По настоящему качественный MM RIAA корректор

[Valinor]

admin
Опубликовано: 27 марта 2006 (изменено)

Описание:

Спойлер

В. Ульянов    По настоящему качественный MM RIAA корректор

По настоящему качественный MM RIAA корректор, собранный на коленке из доступных деталей почти со свалки, который позволит понять, почему винил звучит лучше цифры.

В последнее время много меломанов начинают возвращаться от безусловно удобных в обращении CD и новомодных хайтековых DVD-A, SACD к старым винильным грампластинкам. И это неудивительно. Звук, загнанный в цифру, так и не смог приблизиться по естественности к натуральному, оригинальному природному звучанию инструментов, человеческих голосов и звуков самой природы. Конечно, наш человеческий разум пересчитывает воспринимаемое нашими слуховыми рецепторами синтезное цифровое звучание под известные образы, заложенные в нашей человеческой музыкальной памяти, подобно как человеческий мозг аппроксимирует чуть слышимый звук с известными нам источниками звука. Но, одновременно, этот мозговой процесс пересчета убивает наше желание наслаждаться таким образом преобразованной музыкой, и мы, прослушав один раз любимую прежде музыку на компакт-диске, откладываем его в долгий ящик без желания вновь прослушать, лишь отметив себе: вот и эту музыку наконец нашел. Но вспомните! Если кто в старые времена имел дело с грампластинками, разве вы не заезжали до дыр любимую музыку на виниле? Кстати, отмечу, все эти процессы лежат в русле стройной философии мироздания - истина всегда проста.

Но перейду к сути своего. Сейчас, многие, возвратившись к винилу, не понимают, почему все-таки винильщики утверждают, что грампластинки звучат на порядок лучше компакт-дисков. К сожалению, истина и здесь проста. И упирается в совершенно банальное - деньги. Или стоимость аппаратуры. Обычно ведь вы начинаете слушать винил на имеющемся у вас усилителе, в котором производитель, ради расширения возможностей своего аппарата, установил дешевый по стоимости и очень плохо реализованный по звучанию специальный предусилитель для винила, т.н. корректор в стандарте RIAA. Конечно, этот вопрос только часть айсберга качественного натурального звучания. Но пока остановлюсь именно на нём, как на наиболее слабом месте. Итак, разрешение ситуации так же простое, буквально - замена корректора на качественно звучащее устройство. Можно приобрести корректор из имеющихся в продаже качественных фирменных изделий, очень дорогостоящих, если они реально качественны, на уровне самого основного усилителя. А можно сделать самому, получив при этом непередаваемое удовольствие от процесса изготовления, да и от внешнего вида получившегося устройства! И ностальгию свою потешите от всего этого, у кого, конечно, есть, что тешить. Но главное – с этим корректором у вас появится желание слушать прежде нелюбимую или уже надоевшую музыку, которая раскроется вам ранее незнакомыми гранями! И, более того, ранее ненавистный вам треск даже испиленных грампластинок станет вам таким же желанным, как треск костра на природе в окружении друзей.

Итак, подробно рассказываю, как самому сделать довольно качественный корректор, с хрустальными верхами, живым голосом и натуральным полновесным басом, т.е. именно тем, что отличает звучание винила от любого цифрового носителя музыки. Основное время на изготовление корректора у вас уйдет на поиск деталей, саму же конструкцию можно легко, даже не обладая опытом мастера-всёделкина, собрать за один воскресный день. Принципиальная схема качественного и простого в сборке и по деталям лампового корректора винила изображена на прилагаемой картинке. Корректор построен на сосредоточенной цепи коррекции по стандарту RIAA, оптимизирован по всем возможным для оптимизации параметрам относительно своего среднего класса и возможности подключения его к транзисторным усилителям со стандартным значением импеданса входов. Пусть вас не смущает моя средняя оценка этого корректора, эта оценка по абсолютной шкале звукового качества, где на нижней ступени находятся все известные вам бренды, например Сони, Маранц, Техникс, Крик, MF, да вообще почти все, что изготовлено из транзисторов, как и большинство ламповой техники средней стоимости от брендов и, тем более, от так называемых "росхайэндщиков".
Корректор построен на старых октальных лампах, которые можно легко найти на любом радиорынке и в большинстве фирм, торгующих советскими радиодеталями, т.е. эти лампы совсем не дефицитны, и даже выпускаются ламповыми заводами до сих пор. На зарубежное замахиваться не будем, подобные зарубежные лампы высшего звукового качества стоят очень дорого, так как все относящееся к электронным лампам на западе давно уже перешло в разряд фетиша. Нам желательны старые лампы производства МЭЛЗ, они обладают наилучшим звуком из отечественных, хотя стоит добавить, что зарубежные звучат еще лучше. На год изготовления внимания обращать не стоит, хотя чем старее, тем результат основательней. К лампам нужно купить керамические панельки для октальных ламп, они также не дефицит и продаются там же, где вы будете приобретать лампы. Все резисторы мощностью 0.5...1 Вт, подойдут марок С2-10,С2-29,МТ. Можно использовать и углеродистые резисторы ВС, которые применялись в старых ламповых радиоприемниках. Резисторы R3 и R6 желательно найти с точностью 1%, причем резистор R6 составлен последовательным соединением резисторов номиналами 30 к и 2 к. Конечно, в случае отсутствия этих серий, можно применить и распространенные МЛТ, или, из современных, углеродистые резисторы российского или импортного производства на указанную мощность, но качество звучания подсядет. Конденсаторы С1 и С8 электролитические, производства ELNA, HITACHI, RUBYCON, NICHICON, желательно звуковых серий. Ни в коем случае нельзя использовать Самсунги, Самюнги, Чемиконы и прочие подобные низкокачественные конденсаторы, которые почему то российские продавцы продают по соизмеримым ценам с качественными изделиями. Звук от такого соседства сразу станет грязным и разваленным. Конденсаторы С2,С3 нужно найти слюдяные, серий ССГ,СГМ,КСО,К31, с погрешностью не более 2%, хотя вполне можно попробовать и 5% допуск. Конденсатор С5 тоже желательно слюдяной, например ССГ, КСО номиналом 0.047...0.1мк, но за неимением подойдет бумажный К40У-9 или КБГ. Потому что главное, конечно, собрать схему, что бы она заработала, а в дальнейшем вы сможете реально улучшать её звучание, заменяя используемые вами детали на более качественные, например зарубежные аудиофильные. Конденсатор С6 электролитический, тех же производителей, что и первые электролиты, хотя можно добавить к тому списку и фирму Саньо, некоторые их конденсаторы с органическим диэлектриком очень достойно звучат. Конденсатор С7 желательно найти бумажный, К40У-9 на напряжение 200 Вольт, за неимением можно использовать полипропиленовый из любой серии К78-хх, здесь главное не составлять этот конденсатор из нескольких. Батарейка в катоде первой лампы это никель-кадмиевый аккумулятор стандартного размера ААА, на 300mAh, обязательно использовать нероссийского производителя, хотя бы тайваньскую GP. Дроссель L1 любой на ток более 20 mA и индуктивность 2...10 Гн, например от советских ламповых телевизоров. С деталями разобрались, осталось собрать конструкцию.
Для этого возьмем любую деревянную доску из родной русской древесины размером около 15-ти на 20 см и толщиной около10..18 мм, и проделаем в ней три отверстия для ламповых панелек. Одно отверстие проделываем на оси симметрии по длинной стороне под первую лампу 6Н9С, в которой физически находятся два одинаковых (почти) триода, они у нас будут работать каждый на свой, правый или левый канал. Панелька этой лампы должна быть закреплена в деревянном основании через прокладку из вязкой резины толщиной около 10 мм, это необходимо чтобы развязать лампу от механических вибраций основания. Также нужно акустически развязать и колбу лампы от механических колебаний, передающихся через воздух. Это можно сделать, прикрыв колбу лампы стаканом с толщиной стенок около 5 мм, склеенным из нескольких слоев неплотного картона клеем типа Феникс. Этот стакан прикрепляется тем же клеем к той самой прокладке из резины, которая развязывает лампу от колебаний шасси. Виброзащита для этого типа ламп обязательна. Два других отверстия для ламп 6Н8С делаем на расстоянии 7…8 см от первой лампы по длинной оси основания, на одинаковом расстоянии с каждой его стороны симметрично друг другу, поскольку триоды каждой из этих ламп работают на свой звуковой канал. Панельки этих ламп крепятся непосредственно к деревянному основанию.
Далее, перед лампой 6Н9С, симметрично длинной оси основания, делаем отверстия соответствующего диаметра и закрепляем, каждый со стороны соответствующего стереоканала, два стандартных панельных разъема RCA, желательно качественных, например фирмы NEUTRIK, которые легко можно найти в продаже. Эта пара разъемов будет входом корректора. Такие же разъемы нужно закрепить рядом с соответствующими канальными лампами 6Н8С, с противоположной стороны от расположения лампы 6Н9С. Это будут выходные разъемы корректора. Далее понадобится медная пластина толщиной от 0.5 до 1 мм и размерами 15 х 10 см. Из нее, вдоль одной длинной стороны, вырезаем полоски, которые будут служить опорными контактными площадками для распайки на них деталей (лепестки, терминалы), размером 10 х 25 мм, с обоих сторон которых делаем отверстия диаметром 2…3 мм. Одно из этих отверстий предназначено для крепления лепестка к деревянному основанию посредством обычного шурупа соответствующего размера. После того, как эти опорные площадки будут закреплены в выбранных вами местах деревянного основания согласно принципиальной схемы, вы можете изогнуть их любым образом, чтобы было удобно крепить на них выводы соответствующих этим площадкам деталей. На рисунке все эти контактные площадки обозначены розовым цветом. Другие выводы деталей закрепляются либо на выводах (лепестках) ламповых панелек, которые на схеме отмечены черным цветом, либо на общей для обоих каналов земляной шине, вырезанной из той же медной пластины особым образом. Лишь выводы конденсаторов С7 и резисторов R10 каждого канала крепятся непосредственно к сигнальному контакту соответствующего выходного разъема RCA. Если вам не хватит длины выводов деталей для соединения их согласно схемы корректора, то в качестве проводников нужно будет использовать вырезанные из медной пластины полоски шириной в два-три миллиметра, заизолировав последние, если потребуется, трубочками из хлопковой ткани или обычной бумаги. Общая для обоих каналов земляная шина представляет вырезанную из той же медной пластины под вашу конкретную конструкцию и ваши конкретные детали фигурную пластину, начинающуюся от земляных контактов входных разъемов RCA, далее проходящую над тыльной стороной общей для обоих каналов панелькой первой лампы 6Н9С и огибающую эту панельку, далее снова спускающуюся до деревянного основания и проходящую между панельками вторых ламп 6Н8С каждого стерео канала и заканчивающуюся на срезе земляных контактов выходных разъемов RCA, причем сама эта фигурная пластина земляной шины своей большей площадью располагается перпендикулярно к деревянному основанию. Минимальная ширина фигурной пластины около 10 мм. Со стороны деревянного основания у земляной шины должны быть предусмотрены (вырезаны и отогнуты на 90 градусов) лепестки для крепления, с помощью тех же шурупов, фигурной пластины земляной шины к деревянному основанию минимум в трех точках – около входных разъемов, после огибания фигурной пластиной панельки первой лампы и между панельками ламп 6Н8С каждого канала. Земляная шина на рисунке обозначена сине-красной линией проводников, причем оранжевые площадки на концах этой линии означают общие (физически) точки крепления деталей, чьи выводы на принципиальной схеме присоединяются к общей шине на оранжевых площадках. После того, как вы разберетесь со схемой и поймете как её организовать в «железе», остается главное – заставить себя собрать конструкцию, при этом подавив в себе совковый позыв к рационализаторству. И приобщение к виниловому сообществу вам гарантировано!

Некоторые частности

    Корректор задуман и рассчитан так, что НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКОЙ НАСТРОЙКИ! Вам нужно только правильно, как показано на схеме и рассказано в описании, собрать его. Специально повторяю еще раз - обязательно подавив в себе всякие позывы к рационализаторству. Например, к шунтированию электролитов мелкими пленочными конденсаторами, потому что этот корректор не электродвигатель.
    Звук раскрывается после трехдневного прогрева.
    Корректор должен располагаться вблизи проигрывателя грампластинок.
    Источник питания представляет отдельную, достаточно удаленную от корректора (под метр где-то), конструкцию.
    В качестве высоковольтного источника питания желательно использовать трансформаторный кенотронный выпрямитель с фильтром С-L-C на выходе. Максимальный потребляемый ток по высокому напряжению не более 16…18 mA для обоих каналов корректора, т.е. вполне можно использовать в качестве выпрямителя лампы 6Ц5С или её пальчиковый эквивалент.
    В качестве накального питания ламп желательно использовать постоянное напряжение 6.3 Вольта, стабилизированное любым подходящим интегральным стабилизатором с рабочим током больше 2А, например из серии LM : 138, 150, 338, 350, которые широко распространены и очень дешевы. Ток, стабильно отдаваемый накальной обмоткой трансформатора, также должен быть не менее 2А.
    Дальнейшее художественное оформление конструкции корректора зависит от ваших личных предпочтений.
    В дальнейшем предполагается в этой серии выложить описание сборки качественного и простого усилителя на лампах с настоящим ламповым звуком. Т.е такого усилителя, который обладает прозрачным, чистым, с большой и устойчивой пространственной сценой, и, при всем этом, одновременно еще и смачным звучанием. Ну и общее питание для получившейся вместе с корректором усилительной системы. Единственная проблема вот только есть, она, как обычно, в отсутствии доступных по цене и одновременно качественных выходных трансформаторах. Так что на трансформаторы для этого усилителя объявляется конкурс.
    Ну и конечно же, любая ламповая техника представляет собой устройства с повышенной опасностью поражения электрическим током, поэтому очень прошу, не суйте пальцы во включенную конструкцию, прежде чем это сделать, обязательно убедитесь, что схема обесточена и электролитические конденсаторы успели разрядиться.

 

Алексей Шалин
Опубликовано: 27 марта 2006

Ну что ж, вполне приятный бюджетный корректор. Может неплохо работать при тщательной настройке звука. Конструкция на древесине, равно как и серьёзная виброизоляция, мне очень даже импонирует.

Единственная сложность - добыть два качественных проходных конденсатора. Интересно, какие типы из доступных предложил бы сам автор?

GaLeX
Опубликовано: 29 марта 2006

ИМХО, схемотехника этого корректора является ОПТИМАЛЬНОЙ,
поэтому при правильном исполнении и нормальных комплектующих
он ОБРЕЧЕН хорошо звучать!

Настоятельно рекомендовал бы всем!!!

Батарейка в катоде 6Н9С - ИМХО на любителя, с точки зрения проводимости
на переменном токе это ПОЧТИ аналог электролита, хороший резистор
был бы "честнее". Но это ИМХО, ибо на вкус, цвет и звук - ... :-)

Алексей Шалин
Опубликовано: 29 марта 2006

С ИМХО понятно. Однако почему вам кажется, что схемотехника ИМЕННО ЭТОГО корректора является оптимальной?

hapedu0
Опубликовано: 29 марта 2006

Цитата

Алексей Шалин писал:
С ИМХО понятно. Однако почему вам кажется, что схемотехника ИМЕННО ЭТОГО корректора является оптимальной?

Какой корректор на Ваш взгляд наиболее удачный?

Genn
Опубликовано: 29 марта 2006

Спасибо, но мне хотелось посмотреть именно на описываемый вариант - дерево, медная шина земли ...

В частности - октальные панельки хорошо становятся на материалы до 4 мм толщиной. А здесь - 10..20. Либо паять в трубе, либо фрезеровать доску для получения удобного доступа.

Алексей Шалин
Опубликовано: 29 марта 2006

Звучал лучше всех моих корректоров тот, который я здесь выкладывал - на ЕСС88 и 6Э6П с непосредственной связью и трансом на выходе. Правда, некоторые отличия он имел от того, что описывается в статье: ЕСС88 на входе был с запараллеленными триодами. Недолгая процедура настройки звука позволила достичь весьма хорошего звучания. Единственное, с чем пришлось побороться - с виброразвязкой ламп.

В принципе можно собрать корректор и на деревянной фрезерованной доске. Медную шину земли я лично изготавливаю из круглого медного провода сечением 5-15 кв.мм. (1,5-2,5 мм диаметром), что тоже довольно эффективно. Хотя плоская шина ещё бОльшего сечения хуже не была бы.

[Valinor]

GaLeX
Опубликовано: 29 марта 2006

Цитата

Алексей Шалин писал:
С ИМХО понятно. Однако почему вам кажется, что схемотехника ИМЕННО ЭТОГО корректора является оптимальной?

Если отвечать подробно - времени и места не хватит.
Если кратко - нам кажется, что эта схемотехника - наиболее гармоничный из компромиссов.
А если кратко, да еще чтобы хоть что-то понятно было... Тезисно и
неполно, нам это кажется исходя из следующих постулатов (эти постулаты - не обязательно аксиомы и не абсолютная истина):

1. Чем короче тракт и чем меньше деталей - тем лучше. Для винил-корректора "короче" двух каскадов вряд ли получится.

2. Усилитель будет "прозрачным", если его "хвост гармоник" будет
быстро спадающим, причем из солидарности с Д.Чивером мы полагаем,
что интенсивность каждой последующей гармоники должна быть хотя бы на 20 дБ ниже предыдущей, а вторая - должна быть примерно на 40 дБ
ниже основного тона. (Это - только один аспект, помимо него есть
еще масса всего, но этот подход представляется плодотворным для
создания хорошо звучащих усилителей). Понятно, что в идеале такое
распределение гармоник по интенсивности должен давать ВЕСЬ тракт
в целом, и т.д., но можно начать и с подчинения этому правилу хотя бы
отдельных узлов. Дипломная Чивера, где все описано подробнее, лежит,
например, на сайте NeхTube и на сайте А.Торреса.

3. В силу (2) два простых резистивных каскада не оптимальны, поскольку
(а) как легко видно из простейшего графического анализа, в такой
топологии второй каскад "добавит" главным образом нечетные гармоники,
как бы "симметризуя" сигнал, а это затруднит выполнение "правила 20 дБ" и увеличит долю нечетных гармоник в сигнале, "попортив" спектр одиноч-
ного каскада (он, подлец, инвертирует фазу сигнала); (б) резистивный выходной каскад неоптимален по выходному сопротивлению - могут
возникнуть интерфейсные эффекты между корректором и нагрузкой.

4. Второй каскад SRPP, давая достаточное усиление и будучи выполненным на очень линейной лампе, обладает (хотя и в неполной степени) свойством частичной компенсации нелинейности плеч, посему
он меньше, чем простой резистивный каскад, модифицирует спектр
сигнала, "сформированный" первым каскадом. (Здесь маленькое
замечание - возможно, для "полнейшей" оптимизации имеет смысл
"поиграть" распределением анодных напряжений в плечах каскада,
несколько увеличив его для верхнего плеча, но это так, навскидку,
а надо бы смакетировать).

5. SRPP лучше согласуется с нагрузкой при схемной простоте.
Катодный повторитель согласуется еще лучше, но - это уже три каскада
(из них два - в сочетании, увеличивающем долю нечетных гармоник,
а третий - повторитель со 100%-ной ООС, работа которого по передаче
"спайка" (щелчка) вызывает опасения). Для корректной передачи
щелчка (чтобы не загадить следующий сразу же за щелчком сигнал)
требуется, чтобы скорость нарастания и спада импульса была чем
повыше (а катодный повторитель может грешить затягиванием спада
импульса), и чтобы переходная характеристика была по возможности
апериодической (это я сужу с позиции "оцифровщика винила": "обратный
выброс" после щелчка ооох как трудно выправить!). Ну, и по поводу
трех каскадов - см. п.1.

Вот, если кратко, основные причины того, почему мне кажется то,
что я озвучил...

Моя бурная реакция на эту схему вызвана не в последнюю очередь
тем, что пару недель назад я отмакетировал корректор, выполненный
точь-в-точь в такой же топологии, только на нувисторах, а тут появилась
статья Ульянова, которого я глубоко уважаю за его конструкции,
косвенно (и независимо) подтверждающая правильность выбранного
мной подхода.

У меня, кстати, оптимальное распределение анодных напряжений в SRPP получилось несимметричным, где-то в соотношении 120/80 в пользу верхнего плеча. Но и лампы там другие. В спектре сигнала присутствовала только вторая гармоника с уровнем -56,5 дБ при
перегрузке 6 дБ от номинальных 5 мВ на частоте 1 кГц. Все остальное
ниже уровня шумов было. На октальных лампах будет еще лучше
(хотя проблем с наводками будет намного больше).

Алексей Шалин
Опубликовано: 29 марта 2006

Я делал макет корректора на нувисторах. 6С52Н на входе, непосредственная связь с 6С51Н на выходе. 6С51Н работал на выходной транс. Звучал такой макет очень неплохо, однако в жизнь я его не воплотил в первую очередь из-за отсутствия медной двадцатимиллиметровой плиты, на которой хотел его собрать. Однако идея жива по сей день, возможно воплощу.

Ваши доводы предельно понятны. Однако хочется заметить, что согласно статье из Вестника АРА о гармониках различных каскадов на 6SN7, наиболее линейным является всё же трансформаторный каскад, СРПП по линейности на втором месте. Хотя как вариант бюджетный этот корректор действительно прекрасно оптимизирован, нет слов. Но деталей всё же многовато :)

Tommy
Опубликовано: 29 марта 2006

GaLeX

Вы все же попробуйте заменить СРПП на трансформаторный каскад. Это, кстати, будет дальнейшим развитием п.1 вашего поста, т.к. произойдет укорочение цепочки, поскольку в СРПП (как впрочем и в большинстве других многоэтажек) лампы включены последовательно по сигналу, т.е. фактически мы имеем не один каскад, а два :).

Юрий_Елизаров
Опубликовано: 29 марта 2006

а вот такой вопрос.

вроде как везде рекомендуют выбирать R3 в 5-7 раз больше R2.
здесь 120 и 180 кОм, почему?

GaLeX
Опубликовано: 30 марта 2006

На #15: Вообще-то, как мне кажется, рекомендуется выбирать
в несколько раз больше, чем выходное сопротивление каскада,
которое образуется параллельным соединением анодного резистора
и выходного сопротивления лампы. В этом случае шунтирующее
действие корректирующей цепи менее заметно и меньше
"сбивает" динамический режим работы каскада. Не помню наизусть
выходное сопротивление 6Н9С, но, возможно, его учет приведет
к выполнению этого правила. Если же (а по-видимому, так и было),
схема моделировалась в каком-нибудь Spice, то там все эти
погрешности учитываются, и, возможно, шунтирующее действие
нагрузки используется "во благо". Это так, предположение.

На #14 и #13

Согласен на предмет предпочтительности трансформаторного каскада
на выходе. Но - это уже не будет "гармоничный компромисс" ИМХО,
такой корректор уже не изваяешь "за уик-энд".
От его применения в корректоре на нувисторах меня останавливают
габариты - с ним пропадет основной плюс использования нувисторов -
"транзисторные" размеры корректора и возможность сделать его в виде
"подтонармника". Я как-то пытался прикинуть трансформаторный
выходной каскад, так вот у меня получалось, чтобы не иметь больших
проблем, то надо делать хотя бы на 6П18П в триоде... Из первого каскада в этом случае надо выкачивать максимум усиления. Может, и реализую со временем...

Что касается медной плиты - это, конечно, здорово, но у меня был чуть другой план. Я рассматривал плиту лишь как элемент виброразвязки плюс теплоотвод, причем первое превалирует над вторым. А отсюда - я планирую пока применить сталь (масса!), можно даже свинец (это лучше,
если удастся достать), вогнав туда корпуса нувисторов "по тугой посадке". Конструктивно это лишь основание, на к-ром можно монтировать все остальное (на мостиках, например), крепится через пружинящие прокладки к корпусу, на плиту - кожух-экран, закрывающий монтаж... Можно даже эту плиту ребристой сделать
для улучшения теплоотвода - главное, чтобы не сильно в ущерб "вибростойкости" и массе. А общий провод разводить внутри обычной медью (проводами или шиной, она маленькая будет). ИМХО.

Всем всего наилучшего!

GaLeX
Опубликовано: 30 марта 2006

Алексею Шалину:

Цитата

Алексей Шалин писал:
Я делал макет корректора на нувисторах. 6С52Н на входе, непосредственная связь с 6С51Н на выходе. 6С51Н работал на выходной транс.

Cорри, забыл спросить:
как реализовывалась цепь коррекции (имею в виду, что могло быть
и в аноде первой лампы (что вряд ли), и на Х-трансформаторе, и с дросселем...)?

Я, вообще-то, считал каскад на 6П18П, "облизываясь" на Х-трансформатор,
но пока что окончательно не решил, как все-таки я буду его делать
(и буду ли)... :-)

Спасибо!

Алексей Шалин
Опубликовано: 30 марта 2006

Коррекцию делал обычную, сосредоточенную, на четырёх деталях. На LC-коррекцию только замахиваюсь. С помощью RX-транса вообще не уверен, что это реализуемо. Тут найти бы простой приятный оптимум, уж не до хорошего...

GaLeX
Опубликовано: 30 марта 2006

Спасибо, понятно!

Что до Х-транса - по ряду частных отзывов - реализуемо.

Помимо предлагаемой АМЛ конструкции можно представить
еще минимум две. Проблема - отсутствие четкой методики
хотя бы прикидочного расчета.

А другая проблема - магнитное экранирование.

Тут вроде бы была (есть?) ветка про Х-транс, но она что-то
заглохла. Там и L-коррекция обсуждалась. Сделать можно
изящно: две постоянных времени на дросселе плюс два резистора,
третья на индуктивности самой головки (не все для этого
годятся, те же Grado не пойдут, но есть много годных).

Дроссель предлагали делать из магнитной головки от мафона
(или может даже из ГЗМ какой высокоиндуктивной).

А что до "приятного оптимума" - так ИМХО этот корректор и
есть оно самое... До него были известны вариации на ту же
тему: корректор А.И.Манакова (отличается запараллеленными
триодами 6Н9С в первом каскаде, шумы меньше, вых. сопрот.
тоже, порядок нелинейности передаточной функции - под
вопросом) и Loekie Платеншпелера (Peter Maartens, надеюсь,
знаете его сайт), там применен "усиленный" SRPP во втором
каскаде.

Версия нувисторов плюс выходной транс - интригует, но вряд ли
можно сделать этот самый транс маленьким, плюс проблемы
экранирования. Не поделитесь ли данными транса в Вашем случае
(хотя бы типоразмер железа, ниже которого не съехать)?

Спасибо!

Алексей Шалин
Опубликовано: 30 марта 2006

Поскольку это был макет, транс ставил тот, который был. А был транс на железе ШЛ25 х 40. С индуктивностью 35 гн, Ктр 1:1.

Самые маленькие трансы подобного плана я делал на железках ТС60 от силовиков ВМ12. Они ШЛ20 х 32, в намотке получались кубиками 6 х 6 х 6 см. В кожухе 8 х 8 х 8 см соответственно.

YPL
Опубликовано: 31 марта 2006

Цитата

admin писал:
"По настоящему качественный MM RIAA корректор."

Хорошая статья. Хорошо изложено как конструкцию делать. Вопрос ко всем. А почему источник питания должен распологаться на 1 метр вниз от корректора. Так всегда делают в ламповых корректорах? Это же ведь неудобно. У меня проигрыватель висит на полке. Снизу места просто нет.

Ну понятно, что трансформатор питания создает наводки на звукосниматель. Но в проигрывателе же тоже есть трансформатор питания.

[Valinor]

Александр Васильевич
Опубликовано: 31 марта 2006

Потому что, он собран в дереве, а не в металлическом корпусе.

AlexDS
Опубликовано: 31 марта 2006

Цитата

GaLeX писал:
Сделать можно
изящно: две постоянных времени на дросселе плюс два резистора,
третья на индуктивности самой головки (не все для этого
годятся, те же Grado не пойдут, но есть много годных).
Дроссель предлагали делать из магнитной головки от мафона
(или может даже из ГЗМ какой высокоиндуктивной).

Головки от ламповых магнитофонов имели индуктивность около 1Гн, для 3180 и 318 мкс надо 314,5 ом на землю и 3145 ом в парал. дросселю. Т.е Rвых предыдущего каскада должно быть 3-5 ом(ну хотя бы 30ом)-либо транс, либо повторитель.

Или я чего то недопонял?

GaLeX
Опубликовано: 31 марта 2006

Да нет, все так. Транс. И "низкоомная" лампа.

AlexDS
Опубликовано: 31 марта 2006

2 каскада тогда не получится, выход низковат будет.

Genn
Опубликовано: 31 марта 2006

Читаю и удивляюсь:

1. 6Н9С - даст большую входную емкость. О хрустальных верхах можно забыть.

2. SRPP оптимизируется под определенную нагрузку. Для других нагрузок это "транзисторный усилитель". Надо по крайней мере ставить диссипатор. Неужели никто англоязычную литературу в сети не читает?

3. Корректор даст усиление порядка 35-50 (прикидка). Для усиления номинального уровня записи на пластинку - 3.53 см/сек RMS до уровня

2 В RMS для сопоставимости с CD надо несколько больше.

p.s. Это так - в порядке критики мыслей GaLexA. Лично мне бы очень хотелось посмотреть на фогорафии готовой конструкции.

GaLeX
Опубликовано: 31 марта 2006

Цитата

Genn писал:
Читаю и удивляюсь:
1. 6Н9С - даст большую входную емкость. О хрустальных верхах можно забыть.
2. SRPP оптимизируется под определенную нагрузку. Для других нагрузок это "транзисторный усилитель". Надо по крайней мере ставить диссипатор. Неужели никто англоязычную литературу в сети не читает?
3. Корректор даст усиление порядка 35-50 (прикидка). Для усиления номинального уровня записи на пластинку - 3.53 см/сек RMS до уровня
2 В RMS для сопоставимости с CD надо несколько больше.
p.s. Это так - в порядке критики мыслей GaLexA. Лично мне бы очень хотелось посмотреть на фогорафии готовой конструкции.

Сорри, не вижу поводов для удивления.

1. Входная емкость 6Н9С 2,5 пФ. Коэффициент усиления первого
каскада 44. Итого имеем динамическую емкость аж(!) 110 пФ.

Пусть емкость монтажа навскидку еще 10 пФ. Для большинства
головок еще и добавлять придется! Даже с учетом емкости
кабеля. А для головок Grado, например, такая входная цепь даст
подъем на верхах, нужен будет пересчет цепей коррекции.

2. Статьи в TubeCAD и не только читаем внимательно, об оптимизации под конкретную нагрузку в курсе. ИМХО, проблема не столь страшна,
"как ее малюют". Выходное сопротивление устройства - 2.5 кОм,
остальное - в наших руках.

"Транзисторность" зависит ИМХО не от "несогласованной" нагрузки,
хотя некоторая доля истины в этом есть. Абсолютного совершенства
не бывает.

3. Корректор даст усиление порядка 80 на 1 кГц при сопротивлении нагрузки 33 кОм (точный расчет). И есть сомнение, что его будут делать исключительно для сравнения с СD методом быстрого переключения.

Кстати, моделирование этой схемы показало, что корректирующая
цепь таки шунтирует выход первого каскада. Лекарство - пересчет
номиналов элементов корректирующей цепи, в сторону увеличения R3.

DIM
Опубликовано: 31 марта 2006

Геннадий, посмотрите фото конструкций "Неофита" Ю.Макарова, там все просто и понятно, и, смею Вас уверить звучит эта вещь весьма достойно, пока мне не удалось услышать лучше. Впрочем, надеюсь, что в этом году еще удастся.:)

Юрий_Елизаров
Опубликовано: 1 апреля 2006

Цитата

Цитата
Кстати, моделирование этой схемы показало, что корректирующая
цепь таки шунтирует выход первого каскада. Лекарство - пересчет
номиналов элементов корректирующей цепи, в сторону увеличения R3.

Я так и знал, никому верить НЕЛЬЗЯ. :(

А какой програмкой вы моделируете?

GaLeX
Опубликовано: 1 апреля 2006

OrCAD 9.2
Библиотеки ламповые - на сайте NexTube.
Кстати, под конкретную головку все равно придется подгонять и
входную емкость, и цепи коррекции, если мы хотим минимизировать
частотные искажения.

Алексей Шалин
Опубликовано: 1 апреля 2006

Нарисовал схемку простенького корректора с большим усилением. Сейчас выложу на новой ветке.

[Valinor]

GaLeX
Опубликовано: 1 апреля 2006

2 Galex.

1. Кто-то борется за 50пф по входу.

2. Кроме TubeCAD есть еще (кажется) PAENG. Там были интересные мысли по поводу использования разных резисторов вверху и внизу для минимизации искажений. Остальное - действительно в руках (которые будут крутить диссипатор).

3. А чем плохо - что корректирующая цепь шунтирует выход первого каскада? По классике - такую корректирующую цепь вообще (возможно) лучше всего поставить парраллельно анодному резистору.

Genn
Опубликовано: 1 апреля 2006

Цитата

DIM писал:
Геннадий, посмотрите фото конструкций "Неофита" Ю.Макарова, там все просто и понятно.

Оригинал с мелким подвалом на 6Ж32П+6Н3П?
Мне больше "импонируют" конструкции на дереве.

Цитата

DIM писал:
смею Вас уверить звучит эта вещь весьма достойно, пока мне не удалось услышать лучше.

Если Вы в Питере - попробуйте найти и послушать последнюю конструкцию TubeGuru, например.

DIM
Опубликовано: 1 апреля 2006

А кто такой TubeGuru? Если это тот же "мастер", кто собирает Hi-End усилители на микросхемах и аккумуляторах и кладет акустические и межблочные кабели на деревянные подставки специальной формы, то - не пойду, даже не уговаривайте! :):):)

Вообще, в Петербурге нет достойных корректоров, по крайней мере в нашем кругу о таких никто не слышал, несколько человек повторяли "Неофит" и пока эти изделия никто не превзошел при реальном сравнении. Возможно за последний год что-то изменилось, но - сомневаюсь я что-то...:(

GaLeX
Опубликовано: 1 апреля 2006

2 Genn:

1. Борьба за пикофарады зависит от индуктивности применяемой головки,
поскольку известно, что для получения оптимальной (без звона и без
затягивания фронта) переходной характеристики соотношение между
Rвх (для MM 47 к), L головки и Cвх должно быть строго определенным.

Если головка Grado с 44 мГн - таки надо бороться, если другие -
где как. Параметры входной цепи важны для передачи щелчков -
чтобы они как можно меньше похабили сигнал. Есть подозрение, что

Вы это знаете лучше меня! :-)

2. Кроме TubeCADa и указанного Вами есть еще много чего, но за наводку
спасибо - посмотрю. Соотношение резисторов в SRPP я как правило варьирую для минимизации искажений. "Крутить диссипатор" при
грамотно выполненной входной цепи последующего усилителя - ИМХО
совершенно незачем. Всего-то делов - обеспечить постоянство входного
сопротивления.

3. Плохо тем, что этот шунт частотно-зависимый, соответственно на
входе цепи коррекции АЧХ уже нелинейна, а вследствие этого точно
сделать АЧХ по RIAA труднее. Если ставить цепь коррекции в анод -
подбор АЧХ превращается в кропотливую работу. Линейность тоже
страдает. Хотя все эти эффекты относительно невелики, и в принципе
воевать с ними кто-то сочтет "ловлей блох", но все же... Хотя если
АЧХ удается выставить - никакого ужаса от шунтирования нет,
если не ставить задачу бороться за абсолютную "зеркальность"
ФЧХ уорректора таковой для системы записи (об этом много в опусе
"Одесских Лаборантов", насколько это важно - каждый пусть решает
сам).

ХРЮН
Опубликовано: 3 апреля 2006

2 DIM и остальные! И у этого "народного", и у совершенно "антинародного"
Неофита и у ориентированного на "состоятельную часть среднего класса"
корректора Комиссарова-Торреса (кажеЦЦа это теперь так называется?)
общий серьезный недостаток - а именно низкое усиление, не позволяющее им стыковаться с тем же входом, что и СД. Что делать?

Ставить доп. каскад в УМ? Заводить песню про ЛИНЕЙНЫЙ ПРЕД исключительно ради РИАА? Делать УМ с более чувствительным входом
(опять же за счет доп. каскада) и ставить делитель для СД?

То есть фактически - простота за счет вынесения непростоты за скобки...

Я бы предложил считать типовым корректор ММ, выдающий 2 В РМС
при входном 2...2,5 мВ на 1000 Гц. Т.е. 60 дБ. Почему-то подобные
конструкции (публикации о них) почти не встречаются.

DIM
Опубликовано: 3 апреля 2006

Значит надо известных конструкторов поднапрячь! :):):)

ХРЮН
Опубликовано: 3 апреля 2006

А, кстати, вспомнил. А. Корректор Dionysus с http://www.VT52.com , Б. Сирен
Сонг Моррисона (обругиваемый на чем свет стоит за балансность),

В. Корректор опять же балансный и с трансами из АРА с входом на 6Н16Г-ЕР. Г. Корректор Нагаева (тоже смущают трансы).Насколько я понял,(с этого места читать с придыханием ! :):) ) г-н Макаров в нынешних версиях своих корректоровтоже пытается дотянуть усиление до 60 дБ.
 
А статья Ульянова очень хороша!!! Потому что там все подробно расписано и про конструктив/монтаж.А не так, как некоторые
"корифеи" пишут - типа какой я умный, все знаю-умею, но вам не
расскажу, крутые ноу-хау у меня и все такое....

Alpi
Опубликовано: 3 апреля 2006

а тут решений только два , либо трансформаторный вход либо три каскада иначе 60дб не видать
Повозивщись с корректорами достаточно времени я пришёл к выводу ,что он может быть либо по настоящему качественным , либо народным и эти две вещи не совсем совместимы. Например входные и выходные трансы это совсем не народные детали .

wizard
Опубликовано: 3 апреля 2006

Вполне подтверждаю: в корректоре Фанатик усиление 60 дБ.

В Неофите, кажется, около 50 дБ (6Ж32П Ку=150 и 6Н3П Ку=28,

т.е. Ку сумм=4200 или 72,46 дБ. Цепь коррекции съедает -20 дБ,

остается 52 дБ). В Неофите усиления достаточно даже для подключения МС головки типа СПУ, что имеет место быть в двух случаях на практике:

в России и Голландии. Конечно, в этом случае шумов многовато.

Но это не самое узкое место Неофита. Наибольшая проблема - это

возможность перегрузки второго каскада мощными сигналами, т.к.

на входе 6Н3П стоИт 1 МОм. На пиках сигналов при слишком простеньких головках с очень высокой чувствительностью возникают сеточные токи.

Это можно устранить применением меньшего резистора,но нужно изменить номиналы цепи коррекции 75 мкс. Или применить другую лампу, с более широким раскрывом сеточной характеристики, например, 6Н6П, но тогда упадет усиление.

В Медиуме Ку=85, т.е. 38,6 дБ. Самый лучший из моих корректоров.

Полный УПТ без конденсаторов и трансформаторов в продольных ветвях цепей сигнала. Увы, разобран и пока не воспроизведен вновь.

[Valinor]

(страницы 5-9 не сохранились)

Alpi
Опубликовано: 19 июня 2006

Цитата

AlexKorotov писал:
Она может работатьс положительным смещением.
А у моего генератора Г3-102 при переключении вых напряжения вспески на выходе до 10 вольт.
Потому, что там применяются СПЕЦИАЛЬНЫЕ КНОПКИ!!!
Не побоюсь этого слова П2К!!! :)))
Ну начет МС не знаю, но откуда у ММ возьмется 300 мв?
При этом на выходе корректора имеем 50 в эфф!!!
Сомневаюсь, что усилитель их нормально примет :)
Микрофонят они знатно, как гитара. Но это решается подвеской платы на пружинах. Шум не большой, но ядреный :)

Ну если есть шум да ещё со звукоснимателем ММ хотябы самый слабенький то это уже плохо ,в моём корректоре нувистор на входе стоит и головка мс и шумов вообще практически не слышно ,только если в наушниках и на полной громкости. Откуда возьмётса 50мв ,из требования к перегрузоспособности к крректору по входу 40дб и исходя из его выходного напряжения в 5мв и получаетса 500мв , усилительконечно 50вольт не примет ,но корректор должен выдержать и на выходе регулятор громкости имеетса. конечно п2к штука серьёзная но от щелчков запиленной пластинки коректор нормальный захлёбыватьса не должен а там амплитуда и до пол вольта дойти запросто может.

ХРЮН
Опубликовано: 19 июня 2006

Посмотрел спецификации. Шумовые сопроитвления 1Ж24Б и 1Ж29Б
АЖ 6...7 кОм!!!! Что как минимум раза в 3...4 выше омического сопр.
типовой ММ головы.

Смещение входного каскада корректора ММ рекомендуется не ниже
0,5, а лучше 1 В. Именно для проглатывания царапин.

Давно примериваюсь к теме "Фонокорр на дробях". На мой взгляд
кандидаты на вход 6С7Б-В, 6Ж5Б-В, 6Ж9Г-В. Если не нувисторы.

Из нувисторов помимо 52-й (62 - плохо) еще ничего 53-й.Хотя послений
конструктивно трудно подключать.

Alpi
Опубликовано: 19 июня 2006

Давно примериваюсь к теме "Фонокорр на дробях". На мой взгляд
кандидаты на вход 6С7Б-В, 6Ж5Б-В, 6Ж9Г-В. Если не нувисторы.

Из нувисторов помимо 52-й (62 - плохо) еще ничего 53-й.Хотя послений
конструктивно трудно подключать.

Я в своём корректоре в последнее время заменил 6ж4 на входе на нувисиор 6с52 с которого начал. головкой мм я практически не пользуюсь и всё время работает МС поэтому смещения 300мв вполне хватает а его обеспечивает катодный резистор в33ом при напряжении на аноде 90вольт и токе 9ма ,что оптимальный режим для этого нувистора. В итоге отказался от батарейки на проход а катодный резистор не шунтируетса ,усиления он почти не хавает ,звучание превосходное.

texman
Опубликовано: 20 июня 2006

Дособирал вчера сабж......шипилявит:(

Когда исполняется одна музыка, вроде ничего, а как только кто-то начинает петь, то ужас - Ц,С,З,Ж,Ф - звучат ...ну, короче - ужассс-с-с-с-но:(

Что странно, сравнивал звучание винила и КД, музыка звучит лучше на виниле, вокал на КД - ведь ерунда какая-то получается....

ИЗ чего собирал:

конденсаторы - СГМ,КСО,К78-2, в катоды Nippon Chemicon
резисторы - С2, УЛИ, ВС и какие-то желтые буржуйские с точностью 0,5%
лампы новые 64-го года выпуска
аккумуляторы!!! - кадмиевых нигде не нашел (все излазил, ну нету их...), поставил NiMH на 1300.

Проигрыватель - радиотехника ЭП101 (не фонтан, но...что имеем). Голова ГМЗ105МД. Оставлены в проигрывателе только внутренности, отвечающие за движок, сигнал снимается с головы прямо в корректор.

Монтаж правильный 100% - вчера три человека проверяли :)

Подскажите, куда копать?

Алексей Шалин
Опубликовано: 20 июня 2006

texman, вертушку надо бы помогучее. Возможно и перестанет шепелявить.

Lynx
Опубликовано: 20 июня 2006

Цитата

texman писал:
Дособирал вчера сабж......шипилявит:(
.....
Проигрыватель - радиотехника ЭП101 (не фонтан, но...что имеем). Голова ГМЗ105МД. Оставлены в проигрывателе только внутренности, отвечающие за движок, сигнал снимается с головы прямо в корректор.
Монтаж правильный 100% - вчера три человека проверяли :)
Подскажите, куда копать?

В сторону замены головы. На 90% проблемы с ней. Вообще наши головы всегда отличались высоким уровнем интермодуляционных искажений (а судя по описанию звука, это они самые), примерно в 3...10 раз выше, чем даже у недорогих импортных.

Кроме того, еще в большей степени они возрастают при изношенной игле, неправильной установке силы прижима и антискейтинга.

texman
Опубликовано: 20 июня 2006

т.е. виновата вертушка? корректор не при чем?

...да, забыл сказать, напряжение питания просаживатся под нагрузкой до 275 В, но это вроде не страшно...и еще, ОЧЕНЬ отчетливо слышны все шероховатости пластинки, ну потрескивания там и проч....

Вертушку помогучее, это хорошо, но пока не могу :(

А импортную, нормальную голову можно поставить в эту вертушку? я просто не особо со всем этим знаком...... Если да, то где эту голову можно купить, желательно шоб по почте выслать могли, а то тут в Калининграде, я сомневаюсь что найду что-нибудь похожее:(

может можно как-то отстроить эту вертухайку?

Алексей Шалин
Опубликовано: 20 июня 2006

Из менее противных отечественных головок - ЭДА, ГЗМ-055-1, Корвет самых первых версий.

Алексей Шалин
Опубликовано: 20 июня 2006

Пользуюсь головкой Ортофон МС1-турбо. Доволен.

Triod
Опубликовано: 20 июня 2006

Цитата

Доктор Ноу писал:
Что у тебя за межкаскадник? Сознавайся!

Ну, вот, только сейчас заметил сообщение :(
Хоть это не в тему, отвечу. Межкаскадники от Воробьёва.

Цитата

texman писал:
т.е. виновата вертушка? корректор не при чем?

По теме. Подобные искажения могут быть вызваны неправильной регулировкой положения головки, величины антискейтинга, резонансами тонарма и тд.

[Valinor]

texman
Опубликовано: 20 июня 2006

Понял, всем спасибо.

...пока поковыряю вертушку, погляжу что там и как в смысле головы тонарма и проч, может и вылечится.

Чапай
Опубликовано: 20 июня 2006

Подскажите где в интенете головы продают, с пересылом. Есть такие головы Аудиотехника, не очень дорогие, подойдут ли они к Радиотехнике ЭП-101?

Чапай
Опубликовано: 20 июня 2006

К стати у меня такая же вертуха со штатным корректором, ни каких проблем со звуками "ссс" небыло. Поробуйте штатный подключить и послушать.

AlexKorotov
Опубликовано: 20 июня 2006

В анодной цепи пентода резисторы ПТМН, коррек. емкости КСО, и К31.

Переходные К40-у9.

Анодное напряжение пентода устанавливается подстроечником в цепи второй сетки.

Шумы у него субъективно сильно меньше чем у кассетной деки, т.е. примерно лучше -60дб.

Когда я его соберу в корпус - измерю, а пока я даже не помню где у меня фильтр МЭК1 лежит :)

Потерялся ;) Раньше он на Р311 лежал, но последний год я его там не вижу ;)

Да, схема не претендует на супер - пупер корр.

Просто из 3-4 вариантов она оказалась лучшей.

Сравнивался с кором на 6Н9С (один триод в канал, без батареек) + 6Ж4.

Октальный вариант сильно проигрывает по детальности и главное динамике.

6Ж45Б + 6Н28Б СРПП - звучит динамично, но ... Чего то не хватает.

Достоинство одно есть - он маленький и анодное 120в.

Корр на триодах 6н2п ( в оригинале очевидно есс83, схема из какого-то журнала, ныне модная), с обратной связью и последовательным включением накалов.

Середина у него немного более рельефная, верх сильно проигрывает, мутный относительно моего.

(вложение не сохранилось)

Lynx
Опубликовано: 21 июня 2006

Цитата

Чапай писал:
К стати у меня такая же вертуха со штатным корректором, ни каких проблем со звуками "ссс" небыло. Поробуйте штатный подключить и послушать.

Такие артефакты - именно проблема считывания дорожки. Причины указаны выше. Если к Вас оных нет, то дело не в корректоре, а в том, что а)игла не изношена, б)настроен прижим и антискатинг.

AlexKorotov
Опубликовано: 24 июня 2006

Сегодня слюду из коррекции поменяли на бумагу, ту которая большая постоянная времени.
Бумага полусамодельная, из КБГ-И.
Отмотано 8см от 20 000 пф, чтоб получить 12 000 пф.
Вроде получше :) Я сам пока не расслушал :) Слушали вдвоем :)

Кто нибудь КБГ-И разматывал?

Жаль, что пару к емкости 4160 пф я испортил, а больше на 4700пф для переделки у меня не было :(

А то, можно было-б весь корр. на бумаге оценить :)

Noval
Опубликовано: 26 августа 2006

Поясните, пожалуйста эффект. Изготовил я себе корректор на 6Н16Б. Играет на мой вкус очень хорошо, чисто, по сравнению с прежним каменным корректором усилка Akai AM-U04 полоса стала шире. Вата из звука изчезла. Но удивился поставив заигранную пластинку со щелчками. Так вот, эти щелчки стали гораздо слабее, на слух почти неслышны. Если бы полоса была обрезана сверху, тогда понятно, но она как раз стала шире. Что за еффект?

Arkadi
Опубликовано: 26 августа 2006

Такой эффект наблюдается иногда, при условии, что все остальное отлажено как следует, из-за улучшенной перегрузочной способности. Щелчки остались, но субъективно, восприятию музыки
мешают меньше.

[Valinor]

Виктор
Опубликовано: 26 августа 2006

Кстати, писали выше о том, что СРПП должен работать с определенной нагрузкой... Нельзя ли пару слов об этом? Или ссылку... Что то не слышал об этом... Я сейчас собираю корректор, не такой, но на выход хочу тоже СРПП, вот и спрашиваю.

И еще: можно ли емкости малых номиналов составить из последовательно включенных кондеров (например, надо 750, а у меня есть хорошая пленка, начиная с 1500)По моему мнению, это будет лучше, чем всякую керамику совать...

booch
Опубликовано: 26 августа 2006

На 113

Такой эффект еще в 70-ые годы заметил Lisney Hood в случае, если "каменный корректор" построен по схеме ОУ с коррекцией в цепи обратной связи. ВЧ компоненты, которых в спектре резкого "щелчка" очевидно много, из-за "запаздывания" ООС и приводят к перегрузке, как совершенно справедлмво заметил Arkadi. В ламповых корректорах, с их большим динамическим диапазоном, разнесенными цепями коррекции и т.д. этот эффект выражен, вероятно, существенно меньше не только суьбективно, но и обьективно

Noval
Опубликовано: 27 августа 2006

Цитата

booch писал:
На 113
Такой эффект еще в 70-ые годы заметил Lisney Hood в случае, если "каменный корректор" построен по схеме ОУ с коррекцией в цепи обратной связи. ВЧ компоненты, которых в спектре резкого "щелчка" очевидно много, из-за "запаздывания" ООС и приводят к перегрузке, как совершенно справедлмво заметил Arkadi. В ламповых корректорах, с их большим динамическим диапазоном, разнесенными цепями коррекции и т.д. этот эффект выражен, вероятно, существенно меньше не только суьбективно, но и обьективно

Все понятно, спасибо. Каменный корректор именно таков. Кстати, микрофонный эффект у лампочки 6Н16Б оказался ничтожным, при постукивании по баллону карандашом практически звона нету.

Виктор
Опубликовано: 30 августа 2006

Такой вопрос. Советские стандарты несколько отличаются от РИАА. Имеет ли смысл делать переключение цепей коррекции, например на герконовых реле? У меня просто до дури советских пластинок, и некоторое желание слушать и их тоже, причем на "правильном" корректоре. У кого есть мысли на этот счет?

Andrey Nikitin
Опубликовано: 30 августа 2006

Цитата

Алексей Шалин писал:
Из менее противных отечественных головок - ЭДА, ГЗМ-055-1, Корвет самых первых версий.

Добрый вечер Алексей. Чем на твой взгляд всё-таки "противна" лучшая из отечественных головок - ЭДА? На моей вертушке, как ты знаешь стоит именно она... Может она - главная виновница "слабого баса"?

Алексей Шалин
Опубликовано: 30 августа 2006

Да, у ЭДА бас слабоват.
Мне удавалось заставить её басить некоторым перекосом корректора.
Правда, перекос этот был в подборе "басистых" деталей.
Цепи коррекции оставались правильными.

Andrey Nikitin
Опубликовано: 30 августа 2006

Цитата

Виктор писал:
Такой вопрос. Советские стандарты несколько отличаются от РИАА. Имеет ли смысл делать переключение цепей коррекции, например на герконовых реле? У меня просто до дури советских пластинок, и некоторое желание слушать и их тоже, причем на "правильном" корректоре. У кого есть мысли на этот счет?

Здравствуйте Виктор. Думаю лучше сделать некую усреднённую коррекцию. И не забудте, что кроме ГОСТа и RIAA, есть ещё и DIN.

Почему я так считаю - потому, что большинство дисков всё-равно "косые".

Andrey Nikitin
Опубликовано: 31 августа 2006

Цитата

Алексей Шалин писал:
Да, у ЭДА бас слабоват.
Мне удавалось заставить её басить некоторым перекосом корректора.
Правда, перекос этот был в подборе "басистых" деталей.
Цепи коррекции оставались правильными.

Здравствуй Алексей.

Вот типовая АЧХ ГЗ ЭДА, по данным производителя (см. вложение).

(вложение не сохранилось)

Tommy
Опубликовано: 31 августа 2006

Эх, если бы качество определялось только АЧХ... :(

wizard
Опубликовано: 31 августа 2006

Разговор о недостатке баса для ушей со стороны корректора, на мой взгляд, бесполезен. Почему? Есть стандартизованная его АЧХ. Если она соблюдена, то к корректору претензий быть не может. Измерительных.

Или уже считается, что все остальные компоненты аудиосистемы идеальны?! :) В том числе и комната? :) В том числе и кабели? :)

В том числе и головка? :) В том числе и тонарм? :)

В том числе и сама вертушка? :) В том числе и стойка? :)

В том числе и винил? :)

[Valinor]

(страницы 13-20 не сохранились)

Int6
Опубликовано: 14 апреля 2007

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
2 Int6^
Вот всё бы хорошо, и всё правильно и доходчиво говорите.
ТОлько это практически первый мой опыт построения ламповых схем.
Сразу ставить эксперименты на дорогущих и дефицитных электролитах,
по моему, было бы оччень самонадеянно. Кстати, в Вашей схеме их минимум 6 штук. Да и у меня в городе их не найти. Вот и пытаемся
из того самого выбрать хоть что-нибудь приемлемое. Понятно, что Вам мои потуги кажутся глупыми и никчёмными, но жизнь диктует свои
условия.
Как бы то ни было, я очень ценю Ваши советы и благодарен за Ваше участие. Спасибо.

А причем здесь конкретный город? Я свою комплектуху тоже в основном, в подавляющем основном, не в Москве беру. Да, проблемно доставать нормальное, а что делать если хочешь нормальный звук, надо преодолевать трудности. Перечислить деньги за бугор сейчас не дикая проблема хоть с Таймыра, и Почта России тоже в любом крупном населенном пункте есть. Заказывайте инвойсы по инету, оплачивайте, и получайте нормальную комплектуху хоть с Австралии. Кстати, у них неплохие трансы есть :) Старые электролиты для высокого звука очень непродуктивно, точно так же, как использовать батарею электролитов, даже одинаковых. А древние электролиты делались вообще лишь бы что бы работали какое то время, тогда о параметрах, от которых зависит качество звука в электролитах, вообще речь не шла.

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 14 апреля 2007

Электролиты уберу обратно в ящик. Поищу бумагу.

Вопрос: имею 2 дросселя по 5 Гн. Как лучше - поставить последовательно
для питания на оба канала, или каждый на свой? 20 мкф бумаги перед
дросселями, а после бумагу или что? Если да, то сколько?

Уже четвёртый раз макет переделываю... Места не хватает.

С ностальгией вспоминаю времена, когда в Сингапур мотался.

Вот где всяких деталюшек! На фиг было не нужно... И паяльник тогда же
выкинул. Думал, больше никогда! Всё-таки жизнь идёт по спирали...

Triod
Опубликовано: 14 апреля 2007

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
Вопрос: имею 2 дросселя по 5 Гн. Как лучше - поставить последовательно
для питания на оба канала, или каждый на свой?

В данном варианте - последовательно.

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
20 мкф бумаги перед дросселями, а после бумагу или что? Если да, то сколько?

Бумага + электролиты. Много.

Вообще, есть предложение поставить после кена стабилитрончики 5-10Вт общим кол-вом на нужную напругу, а дальше - на каждый канал через дроссели.

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
С ностальгией вспоминаю времена, когда в Сингапур мотался.
Вот где всяких деталюшек! На фиг было не нужно...

Ничего, всё равно не те там деталюшки были, да и гранаты у них не той системы :)

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 16 апреля 2007

"Ничего, всё равно не те там деталюшки были, да и гранаты у них не той системы"

Да нет, много чего за копейки можно было найти. Те же ALPSы в ассортименте, кондёров и резюков повыбирать...Лампочки опять же
оттуда везут. Да много чего. Мне в те времена проще было оттуда
привезти, чем где-то здесь искать. Вот ту же бумагу не найти.

Продают на рынке единичные экземпляры, ну сильно б/у.

А за совет спасибо!

Triod
Опубликовано: 16 апреля 2007

Всегда рад :)

Только, если ставить стабилитроны, надо, ессно, не забыть их ток ограничить.

Int6
Опубликовано: 17 апреля 2007

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
Электролиты уберу обратно в ящик. Поищу бумагу.
Вопрос: имею 2 дросселя по 5 Гн. Как лучше - поставить последовательно
для питания на оба канала, или каждый на свой? 20 мкф бумаги перед
дросселями, а после бумагу или что? Если да, то сколько?
Уже четвёртый раз макет переделываю... Места не хватает.
С ностальгией вспоминаю времена, когда в Сингапур мотался.
Вот где всяких деталюшек! На фиг было не нужно... И паяльник тогда же
выкинул. Думал, больше никогда! Всё-таки жизнь идёт по спирали...

Вот оно то самое у вас проявилось, что позволяет в дальнейшем делать реально звучащие дивайсы! Лучше звучащие, чем у раскрутивших себя долгим сидением на форумах профессионалов(в том числе виртаульных) в электронике (как бы они сами не желали, но в реале только не звуковой). Жизнь наша российская, вижу сейчас так, закручена не просто по спирали вниз или вверх, а по спирали в колебательном процессе вразнос, запутанной этим процессом немыслимыми виражами. Но это не значит, что будущее наше поэтому неопределено, нет. Природа не терпит неустойчивости. В жизни запутавшуюся спираль обычно пускают в утиль. Что нам и предстоит. И поэтому же на Урале будет значительно проще пережить смутные времена, чем в той же Москве.

Теперь по сути. Естественно лучше дроссели пустить поканально, т.е. после выпрямления (поставьте в конце все таки кен, который вам упоминал) если у вас один сетевой транс, то один кондер на те 20 бумажных мк, что у вас в наличии. И никаких стабилитронов (бред какой то, полнейшее непонимание работы звуковых каскадов - не слушайте вы таких грандиозных специалистов-засидателей (через И)!) - это ключевая фраза! После дросселей в схеме на каждом каскаде должны стоять именно конденсаторы тех номиналов, что указаны. Можно попробовать снизить номинал конденсатора на первой лампе до ваших 20мк, на второй до 50. Нет хороших электролитов, тогда за неимением бумагу, но не мешайте их в кучу! Перечитайте еще раз статью, там подробно рассказано что можно и отдельно отмечено чего нельзя делать ни в каком случае. Ну а далее смотреть, что будет у вас с фоном. Накалы в этом случае лучше все таки питать постоянным стабилизированным (и сглаженным) напряжением. Проверять фон нужно с закороченным входом именно на самой конструкции.

Int6
Опубликовано: 17 апреля 2007

Вот такие мне приходят письма в ПМ. Поэтому, что бы окончательно закрыть вопрос организации питания для этого корректора, разъясняю, как в оптимуме нужно выполнить источник питания конкретно для этого корректора (еще раз, только для этого корректора).

Далее письмо и мои разъяснения.

Цитата

Mark Levinson писал:
ЗДравствуйте,Int6.
Есть желание повторить ваш корректор на 6Н9С и 6Н8С.Но есть вопрос,как организовать питание этого корректора.
1.Делать один общий анодно-накальный трансформатор для обоих каналов.
2.Делать два анодно-накальных тр-ра для каждого канала.
3.Делать раздельные анодный и накальный трансформаторы для каждого канала(4шт.).
4.Сделать раздельные анодный и накальный трансформаторы для обоих каналов(2шт.).
И ещё,какой делать выпрямитель,однополупериодный или двухполупериодный?
Кенотрон думаю применить 5Ц4С.

Кенотрон должен быть 6Ц5С или 6Ц4П.

Один сетевой трансформатор на все, этого для этой схемы более чем достаточно. Выпрямление двухполупериодное. Однополупериодное всплыло на форумах от рационализаторской безграмотности, наличия кривых мозгов и рук, отсутствия ушей, применения кривых незвуковых комплектующих и от долгого засиживания до состояния ОБС у тусовщиков звукоелектронных форумов (как кстати и большинство их остального наваленного бреда в виде "удивительных современных открытий" для ламповой звуковой техники).

Далее, после двухполупериодного кенотронного выпрямления конденсатор на 10...20 мк. С конденсатора на поканальные дроссели, показанные на схеме корректора. Напряжения вторичных обмоток нужно определить самостоятельно, потому как стандартных трансформаторов, применимых для использования в этом корректоре, к сожалению нет, нет также каких то стандартных, общедоступных всем сердечников, что бы указать конкретные данные проводов и обмоток для их изготовления. Возможно вы сможете подыскать в советской линейке ТА, ТАН, но такие трансформаторы нельзя использовать для качественных звуковых дивайсок, к коим относится этот корректор. Как и, повторяю уже бессчетное количество раз, электролитические конденсаторы типа джамикон и самсвсунг. При отсутствии нормальных звуковых электролитических конденсаторов вполне использовать советские бумажные конденсаторы, для большего спокойствия извлеченные из их металлической оболочки и затем помещенные в пластмассу, буквально полиэтиленовый пакет, залитый конденсаторным (трансформаторным) маслом, стекло, дерево и прочие неметаллические диэлектрики.

Mark Levinson
Опубликовано: 18 апреля 2007

Int6 вы меня извините,но опубликовывать чужие ПС,мягко говоря неэтично.Ничего секретного конечно нет,но всё же нехорошо.И почему вы так реакционно настроены против многих участников данного форума?

Triod
Опубликовано: 18 апреля 2007

Цитата

Int6 писал:
... И никаких стабилитронов (бред какой то, полнейшее непонимание работы звуковых каскадов.

Осмелюсь спросить, в чём бред (и вред) от применения стабилитронов?

Int6
Опубликовано: 20 апреля 2007

Цитата

Mark Levinson писал:
Int6 вы меня извините,но опубликовывать чужие ПС,мягко говоря неэтично.Ничего секретного конечно нет,но всё же нехорошо.И почему вы так реакционно настроены против многих участников данного форума?

Вы что то личное спрашивали...? По теме корректора, в теме и отвечать. А вы чего испугались то? Не в том свете предстали? Так это уже ваши проблемы, вы меня не предупреждали, что ваши вопросы по теме этого корректора конфиденциальны по таким то вашим причинам. Так что насчет этичности никаких проблем, я ваши личные правила не знаю и не принимал, и не баба по углам шушукаться с каждым по публичным вопросам. Тем более, когда есть отдельная ветка по вопросу, которую, судя по вашим вопросам, вы не сочли за труд прочесть, как и внимательно изучить написанное в статейке про этот корректор, которая послужила началом этой ветки.

Triod Вроде бы вас вспоминаю, лет пять назад встречал такой ник на двдворде. Так с той поры можно было понять, что любые сильно нелинейные элементы в цепи сигнала есть очень плохо для звука. Особенно в ламповой технике. Ну да. И я прямой человек, возможно также вспомните по тому старому форуму, поэтому скажу прямо, тем более уже много раз за последний заплыв по аудиотусовкам замечаю подобное: поймите, одно лишь долгое сидение на аудиофорумах не делает человека глубоким специалистом, дающим ему право на советы другим, тем более не по своим конструкциям, а судя опять таки по нынешним темам этих же форумов, забивает мозги массовыми заблуждениями, очень далекими от реального положения дел. Для примера, в какой то период в девяностых считалось, что в питание для хорошего звука нужно ставить только солен, потом оказалось, что это не так и народ перекинулся на масляные кондеры. Потом Гирос начал завозить БГ, и раскрутили БГ (заслуженно вообще то). И в таком духе столько веселого было за это время, а в это мое посещение вообще такие нагромождения встретил, что считаю, что время потратил однозначно не зря :_)

[Valinor]

Triod
Опубликовано: 20 апреля 2007

Цитата

Int6 писал:
Triod Вроде бы вас вспоминаю, лет пять назад встречал такой ник на двдворде.

Да, это был я :)

Цитата

Int6 писал:
Так с той поры можно было понять, что любые сильно нелинейные элементы в цепи сигнала есть очень плохо для звука. Особенно в ламповой технике. :_)

Это-то как раз понятно, но вот почему стабилитрон должен быть нелинеен при условии, что через него гоним ток намного выше потребляемого схемой? Поймите, я ведь тоже не от балды пишу, а реально делал и делаю так с прекрасными результатами. В данном случае простой стабилитрон вполне может "исправить" "кривой" электролит. И тогда не очень-то нужны пресловутые дорогие и раскрученные Блэк Гейты.

Int6
Опубликовано: 21 апреля 2007

Знаете, вы просто не слышите разницу. А она очевидна, заметна, то есть. Вероятно ваша система имеет предел разрешения. Безусловно, при этом она может вам очень нравится. Но другие, которые слышат различия, могут просто потерять время, слушая ваши советы, основанняе на вашем лимчном слуховом опыте.

Про БГ и про мои любимые черные Керафайны. Эти конденсаторы, если и раскручены, то совершенно правильно. Потому как реально лучшие для звуковых схем. Они коренным образом отличаются по конструкции от остальных электролитов, поэтому обладают минимумом резонансов в звуковом диапазоне, имеют отличную линейность и практически не окрашивают звук. Их цена реальна, их "раскрученность" заслуженна, и они достойны, точнее именно их нужно ставить в топовые аудиоконструкции. Вот тут можно вывести очень правильный критерий оценки - если кому то из вас предлагают аудеотехнику, называя её "топовой", и в ней на питании звукового аналога не стоят эти конденсаторы, то вас на 99% банально разводят. Но, опять отмечу, многим эти конденсаторы будут просто избыточны, вследствие личных психофизиологических особенностей, особенностей вашей системы, в частности акустики, источников. Но это вполне нормально, нет одинаковых людей, так ведь? Да и слуховой опыт может нарабатываться со временем, но, опять таки по причинам, упомянутым выше, не до бесконечности, а индивидуально у каждого конкретного человека. Важно это понять в совершенствовании своей аппаратуры, и как я уже очень давно говорю, во время остановиться, и заняться, наконец, напрямую тем, для чего ваша аппаратура и предназначена, а именно слушать музыку, а не особенности звучания вашей аппаратуры. :_) Музыкальный слух, кстати, это нечто отличное, сравнивать не нужно. Музыкальный слух относится к иерархии людей, которые непосредственно издают музыкальные звуки посредством различных приспособлений уже неисчислимое количество веков. Он частично необходим меломанам, но частично, только для их тусования в среде теоретиков:_). Потому как настоящему меломану важнее какое эмоциональное воздействие оказывает на него то или иное исполнение, и лишь потом он может отметить, что в той интерпретации какой то альт нагло взял совсем не ту ноту :_). А если ну ту ноту взял не альт скажем, а ваш усилитель или ваша кривая акустики, то тем более вы, как меломан, это заметите, и, естественно, замените свою аппаратуру на более нейтральную. К чему это говорю - вот такие накопления нелинейных компонентов в вашей аппаратуре, хотя и дешевы как решение, но в конце концев и дают вам ту смесь, которая кривит вам некоторые "ноты" в вашей системе. Ну а если вам именно такое звучание нравится, вы не слышите огрехов, то для вас такое решение безусловно достаточное, и вам не нужны ни Керафайны, не ВКЗ. Проблема в том, только, что многие люди на тех же форумах, вообще не слышали нормальной аппаратуры, т.е. не имеют слухового опыта нормального звучания аппаратуры (то что можно услышать в Эльдорадо и прочем никакого отношения к нормальному звуку не имеет, пусть хоть сколько стоит). Но также не надо здесь вспоминать о возможности их услышать живое исполнение, хотя, конечно, тут им будет очень хорошо заметны отличия той, "эльдорадовской" аппаратуры. Но к главной мысли - потому как, во-первых, нормальное живое исполнение на приличных инструментах еще надо поискать, вон в Москве последнеее время какой отстой идет, а что говорить о других наших территоряих, а во-вторых, чисто психологически человек перестраивает свое слуховое восприятие под конкретный вид источника звучания. Т.е. сравнение живого и неживого исполнения всегда будет некорректным, если не происходит в одном и том же помещении (и желательно вслепую).

Int6
Опубликовано: 21 апреля 2007

Кстати, ваши стабилитроны идентичны модному для многих здесь решению параллелить кучу электролитов. Понять, правда, суть при этом происходящего никто не удосужился. Так вот, параллеля кучу одинаковых или разных (эффект больше) электролитов, люди размазывают резонансы получившейся емкостной системы, а кроме того, ток утечки такой емкостоной системы становится соизмеримым звуковому току дивайса (лил конкретного каскада) и в некоторых случаях может даже компенсировать некоторые возросшие резонансные максимумы емкостной системы. Естественно, ток утечки довольно нелинеен по частоте, разрешение такой системы становится при этом однозначно хуже одного нормального по звуковому качеству конденсатора, но уже лучше одного обычного конденсатора, ненормированного для работы в звуке. Но, опять таки учитывая, что я сказал в сообщении выше, многим это низкоуровневое разрешение (к величине значения сигнал/искажение никакого отношения не имеет, потому как низкоуровневое разрешение системы относится ко всему динамическому диапазону) абсолютно по барабану, либо из-за конкретного слухового опыта, либо вследствие определенного уровня компонентов системы, либо по психофизиологическим особенностям. А к динамическим частотным искажениям человек легко привыкает, как и к обычным тональным перекосам. И вот тут интересный психофизиологический ментальный феномен - большинству наших, наоборот, даже нравится вот так возросшая яркость звучания, потому как её, вследствие отсутствия достаточного слухового опыта, многие начинают считать за выросшее разрешение системы. Кстати, многие наши "росхайндщики" этим очень часто пользуются, но, скорее также чисто эмпирически, не понимая сути происходящего.

Александр Васильевич
Опубликовано: 22 апреля 2007

Int6, Вы можете озвучить состав вашей системы.

Int6
Опубликовано: 22 апреля 2007

У меня много и разной аппаратуры, это раз. А во вторых, может вам еще ключ от квартиры где - судя по тону, даже пожалуйста не сказали ...? Вы решаете делать предложенную мой конструкцию, поэтому пожелали возможным оценить на чем я её слушаю? К сожалению, должен вас огорчить. Эту конструкцию я не слушаю, потому как разработал её для тех меломанов, которые выискивают в сети кривые конструкции от рационализаторов с диодами в цепи сигнала и без нормального описания как собрать и отладить, а потом считают что получили звук высокого полета. Более того, сейчас даже намека на следы этой конструкции не осталось, потому как после того, как проверил её на макете, сразу тот макет и разобрал. У меня другие конструкции в фаворе, максималисткие в отличие от этой для начинающих, поэтому вряд ли их кто сможет повторить так же, как я их задумал и исполнил, даже однозначно, потому как в них больно много тонкостей, о которых нельзя прочитать ни в одной книжке. Да, вроде на моей старой страничке ясно указано, что была моя система и какие из опубликованных схем я предпочитаю. Не знаете адрес? А ваши проблемы, я его тоже уже не помню на память.

Triod
Опубликовано: 23 апреля 2007

Цитата

Int6 писал:
.... Ну а если вам именно такое звучание нравится, вы не слышите огрехов, то для вас такое решение безусловно достаточное, и вам не нужны ни Керафайны, не ВКЗ..

Да всё я слышу, и Керафайны у меня стоят в нужных местах, и БГ тоже, правда, не WKZ, которые на мой взгляд не совсем нейтральные, а NH, ну и WK ещё кое-где. А стабилитроны я советовал как средство чуть выпрямить кривые дешёвые электролиты, для тех, у кого нет ни Керафайнов, не ВКЗ.

haredu0
Опубликовано: 23 апреля 2007

Int6
А что Вам мешает подписаться "Владимир Ульянов", зачем этот "ник"?

Int6
Опубликовано: 25 апреля 2007

Эдуард, в таком случае почему бы вам не начать с самого себя, а? Как там по вашему желанию - написать имя и фамилию, а не набор латиницы, как у вас?

P.S. Нда, сколько же у нас убогих... Моральное, нравственное ведь рядом с чувственным лежит, так чему удивляться, что уровня Ы90 звук в основном нравится...

Триод Так что тогда другим советуете кривизну увеличивать? Да не будет лучше, будет грязнее. Хотя, вполне допускаю, тем, кому нравится звучание УМЗЧВВ, вполне также может понравится.

hapedu0
Опубликовано: 25 апреля 2007

Цитата

Int6 писал:
P.S. Нда, сколько же у нас убогих...

Вы о себе очень правильно заметили!

Triod
Опубликовано: 25 апреля 2007

Цитата

Int6 писал:
Триод Так что тогда другим советуете кривизну увеличивать? Да не будет лучше, будет грязнее. Хотя, вполне допускаю, тем, кому нравится звучание УМЗЧВВ, вполне также может понравится.

Ну, тут всё дело в том, что кривее во всей полосе частот, китайский электролит, или стабилитрон. Не у всех же деньги на ВКЗ есть :( Компромиссы, компромиссы, везде компромиссы...

А звучание УМЗЧВВ совсем не нравится , уже лет 20-25 как последний сделал, сейчас в гараже пылится. Так что тут мы с Вами заодно :)

[Valinor]

(страницы 23-38 не сохранились)

Magergut
Опубликовано: 19 апреля 2008

Цитата

Марк Фельдшер писал:
От характера зависит... лично у меня неудача вызывает злость и тупое, но твердое желание довести до путя...:)

У вас есть практика, соответственно уверенность, что доделаете. А представте человека, делающее первое устройство, и которое не оживает. Первой мыслью будет "я самый тупой и глупый в мире человек"

Eugen Komissarov
Опубликовано: 19 апреля 2008

Цитата

Magergut писал:
У вас есть практика, соответственно уверенность, что доделаете. А представте человека, делающее первое устройство, и которое не оживает. Первой мыслью будет "я самый тупой и глупый в мире человек"

Корректор, тем более LR или RX это, в любом случае, устройство, которое "по зубам" только опытному мастеру.

И делать такой кит - всёравно, что Мерседес китом продавать "собери сам", или баллистическую ракету :)

Magergut
Опубликовано: 19 апреля 2008

Цитата

Eugen Komissarov писал:
Корректор, тем более LR или RX это, в любом случае, устройство, которое "по зубам" только опытному мастеру.
И делать такой кит - всёравно, что Мерседес китом продавать "собери сам", или баллистическую ракету :)

Ничего подобного. При наличии хорошего описания, подобранно комплектации и повторяемой конструкции сложностей нет. У меня монтажницы не понимают принципа работы радиосхем, но делаю чудесные вещи.

Eugen Komissarov
Опубликовано: 19 апреля 2008

Цитата

Magergut писал:
Ничего подобного. При наличии хорошего описания, подобранно комплектации и повторяемой конструкции сложностей нет. У меня монтажницы не понимают принципа работы радиосхем, но делаю чудесные вещи.

Монтажники не занимаются пусконаладкой ;)

Я тоже продпочитаю отдать мотнаж профессионалу. Только такому, который научен направления проодочков и деталек соблюдать и прочие мелочи :)

А запускаю сам.

Magergut
Опубликовано: 19 апреля 2008

Цитата

Eugen Komissarov писал:
Монтажники не занимаются пусконаладкой ;)

Эт точно, не занимаются. Просто схема составляется инженером так, что не работает только в случае явного брака.

Условно-работоспособные изделия в серию не идут.

Цитата

Цитата
Только такому, который научен направления проодочков и деталек соблюдать и прочие мелочи

Увы, должности "эзотерического технолога" у нас нет, поэтому работаем по старинке, без учета фазы Луны, направления ветра и миграции пернатых. Лично мое мнение - если на табуретке можно сидеть только в одной позе - это неправильно собраная табуретка.

Eugen Komissarov
Опубликовано: 19 апреля 2008

Цитата

Magergut писал:
Эт точно, не занимаются. Просто схема составляется инженером так, что не работает только в случае явного брака.
Условно-работоспособные изделия в серию не идут.
Увы, должности "эзотерического технолога" у нас нет, поэтому работаем по старинке, без учета фазы Луны, направления ветра и миграции пернатых. Лично мое мнение - если на табуретке можно сидеть только в одной позе - это неправильно собраная табуретка.

Возил я тут недавно свой корректор в гости. Вернул домой, имплантировал на место, слушаю, и не могу понять - чо-то не то. Зажатый звук. Потом понял, что межблочник это. Перевернул - всё на место стало. Откопал потом бумажку, на которой написал до поездки, что куда, и правда - перепутал сначала.

Вот так непроизвольно сам себе "слепой тест" устроил.

А вы говорите - купаться...

Magergut
Опубликовано: 19 апреля 2008

Предупреждая переход темы в бесконечный спор о направленности, давайте порешим так:

-У вас направленность есть, у нас ее нет (тоже потвержденная в нескольких слепых тестах, в том числе и провокационого х-ра и с участием различных верующих и неверующих людей)

И на этом остановимся.

vas392
Опубликовано: 30 апреля 2008

Если хорошо нагрузиться, то можно попробовать подключить шнурок и перпендикулярно к направлению сигнала. Заранее прошу прощения, но меня этими заморочками настоятельно грузили еще пятнадцать лет назад. Наверное со слухом проблемы...

vic57
Опубликовано: 1 мая 2008

Цитата

Magergut писал:
Просто схема составляется инженером так, что не работает только в случае явного брака. Лично мое мнение - если на табуретке можно сидеть только в одной позе - это неправильно собраная табуретка.

Собрал мой товарищ под заказ РИАА из топика, т.к. он винилом не болеет-проигрыватель мой и площадка для проверки-те же мои пенаты.

Что сказать по факту звукоизвлечения-затраты оправданы слихвой-корректор весьма неплох-посему рекомендую любому начинающему стоящему на перекрестке винилокруту безо всяких модернизаций. Жаноровых пристрастий у объекта не наблюдается;) 9-ку подобрал по наименьшему микрофону и равной статике.

Блок питания отдельный-накал-анодное-стабилизированы, лампочки ташкентского завода.

Так отметил-день труда и солидарности.:D

Ульянову-респект за схему.

[Valinor]

(страницы 40-56 не сохранились)

Sander'Z
Опубликовано: 5 февраля 2009

Замеренное в RMAA разделение каналов корректора Ульянова 69дБ. головки - 24дБ (по паспорту). Вполне достаточно...

meloman_1986
Опубликовано: 5 февраля 2009

я корректором вполне доволен, звук очень хороший!
но как найду время, может немного его подкорректирую, ибо есть у меня некоторые недочеты...

hobotevich
Опубликовано: 9 февраля 2009

Здрасьте всем. Прошу просветить по поводу эл-лит. кондеров. Перелопатил кучу лит-ры. Сплошные противоречия. Какие хорошие ,какие нет. Может кто ссылочку кинет. Есть REC SR , REC KG,еще RUBYCON типы USR и CE; PHILIPS, а еще какие-то TEAPO, ELZET. Про разделительные кондеры: можно ли на выходе поставить МБГО или МБГЧ? И еще один вопросик: резисторы МЛТ подпортят звук? даже если очень точно подобрать номиналы?

KYCT
Опубликовано: 10 февраля 2009

Цитата

Цитата
резисторы МЛТ подпортят звук? даже если очень точно подобрать номиналы?

Резисторы портят звук не из-за неточности номиналов, а из-за паразитных свойств (это большой тепловой шум некоторых проводников, детекторные свойства углеродных резисторов, температурная нестабильность сопротивления и т.д.).

Но вообще-то, заниматься резисторами имеет смысл только тогда, когда всё остальное (БП, лампы...) вылизано до очень высокого уровня.

Цитата

Цитата
Про разделительные кондеры: можно ли на выходе поставить МБГО или МБГЧ?

Работать они будут, будет что лучше - поставьте, послушайте, может, понравится. ИМХО, хороши в качестве разделительных импортные MKP конденсаторы.

Цитата

Цитата
Прошу просветить по поводу эл-лит. кондеров. Перелопатил кучу лит-ры. Сплошные противоречия. Какие хорошие ,какие нет.

Тут всё субъективно. Из перечисленного Вами, на мой взгляд, можно использовать рубиконы, далее TEAPO - несколько лучше джамиконов и конденсаторов всяких малоизвестных марок. Филипсы - ну смотря какие.

А вообще, в даташитах на серию конденсаторов указываются их частотные свойства - зависимость импеданса от частоты, чем ближе эта зависимость к идеальной (т.е. чем меньше ESR и ESL), тем лучше (на слух в том числе).

Dragun
Опубликовано: 10 февраля 2009

Немного повторяюсь с вопросом.

Есть ли смысл использовать отдельное питание(Б.П) на каждый канал ? Естественно, используя 2шт 6Н9С на входе или это всё таки в такой схеме не скажется на качестве звука?

BG master
Опубликовано: 12 февраля 2009

Делал эту схему с раздельным питанием и с одним БП на оба канала.

Разница - на уровне самовнушения :)

Т.е. не принципиальная.

Слышимая разница была между кенотронным питанием и на камнях.

Mark Levinson
Опубликовано: 12 февраля 2009

BG master ,а в чью пользу была разница?С кенотроном лучше?

BG master
Опубликовано: 12 февраля 2009

Мне понравилось больше :)

Хотя настолько больше - непонятно. Слух уставал меньше.

НО!

Увеличение фильтрующих емкостей в 6 раз :) дало значительно больший эффект ;)

Александр Бокарёв
Опубликовано: 12 февраля 2009

Отменно сказано. На уровне самовнушения. ИДРУГИХЗОМБИРОВАНИЯ.:D

[Valinor]

(страницы 58-76 не сохранились)

пятачок
Опубликовано: 20 марта 2009

Измерте "по Бокарёву",интересует-то АЧХ,в конце концов.

Все понятно,нет вопросов.Придется возвращаться к измерениям как в старые добрые времена.:D

Int6
Опубликовано: 21 марта 2009

Цитата

Lawyer писал:
Я в итоге вообще вместо 6н9с мэлзовской поставил муллярд есс83 - заодно и выход чуть подрос за счет несколько большего k

Да понимаешь вот... с 83 лампой, конечно, возиться меньше придется, насчет микрофона... но она, что-ли, непрозрачная для звука, даже для уровня этого корректора... В этом же смысле хорошие зарубежные 6SL7 получше наших девяток будут, в частности по тому же микрофону.

... А по твоим 83 еще точнее скажу - муллард, любой, даже котирующийся на западе, с длинным анодом там, не очень разрешающая лампа. Куда лучше для звука будет Сильвания 12AX7WA - кстати, довольно распостраненная и недорогая лампа, причем ощутимо прозрачнее мулларда. Хотя надо понимать, что любая 83 лампа не есть большая радость для высокого звука)

Lawyer
Опубликовано: 21 марта 2009

Цитата

Int6 писал:
Да понимаешь вот... с 83 лампой, конечно, возиться меньше придется, насчет микрофона... но она, что-ли, непрозрачная для звука, даже для уровня этого корректора... В этом же смысле хорошие зарубежные 6SL7 получше наших девяток будут, в частности по тому же микрофону.
... А по твоим 83 еще точнее скажу - муллард, любой, даже котирующийся на западе, с длинным анодом там, не очень разрешающая лампа. Куда лучше для звука будет Сильвания 12AX7WA - кстати, довольно распостраненная и недорогая лампа, причем ощутимо прозрачнее мулларда. Хотя надо понимать, что любая 83 лампа не есть большая радость для высокого звука)

Спасибо за рекомендации...Попробую поискать...Возможно действительно стоит вернуться к рекомендованной Вами мэлз-6н9с или её импортному аналогу (не было 6SL7 а муллард с длинным анодом повезло достать)...вместо него я ставил и теслы есс803с и есс83, и тунгсрам милитари есс83, и RCA, адмирал 12xa7...мулярд звучал певучей и музыкальней...Но и импортные разные бывают...Не поделитесь своим мнением: я тут вместо ранее стоявших у меня на выходе кора мэлзовских 6н8с поставил 6sn7 WE (на фото) - лампы исправны, не усажены - но ощущения какие то двойственные от прослушивания ...мэлз 6н8с (у меня с недырчатым анодом) даже как то певучей прозрачней показались. ..или это 6sn7 WE еще не прогрелись, но бас у них уже активней, звук плотней...Чего бы это могло быть?

p.s. Ну и не могу не воспользоваться случаем долгожданного появления высокоуважаемого автора схемы на форуме (извиняюсь за наглость): можно попросить Вас ответить и на пару околотопиковых вопросов:

вопрос 1: Ваше мнение о типе смещения драйвера , примененном Вами в этой схеме - в данном случае NiCd в катоде стоит учитывая сложность начинающим достать и поставить туда более менее качественный резистор и качественный конденсатор (при значительно большей доступности NiCd 1,2v AAA GP, или именно в этой схеме это не случайно именно по иным соображениям? Я лично собирал по разному, отслушивал - переключал и через тумблер -и ROE 47mkf 2k2БЛП при том же 1,2в и ААА NiCD...в варианте с аккумом были меньше почему то слышны щелчки-шорох...активней несколько бас...но вариант с резистором-конденсатором на некоторых пластинках был лучше, имхо по более естественной передаче голосов...

Вопрос 2. Если схема Вашего кора будет собрана на 6н9с-6н8с или их импортных аналогах, то учитывая её не сильно большой выход по напряжению - что правильней поставить здесь на раскачку выходной 6с4с - достаточна была бы по усилению почти в обрез та же есс83-12xa7 - но учитывая указанную Вами её "непрозрачность", как правильно будет здесь все же строить драйвер усила для этого кора....Два каскада на 6н8с или 6ж7 (8) в пентоде?

У меня сейчас кор с входной есс83-6sn7 и усил с входной 6г7 (с межкаскадным конденсатором) - даже чуть чуть не хватает для 6с4с при автосмещении и 260в на аноде...если же входной в кор вернуть 6н9 то вообще не будет раскачана выходная...Или 6с4с заюзать в режиме 220в на аноде с уменьшением соответственно смещения и увеличением тока...?

Заранее благодарю!

(вложение не сохранилось)

Eugen Komissarov
Опубликовано: 21 марта 2009

Цитата

Int6 писал:
Нда... глубокомысленно... особенно в ветке для начинающих...

Особенно глубокомысленно нарекать ни на что не претендующюю схему для начинающих, при этом наверняка просто придуманную и даже не макетировавшуюся "По настоящему-качественным корректором".

Напоминает Супер- Прибой. Вот он где, пиар- то %)

Если тема про "качественный", значит, в ней надо рассматривать соответствуюшего уровня решения, а не пионерские варианты класса "выкрасить и выбросить" :D

P.S. От коментариев на тему "кто что у кого и когда слушал" лучше воздержаться. А то обижу еще ненароком. А этого мне не хочется. :beer:

Dragun
Опубликовано: 22 марта 2009

Если эта схема для начинающих, то можете посоветовать схему посерьёзнее ?

С лучшим звучанием?

пятачок
Опубликовано: 25 марта 2009

Вот наконец-то завершен проект по сабжу.Первые впечатления навскидку-ошарашен дыханием музыки!Слушал,не отрываясь,часа два.Мне очень понравилось.Конечно же это мой первый ламповый корректор,но все же в сравнении с каменными и на операх-те нервно курят в стороне!Не знаю,как там на приборах,но ламповичек, не оглядываясь, впереди.

пятачок
Опубликовано: 25 марта 2009

Есть пару небольших проблемок,но,думаю,они решаемы.Имеется небольшой фон порядка 100 Гц,ощутимо чуть больше средней громкости.Накал стабилизированный,единственное на кен накал переменка.Но это не критично же?Дросселя в блоке питания,а кондеры после них в корпусе корректора.Может имеет смысл еще довесить кондерчиков,только уже поставить в блок питания сразу после дросселей?И второе-такое ощущение,что баса чуть-чуть не хватает.Может ему нужно приработаться немного?Или что-то с цепью коррекции не то?Башка на виниле ГЗМ-155-2,(понимаю,что не фонтан,но пока так) может какая не состыковочка по входным емкостям-индуктивностям?Кто-что подскажет?

Triod
Опубликовано: 25 марта 2009

Цитата

пятачок писал:
Кто-что подскажет?

Надо бы прогнать корректор по приборам либо с измерительной пластинки на соотвествие АЧХ, иначе нет гарантии её правильности. Плюс, встречаются пласты, которые записаны с другой коррекцией.

[Valinor]

(страницы 78-93 не сохранились)

ALEXANDRE
Опубликовано: 11 мая 2009

Цитата

a.a.abramoff писал:
идеальным вариантом, а что приемлемым из ламп, с Вашей стороны, в Ф.К.

Идеального не существует ;)
Приемлемый - ЕСС808,83,82,81. Обеспечат ясность с абсолютно
правильным тембром. Эффект концертного зала с концертных записей -
100%.
Не картавят, правильно "р" выговаривают :D
Потребуют "р" и от УМ и от АС.

Древний юзер
Опубликовано: 12 мая 2009

Цитата

ALEXANDRE писал:
...
Приемлемый - ЕСС808,83,82,81. Обеспечат ясность с абсолютно
правильным тембром....

т.е. среднюю оставляем, крайние в мусор?

S'ema
Опубликовано: 12 мая 2009

Скажите пожалуста стоит экранировать провод питания?

Sandre'Z
Опубликовано: 12 мая 2009

Цитата

S`ema писал:
Нет провод питаня от корректора до блока питания.

Я экранировал провода для накала, на всякий случай;) . Хотя корректор стоит очень близко с трансформатором питания усилителя, фон (при нормальной громкости) слышен лишь если стоять вплотную к АС.

S'ema
Опубликовано: 12 мая 2009

вобщето хотелось бы у бить фон на корню

S'ema
Опубликовано: 12 мая 2009

просто стоит делать с экраном или нет,вот в чем вопрос? питание стабилизировано но чтоб из-вне не было наводок на него.Вроде бы корректор а не пылесос.

ALEXANDRE
Опубликовано: 12 мая 2009

Цитата

Древний юзер писал:
т.е. среднюю оставляем, крайние в мусор?

Проверьте их на правильность буквы "р" в любом режиме, и если Вас
устраивает.....то может и пригодятся. Меня не устраивает :D

Древний юзер
Опубликовано: 12 мая 2009

Цитата

S`ema писал:
просто стоит делать с экраном или нет,вот в чем вопрос? питание стабилизировано но чтоб из-вне не было наводок на него.Вроде бы корректор а не пылесос.

Если у вас в цепи питания присутсвуют конденсаторы, то дополнительная экранировка явно излишня ;)

[Valinor]

(страницы 95-99 не сохранились)

Mihai
Опубликовано: 24 мая 2009

Скажите, применение лампы 6н3п в первом каскаде разумно?

aluma
Опубликовано: 24 мая 2009

Цитата

oleg_s писал:
aluma есть вариант от Резвого, холодный конец защемить меж кондерами...

Да,конечно это вариант.

Только уж больно заманчиво-"зеркало" к ИТ в аноде и обмотка на трансе.

Как бонус-все плюсы указанные авторами,чуть подмагнитить и т.д.

Dragun
Опубликовано: 24 мая 2009

Созрел вопрос к тем, кто СОБИРАЛ "По настоящему качественный MM RIAA корректор".

У кого получилось собрать и фон отсутствовал?

Я так понял, что все кто собирал этот корректор потом боролись
с избытком фона.

Sander'Z
Опубликовано: 25 мая 2009

Цитата

Dragun писал:
Я так понял, что все кто собирал этот корректор потом боролись с избытком фона.

Как только собрал корректор, тут же "обмерял" его в RMAA. Уровень фона -76,3дБ, что не так плохо. Фонит, в основном, головка и/или соединительный кабель. Корректор собран в фанерном корпусе, земля - моножила 2,5кв.мм, накал выпрямленный нестабилизированный, лампы неэкранированы. При прослушивании на "нормальной" громкости фон с места прослушивания незаметен.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 25 мая 2009

Приведенная выше схема- .....как бы помягче.....короче- можно и проще сделать, и намного проще. На входе- пентодик, коррекцию всю- ему в анодную цепь, гальваносвязь с выходной лампочкои, там в нагрузку-кипятильник, так как нет ничего надёжнее резюка, да и вых.сопротивл. меньше заметно будет. У меня 6с45п в корректоре по непонятной причине просто отгорела,-сетки, в обоих каналах, а вот 6э6п- та просто супер -лампа. 6ж43п тоже супер.Нагрузка-транс. 5кил.

А эта схема- теоретически верно, а вот видеть этот дикий наворот- тошно.

Древний юзер
Опубликовано: 25 мая 2009

Цитата

Dragun писал:
Созрел вопрос к тем, кто СОБИРАЛ "По настоящему качественный MM RIAA корректор".
У кого получилось собрать и фон отсутствовал?
Я так понял, что все кто собирал этот корректор потом боролись
с избытком фона.

Все кто собирают этот корректор, обычно некрутили винил лет этак десять. И соответсвенно подзабыли навыки сборки слабосигнальных цепей.

Половина вопросов не в самом корректоре, а вокруг него: в разводке земли, в проводах от вертушки к корректору и т.д.

Eugen Komissarov
Опубликовано: 25 мая 2009

Цитата

Dragun писал:
Созрел вопрос к тем, кто СОБИРАЛ "По настоящему качественный MM RIAA корректор".
У кого получилось собрать и фон отсутствовал?
Я так понял, что все кто собирал этот корректор потом боролись
с избытком фона.

Все, кто собирал Любой корректор, потом боролся с фоном :)

Просто разное количество времени на это уходит, и разный результат получается :D

meandr
Опубликовано: 25 мая 2009

Ребята,извините за дилетантский вопрос.Чем отличаются корректоры для ММ и МС голов?(принцип работы головок и тех и других я знаю). Сложно ли сделать корректор для МС головки?

Eugen Komissarov
Опубликовано: 25 мая 2009

Цитата

meandr писал:
Ребята,извините за дилетантский вопрос.Чем отличаются корректоры для ММ и МС голов?(принцип работы головок и тех и других я знаю). Сложно ли сделать корректор для МС головки?

Ничем не отличаются. Все корректоры - ММ. Для работы с МС используются дополнительные входные трансформаторы. Иногда они встоены в саму головку :)

Некоторые особо отмороженные вместо трансформатора городят дополнительный усилительный каскад.

meandr
Опубликовано: 25 мая 2009

И что из себя представляют эти трансы? Какой Ктр и другие параметры?

[Valinor]

(страницы 101-102 не сохранились)

Anatolii
Опубликовано: 28 мая 2009

у меня опыт использования мс транса отрицательный . мной изготовленый мс ус. уделал денон 320 что захотелось его в печку . знакомые после прослушивания все заказали мне эти изделия.была борьба с фоном . когда я попробовал питать через акум. выключать не хотелось.настолько звук приятный. Я допускаю что тот транс не самый но когда смотриш на трансы (на картинке)за 2-4 куей думаеш пусть их берут пижоны. (но никто из моего окружения их и в руках не держал) и поэтому судить об них мне нельзя.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 28 мая 2009

Непонятна функция подземной части схемы. И генератор в катоде выходной лампы всегда хуже резюка. Резкая асимметрия будет по выходному сопротивлению для разной полуволны.

Зачем всё время надо думать так сложно, неужели из преклонения перед Морганджонсом?

А главный косяк- коррекцию в анодной нагрузке делают по другой схеме, а эта потребует очень точного значения выходного сопротивления вашего пентода, которое гуляет как хочет.

Отсутствие антизвонов в сетке и катоде сорокапятки приведёт к сюрпризам её поведения с реальной нагрузкой на кабель.

Анатолию. Знаете, трансформатор , даже недорогой, придаёт звуку МС головы жизнь и радость. Напрямую без транса- что-то уходит. Проверял не раз.

А в музыкантском магазине брал переходники для микрофона, на повышающих трансах, Саундкинг фирма, там с600 ом на 50 ком чудный трансик, в качестве МС работает здорово, и стоит ....АЖ 300 РУБЛЕЙ!!!

Васянин Сергей
Опубликовано: 28 мая 2009

Цитата

Александр Бокарёв писал:
Непонятна функция подземной части схемы...
Саша, привет!

Это просто стабилизатор тока накала, нарисован только внизу.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 28 мая 2009

Привет, Сергей! Спасибо, понял. Но скепсиса не убавилось.

Eugen Komissarov
Опубликовано: 28 мая 2009

Проблема следующая - если вы фиксируете батарейкой напряжение в катоде, будте добры, зафиксируйте напряжения на второй сетке и на аноде, иначе получите болтанку тем бОльшую, чем больше крутизна лампы.

Настоятельно рекомендую с пентодами применять автосмещение.

И - корректирующие элементы должны быть точнее!

Ухо уверенно слышит отклонение от RIAA 0,5дБ, если оно обусловлено изменением наклона АЧХ или смещение полюса 500Гц вправо или влево.

Ухо работает как интегратор и оценивает уровень как площадь под кривой АЧХ, поэтому для него оказывается несущественным узкий всплеск или провал на 2-3дБ, но весьма заметным отклонение широкого диапазона на 0,25дБ.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 28 мая 2009

Мой скромный опыт говорит о другом. Провал 12 дб может быть незаметным и приятным на слух, как в Танной Монитор Сильвер, а вот пик в 2-3 децибелы, особенно в районе 2-4 кил мгновенно вычисляется и начинает резать слух.

oleg_s
Опубликовано: 28 мая 2009

Александр Бокарёв не могли бы Вы ткнуть меня носом где можно псосмотреть о коррекции в анодной цепи или тот вариант, что Вы имеете ввиду, я в этом месте профан, схема продукт обезъяны - украл коррекцию Евгения от 6ж4, сам настраивал только режимы по постоянному току :oops:

Eugen Komissarov, замена светодиода на 3-6 Ом резистор в моих измышлениях может считаться автосмещением (чую вряд ли) ?

Eugen Komissarov
Опубликовано: 28 мая 2009

Цитата

Александр Бокарёв писал:
Мой скромный опыт говорит о другом. Провал 12 дб может быть незаметным и приятным на слух, как в Танной Монитор Сильвер, а вот пик в 2-3 децибелы, особенно в районе 2-4 кил мгновенно вычисляется и начинает резать слух.

Еще больше режет слух пик в районе 5-7кГц, особенно заметно на женском вокале.

Я полагаю, это потому, что в этих двух диапазонах находятся гармоники от основного спектрального диапазона - вторая и третья.

Но это касается больше именно АС, пиотому что до них доходит уже очень много искажений, не меньше процента суммарно.

Если хочется сделать "благородно и основательно" звучащую систему, надо на 0,25-0,5дБ поднимать диапазон до 500Гц и делать провалы на 1-1,5дБ 2-4кГц и 5-10кГц, а послле 10кГц плавный подъемчик на пару дБ к 20-ке.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 28 мая 2009

Пару лет назад мы сошлись во мнениях с Игорем Вишняковым, звукорежем, -он сейчас в Кремлёвском Дворце съездов работает- , что есть набор частот, вредных, где пики нежелательны. И почти слово в слово перечислили друг другу эти злые частоты.

Относительно коррекции- я всем знаниям по этому делу обязан двум авторам. Дегрелл Ласло и Славчо Маляков. Ссылками не владею.

Черкните в личку, может смогу помочь расчётами

 

[Valinor]

(страница 104 не сохранилась)

Александр Бокарёв
Опубликовано: 28 мая 2009

Если 30-40 ма вдуть в светодиод- ему недолго жить. Лампе тоже.

Когда места в корпусе мало, то приходится выбирать, то ли резистор тулить с электролитом то ли один светляк и все дела. А ещё он врезан в панель и показывает, что каскад работает и лампа жива.При тех мизерных токах, что через него идут, да ещё от пентода-приказываю себе считать светодиод резистором и не парюсь особенно.

Ачх вывожу на пластинке измерительной, под конкретную бошку.

Поэтому не держусь за строгие цифры и прецизные номиналы цепочек.

Макаров прав, когда везде ставит подстроечники.

oleg_s
Опубликовано: 28 мая 2009

Странный у меня светодиод, с 40 мА уже два года пыхтит...

Eugen Komissarov
Опубликовано: 28 мая 2009

Цитата

Александр Бокарёв писал:
Ачх вывожу на пластинке измерительной, под конкретную бошку.
Поэтому не держусь за строгие цифры и прецизные номиналы цепочек.
Макаров прав, когда везде ставит подстроечники.

Потом еще поймешь, что под каждую пластинку надо на слух подправлять..

У Мелодии одна РИАА, у RCA другая, и еще от года зависит..

aluma
Опубликовано: 28 мая 2009

Цитата

Цитата
Если 30-40 ма вдуть в светодиод- ему недолго жить. Лампе тоже...

Будет время,посмотрите даташиты.
Для ИФК буржуйских макс. 50ма,для цветных до сотни и т.д.
Что-бы лампе не поплохело-доп. резюк с анода на катод,сей метод из Радио 1968г.
Остальное дело хозяйское.

ЗЫ.Больше ток-меньше дин. сопротивление,за что-же ещё боремся?

Александр Бокарёв
Опубликовано: 28 мая 2009

Не собираюсь я гоняться за их стандартами, мне хватит и ровной ачх по измерительному брюлю. Главное- чтоб музыка цепляла. А мелкие косяки в частотке- прощу системе.

С Улановским согласен на все сто, что ИК светодиоды работают с приличными токами. И дополнительный ток- тоже верное решение, это я учту непременно в следующих конструкциях, спасибо за добрые советы, от всей души!!!

Просто когда спросил на рынке у продавца, какие одиночные светодиоды работают с токами больше 20 мА, он репу чесал-чесал и не ответил.

Triod
Опубликовано: 28 мая 2009

Цитата

Eugen Komissarov писал:
Потом еще поймешь, что под каждую пластинку надо на слух подправлять..
У Мелодии одна РИАА, у RCA другая, и еще от года зависит..

Цитата

Александр Бокарёв писал:
Не собираюсь я гоняться за их стандартами, мне хватит и ровной ачх по измерительному брюлю. Главное- чтоб музыка цепляла. А мелкие косяки в частотке- прощу системе.

Коррекции действительно разные, в этом есть определённая проблема. С другой стороны, к некоторому смещению частотки, особенно, если оно достаточно равномерное, ухо привыкает удивительно быстро. И через некоторое время начинает казаться, что так и должно быть :)

Александр Бокарёв
Опубликовано: 29 мая 2009

Я на данном этапе своего умственного развития понимаю настройку корректора как получение ровной ачх данного корректора с данной головкой . Дальше начинаю слушать разные записи и там сразу всё слышно, какая фирма что творила при записи. Филипс- прозрачный верх без низов, Мотаун- Бух и ЦЦЦЫК, а прочие- очень достойно.

Sander'Z
Опубликовано: 2 июня 2009

Вчера попробовал поставить и в выходной SRPP каскад светодиоды в катод нижнего триода. Вот такая "новогодняя ёлка" получилась. Напряжение смещения (4,16В и 4,18В в каналах) получилось последовательным подключением красного и бирюзового светодиодов (ок. 1,5В и 2,7В соответственно). Звучание понравилось больше, чем при стоявших ранее 1,2кОм+3300мкФ(компьютерный JAMICON). Хорошее разделение инструментов, читаемость басовых партий (а не просто гул), меньше "тсыков" и "псыков" (как мне сказали, "по научному - сибилянтов"). Но слушал негромко, ибо ночью. Утром немного погонял, эффект тот же.

(вложение не сохранилось)

Древний юзер
Опубликовано: 2 июня 2009

Поставил и себе в SRPP в один из каналов.

Бас просто ожил!

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2009

Ну вот, а вроде бы тов. аффтор строго предупреждал: "Рацы!!! Руки прочь от схемы!!!"? ..... Кстати, думаю, если вместо српп сделать каскад с трансформатором - бас не толко оживет, но еще и трехмерно по комнате запрыгает!

[Valinor]

Древний юзер
Опубликовано: 2 июня 2009

Цитата

ХРЮН писал:
Ну вот, а вроде бы тов. аффтор строго предупреждал: "Рацы!!! Руки прочь от схемы!!!"?

А еще аффтор предупреждал о кошерности комплектухи... ринкеномы блекгеи и прочее :(

Sander'Z
Опубликовано: 2 июня 2009

Цитата

ХРЮН писал:
Ну вот, а вроде бы тов. аффтор строго предупреждал: "Рацы!!! Руки прочь от схемы!!!"?

Похоже, что у этого корректора есть и другие аффтары? См. дату на схеме. Так что, кто что "рационализировал" остаётся вопросом...;) А светодиодное смещение оказалось вполне "музыкальным":roll: и, что немаловажно, дешевым способом.

(вложение не сохранилось)

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2009

Я, конечно, извиняюсь, но по ссылке схема откровенно безграмотная!

Как у Солженицына: "Схема-......, работать не будет! Но зато посмотрите - как выбраны конденсаторы!" ("Для пользы дела"). :)

В том что это так, думаю, можно будет убедиться на первой же пластиночной царапине! Это во-первых.

Во-вторых, честно говоря, вообще строгий вопрос об "авторстве" схем подобной топологии, ИМХО,бессмысленен! Ибо их масса и все похожи.

Помнится, была уже "плодотворная" дискуссия кто у кого срисовал корректор - Торрес у Комиссарова или наоборот? гы-гы

А почему "Гуся-Одесского" забыли, собсно говоря?! Тоже "точно такой, толко красный!". :)

Sander'Z
Опубликовано: 2 июня 2009

Так и я про то же! Раз нет единственного автора, то и нарушать/рационализировать вполне допустимо.:)

Triod
Опубликовано: 2 июня 2009

Цитата

ХРЮН писал:
Кстати, думаю, если вместо српп сделать каскад с трансформатором - бас не толко оживет, но еще и трехмерно по комнате запрыгает!

Никита, привет! Если вместо српп сделать каскад с трансформатором, то получится один в один моя схема корректора. Бас у неё действительно прекрасный, хотя это много ещё от чего зависит.

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2009

Михаил, привет! И не только бас, скажем прямо!Причем, кажется, вспоминаю, что за лампочка на выходе с трансформатором. :)гы-гы А если трансформаторный выход приделать к "моей" схеме, интересно, чья получится? гы-гы

(По "одесситам" - в качестве изоляции [в трансформаторе] применяется

"колбасный" полиэтилен, и звук, в частности, зависит от того, какая именно колбаса была в него до того завернута! :) :) )

Triod
Опубликовано: 2 июня 2009

Цитата

ХРЮН писал:
По "одесситам" - в качестве изоляции [в трансформаторе] применяется
"колбасный" полиэтилен, и звук, в частности, зависит от того, какая именно колбаса была в него до того завернута! :) :) )

Ну, в этом варианте пока у меня транс бифиллярный, поэтому изоляция только между секциями, коих там пять. В качестве изоляции туда поставил тефлон, с колбасным полиэтиленом у нас напряжёнка :)

ХРЮН
Опубликовано: 2 июня 2009

Но с Ц3г, я правильно помню?

Triod
Опубликовано: 2 июня 2009

Цитата

ХРЮН писал:
Но с Ц3г, я правильно помню?

Да, всё так. Хотя, сейчас конкретно, стоит 6С3П.

[Valinor]

(страницы 107-136 не сохранились)

Древний юзер
Опубликовано: 29 декабря 2009

Цитата

PIER писал:
Древний юзер
Чем плох АЛ307?...

а я откуда знаю? я писал АЛ107, точнее даже не я, а улановский...

PIER
Опубликовано: 29 декабря 2009

Цитата

Древний юзер писал:
а я откуда знаю? я писал АЛ107, точнее даже не я, а улановский...

А, ну да. Чёт я первую цифру не рассмотрел как следует. :D 107-ой это вообще ИК-диод. Так что мой вопрос снимается. ;)

NickSmith
Опубликовано: 31 декабря 2009

Цитата

mat писал:
Попробовал сместить землю корр. цепочки на шине м-у входом и выходом, и саму цепочку отодвинул от лампы - без изменений (и даже кажется чуть хуже). Сделал виток на корпус С5 (без эл. контакта) - звон усилился - после заземления витка звон утих. С3 у меня тоже ССГ - ловит наводки еще сильнее чем С5. Я просто касался корпуса конденсаторов ч-з длинный провод (без эл. контакта). Осциллограммы и фото днем сниму.
На выходе плавает постоянка около 0.5в.

Попробуйте перемещать корректор в пространстве. Если корпус не экранирован ни как, то фон будет и достаточно большой.

На своем опыте я точно установил, что корректор лежащий на полу в 70 см от БП фонит достаточно сильно. Если его поднять на табурет, то фон почти полностью уходит.

После проведения мероприятий по экранированию, фон полностью пропал.

mat
Опубликовано: 1 января 2010

С Новым годом всех!!! :beer:

NickSmith, вы правы - я вчера обернул корректор писчевой фольгой и заземлил ее на шину - фон пропал - вообще тишина, остался легкий, практически неслышный розовый шум. Отключил шину от сетевой земли и сразу в звуке появилась воздушность и хрустальные ВЧ. Т.е. шину нежелательно соединять с сетевой землей - не понимаю каким образом это влияет на звук, но влияет и даже очень. Решил сделать для корректора металлический корпуc, но шасси останутся деревянными. Микрофонного эффекта нет, и колпак на входной лампе на звук никак не влияет. Сделал пока с простыми резисторами и конденсаторами с кенотронным питанием - теперь закажу Риккены и поменяю электролиты на что нибудь из Jensen - BG или МБГО (видел банки по 100 мкф на базаре). На выходе пока стоят МБГЧ (имею КБГ-МН ) - может кто посоветует чем предпочтительнее их заменить. Бюджет на выходные конденсаторы до 100 уё. Лампы - на входе 62года блестящий анод, на выходе военка 64г NOS, есть ли смысл менять на 6SL7 и 6SN7?

Meloman
Опубликовано: 1 января 2010

Цитата

mat писал:
есть ли смысл менять на 6SL7 и 6SN7?

есть.

Golubitskiy Evgeniy
Опубликовано: 1 января 2010

Цитата

Цитата
На выходе пока стоят МБГЧ (имею КБГ-МН ) - может кто посоветует чем предпочтительнее их заменить. Бюджет на выходные конденсаторы до 100 уё.

МКВ.

meloman_1986
Опубликовано: 1 января 2010

Цитата

Древний юзер писал:
Получите больше шумов и электролит в катоде :(
Отказаться от емкости нельзя - сильно изменится выходное сопротивление каскада (оно участвует в расчете цепи коррекции), а электролит даст "свой голос"

может резистор + неэлектролит?
есть 0.1uF Jensen, или мало будет?
хотя попробую: резистор + электролит BG STD 470uFx16v + 0.1uF jensen

но батарейку уже точно ставить не буду, всё же не хиендный это элемент
и разве батарейка не даёт "свой голос" тоже?

mat
Опубликовано: 2 января 2010

Сакума ставит батарейки.

Древний юзер
Опубликовано: 2 января 2010

Цитата

mat писал:
Сакума ставит батарейки.

Господа, вы как всегда все напутали, а теперь пытаетесь разобрать это винегрет :(

1. в #1362 я советовал попробовать светодиод.
2. Сакума ставит батарейку в смещение сетки.
3. В нашем случае аккумулятор стоит в катоде.

asd
Опубликовано: 2 января 2010

Цитата

Цитата
В своем корректоре(на входе ECC83,правда одна лампа на оба канала)

тоесть можно заменить 6н9с на есс83 без изменения схемы я правильно понимаю
если нет то подскажите какие внести изменения
есс83 есть несколько штук а 6н9с всего одна причем одна половинка издает слабый фон вторая нормальная

[Valinor]

(страницы 138-175 не сохранились)

ХРЮН
Опубликовано: 5 марта 2010

Можно также с успехом применить для малых выпрямленных токов
"подсаженные" АЗ1-АЗ11, которые уже не годятся для работы в номинальных режимах. Хватает надолго.

eugen@3B
Опубликовано: 5 марта 2010

Цитата

Golubitskiy Evgeniy писал:
А ток мой корректор потребляет- 12ма,для 4Ц6С это вполне нормально,она 40ма допускает.

Смотрим паспорт. Смотрим ВАХ.

4z6s.pdf
(вложение не сохранилось)

Она при накале 4В ни при каких условиях не может отдать даже в импульсе более 7мА.

Поэтому при однополупериоде больше 2-3мА средневыпрямленного получить нельзя. Расскажите как. Я сам хочу их использовать на 40мА.

Golubitskiy Evgeniy
Опубликовано: 5 марта 2010

Цитата

eugen@3B писал:
Смотрим паспорт. Смотрим ВАХ.
Она при накале 4В ни при каких условиях не может отдать даже в импульсе более 7мА.
Поэтому при однополупериоде больше 2-3мА средневыпрямленного получить нельзя. Расскажите как. Я сам хочу их использовать на 40мА.

Обратите внимание- характеристики даны для работы прибора в штатном режиме(стабилизатором тока) и про 7ма написано "не менее".А я предлагаю использовать этот прибор во внештатном режиме-в качестве выпрямительного вентиля.А в этом качестве лампа допускает выпрямленный ток до 40ма.

eugen@3B
Опубликовано: 5 марта 2010

Цитата

Golubitskiy Evgeniy писал:
А я предлагаю использовать этот прибор во внештатном режиме-в качестве выпрямительного вентиля.А в этом качестве лампа допускает выпрямленный ток до 40ма.

Как перевести это прибор из штатного в нештатный режим?

Golubitskiy Evgeniy
Опубликовано: 5 марта 2010

Цитата

eugen@3B писал:
Как перевести это прибор из штатного в нештатный режим?

Нет ничего проще- поставить в вышеуказанную схему и все,предусмотрев на нем повышенное падение напряжения.В таком режиме этот прибор у меня уже 6 лет работает изо дня в день,и ничего- все режимы(и звук)на месте.40ма для одной лампы все-таки многовато-придется использовать 2шт. в параллель или применить мостовую схему двухполупериодного выпрямителя,правда их понадобится 4 штуки(но все равно,и двухполупериодная схема на таких лампах звучит лучше).

eugen@3B
Опубликовано: 5 марта 2010

Цитата

Golubitskiy Evgeniy писал:
Нет ничего проще- поставить в вышеуказанную схему и все,предусмотрев на нем повышенное падение напряжения.

Ставил. Двуполупериод со средней точкой для питания цепей смещения напряжением -200В.
При коротком замыкании в нагрузке ток - несколько милиампер. И по ВАХ-ам это понятно почему.

Шалин тоже писал про "выпрямитель не более 30мА". У вас ВАХ наверное другой?

andy911
Опубликовано: 5 марта 2010

Цитата

Цитата
Двуполупериод со средней точкой для питания цепей смещения напряжением -200В.

-
сорь что офф,но я отказался от этих кенов(диодов,по даташиту) именно не преодолев барьер в 10 ма. Смещение надо подгружать,и ток потребления получается в пределах 20 ма.Может что не так ,может "жарить" их надо по полной,со всеми переборами по выпрямленному и току.

Кстати,интересная лампа- при включении накала без внешних источников на аноде сразу "генерит" 3-4 вольта между анодом и катодом.Вот колондайк для ортодоксов!Как насчет "чистоты по сети" для смещения?

Fireball88
Опубликовано: 9 марта 2010

Решил тоже собрать данный корректор, особенно привлекает идея что конструкция проста в изготовлении и не требует многих специальных знаний (которых у меня нет). Автором отлично описана процедура сборки. Сейчас составляю список деталей. Выложите пожалуйста схему блока питания для него желательно полностью, а то у меня еще не было опыта работы со стабилизацией накала (я вообще микросхем боюсь). Кенотрон будет 6ц5с. Спасибо.

КАА
Опубликовано: 9 марта 2010

Цитата

andy911 писал:
может "жарить" их надо по полной

Да как ни жарьте. Ток насыщения металлического катода можно существенно изменить только увеличением его температуры, для чего надо совершить некие вполне понятные действия с напряжением накала, отчего произойдут некие вполне понятные изменения со сроком службы лампы. Физику не обманешь.

ЗЫ. Диод в режиме насыщения является, как известно, хорошим генератором шума.

Цитата

Fireball88 писал:
(я вообще микросхем боюсь)

Они не кусаются, правда. Но если боитесь, то есть такие штуки - называются стабилитроны Д815Б.

Lawyer
Опубликовано: 9 марта 2010

А никто не подскажет из уважаемых специалистов - какие изменения в номиналах сопротивлений повлечет за собою замена в топиковой схеме входной 6н9с на 6ф5 - все же иное внутреннее сопротивление - вероятно и изменение RIAA...

Заранее благодарен

[Valinor]

(страница 177 не сохранилась)

PIER
Опубликовано: 12 марта 2010

Цитата

Mark45 писал:
Как сильно греется 6Н9С? Если её накрыть герметичным колпаком или делать отверстия для вентиляции?

Нет необходимости делать колпак герметичным. Достаточно сделать колпак трубкой. А вообще, если собираетесь сначала делать макет, то на этом этапе можно обойтись и без колпака, т.е. задвинуть этот вопрос на самые последние ряды.

Triod
Опубликовано: 12 марта 2010

Цитата

Lawyer писал:
А все таки насчет замены 6н9с на 6ф5 с пересчетом цепей риаа кто подскажет?

Если навскидку, можно пробовать R2 увеличить до 180-200кОм и R3 уменьшить до 160...165кОм.

Но я бы дал поболее анодного напряжения.

serjioo
Опубликовано: 15 марта 2010

Доброго.Если это первый корректор, то лучше металлический корпус,при всем уважении к автору, это упростит "борьбу" с фоном.Входные цепи подальше от выхода.Внимание на сетку ламп при компоновке.

По поводу конденсаторов коррекции,К70-7 0.5% прошли испытание успешно,жаль редкие.Из доступных WIMA MKP 4 (красные"),неплохой звук за свои деньги, лучше чем к71-7.

Из отечественных,интересны опыты с "бумагой",например К40П-2Б, 5%.

Dragun
Опубликовано: 18 марта 2010

Цитата

Triod писал:
.......
Как влияет стабилизация накала и анодного питания на звук одним словом не объяснишь, разве что, сказать положительно. В частности, на вышеупомянутый бас, например. Сделайте, не пожалеете.

Действительно, при стабилизации накала "бас" добавился.
Проверил несколько раз. Сначало подумал, что показалось.

А за счёт чего это происходит? У меня несколько версий по этому поводу. Хотелось бы прочитать правильную.

Al-Ur
Опубликовано: 24 марта 2010

Приветствую всех участников форума и хотел бы вставить пару слов по теме. Обсуждаемый корр. у меня был уже третим по счету и кое какие выводы я для себя сделал. С моей точки проблемы в постройке в принципе схожи, я свой первый двух каскадный на 12АХ7 собрал в мет. корпусе и долго боролся с фоном. Победив его понял, что это не мой звук, Неофит я переделывал три раза в течении года и всетаки довел его до завершения в корпусе из нержавейки. Выполнил стаб на сг3-6ж1п-6с19п, общим весом кг под 10. Но потом решил послушать обсуждаемый вариант, только после долгих эксперементов заменил первую лампу на 6ж4, без аккума и немного изменив коррекцию. Корпус сваял из дерева и другой больше не призню. Скажу только, что подобного в моем тракте слышать раньше не доводилось, хотя сознаюсь, что до этого фирменный диск душу грел несколько больше, теперь могу только подтвердить неоднократные утверждения форумчан-только винил!...

Dragun
Опубликовано: 25 марта 2010

Цитата

Al-Ur писал:
........ потом решил послушать обсуждаемый вариант

И какой вывод был?

Цитата

Al-Ur писал:
, только после долгих эксперементов заменил первую лампу на 6ж4, без аккума и немного изменив коррекцию. Корпус сваял из дерева и другой больше не призню.

Из-за чего, что не понравилось?

Цитата

Al-Ur писал:
Скажу только, что подобного в моем тракте слышать раньше не доводилось, хотя сознаюсь, что до этого фирменный диск душу грел несколько больше

Так получается, что CD лучше? :)

Цитата

Al-Ur писал:
теперь могу только подтвердить неоднократные утверждения форумчан-только винил!...

.........

Al-Ur
Опубликовано: 25 марта 2010

И какой вывод был?

Ну главное пожалуй это микрофон и какая то жесткость 9-ки, потом всетаки низов на мой вкус маловато, к тому же выбор их не богатый в наличии да и в основном 80х годов выпуска. А вот 6ж4 (62г.)пожалуй попала в цель, но надо понимать, что это все сугубо личная оценка. Фона по питанию нет совсем, но присутствует какой то естественный низкий фон при макс. громкости усилителя, что то вроде эфекта присутствия.Звучание контрабаса впечатлило как никогда, масса различных оттенков, и это еще макет.. А про CD я ясно написал, только второе место....

duss1981
Опубликовано: 25 марта 2010

Корпус из дерева- монтажная емкость практически равна 0, может и из-за этого лучше.

ХРЮН
Опубликовано: 25 марта 2010

Хм, безусловно, при "правильном приготовлении" 6ж4 результаты с ней будут несравнимо лучше, тут и сомнений быть не может. Но, правда, придется настолько "немного" изменить и цепь коррекции и еще кой-чего вокруг, что сабж уже окажется совершенно ни при чем...

wizard
Опубликовано: 25 марта 2010

Цитата

Dragun писал:
Действительно, при стабилизации накала "бас" добавился.
Проверил несколько раз. Сначало подумал, что показалось.
А за счёт чего это происходит? У меня несколько версий по этому поводу. Хотелось бы прочитать правильную.

Можно предположить:

1.Стабилизированное напряжение Ен всё-таки имеет более "точное" значение 6,3 В как в абсолютном, так и в относительном (отклонении от 6,3 В) виде. Поэтому и крутизна лампы имеет стабильную и мало изменяющуюся величину, что обеспечивает и малое изменение коэффициента усиления каскада Ку;

2.При нестабилизированном питании накала изменения его напряжения питания обязательно приводят к изменению крутизны лампы и её Ку, причём произвольно относительно изменений амплитуд (формы) сигнала, и эта произвольность изменений Ку, разумеется, по-разному изменяет и микродинамическую структуру формы сигнала.

Когда Ку уменьшается при уменьшении Ен, а сигнал имеет в это время, например, нарастающее значение, то происходит компрессирование, сжимание мгновенной амплитуды сигнала.Следовательно, изначальная форма сигнала искажается.

Когда Ку увеличивается при увеличении Ен, а сигнал тоже, например, имеет тенденцию к увеличению, то происходит сложение этих факторов во времени, что для слуха равноценно экспандированию, т.е. как бы расширению/увеличению мгновенной амплитуды сигнала.

Следовательно, изначальная форма сигнала искажается снова;

3.Во всех случаях вариаций Ен происходит искажение тонкой формы сигнала, что равнозначно воздействию изменений Ен преимущественно на ВЧ.

Форма же сигнала в области НЧ тем чётче, чем более крут фронт этого НЧ сигнала. Фронт же, разумеется, будет круче, если более чётко переданы ВЧ, т.е. мелкие структуры формы сигнала. Почему?

Если представить идеальный прямоугольный НЧ импульс в виде суперпозиции множества синусоид разных частот, то фронт такого импульса будет тем круче, и потому чётче, чем большее число синусоид по ВЧ удастся вписать для правильной передачи формы этого идеального НЧ импульса.

Стало быть, чтобы хорошо сохранять и воспроизводить басы (НЧ), нужно хорошо воспроизводить ВЧ. :)

Кстати, и наоборот - чтобы иметь хорошую разрешающую способность на ВЧ, нужно расширять диапазон корректора/УМЗЧ и т.д. в сторону НЧ.

Это есть следствие требований неискажённой передачи форм сигналов из общих положений Теории цепей и сигналов.

То, что Вы услышали в своём корректоре, есть лишь подтверждение практикой правильности посылов этой теории.

Вообще-то я об этом говорил во множестве веток, ссылаясь неоднократно на книгу И.И. Теумина "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях", М., Соврадио, 1956 г.

С тех пор ничего в теории (и практике) :) не изменилось.

[Valinor]

Al-Ur
Опубликовано: 25 марта 2010

Цитата

duss1981 писал:
Корпус из дерева- монтажная емкость практически равна 0, может и из-за этого лучше.

Кстати, могу добавить по своему опыту приготовления корр-ов, не смотря что многие утверждают-только металический корпус!, для себя я сделал окончательный вывод- только дерево. Первые два мне пришлось доводить почти год, едва хватило терпения н борьбу с фоном и наводками различных происхождений. Теперь любой макет отслушиваю без всякого мусора на простом куске фанеры и голову не забиваю..

Dragun
Опубликовано: 25 марта 2010

Цитата

wizard писал:
..........
То, что Вы услышали в своём корректоре, есть лишь подтверждение практикой правильности посылов этой теории.
Вообще-то я об этом говорил во множестве веток, ссылаясь неоднократно на книгу И.И. Теумина "Экспериментальный анализ переходных процессов в линейных электрических цепях", М., Соврадио, 1956 г.
С тех пор ничего в теории (и практике) :) не изменилось.

Спасибо за столь подробное объяснение данного процесса!

Примерно так я себе это и представлял, Вы это дополнили более подробными деталями.

Dragun
Опубликовано: 25 марта 2010

Цитата

Al-Ur писал:
Кстати, могу добавить по своему опыту приготовления корр-ов, не смотря что многие утверждают-только металический корпус!, для себя я сделал окончательный вывод- только дерево. Первые два мне пришлось доводить почти год, едва хватило терпения н борьбу с фоном и наводками различных происхождений. Теперь любой макет отслушиваю без всякого мусора на простом куске фанеры и голову не забиваю..

Так поделитесь опытом:) Очень интересно, как избавляетесь от "мусора" на макете, какая система заземления, разводка питания.. и т.д.

Al-Ur
Опубликовано: 27 марта 2010

Макечу на простой фанере,при помощи монтажных стоек, все строго симметрично, земляную шину беру-медный провод 4кв.мм, по питанию каждой лампы развязка бумага-масло.Все земли в противоположной от входа точке шины, в т.ч. от тонарма. Питание накала выпремленное-раздельное,приподнято вольт на 50 и не землено!, плотно свитая пара для каждого канала, ни каких экранов. Аналогично и анодное. Транс у меня закрытый от винтажного япрнского катушечника, ДППВ на 5ц4с, CLCLC стаб, протом LC по каждому каналу, есть возможность регулировки анодного в пределах 250-350в. Разнос блоков порядка 1.5м...

NITTIS
Опубликовано: 27 марта 2010

Господа!

Можно ли применить в качестве земляной шины двухсторонний фольгированный стеклотекстолит? Не смог найти медь. Т.е. она есть, короткие пластины, но сращивать считаю не целесообразным.

С уважением, Nittis.

duss1981
Опубликовано: 28 марта 2010

Цитата

NITTIS писал:
Господа!
Можно ли применить в качестве земляной шины двухсторонний фольгированный стеклотекстолит? Не смог найти медь. Т.е. она есть, короткие пластины, но сращивать считаю не целесообразным.
С уважением, Nittis.

А считаю не целесообразно, толщина фольги достаточна тонкая, следовательно нужно пластину большой площади, что приведет к увеличению монтажной емкость в разных частях схемы.

Mark45
Опубликовано: 28 марта 2010

Насчёт шины. В любом киоске по электрике - одножильный медный провод сечением 6 кв.мм (диаметр чуть больше 2.5мм), стоит 25-30 руб.метр. 1 метра хватит на 5 корректоров гы-гы . Я тоже хотел так сделать, но попалась медная трубка диам. 7 мм, буду клепать из неё.

Вопросики к спецам:

1. Как считаете: какой лучше использовать (из имеющихся у меня) кондёр выходной-проходной (по схеме С7) на 1 мкф : МБГО, МБМ или Metallized Polyester Film Capacitor фирмы Suntan Гон-конг?

2. Не отразится ли на звуке, если использую в коррекции (С3) вместо одного 10000 пф два параллельных (КСО слюда) - 3300+6800 пф (есть ещё К78-2 -0,01мкф, но для коррекции они скорей всего не пойдут)?

Al-Ur
Опубликовано: 28 марта 2010

Про шину солидарен, а вот МБМ советовать бы не стал.. я пользую МБГЧ 4мкф, как бюджетный вариант, спорить не буду есть варианты посерьезней, надо просто поставить и послушать, а потом все выше и выше к своему звуку!

Meloman
Опубликовано: 28 марта 2010

Цитата

Mark45 писал:
Насчёт шины. В любом киоске по электрике - одножильный медный провод сечением 6 кв.мм (диаметр чуть больше 2.5мм), стоит 25-30 руб.метр. 1 метра хватит на 5 корректоров гы-гы . Я тоже хотел так сделать, но попалась медная трубка диам. 7 мм, буду клепать из неё.
Вопросики к спецам:
1. Как считаете: какой лучше использовать (из имеющихся у меня) кондёр выходной-проходной (по схеме С7) на 1 мкф : МБГО, МБМ или Metallized Polyester Film Capacitor фирмы Suntan Гон-конг?
2. Не отразится ли на звуке, если использую в коррекции (С3) вместо одного 10000 пф два параллельных (КСО слюда) - 3300+6800 пф (есть ещё К78-2 -0,01мкф, но для коррекции они скорей всего не пойдут)?

1.МБМ на помойку с их ужасными утечками. Вместо полиэстера лучше
полипропилен WIMA MKP, это что касается плёнки. Из списка остаётся
МБГО.

2.Два параллельных не отразится уж трагически на звуке, тем более
КСО, можно из плёночных в коррекцию К71..

Dragun
Опубликовано: 31 марта 2010

Вопрос возник.

Какова перегрузочная способность первого каскада данного корректора?

[Valinor]

(страницы 180-181 не сохранились)

Mark45
Опубликовано: 18 апреля 2010

Дополнения к моему посту #1800. Слушали мы этот корректор от проигрывателя CADBERG CD12 вот такой  Почему-то почти не было привычных щелчков пластинки, хотя звук чистый, пласты все фирменные, некоторые первопрессные, но ест-но не новые. До него у товарища был торенс 160, говорит, что щелчков было больше, хотя головка таже самая. Неужели так влияет на звук механика проигрывателя, тонарм? Ведь там, кроме стабилизатора вращения двигателя ничего нет, выход с головки через тонарм напрямую. Или всё-таки щелчки эти скрадывает выходной кондёр МБГО или что-то другое?

Ganzha
Опубликовано: 18 апреля 2010

Никто не подскажет ламеру возможно ли запитать этот корректор от 250 вольт?

Fireball88
Опубликовано: 18 апреля 2010

Собрал сегодня данный корректор. Послушать практически не было возможности, как и обеспечить отдаленность источника питания от корректора. Есть ощутимый фон. Конденсаторы (C7) стоят МБГЧ. Причем когда до них дотрагиваешься эффект, как будто трогаешь сигнальный провод входа усилителя.

О звуке пока говорить сложно, что то в нем есть интересное, но что то еще не то. Остальные конденсаторы jamicon и wima. Анодное 315 вольт (думаю его скинуть до 290).

KYCT
Опубликовано: 19 апреля 2010

Попробуйте заземлить корпуса этих (С7) конденсаторов.

PIER
Опубликовано: 19 апреля 2010

Цитата

KYCT писал:
Попробуйте заземлить корпуса этих (С7) конденсаторов.

И получить лишнюю паразитную емкость в добрую сотню-другую пик на вход следующего каскада в добавок к емкости кабеля и входной динамической емкости. Лучше так не делать.

Если проблема действительно так страшна с этими конденсаторами, то лучше обмотать корпуса конденсатора бумагой или картоном потолще, а сверху фольгу, которую уже заземлить. Т.е. не заземлить корпус конденсатора, а заэкранировать его.

Mark45
Опубликовано: 19 апреля 2010

У меня этот С7 МБГО (пока) привинчен к алюмин. корпусу винтом, т.е. имеет электрический контакт. Выходит это не есть гут? Наверно выкину его к чёртовой матери и вставлю что-нибудь в пластмассовом корпусе, напр. К78-2, который уже лежит в закромах.

PIER
Опубликовано: 19 апреля 2010

Если есть измеритель емкости, то проделайте простой эксперимент: положите конденсатор на металлическую поверхность и измерьте емкость между этой металлической поверхностью и любым из выводов конденсатора.....

С тех пор, как однажды проделал этот эксперимент, я не то чтобы конденсаторы к металлическом шасси не прикручиваю, а и вообще предпочитаю держать детали от металлических шасси на почтительном расстоянии. А в корректорах это особо актуально.

KYCT
Опубликовано: 19 апреля 2010

А ещё лучше поменять бы эти МБГЧ на нормальные. К78-2 - тоже не фонтан, у них (по крайней мере, у старых) плёнка не чисто полипропиленовая, а комбинирована с лавсаном.

Al-Ur
Опубликовано: 19 апреля 2010

Не знаю господа, я из всего не богатого выбора на проход ставил КБГ, МБГО,ССГ, К40-9у, ФТ-3, К-78, 73, прослушивал в стерео, менял сразу в двух каналах, ну не моё, больше дня не выдерживал и сразу убирал оставляя МБГЧ. Спорить не стану про фирму, но на халяву не возмешь, а покупать их из экспериментов что то не хочется, хотя по отзывам бывалых - это земля и небо, но меня терзают смутные сомнения чем дальше тем больше, в то что чем дороже тем звук гораздее...особенно глядя на "кишки" дорогих фирменных корректоров типа на 12ax7 в винтажном ламповике, про новодел вааще молчу - чисто моё IMHO! Ищите господа своё..

alexd33
Опубликовано: 19 апреля 2010

Господа, перечитал весь топик - мозг лопнул. Можно ли сухо резюмировать - порекомендуйте отработанную схему корректора и выпрямителя к нему. Желательно с указанием, какой серийный транс взять(ну или не серийный - только с указанием где взять). Скажем так, для чайника.

Буду очень признателен.

[Valinor]

KYCT
Опубликовано: 19 апреля 2010

ИМХО - схема Комиссарова гораздо гораздей по звуку :D трансформатор лучше намотать самому. Ну или заказать по своим параметрам.

alexd33
Опубликовано: 19 апреля 2010

А какая мощность гасящего сопротивления для цепи накала (6,3 В). Ну и примерный номинал?

Ganzha
Опубликовано: 20 апреля 2010

После прочтения форума понял что эта схема -не так проста, это ловушка, на коленке собрать не получается, прблемы с микрофоном давят, это вроде бы как начни и...никогда не кончишь, выкину ка я 6Н9 и поставлю туда обычные ECC83 - Микрофон эффект - raus, усиление даже больше!

Fireball88
Опубликовано: 20 апреля 2010

Пока посадил корпуса (C7) на землю, плюс накала туда же. Фон незначительный, но все равно есть. Про звук пока могу сказать, что середина ничего, про остальное пока трудно судить, к тому же написано, что он разыгрывается 3 дня. К тому же винильщик я никакой еще, вертушка у меня Радиотехника 001 (тренируюсь на кошках). А пластинки- Советские и Российские перепечатки западного рока.

Я правильно понял, что вся земля на шине? И еще корректор даже неподключенным слегка фонит, а при подключении питания фон усиливается.

Вобщем пока меня движет не звук, а просто интерес к этому способу звуковоспроизведения)

PIER
Опубликовано: 20 апреля 2010

Цитата

Fireball88 писал:
И еще корректор даже неподключенным слегка фонит, а при подключении питания фон усиливается.

Это у вас не корректор неподключенный фонит, а вход усилителя ловит фон через межблочник и детальки/монтаж на выходе корректора.

Одессит
Опубликовано: 20 апреля 2010

Цитата

PIER писал:
Это у вас не корректор неподключенный фонит, а вход усилителя ловит фон через межблочник и детальки/монтаж на выходе корректора.

Что прямо указывает на высокое выходное сопротивление "корректора" и не менее высокое входное - УМа.

Mark45
Опубликовано: 20 апреля 2010

Цитата

Ganzha писал:
После прочтения форума понял что эта схема -не так проста, это ловушка, на коленке собрать не получается,

Насчёт "ловушки" частично соглашусь, подкупает она доходчивым описанием, простотой схемы и доступными деталями (на первый взгляд) для новичка в ламповой схемотехнике, к коим отношу и себя. Но с лампами, оказывается, не так всё просто, большое влияние оказывает особенность монтажа и опыт, которые приходят знаем когда.

Цитата

alexd33 писал:
Господа, перечитал весь топик - мозг лопнул. Можно ли сухо резюмировать - порекомендуйте отработанную схему корректора и выпрямителя к нему. Желательно с указанием, какой серийный транс взять(ну или не серийный - только с указанием где взять). Скажем так, для чайника.
Буду очень признателен.

Я тоже перечитал почти весь топик (за несколько дней), конечно много воды, многие пытались изменить схему, но возвращались всё-равно к оригиналу, если кординально менять, то это уже будет другая схема. Насчёт серийных трансов: я взял ТА-39, вторичку соединил 2х237В ((125+112)х2), первичку на 240В (110+10+110+10), после кена 6ц5с вышло ровно 300В под нагрузкой. Брать анодный транс отдельно от накального выгодно тем, что можно при необходимости подстраивать напряжение за счёт перемычек обмоток с шагом 7-10В до 50В в обе стороны. На накал взял ТН-25 6.3+5В после моста вышло около 14В под нагрузкой 2А, дальше LM338 в даташите есть схема (с 2-мя кондёрами и диодами) + до и после микрухи два любых электролита на 4700 мкф (можно и больше, но не очень нужно). Третью обмотку 6.3В на накал кена.

Не претендую на оригинальность, но я так сделал.

Цитата

Al-Ur писал:
хотя по отзывам бывалых - это земля и небо, .

А какие кондёры советуют "бывалые", мож где подвернётся.

alexd33
Опубликовано: 20 апреля 2010

Спасибо за развернутый ответ.

А хорошо ли будет проходным поставить конденсатор серии МКВ? Вроде как неплохие они, или?

Ganzha
Опубликовано: 21 апреля 2010

В даташите на 6Н9 написано что при пониженном напряжении - как у меня усиление со 100 при 250 вольтах на аноде (напруга питания - 300) упадет до 40 (реальное напруга на аноде 180 вольт) так что может это и к лучшему - микрофонный эффект заглохнет кто как думает?

Пермяк
Опубликовано: 21 апреля 2010

В даташите такого нет (см. аттач).

Там указан СТАТИЧЕСКИЙ коэффициент усиления лампы при 250 В на аноде, и он равен 70.

Динамический коэфф. усиления (указан там же), то есть коэффициент усиления В СХЕМЕ с резистивной нагрузкой, всегда меньше статического, и зависит в основном от анодной нагрузки. От напряжения на аноде он зависит мало, и обычно немного РАСТЁТ при его снижении.

( не путать с напряжением питания каскада!).

(вложение не сохранилось)

[Valinor]

(страницы 184-187 не сохранились)

Mihai
Опубликовано: 15 мая 2010

Да, от величины этих кондёров звук меняется.

PIER
Опубликовано: 15 мая 2010

Цитата

tubeuser писал:
Более точно будет 32к+180к=212к так как внутреннее сопротивление лампы 44к включено параллельно R2=120k что в сумме дает 32к.

Ну так я и говорил про выходное сопротивление каскада, а не про Ri лампы. Просто величины уже запамятовал.

Цитата

Цитата
Хотя 6SL7 - очень хорошая по звуку лампа, но первым каскадом корректора лучше ставить лампу с низким Ri

Сомнительный тезис, ибо в таком случае надо наращивать R3, который в схемах с сосредоточенной коррекцией справедливо зовется "убийцей звука". Возможно, что вообще лампа с более низким Ri и предпочтительна в перовом каскаде корректора, но ИМХО не в этой схеме.

vetsom
Опубликовано: 16 мая 2010

Цитата

Lawyer писал:
накал застабить той же lm317, 1084, да хоть 7806...
кен - емкость МБГО - МБГЧ -к42 в 10-20 мкф, затем
дроссель от 10 Гн, емкость на выходной лампе 100 мкф, на входной 47-100 мкф...фона нет...Кстати на такой организации питания настаивал для этого кора и сам автор схемы...проверил - все работает...

да, анод не стабилизирован. мост, 2200 мкф - и всё.

как думаете, стабилизация накала или отсутствие дросселя больше влияют на фон?

vetsom
Опубликовано: 16 мая 2010

ууу. дроссель не решил вопрос. а вот на вторичной обмотке транса - 5.5В. выпрямленное напряжение накала ламп - 5.2В. а вроде бы должно быть 6.3?

еще: на трансе всего три три выходных обмотки: высоковольтная и две обмотки по 5.5В. можно ли объединить низковольтные и накаливать все лампы одним общим стабилизированным питанием 6В?

в данный момент одна входная лампа и вторая накаливаются этим постоянным напряжением, а третья - переменным напрямую с трансформатора. это разделение важно, или можно все три объединить?

со второго отдельного трансформатора (12В) стабилизированные 6В на первых двух лампах уже дают меньше фона!

ХРЮН
Опубликовано: 16 мая 2010

Цитата

NITTIS писал:
Доброй ночи, господа!
Только что состоялось первое включение и беглое прослушивание (если можно так сказать "в ночных условиях"). Такое ощущение что напрасно я затеялся с этим корректором. Стараясь не далеко уходить от "заветов" в компановке устройства я все же изменил некоторые пункты и уверен что поступил правильно. Фон присутствует, но в малом количестве и это не может не радовать. Пожалуй это единственная радость.
Звук ... как бы сказать по-мягче ... убогонький. Ничего не зацепило, напрочь ничего.
Будем дальше посмотреть-послушать.
С уважением, Nittis.

Ну, эффект вполне ожидаемый, хотя конечно все зависит от "эталона" для сравнения, НО - еще одна радость заключается в том, что еф86 уже в пути, и надежда на "зацепку" пока совершенно в силе, жива и здорОва! :)

К посту тов PIER.

"Хотя 6SL7 - очень хорошая по звуку лампа, но первым каскадом корректора лучше ставить лампу с низким Ri" VS

"Сомнительный тезис, ибо в таком случае надо наращивать R3, который в схемах с сосредоточенной коррекцией справедливо зовется "убийцей звука". Возможно, что вообще лампа с более низким Ri и предпочтительна в перовом каскаде корректора, но ИМХО не в этой схеме."

Честно говоря, сомнителен тезис, что при входной лампе с более низким Ri надо наращивать R3, вот что. :roll: Поскольку, на самом деле надо это Р3 - уменьшать! с соответствующим пересчетом цепи коррекции, иначе "деньги на ветер" от ламп с пониженным Ri. Но при этом надо быть морально и финансово готовым к тому, что подбор качественных деталей нужных номиналов может быть не совсем просто решаемой задачей. В зависимости от возможностей - будете базировать пересчет либо на номинале сопротивления (Ri + R3) либо на величине бОльшей емкости цепи коррекции.

Lawyer
Опубликовано: 16 мая 2010

Цитата

vetsom писал:
на трансе всего три три выходных обмотки: высоковольтная и две обмотки по 5.5В. можно ли объединить низковольтные и накаливать все лампы одним общим стабилизированным питанием 6В?

не мона - а нуна! ;)

при наличии достаточного запаса по току, естественно...

Ставьте мост из Шотки, затем порядка 10000 мкф, кренку (317-1083, 1084-7806) на радиаторе, что то приличное после от 1 мкф и вперед...

Цитата

vetsom писал:
со второго отдельного трансформатора (12В) стабилизированные 6В на первых двух лампах уже дают меньше фона!

а то...;) в принципе и накальный транс отдельно от анодного - вещь звучания не ухудшающая...тем более сейчас тор на 12 вольт не проблема с начала галогеновой революции ...ну пару-тройку вольт разве смотать для температурного режима более щадящего ...;))

vetsom
Опубликовано: 16 мая 2010

понял. спасибо!

PIER
Опубликовано: 16 мая 2010

Цитата

ХРЮН писал:
К посту тов PIER.
Честно говоря, сомнителен тезис, что при входной лампе с более низким Ri надо наращивать R3, вот что. :roll: Поскольку, на самом деле надо это Р3 - уменьшать! с соответствующим пересчетом цепи коррекции, иначе "деньги на ветер" от ламп с пониженным Ri.

Ну и в чем же он сомнителен? То о чем вы говорите - это уже будет соврешенно другая схема. А я что сказал? Я сказал "не в этой схеме". И в чем тогда противоречие? Будет ли она после замены ламп и цепей коррекции лучше - это вопрос отдельный. Важно, что она перестанет быть сабжевой.

vetsom

Цитата

Цитата
а вот на вторичной обмотке транса - 5.5В. выпрямленное напряжение накала ламп - 5.2В. а вроде бы должно быть 6.3?

Вы чем меряли? Если мультиметром, то при недостаточной емкости после выпрямителя вы своим мультметром не видите неотфильтрованную переменную составляющую. От того вам ошибочно кажется, что на выходе выпрямителя под нагрузкой 5,2В. При 5,5В перменных на трансе, после выпрямителя должно быть 7,7В на конденсаторах достаточной емкости. Так что аккуратней там, а то накал у лампы спалите. Однако у вас по всей видимости огромная "пила" присутствует в выпрямленном напряжении, а мультметр вам показывает среднеквадратичную величину напряжения (постоянная составляющая + пила). Кстати, эта "пила" в выпрямленном напряжении дает вам 100 герцовую наводку через накал.

Если не можете или не знаетет как грамотно сделать выпрямленное напряжение накала, то от греха подальше, да и к качеству поближе, делайте лучше стабилизированное питание на 7806.

vetsom
Опубликовано: 16 мая 2010

да, мультиметром. емкость после выпрямителя - 2200 мкф...

все же не совсем понимаю, чего ради накал третьей лампы был запитан переменным напряжением. экономия, или избежание стабилизатора в принципе?

вообщем, делаю стабилизацию на LM317. имеет смысл разделить стабилизацию для входной лампы и двух выходных, двумя стабами?

Fireball88
Опубликовано: 16 мая 2010

Корректор пока еще не довел до ума (есть фон, дроссели размещены на корректоре, возможно из за этого), но уже эксплуатирую. Недавно возникла странная проблема, вдруг ни с того ни с сего появляется сильное гудение, которое пропадает после легкого удара по 6н9с. В чем причина? У кого нибудь было такое? И кстати, когда отключаю питание, фон становится тише, но не пропадает. Может ли причина быть в питании?

[Valinor]

(страница 189 не сохранилась)

NITTIS
Опубликовано: 16 мая 2010

Цитата

ХРЮН писал:
Вот оно что... Схема Вознесенского. Вообще говоря - очень спорное дело,
идея правильная, а реализация - "ужос!!!". Прошел я через нее. Но, тем не менее, если хватило терпения, знаний и настойчивости на ее серьезную "доводку" - то оно конечно лучше сабжего будет с большой вероятностью! Но, вроде бы, и у этого корректора уровень выхода не слишком высок?

Да, не слишком, и тем не менее "Хозяйский корр", простите, корр Вознесенского играл заметно громче. Как минимум на три - четыре щелчка регулятора громкости отставал "Гость". Конечно и в голову неприходило померять прибором выход "Хозяина". Цель была другая.

vetsom
Опубликовано: 16 мая 2010

Lawyer:

тогда на радиатор можно повесить две 317. одна на входную лампу, одна на две остальных...

но вообще получившийся утюг заставляет задуматься. может быть есть еще какие-то способы стабилизации/фильтрации накала, более компактные в итоге?

Lawyer
Опубликовано: 16 мая 2010

Цитата

vetsom писал:
Lawyer:
тогда на радиатор можно повесить две 317. одна на входную лампу, одна на две остальных...

согласен...

где то еще встречал идею - просто соединять эти элэмки в параллель...или через резисторы в 1 ом... но сам не проверял

Dragun
Опубликовано: 17 мая 2010

Цитата

vetsom писал:
Lawyer:
тогда на радиатор можно повесить две 317. одна на входную лампу, одна на две остальных...
но вообще получившийся утюг заставляет задуматься. может быть есть еще какие-то способы стабилизации/фильтрации накала, более компактные в итоге?

Для импортных микросхем стабилизации напряжения падение напряжения вход-выход желательно 2-а вольта,
для отечественных 3 вольта.

Если будет больше, то нагрев микросхемы стабилизатора увеличивается значительно. Если меньше, то не будет стабилизировать напряжение.

Поэтому желательно, выдержать вольтаж и использовать сетевой стабилизатор напряжения . Таким образом, на радиаторе стабилизатора
будет рассеиваться минимальное количество энергии.

Микросхемы стабилизаторов можно включить параллельно.

Можно микросхему стабилизатора напряжения усилить транзистором.

vetsom
Опубликовано: 17 мая 2010

это понятно. просто у меня в трансформаторе 11 вольт переменное на вторичке... ужели заказывать отдельный тор на 8 вольт...... (

ну или действительно проволочный резистор, но он будет тоже кипяток

Lawyer
Опубликовано: 17 мая 2010

Цитата

vetsom писал:
это понятно. просто у меня в трансформаторе 11 вольт переменное на вторичке... ужели заказывать отдельный тор на 8 вольт...... (
ну или действительно проволочный резистор, но он будет тоже кипяток

если можно отмотать вторичку - то отмотай...если нет, но есть возможность домотать сверху с десяток-другой витков на трансе - домотай - и включи противофазно с накальной обмоткой - уменьшится напряжение...

Можно вместо шотки поставить обычные диоды - на них падение больше...можно эти диоды включить последовательно - еще больше будет падение...можно поставить резюки последовательно с каждым диодом...сбавить - не набавить...;)

ALEXANDRE
Опубликовано: 17 мая 2010

Цитата

vetsom писал:
это понятно. просто у меня в трансформаторе 11 вольт переменное на вторичке... ужели заказывать отдельный тор на 8 вольт...... (
ну или действительно проволочный резистор, но он будет тоже кипяток

Выпрямляем - 15 вольт, стабим - 12 вольт, 6н8с - накалы последовательно, для 6н9с балласт в виде резистора или такой же 6н9с (можно и ее задействовать в схеме).

На балласте рассеится 1,8 ватта.

vetsom
Опубликовано: 17 мая 2010

Lawyer:

2200 мкф вроде бы и так убирают фон наглухо. бОльшие номиналы - больше пространства съедено...

и все-таки, хотелось бы понять главное: насколько критично качество питания накальных цепей? анодное - понятно, оно-то и есть то, что идет дальше в усилитель. накал, с другой стороны, хоть и не непосредственно, но тоже очень влияет на выходной сигнал...

и с одной стороны, можно заморачиваться с шоттки, качественной пленкой на стабах, эльнами/мундорфами, хорошим трансформатором и прочими аудио-фишечками, увеличивая бюджет и размеры конструкции, но надо ли? или же, с другой стороны, напротив, влепить (условно) первый попавшийся китай.... )

иными словами, каково, условно в пропорциональном соотношении влияния на звук, качество питания накала и анода?

mat
Опубликовано: 17 мая 2010

Вот схемка БП Audionote M2, тут и накал и стабилизированное анодное. Лучше ставить L78S05 (на 2А).

(вложение не сохранилось)

vetsom
Опубликовано: 17 мая 2010

Mat: спасибо. вот это да....

а если накалы питать переменным напряжением напрямую с трансформатора, но виртуальные средние точки (через 100 ом например) - заземлить? помогает ли такое решение?