Jump to content

Recommended Posts

Posted

Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.
Планируется использовать МКТ 1:1 с драйверной лампой 7ж12С. Так как обычные резистивные драйверы малопригодны для получения необходимой амплитуды раскачки.
Входная лампа реализуется на 7ж12с.
Начну с входной 7ж12с.
Ей необходимо раскачать драйверную 7п12с с МКТ.
Режим ей выбран такой, в пентоде:

image.thumb.jpeg.2537d514a8f0fef1c8182b2a1f5a02b3.jpeg

Что вполне согласуется с моими формулами.
Ea= 250 V. 
Ro=100/0.007=14285
Ea/0.007=35714
Ea-Ro=35714-14285=21429=Ra то можно округлить до 22 кОм.

Далее драйверная 7п12с:

image.thumb.jpeg.a106173ecebc14581d03927b3bd77ca6.jpeg

Питание, по паспортному, - 200 вольт.
С учетом, что ей работать с МКТ, да еще введена катодная обмотка с беттой=0,2, что минимально-оптимально составит раскачку в 40 вольт.
Итого Ro=5714, Ra=10000, полное максимальное синусоидальное напряжение на обмотке составит 5714+10000*0,035=550 вольт.
МКТ будет нагружено на сопротивление в 10 кОм.

И добавлена 100% ОС по экранной отдельной обмотке.
МКТ намотан трифиляром по 3300 витков в анодной, экранной и выходной обмоток. На железе сечением 7,3 см2.

image.thumb.jpeg.1ef2febb564708a79db302164d5df203.jpeg

График при частоте более 16 Гц, желтый - на выходе МКТ, син. - на входе драйверной лампы.

image.thumb.jpeg.0aacbc8141bcf332e61ea3eb022174de.jpeg


Приведенное сопротивление выбрано с небольшим увеличением выходной амплитуды до 130 вольт с небольшой и не полной, относительно входной, раскачкой.
Что вполне достаточно для раскачки 6с4с при смещении под -75. Можно уменьшить амплитуду либо входной лампой, либо драйверной.
Для того, что бы ввести не глубокую ОС между драйверной и входной лампой для снижения КНИ. Общей ОС не будет.
Бетта катодной обмотки выбрана 0,08 по своим расчетам и вполне справится с задачей.

Для 6с4с приведенное 5360 Ом. + КО =бетта 0,04. Выходные транс-ры планируются на ОСМ1-0,1 с сечением 10 см2.
Анодное амплитудное напряжение должно быть в районе 255 вольт.
Раскачка составит: 255*0,04=10,2 В, -75+10,2= примерно 85 вольт.
С учетом КТР=26, 255/26=9,8 вольт амплитуды. Что составит 6 Вт выходной мощности при 8 Ом нагрузки.
Это все было опробовано на макетной части на пробном ТВЗ.  
В качестве драйверной еще использовал 6э5п. Вполне интересно.

image.thumb.jpeg.058d1d4fee3594c78fe929c252e52d0d.jpeg

 

  • Like (+1) 2
Posted

Блок питания по простой схеме на кенотроне 5ц3с.
Первая емкость КБГ 6 мкф 600 В. Потом дроссель с отводом. И после 470 мкф 450 вольт.

image.jpeg.47ea6aa1057d68ee83ac76dc6caa86b7.jpeg

image.jpeg.818bc920ee1c567c0ea94bc5b4c21ccb.jpeg

Пульсации с БП не более 5 мВ под нагрузкой 130 мА и напряжении 400 вольт.
При добавлении еще стабилизатора на полевике, пульсации отсутствуют.

image.thumb.jpeg.49ff85ec2fcf7a779e0a403a4d91142f.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted

И да, диоды для нулевой точки питания - ультрафасты mur1100.
Теперь дело обстоит за корпусом. За неимением металла, придется делать все на фанере 10 мм. Шкурить, красить... Потихоньку продвигается дело.
Вот только задумка добавить китайские индикатор выходного уровня и блютуз модуль. Как бы удобно  радио и флешку.
Очень неудобны панельки под 7п12с, под них потрудиться надо с пропилами, ведь нет пера на 40 мм как и ступенчатого сверла такого размера.

image.thumb.jpeg.e1ac488a05b5f650a4bef82c150d465c.jpeg

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

Posted
23 минуты назад, U.L.F. сказал:

Вам наверное даже во сне снятся катодные обмотки...

Нет. Просто ее  использование преимуществ очевидно, коих многие не хотят замечать в силу сложившихся устоев.
А по вопросу есть что конструктивное?

Posted


Раз уж, на форуме желательно расписывать, как и что делается, то распишу.
Продолжу с блока питания, а именно с силового трансформатора. Основа - железо ОСМ1-0,25. Его сечение 15 см2.
Достаточно давно и успешно применяю всем известную формулу расчета для трансформаторов:
N = E * 104 / (4.44*Sc*f* B*η)
где:
Е - напряжение сети, в рмс;
N - количество витков первичной обмотки;
η - КПД, как правило от 0,8 до 0,95;
Sc - сечение магнитопровода;
B - максимальная индукция сердечника в Тл.;
f - частота сети.

Подставим значения в формулу:
230*104 / (4,44*15*50*1,4*0,95) = 519 витков в первичной обмотке. Можно округлить до 520.
Отсюда получаем количество витков на 1 вольт: N/ Е, 519/230=2,25

Почему именно 1,4 Тл.? У этого железа максимальная индукция составляет 2,3 Тл., далее идет насыщение.
Можно предположить более линейный участок в районе 1,2-1,4 Тл. Слишком низкая индукция, менее 1,0 Тл. может отрицательно сказаться на выходных параметрах трансформатора, как то, большое падение напряжения даже при небольшом увеличении тока. Хотя многие предпочитают именно такую индукцию.
Ввиду их мнения меньшими помехами от силовика. Я считаю наоборот. Зачем "насиловать" железо и допускать необоснованные потери?

На трансформаторе намотаны:
вторичная - 300 вольт переменки, 2х6,5 вольт для раздельного питания накала двух 6с4с. Одна обмотка на 5 вольт для кенотрона, одна обмотка на 7,2 вольт для питания ламп входного и драйверного каскадов, и одна обмотка на 80 вольт организации смещения выходных ламп. 
Так как имеются еще доп. блоки блютуз и индикатор выходного уровня, то добавлена обмотка на 12 вольт переменки.

Катушка пропитана воском. Подковы и все стыки частей магнитопровода покрыты клеем БФ-2 и тщательно стянуто родным хомутом. 
Обязательно надо дать ему просохнуть и отстояться пару дней.
Нет ни какого гудения. Ток ХХ без нагрузки равен 60 мА.
Остальное написано выше постом.

image.thumb.jpeg.8495e8dfd339dbcf25273af39a539536.jpeg

П.С. И да, пока прикидываю внешний вид этого усилителя на фанере, дабы воспроизвести в металле.

image.thumb.jpeg.7bc907bc6dc4bb7d58dda70ea2928052.jpeg

Пока "коряво" выглядит, но для пробы основного пойдет.

Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?

Греть переменкой, бифилярная накальная обмотка с отводом от середины.....

Posted
40 минут назад, aleks8845 сказал:

Греть переменкой

Увы, фон останется. На полочниках с недобасовиками это может быть незаметным, но тем не менее.

Posted
В 14.08.2022 в 21:48, RedStar сказал:

И да,  как организовать подключение КО  к 6с4с с питанием накала?
Сделать среднюю точку из резисторов по 10 Ом к КО и вместо 1 Ом по схеме - КО, как на примерном рис. ниже?
Боюсь, что литы зашунтируют КО при питании постоянкой.
А питание переменкой - фонит.

image.jpeg.7cafc47d445dd6227aef142b16134d79.jpeg

 

R10 это замер тока? А зачем эти R8 и 9? Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё. А для питания накала постоянкой - дппв и по германию на д30Х диодах, СRC фильтр.  10.000мкф впереди сзади и резистором подбираем вольтаж точно. Вот щас как закажу на 12 лампочек 6С4С такой дппв трансформаторик, и будет щастие мне

Posted
В 18.08.2022 в 13:06, Agats сказал:

Какие то лишние детали, переменкой накал не выйдет никогда на SE, на РР да и без проблем и без всяких снова там R8 и 9 и средних точек, тупо берем как катод вывод 7 , на него 1ом, земля и всё.

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

Posted

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

Posted
13 часов назад, aleks8845 сказал:

КО куда подключать Анатолий спрашивает, а не как ему накал питать.....

не понимаю вашего вопроса. У лампы два вывода 2 и 7, берите любой

20220521_191351.thumb.jpg.ae06497d3bb8228790d5eab3080164ae.jpg

вот, никаких лишних деталей, накал постоянкой на 2 и 7 вывод, 1 ом в катоде - играет роль контрольной точки по току. Катод, который я назначил виртуально как вывод 7. Что вы хотите, то и вешайте на ваш катод который вы выберите. Накал только дппв!!! не дай бог никаких импульсников, стабилизаторов и мостов, всё это портит звук у прямонакала. Тогда нет смысла пробовать музыкальные прямонакалы, если  так гробить звук как импульсник, да  в накал прямонакала

Posted

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Posted
3 часа назад, RedStar сказал:

В катоде будет 4% переменного анодного напряжения. Как скажется постояка на накале? Не зашунтирует ли она КО и не добавит ли доп. смещения?

Можно снизить выходное сопротивление источника питания накала (напр. стабилизатором) и подключать накал как предложено выше (только импульсный источник я бы не советовал, слишком велика вероятность получить доп. помехи): 

15 часов назад, Den101 сказал:

Мне видится только такая реализация. Источник питания накала должен иметь свою изолированную землю, а также стабилизатор для эффективного подавления пульсаций, либо вовсе импульсный, но с этим сложнее.

6с4с.png

 

По поводу "добавления" смещения - сложно сказать, нужно смотреть при макетировании (в любом случае напряжение сетка-катод всегда "болтается" вокруг точки покоя https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/?do=findComment&comment=3613).

Спойлер

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы, здесь более подходят 6п6с, 6п3с, Г-807. 

 

Posted
1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Вообще не очень понятен выбор 6с4с для такой схемы,

Есть проверенная пара. Почему бы не сделать? Заодно, очередной раз, проверю действие КО и по расчетам и по получаемым параметрам.

  • 2 weeks later...
Posted

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
20 часов назад, RedStar сказал:

Сделали верхнюю часть из металла, 1,5 мм. :smile-29:
Свободные отверстия - вентиляция трансф-ров и их крепеж.
И расставил лампы на места.
Можно начинать распайку.
Оставить зеркальную поверхность или покрасить в желаемый цвет?

IMG_20220902_125521_1[1].jpg

IMG_20220902_130010_1[1].jpg

image.thumb.jpeg.f0d40b120816f7983c2eb91eb6243419.jpeg

Зеркало оставить лучше. Красить нержавейку - грех) 

  • 2 weeks later...
Posted

Топикстартер : """ Хочу предложить вариант сборки усилителя на лампе 6С4С под ее максимальные данные, указанные в справочнике. 
Можно покритиковать или добавить что то.
Анодное напряжение 6с4с - 360 вольт, ток покоя 50 мА. Мощность на лампе  18 Вт. Приведенное 5360 Ом. Смещение в районе -74-75 вольт.""   

Возможно есть неточность .     360 вольт - это Uа  относительно земли и мощность посчитана (18 вт ) , как 360в х 0,05 а = 18 вт .   Резистор в катоде 6с4с -   1,5 к , что при 75 вольтах и обеспечивает 50 ма.    Мощность же на аноде лампы , это (Ua - Uк) х Ia  или (360в - 75)х 0,05 = 14,25 вт .

Реально , Uа макс 6с4с по даташит = +360в . Это напряжение между катодом и анодом лампы .    6с4с  в итоге легко держит потенциал + 420в на аноде , много раз опробировано и режим легитимен даже в советских пособиях . Ток Iа = 40...45ма. Режим - автоматическое смещение , Rк не менее 1,6к .  Приведенное Rа  не менее 5к .  Выход -порядка 4,2 ...4,5 вт .  Зависит от линейности ВАХ самих 6с4с.     

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Разве не 2х2,5В собирались намотать?
    • На многих динамических головках со временем начинаются эти проблемы. На современных полочных ас wharfedale 9/2  у меня развалились за 6-7 лет.Восстанавливать не стал.Стареет все, даже бумага. Хотя мои audax t24, и tesla aro все нормально ,даже спустя 50 и более лет. Для Андрио не стоит расстраиваться их можно восстановить.(Вам правильно подсказали Сергей Сергеев давно этим занимается,только вопрос в том чтобы при замене подвеса не убежали параметры динов)
    • Предложу (с отмоткой): ПЭТВ-2   по 1800 руб/ кг:  * д.0,28 (м.0,27/ л.0,315) ПЭТ-155 * д.0,71 (м.0,725/ л.0,77) 2,8кг по 1800 руб/ кг. Старые советские провода (по 2100 руб/ кг): ПЭТВ (м.0,71/ л.0,73) 2,6кг   Без отмотки: https://meshok.net/item/368620720_Провод_ПЭТ_200_д_0_25мм_2_99кг?from=lots-on-sale   Лампы есть. Отправлять лампы с проводом - так себе идея..
    • У порошковых - либо никакая проницаемость либо никакая добротность.  У ферритов - нелинейность. LR коррекция на каких сердечниках делают? Видимо на пермаллое с зазором. Это вопрос.
    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...