Jump to content

Recommended Posts

Posted

Пример RIAA коррекции (см. рисунок ниже)

В некоторой точке (не определенной до 1974 года, где она была установлена на 15 Гц) находится низкочастотный срез системы. Обычно она определялась пределами возможностей режекторного устройства, усилителей и громкоговорителя, пока с использованием транзисторов не стали доступны расширенные низкочастотные характеристики.

Выше точки среза низких частот идет  ровная  полка. Эта полоса плоской характеристики (между 15 и 50 Гц в RIAA) была введена для того, чтобы не усиливать частоты фона слишком сильно вместе с остальными басами, которые усиливаются в следующей секции. Не все пластинки имеют такую часть коррекции

Далее идет участок псле полки  и до частоты закругления  баса (от 50 до 500 Гц в RIAA). В этой секции бас усиливается с наклоном 6 дБ/октаву. Это усиление компенсирует спад низких частот во время записи. Это делается для того, чтобы увеличить время записи на пластинке.

Далее идет плоский участок средних частот, расположенный между частотами закругления  усиления низких и спада высоких частот (500 Гц и 2150 Гц в RIAA). Это исходная плоская часть кривой записи, вокруг которой строится остальная часть кривой

Следующая часть кривой - это спад  высоких частот (от 2150 Гц до 22 КГц в RIAA). Это компенсирует усиление высоких частот во время  записи. Выражается в дБ снижения на частоте 10 КГц (-13,7 дБ для RIAA) и обычно представляет собой наклон 6 дБ/октаву .

И наконец, верхний предел частотной характеристики системы. До недавнего времени это обычно зависело от режущей головки. С появлением (сеголдня не существующей) квадрофонической системы CD-4 возникла необходимость в стандартной частоте среза, которая в 1974 году была установлена на уровне 22 КГц.

 

 

mixphono.gif

Posted

Пределы низкочастотной и высокочастотной характеристики фиксированы на 15 Гц и 22 КГц.

Остальные значения зависят от того, какая кривая записи используется. Кривая обычно задается тремя значениями, перечисленными в таком порядке:

1.Верхняя частота корекции  баса, в Гц.
Значения в Гц следующие: 200, 250, 300, 350, 400, 500, 630 и 800.

2.Уровень плато полки баса, в дБ над плоским уровнем средних частот. Обычно указывается в виде буквы:
Значения в дБ следующие: X = +12, C = +14, A = +16, B = +18, R = +20.
N = Не используется полка баса - усиление баса заканчивается на границе низких частот (15 Гц)

3.Спад  высоких частот, в дБ на частоте 10 КГц.
Обычными значениями в дБ являются: 0, -6, -8, -10, -10.5 -12, -12.7, -13.7, -16, -18.
Специальное значение D указывает на наклон в 3 дБ/октаву (вместо 6 дБ/октаву), достигающий -6 дБ на частоте 10 КГц.


Кривая RIAA обозначена как 500R-13.7, что означает закругление баса  на 500 Гц, полка баса над средними чатсотами 20 дБ и спад 13,7 дБ на 10 КГц.

Еще таблица согласно этим обозначениям

 

EQ standarts 4.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

 

32 минуты назад, vs music сказал:

 

 

База Данных Картриджей

Выравнивание Записи

В следующей таблице приведены спецификации для правильного воспроизведения граммофонных записей, записанных не по стандартам RIAA.

Для объяснения различных подходов к выравниванию, пожалуйста, обратитесь к сопроводительному тексту.

 

Данные Выравнивания, Отличные От RIAA

333333333333333.thumb.jpg.af2b8c28fe2c897bdf43bfe95af8a6a2.jpg

1) Старая Европейская Характеристика: "250"

HMV N78 (его мастер-вокал) и Columbia N78, спродюсированные E.M.I. Англия. CETRA N78, Италия.

Этот стандарт может также применяться к записям Parlophone, Брансуик

Постоянная времени: 636 мкс (250 Гц).

 

2) Старая Европейская Характеристика: "500"

Применимо ко многим европейским пластинкам, выпущенным до 1950 года, а также ко многим американским компаниям, за исключением RCA Victor, Columbia.

Постоянная времени: 318 мкс (500 Гц).

 

3) Колумбия N78

Постоянные времени: 530 мкс (300 Гц) и 100 мкс (1590 Гц).

 

4) Columbia LP M33

HMV M33, произведенный в Англии.

Vanguard, Bach Guild, Cetra M33, Vox.

Постоянные времени: 1590 мкс (100 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 100 мкс (1590 Гц).

 

5) Национальная Ассоциация Вещателей NAB

Постоянные времени: 530 мкс (300 Гц) и 100 мкс (1590 Гц).

 

6) Национальная Ассоциация Радио- И Телевещателей NARTB

Заменил стандарт NAB. Применимо к Artist, Capitol, MGM, Westminster (см. Обложку диска), Tempo M33 (примерный символ).

Постоянные времени: 2720 мкс (60 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 100 мкс (1590 Гц).

 

7) Общество Аудиотехники AES

Сделано в 1951 году это определение воспроизведения для совместимости со стандартами, в основном используемыми в США.

Постоянные времени: 398 мкс (400 Гц) и 64 мкс (2500 Гц).

 

8) Лондон, Лондонская Граммофонная Корпорация

Лондон М33 и М45, Декка (возможно).

Постоянные времени: 1590 мкс (100 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 57 мкс (2800 Гц).

 

9) Рекомендация CCIR № 134

На VI Пленарной ассамблее 1953 года: Германия 1952-1955: DGG 33 1/3 LP.

Постоянные времени: 450 мкс (350 Гц) и 50 мкс (3180 Гц).

 

10) IEC

Рекомендация 1955 года для воспроизведения дисков N78, согласно B.S. № 128 (Британский стандарт).

Постоянные времени: 3180 мкс (50 Гц), 450 мкс (350 Гц) и 50 мкс (3180 Гц).

 

11) RCA Victor & IEC №98

Относится к этому "Новому ортофоническому" стандарту с 1952 года.

Рекомендация 1953 года NARTB, 1955 года IEC №98 и B.S. № 128. Мировой стандарт с 1967 года.

Постоянные времени: 3180 мкс (50 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 75 мкс (2120 Гц).

 

12) TELDEC

Telefunken и Decca основали звукозаписывающую компанию, которая использовала характеристику, предложенную для немецкого стандарта DIN в июле 1957 года:

DIN45533, DIN45536, DIN45537.

Постоянные времени: 3180 мкс (50 Гц), 318 мкс (500 Гц) и 50 мкс (3180 Гц).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Posted

У меня вопрос.

Не лучше ли из вложений материал размещать прямо в комментариях для наглядности?

На мой взгляд это будет более полноценно и удобно для чтения.

..Немного напоминает тенденцию старого АП отправить почитать учебники.

Может и не прав, чисто моё личное мнение.

Тема то нужная, хорошая.

Posted

Делать скриншоты пдф-к  и таблиц? 

--

Посмотрел кривые RIAA воспроизведения, почему то  обычно выглядит как почти ровная кривая со спадом на ВЧ без четко обозначенных границ и полок, а их полок должно быть две, с границы баса 15 Гц  до 50 Гц и на СЧ начиная с 500 Гц.

На теоретическую кривую на рисунке, похоже весьма приблизительно

mixphono.gif

Posted

Коллеги, раз уж на то пошло, то может подумать про переключение между стандартами в нашей любимой цепочке? Чтоб прям на ходу выбирать нужный стандарт.

472728586_.png.d0229502a851f449f928a34c74c21642.png

Posted
1 час назад, sova сказал:

На теоретическую кривую на рисунке, похоже весьма приблизительно

Теоретическая кривая и будет ближе к натуральному изгибу, нежели эта ступенька - такое только на графике можно нарисовать, любой контур имеет коэффициент затухания и от природы быть такой ступенькой не может, чай не цифра....

Параметрический эквалайзер тому хороший пример.

  • Like (+1) 1
Posted

Что же понимается под точкой перегиба?  Коррекция делается частотно зависимыми шунтами (в нашей прогессивной пассивной коррекции):) , на заданных чатсотах дожны выполняться некие соотношения изменения импеданса отнсительно линейного? 

ELAC  выпускала корректор с плавно регулируемой коррекцией.

Почитал-точка перегиба (частота полюса) это изменение на частоте этой точки, АЧХ тракта коррекции на 3 дБ относиттельно линейной характеристики.

Posted
50 минут назад, Stan Marsh сказал:

Коллеги, раз уж на то пошло, то может подумать про переключение между стандартами в нашей любимой цепочке? Чтоб прям на ходу выбирать нужный стандарт.

Так были заводские аппараты с переключением стандартов коррекции 

Posted
22 минуты назад, sova сказал:

ELAC  выпускала корректор с плавно регулируемой коррекцией.

Если регулировка НЕ ступенчатая - то   каждый регулятор должен иметь  точную  градуировку . А не  , как у Василича - крутилки без шкалы . 

Posted
Только что, sova сказал:

Обычно заводские аппараты делали коррекцию через ООС - ы.

Корректоры с пассивной коррекцией выпускались и в 60-х годах и в 70-х  . И транзисторные тоже . 

Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

как у Василича

У него два переменных резистора? Нет, это напоминает регулятор тембра. Думаю, нужно ступенчато. 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Коллеги, раз уж на то пошло, то может подумать про переключение между стандартами в нашей любимой цепочке? Чтоб прям на ходу выбирать нужный стандарт.

472728586_.png.d0229502a851f449f928a34c74c21642.png

Возможно только переключать заранее заготовленные r2c2c1 группами, под разные стандарты. 

Реально, кроме риаа, мало что нужно, встречались рекомендации добавить CCIR (50 МКС вместо 75) и AES ( всё немного иное). 

Вот, кстати, готовое решение, правильное работающее:

 

Triad HF-3 (1).bmp

  • Like (+1) 3
Posted
Только что, sova сказал:

Градуировку нарисовать -вполне возможно :))

Чтобы её рисовать в условиях массового производства - надо проводить тщательные измерения каждого выпущенного экземпляра . Или применять очень высоко-точные регуляторы ( а они стоят денег ) .А одним  регулятором не обойтись - минимум два , а то и больше . Соответственно - вариантов измерений будет много . И так для каждого изделия . И это будет настоящий геморрой для производителя . Поэтому делали ступенчатую настройку - подобрал резисторы и кондёры на несколько положений переключателя , и собирай ....

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

У него два переменных резистора? Нет, это напоминает регулятор тембра. Думаю, нужно ступенчато.

У Василича - два регулятора . И он их никак не калибровал . Покупатель его корректора - не знал ,  как должно быть правильно . И зная подход Василича - допускаю , что он и  регуляторы ставил без подбора  по отклонению номиналов между каналами - какие под рукой были ....  

Posted
4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Никита Сергеевич, может нарисуете? 

Дык, вроде там прямо другая правильная картинка сразу и приложена,не какая нибудь  типовая дохлая есс83 с током 0целых 0десятых ма и 330 ком нагрузки, правильная лампа с правильным током, делай- не хочу, и будут всевозможные виды счастья... 

Неужели в виниле может быть что то, что до нас не придумали? :) 

Posted

Как то понадообился корректор на 78 оборотов, делал такой давно, использовал такие, больше всего подходят:
Сolumbia(78) - полюс 50 Гц, ноль 300 Гц, полюс 1,6 кГц
Апрелевского завода - полюс 0 Гц, ноль 500 Гц, полюс 5000 Гц.
Остальное корректировал ВЧ тембром, с 3 кгц +/- 3-6дб.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...