист в сибилянтах, но ни в коей мере и никак не стыковалось с "телом" "электролита". Всё сказанное - ИМХО, но может кому полезно, да и тему оживить (а вдруг нового узнАю)))

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Alex Dnepr said:

Всегда возвращался к одному, "голому" резистору автосмещения (С2-10).

Вот именно!
Или постоянный ток в накал и резистор до нужного фикса. Можно авто добавить можно не добавлять.

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Катод в землю, автосмещение на фотовольтаике. Перерпробовано много ламп, на очереди мощные выходные, к ним придется делать хитрый преобразователь: ток анода ->  - напряжение в сетку.

yroxi Community Regular

yroxi

Posted
Posted

Тоже перепробовал в однотакте на 300В, много чего, как в 300В, так и в драйвере... В драйвере, нравился Оскон, но как он не хорош (особенно середина), все же "химией" отдает. Так же и в катоде 300В, много чего пробовал, все сильно влияет на звук. Короче, и в драйвере и у 300В, по натуральности (естественности) звука, нет ничего лучше бумага/масло! В частности в катод 300В, поставил очень хороший конд из старой студийной акустики 25мкф.Х 250в., зашунтирован BG 22мкф. В драйвере, лучший вариант б\м Бош, зашунтирован красным, не полярным BG. Очень влияют и долго выбирались, оптимальные по звуку, резисторы в цепи смещения. В драйвере оптимальным стал Рикен Ом. Помучался с выбором резистора в катод 300В, перебрал множество, от Каддок до Розенталя, пока не определился, хотя есть задумка об одном редком резисторе, вот только найти его сложно...

  • Like (+1) 1
  • Stan Marsh changed the title to Электролитические конденсаторы в цепи катода.
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
В 10.01.2024 в 19:14, Alex Dnepr сказал:

Перепробовал в разных катодных цепях много всяко-разных конденсаторов и бутербродов из них. А также всякие ПП (светодиоды, стабисторы, ГСТ). Всегда возвращался к одному, "голому" резистору автосмещения (С2-10). А чтобы смириться с возрастающим в неск. раз выходным сопротивлением драйвера - выбирал лампы с низким Ri и хорошей музыкальной сигнатурой. Можно конечно и фиксированное смещение, но тут другая печаль - разделительный конденсатор (там из "электролитов" выбираешь - выбрать не можешь, а здесь из "пленочников"). 

По теме. Если "никак" без "электролита" в катоде (вот хочет человек во что бы то ни стало услышать "не транзисторный" звук))) , то со скрипом, на свой ух, мог смириться с ROE, SIC-SAFCO, чуть хуже - Elna silmic, Elna ROA Cerafine.  Ещё хуже - К50-24 (-29) Про low esr "из материнских плат" не упоминаю. Шунтирование пленкой (фторопласт, полистирол, полипропилен) и/или слюдой (СГМ, КСО), в зависимости от крепости посола, добавляло яркости в верхней середине, или цыкание, свист в сибилянтах, но ни в коей мере и никак не стыковалось с "телом" "электролита". Всё сказанное - ИМХО, но может кому полезно, да и тему оживить (а вдруг нового узнАю)))

Если вдруг нового узнать, то посмотреть на электрическую схему замещения алюминиевого электролитического конденсатора. 

Alex Dnepr Explorer

Alex Dnepr

Posted
Posted
В 20.01.2024 в 14:58, KAI сказал:

Если вдруг нового узнать, то посмотреть на электрическую схему замещения алюминиевого электролитического конденсатора. 

И дальше что? Отказаться от электролитического конденсатора в катоде, или от выбора его на слух? 

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

К сожалению, отказ от шунта в катоде, в той или иной степени, убивает "воздух" т.е. те самые послезвучия, которые так сильно влияют на натуральность восприятия звука, поэтому лучше, для меня, чтобы он там, всё таки, был и максимально качественным, и BG N , а еще лучше,  Super E-Cap на эту роль, подходит, как нельзя лучше, можно и хороший  благозвучный полипропилен воткнуть, но габариты совсем не радуют...... Были попытки отказаться от него совсем, но все они не увенчались успехом, поэтому и пришлось отдать последнее и не жалею......

  • Smile 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, Dolboyacher said:

Были попытки отказаться от него совсем, но все они не увенчались успехом

Влияние переходного конденатора понятно хотя цепь высокоомная и тока таки не протекает - микроамперы, но накопление заряда и так далее, нечто похожее на память/гистерезис. Но в относительно низкоомной цепи катода - непонятно. Есть поликарбонатные, К77-1 на 63В. Немцы прекратили пленку делать и привет. Лучше полипропилена. например 22 мкФ/63В.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, sound said:

Попробовать полимерные алюминиевые электролитические конденсаторы.

Там просто электролит "сухой".

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Russ3000
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Russ3000 · Posted

      ХитрО, а где палка  50 Гц, или их не слышно? Кстати, Торрес жаловался на фон, который он конечно победил, но не все же Торресы...
    • lenivo
      SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

      By lenivo · Posted

      Порылся по лампам -под руки сразу попались E235L Сравнение E235L и 6п41с - по виду и геометрическим размерам - анодные системы один в один.
    • lenivo
      SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

      By lenivo · Posted

      Слепой стал..... не вижу данных. Может где то  в другом месте данные? Дайте, пожалйста, ссылку на проект - мне интересно, посмотрю.
    • Сергей Ал.
      SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

      By Сергей Ал. · Posted

      Вы невнимательно смотрели - данные по ТВЗ с ОС - на принципиальной схеме. Фото монтажа, видимо, более позднее, с другими выходниками и без ОС (ALSS ранее об этом писал, с этими ТВЗ и без ОС выходное в районе 1 Ом).
    • lenivo
      SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

      By lenivo · Posted

      А подробнее можно про ваш усилитель? Когда собирал, вот месяц назад, информацию по усилителям на 6п41с - мне информация по нему не попалась. Схема у вас не полная - нет данных по выходному трансформатору (тот который - потом поставил VR40CSE от Tommy (Владимир Рыжков, Харьков)), и катодному дросселю(катушке) в выходном каскаде. Нет схемы блока питания. У меня давно есть интерес к лампе 6ж51п. НО про эти лампы много противоричивой информации. Анодные 15 ваттные проволочные резисторы к ней ......... буря эмоций.... Такое впечатление от схемы, что должна стоять на выходе не 6п41с, а 6с41с . 6п41с - не видно на фото. Очень интересная и продвинутая школа схемотехники усилителя - мощный пентод на входе, который сам может вытянуть эту мощность усилителя..... Выходники из шести "О" ...... и на 3.5 ватта...... Про такие усилители говорят "Усилитель с паровозной тягой". Очень низкий КПД, очень маленькая мощность от МОШНЫХ ламп - как результат должен быть очень хороший контроль тугой акустики.... При этом сам усилитель довольно капризный. Обратил внимание на борьбу с возбуждениями - ферритовые трубки и сопротивления на входных сетках. Судя по ПОС с катода - с убранными ВЧ из ПОС - дроссель в цепи катода ...... то изначально с НЧ на этом режиме ламп 6п41с тоже не всё в порядке..... И НЧ добавляли с помощью обратной связи.     На ВЧ на своём макете с6п41с  -тоже заметил, что есть подвозбуды на 6п41с - явно видны при проигрывании тестовых треков - особо яркими зонами на осциллограммах ,взятых с клемм на акустику............ Тоже нужно принимать меры.   Вообще информации, тем более подробной и с фото о 6п41с крайне мало...... Хотя не без известный персонаж "Васильевич" гонит усилители на 6п41с большой серией (для сборщика в одно лицо).  
    • lenivo
      SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

      By lenivo · Posted

      Интересный момент. Макет очень хорошо реагирует если под основание поставить резиновые амортизаторы. У меня это платиковая крышка от пластиковой бутылки молока и резиновый поршень от шприца 10мл.    
    • BAA
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By BAA · Posted

      BB-XXI-0-0_3DPDF.PDF Покажите, пожалуйста, версию Николая Евгеньевича. А не Торреса, не Кабушина и так далее.
    • Anatolii
      Шунтирование силовых диодов.

      By Anatolii · Posted

      Я на всякий , дроссель на 1000 в и корпус выходного через прокладку установил . только у меня 1600 , а потом проверяю  все мегомметром на 2.5 кв 
    • Vokit
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Vokit · Posted

      Вот посвежее редакция И 3D  в pdf BB-XXI-0-0_3DPDF.PDF
    • Vokit
      Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

      By Vokit · Posted

    • alss
      SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

      By alss · Posted

      6П41С в триоде (питание 290 В, ток 55 мА), вход 6Ж51П в триоде, три с половиной ватта вот уже больше 12 лет устраивают не только меня. Эскиз начальной схемы еще с пробным выходником от проигрывателя "Каравелла" 1968-ого года, потом поставил VR40CSE от Tommy (Владимир Рыжков, Харьков), добавил кой-чего, но вид остался макетным - не могу работать с тяжестями (после трех инфарктов и операции на сердце) 
    • Normann
      Тернистый путь построения нового аналогового источника...

      By Normann · Posted

      Не надо! ))) Достаточно посмотреть на ВАХ 77 и построить нагрузочную. Усиления 24-25 мне достаточно. Да и выходное сопр. каскада не такое высокое...
    • CHEL_EV
      Тернистый путь построения нового аналогового источника...

      By CHEL_EV · Posted

      Первое что бросилось в глаза что анодный резистор #77, небольшого номинала, всего 20к. Надо бы его увеличить до 47К Обычно здесь ставят 75-100к. Может имеет смысл запитать драйвер от отдельного источника с повышеным питанием? 
    • Normann
      Тернистый путь построения нового аналогового источника...

      By Normann · Posted

      Плавно подвёл себя к мысли возврата к прямонакалам. Выходники менять кардинально не планирую, потому остановился на семействе 45. Модернизация существующей конструкции минимальная. В принципе практически всё есть для этого. Нужно лишь прикупить лампы, заменить конденсаторы в блоке смещения на более высоковольтные аналогичного качества, поменять накальник и намотать константаном пару балансировочных резисторов накала. В планах к концу лета всё сделать. Работы в общем-то на один день, но покупка ламп и подбор конденсаторов может потребовать времени. !!! AMP 45.pdf
    • lenivo
      SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

      By lenivo · Posted

      Занимался тестированием 6п41с... Достал из тумбочки новые выходники от Золотой Середины на железе М6 20ватт 5к только триодное включение. Подпаиваться не стал подключил проводками с крокодилами -один канал, а второй оставил на ТПП287 ......... Ну так триодное включение через 200 ом вторую сетку на анод .... по звуку сильно хуже ультралинейного включения..... И басы не проявились..... Короче убрал эти выходники обратно в тумбочку. Нашёл в тумбочке кстати силовик от Золотой середины на 300 ватт мощности. Заказной ..... но когда пришёл ....ушёл в тумбочку, так проект уже был реализован на чём то другом. Если лампа 6п41с не играет, значит режимы не те по анодному питанию.   Линейный стабилизатор позволяет снизить анодное напряжение - просто подкрутив подстроечник. Правда пришлось поменять радиатор на транзисторе. Подстроечник на фото видно тоже.   Пришлось снижать 60 вольт. Транзистор легко держит такую нагрузку - главное радиатор поставить соответствующий. Выставил Анод-катод 190 вольт......   Но и напряжение на катоде упало до 34 вольт, то есть ток всего 44 мА, а не 60 как должно быть по паспортным данным.  Также анодное напряжение на драйвере 6ж4п упало 42 вольт, а текущий режим -это 50-60 вольт.  40 вольт тоже играет, но звуку этот режим чуть хуже..... По идее для такого напряжение надо уже анодный резистор ставить 75 кОм вместо текущего 82кОм. Коэффициент усилителя в целом снизил процентов на двадцать на источнике пришлось громкость добавлять. Описание звука на ультралинейном включении 6п41с на номинальном анодном напряжении 190 вольт и получившемся катодном токе 44 мА.  Звук выровнялся по балансу. Излишние ВЧ ушли, а Басы проявились ..... можно сказать в стандартном количестве для данной акустики.. На номинальном режиме - в целом звук приятный..... И даже слегка помягче чем у 6п43п на номинальном режиме ...... Но тут надо понимать - драйвер слегка вышел из оптимального режима . Но загасить пришлось 60 вольт на анодном напряжении и 6 ватт пустить в тепло.... Транзистор в линейном стабилизаторе держит по паспорту до 30 ватт. То есть всего на 20% его нагрузили по мощности.   Что знали, то и снова к этому пришли - по мощностным и звуковым характеристикам 6п41с - проигрывает 6п43п-е. Если посмотреть на аналогичные макет с 6п43а-е в первом сообщении на этой ветке видим, что оптимальный режим по звуку для 6п43п-е 240 вольт анодного в ультралинейном режиме и 41мА катодного тока.... Коэффициент усиления в целом по усилителю с таким же драйвером больше, а накального тока потребя почти в два раза меньше и по габаритам  меньше..... Если принять даже , что по звуку в итоге играют более менее близко друг к другу, то 6п43п-е сильно предпочтительней для использования. Похоже на этом у меня интерес к 6п41с и закончился ...... и купленные лампочки 6п41с пойдё в тумбочку на долгое хранение. В принципе и на 6п41с - можно получить ОЧЕНЬ хороший звук - по итогу звук вытянулся почти до идеала по микротембрам и детальности...... Там дальше влияние будет уже за входными трансформаторами. И да, звук в ульралинейном однотактном включении на номинальных паспортных режимах на лампе 6п41с  мне понравился больше, чем в триодном или пентодном(тетродном) включении.    Далее скорее перепаяю панельку выходных ламп на макете на 6 пиновую ..... Мысли крутятся о 6п13с, 6п31с, EL36,  E235L.     6сu6-тоже давно хотел попытать. Давно купил, а так пока и не послушал. Хотя у человека, у которого их купил - было мнение, что наши 6п31с играют лучше на своих режимах, чем эти Райтионы..     И отдельно мысли лампах 6W6GT..... Это не 6v6gt(аналог 6п6с) -в свое время купил, обманувшись в индексе ...... А они по накалу в два раза больше потребляют , чем 6п6с, а мощности всего 22 мА и вторая сетка всего 150 вольт держит..... и вот лежат красивые такие новые в коробочках...      

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.5k
×
×
  • Create New...