Jump to content

Recommended Posts

  • 3 weeks later...
Posted

romanyr

Уважаемые форумчане, помогите ссылкой по теме: вынос звукового трансформатора за пределы усилителя мощности. Спасибо. С уважением Виктор.

 
 

Карта

Ищите "антифазный", например -

http://audioportal.su/showthread.php/10826-2x(6%D0%A43%D0%9F-%D0%A2%D0%92%D0%97-1-9)?p=230507&viewfull=1#post230507

 

Сергей Алекс.

  romanyr писал:
Уважаемые форумчане, помогите ссылкой по теме: вынос звукового трансформатора за пределы усилителя мощности..
http://audioportal.su/showthread.php/2083-Выходники-в-АС

http://audioportal.su/showthread.php/991-Выходной-транс-в-АС

В ветке про Сёгун кое-что есть.

1.thumb.jpg.cf63204af082f4340e548ebef035f333.jpg2.thumb.jpg.773cfac1c8b3bfc752113d781c863a2c.jpg3.thumb.jpg.eca92742be3d35362847aab57e5dd48c.jpg

 

Posted

AVB

Опубликовано: 29 июня 2014

  Eugene K. писал:
на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

Может, меньше?

 
 

Eugene K.

Опубликовано: 29 июня 2014

  AVB писал:
Может, меньше?

 

Да, спасибо за поправку 

Расстояние многократно больше длины волны.

 

Гэгэн

  Eugene K. писал:
на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

 

 

  AVB писал:
Может, меньше?

Если знать, нетрудно самому посчитать длину волны звукового сигнала любой частоты, и понять, больше или меньше расстояния до ГГ.

L=V/F

L - длина волны

V - скорость распространения сигнала(звук в воздухе при температуре +20 °C - 340М/Сек)

F - частота сигнала Гц.

Таким образом, на частоте 10000Гц длина волны 340:10000=0,034М или 3,4сМ.

Изменено 29 июня 2014 пользователем Гэгэн
 

Колхозавр

  Eugene K. писал:
Вот рамки - это другое дело. Они могут влиять катастрофически. И на измерениях видно.

Об этом сразу было понятно. Поэтому рамкам я уделил внимание - выпилил из 3 мм дюралюминия.

Дим Димыч

А лучше бы из 4мм стеклотекстолита.

Рамок как бы и нет, а держит

 

Tommy

  Eugene K. писал:
Все равно из чего, главное - изолирующие втулки.

Там все равно зазор между шпилькой и железом. Я обычно беру нержавеющие, на всякий случай. Но с обычной оцинковкой разницы не обнаруживается.

А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

 

Дим Димыч

Вот буржуи молодцы, в комплекте с EI идут латунные шпильки или медные, не знаю точно что за металл.

Вспомнился такой случай и не единственный.

Может и случайность.

В ламповых ТВ цветных и ч/б очень часто почему то обрывало стяжку П образную шпильку латунную,

которая на ТВС.

Работа вроде на 15625гц.

Прям как кто её разрывал, не по резьбе, а много выше.

Правда шпилька тонкая, 2,5мм примерно в диаметре.

 

Eugene K.

  Tommy писал:
А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

 

Я применяю нержавейку, на звук не сравнивал, по измерениям разницы не смог уловить. А если на слух слышно - конечно, ориентироваться на слух 

Arkadi

Опубликовано: 30 июня 2014

По измерениям можно высчитать отличие потерь зависимое от материалла стяжек.

Наш коллега както, несколько лет назад делал подобные эксперементы со стяжками

и сказал, что в силовиках нивелируя это изоляционными втулками можно допускать.

Но он исходил из применяемого им дешевого железа, где и так огромные по нашим

меркам потери.

Мы ставим всегда, за редким исключением, латунь в звуковые и твердую нержавейку

в силовые трансформаторы. Был случай, когда поставили с изол. втулками стяжки из

каленой стали. играло, но не очень, потом поставили из латуни, стало хорошо, но не берусь

утверждать, что это шпильки, так как обратно их туда не возвращал и вместе с ними поменял

и стальные крепежные уголки на алюминивые.

 

Колхозавр

Подогнали сварочные электроды из какого-то медного сплава. Получились чудесные шпильки М4. Гайки и шайбы из латуни токарь выточил. Буду целесообразен, сделаю как положено. Старался, все компоненты подобрал, какие надо и какие хотел: железо, провод и т.д. Не портить же всю картину неправильными шпильками. Всем спасибо за консультации по данному вопросу.

Posted

1.thumb.jpg.3c88021060508a93ebe2b0acab773a73.jpg2.thumb.jpg.7a9ddf2bf67ef13c1e4a283637d50ea9.jpg3.thumb.jpg.20347fa354363a7686179e5ae1f1196b.jpg

  нотариус писал:
Попалась на глаза интересная картинка винтажного Триада, довольно интересно разбита первичка на две части в одном объеме, что произойдет с Ls в данном случае ? Как плюс, проще сделать отводы со стороны вторички на разные нагрузки, задействуя ее полность, ну почти полностью.

А вот тут народ сам такой трансформатор делает и измеряет: http://groupdiy.com/index.php?topic=35664.0

И там именно такое "бестолковое" кол-во витков.

 

нотариус

Погулял по ссылке, интересный сайт. Попутно стало ясно, то, что я принял за особенности намотки первички, таковой на самом деле не является, как обычно все проще - это РР транс. В очередной раз - кошка в темной комнате, и в очередной раз, что никаких сакральных секретов нет.

 

senbernar

Доброго времени суток.

Есть один вопрос. Можно ли в выходном трансформаторе применить во вторичной обмотке провода разных толщин?

 

К примеру, 8 слоёв провода 0,9 по 87 витков в двух секциях и ещё две секции вторичной обмотки проводом 0,4 в один слой (но в два провода) тоже по 87 витков, по "краям катушки". Все вторички включены параллельно.

Какие "криминальные" последствия могут быть в этом случае?

Posted

1.thumb.jpg.e4894a220c3ff48687f88952d346768d.jpg2.thumb.jpg.01ea4867dd23fb2c945f864b8ed79692.jpg3.thumb.jpg.f7b0627910785db192930793872462d3.jpg4.thumb.jpg.d3c2fe14e6403f0c500ab2abb84e2bd0.jpg5.thumb.jpg.917abcb07a43514cca45b6c9002b7f46.jpg6.thumb.jpg.ba7ad1b445baf72f508fc4d4c658ef33.jpg

А никто ж и не спорит. Конечно, 3000 витков в твз1-9, в выходнике от, например, топового р-пр ТФК 30-х -40-х годов или в ТВЗ МаэстроГроссо - дают СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ результаты.

  • 5 months later...
Posted

1.thumb.png.893f8e39a9ac289ec731c11c769c9e15.png2.thumb.png.50b49b618e6fbe6b518a1005a4f096f2.png

Посмотрите у Торреса:

http://altor1.narod.ru/Soft___Tools/soft___tools.html

  Моня писал:

ГУ-72

 для этой лампы тр-ры можно из кровельного железа использовать )))

шутка.

измерьте параметры железа и сами поймете можно ли его использовать или нет.

намотать 100 витков не сложно совсем.

http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html

http://charmel.chat.ru/articles.html

3.thumb.png.c419cbeeb4c85e386a99a07a26615a5e.png4.thumb.png.4f41a76f0f63dbd8e78dc47e1dc2490d.png5.thumb.png.0461983063588ccdf24550ee4d8da6fb.png

10.thumb.png.118bbdd89d471067324079ba93725644.png11.thumb.png.5dbb4b39958d10475be03322b2e57708.png12.thumb.png.45665483be92ec231c204e88acb01054.png13.thumb.png.6fc26a597ad40abf268f74b3024ca900.png

  • Thanks (+1) 1
Posted

1.thumb.png.84e1b5c97038e665c97dc84c11765f7a.png2.thumb.png.049bed1d765af220c7afe4e039da43a7.png3.thumb.png.fed26e7dfc17af7604f06b2c7c6642d4.png4.thumb.png.0cbd737a7f98aaa76a504665a2162ca5.png5.thumb.png.0fbd397f39274ac63a53fdf808281311.png

Народ, у кого есть материал, который давал в постах №9 и №12 на первой странице Марк Фельдшер? Поделитесь, пожалуйста. Скиньте на rk3ac@mail.ru. У меня почему-то эти ссылки "выкидывают" браузер на страницу Qip.ru

http://altor1.narod.ru/Soft___Tools/soft___tools.html

10.thumb.png.1bafe74ba43fdbb7ee0c83e60a12ed0e.png11.thumb.png.7fa7afa9363bdb5d282bae85ce2b5f5d.png12.thumb.png.0e55ff5a2b197a46e2be67ceb7083516.png13.thumb.png.472906886944445c814b4b7bbfb1a05d.png14.thumb.png.11b8143e5a48e9284f1a07fbdb8e92aa.png15.thumb.png.0c7547b267d2807c13fc493a65ebf46f.png16.thumb.png.e077308b61eb3d68b52598cc2922e428.png17.thumb.png.927f0d98c0864356ca8fd538a5b6d073.png18.thumb.png.990c21664b807c128d9ce98908c65795.png19.thumb.png.3d84848346ca515d0f7d43afcc94cbde.png

5.png

  • Thanks (+1) 1
  • 3 weeks later...
Posted

Нашёл у себя фрагмент темы:

Eugene K.
Опубликовано: 9.08.2021

Еще я делал такой эксперимент - pdf выкладывал в ветке.

Снимал частную петлю гистерезиса при разном уровне подмагничивания, т.е 0 и тд вплоть до насыщения.

Форма петли не меняется до того момента, пока ее верхняя сторона не попадает в насыщение.

Трансформатор, расчитанный на 35мА

15кв. см. HiBi 5000 витков

Напряжение генератора: 50В 30Гц

 

0 мА  

1.jpg

10 мА

10.jpg

50 мА

50.jpg

70 мА

70.jpg

100 мА

110.jpg

110 мА

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей Алекс.
Опубликовано: 9.08.2021

Зависимость от изменения амплитуды напряжения генератора не смотрели?

 

Eugene K.  

5 В 

5.jpg

50 В

50.jpg

И с изменением масштаба:

5 В

5_2.jpg

0,5 В

0,5_2.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей Алекс.

Опубликовано: 9.08.2021

Ещё вопрос: правильно ли я понимаю, что при 0 мА подмагничивания трансформатор работает в режиме, близком к двухтактному (т.е. кривая намагничивания пересекает ось абсцисс)? 

Eugene K.

Да.  Именно так.

Сергей Алекс.

Не было интереса посмотреть, как ведёт себя кривая намагничивания при пересечении оси абсцисс (особенно при небольших амплитудах сигнала)?

Eugene K.

Перехода видно не было.

Частный ноль на петле гистерезиса не смог отличить от абсолютного. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей, я до этого ещё "не доехал", пока 2016г идёт, там впереди ещё уйма страниц....около 200...

Но пусть будет. 

Posted

Потом можно будет удалить. Собственно, сохранил и выложил здесь фрагмент из-за последней строки о поведении кривой намагничивания при пересечении оси абсцисс.

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Спроектирован на самых  точных, высококачественных моделях ОУ, со всем тщанием: собран и проверен в железе. Работает, звучит. Схема пригодна к сборке, как показано, только не забудьте конденсаторы в питание. В петле усиления больше, чем у кого-либо в подобной схеме на этой голубой планете: На входе установлен самый лучший, с самым высоким усилением на 20 кГц, отечественный ОУ - К544УД2А. Для уменьшения его искажений при работе от высокого сопротивления источника сигнала, а именно - РГ, в его питание введена следящая связь с выхода УМ: Коррекция достаточна, чтобы не беспокоиться о возбудах: Выглядит сложно, но собирается просто: а настройки практически не требует. В связи с разбросом параметров обоих ОУ иногда может потребоваться подстрока одного элемента: рез.7 в инвертирующем входе первого ОУ. Это несложно.  Меандр. Клип.  Пределы применимости схемы: от ТДА2030, 2050, 1875 до 3886. Подобные КИТы гораздо худшего усилителя Нейрохром продаются на Западе по 400 долларов комплект. В аттаче - рисунки плат одной их версий усилителя для самостоятельной сборки.  AmpFrontier.zip
    • Тему можно закрыть.
    • Есть вопрос по теме. На принципиальной схеме интегратора обозначен конденсатор 1мкфх50В а на печатной плате предусмотрено место для установки трех конденсаторов по 1мкфх50В По итогу должно быть 1мкф или 3мкф?
    • Настоящая причина сокрыта от глаз. Я перебрал в симуляторе все варианты доступных тогда Сухову и Видерхольду транзисторов в ВВ, тщательно корректируя по устойчивости каждый вариант. Оказывается, если в исходном усе Видерхольда все транзисторы - ВЧ, и ниже, чем 20М, фт ни у одного не было, то Сухову достались СЧ-приборы с 3М. Как с ними ни бейся, глубины ООС более 50 дБ@20к не получишь. Тогда только 0,001%, а то и хуже - на 20 кГц все 0,002%.  К тому же, Сухов до того худо разбирается в частотной коррекции, что до си пор хвастается довольно плёвым конденсатором С6 коррекции на опережение.    ...тщательно содранный с моего ВВС-2011: По наличию ППК можно сказать, что это ранняя версия. Потом Николай эту коррекцию выбросил, ещё и кино снял, где её ругал - не от большого ума, как оказалось: эта цепь нужна для устойчивости УМ, и недавно я прочёл на Хоботе, что усилитель ХХИ палит дорогие термалтраки.  Ну как так? Да глянь сперва в симуляторе, что эта цепь делает, и зачем поставлена, а потом принимай решения. 
    • Собирал такой фазоинвертор на 6н8с прошлой зимой, железо 150 Вт. Отлично работает, именно его и хочу поставить на раскачку ГУ-48 в РР. Выше прочитал интересный вариант - включить 2 тр-ра. Обязательно сделаю через 1-2 недели.
    • Если со схемами, то и спалиться недолго. 
    • Оффтоп (согласен на read only, только недолго, не позже Пасхи)  Это общее поведение группы ("ультралинейщиков"), которая, едва вошедши в чужой дом, начинает с обвинений в том, что, дескать, все делают (о "слушают" речь не идет) неправильно, при этом настырно влезают в любые темы независимо от их содержания лишь бы заявить о себе и своих сакральных знаниях второго и третьего полюсов порядков. Ладно бы еще разговор бы вели в технических терминах, так ненадолго их хватает даже в обращениях к собеседнику (почему-то всех в этой группе), ну максимум на три сообщения - начинается переход на личности, домыслы о поведении, попытки увести разговор в русло "докажи что ты не дурак" и т. п.  Прискорбно наблюдать одно и то же куда бы ни пришла эта группа... 
    • Этот сухов сломался. Он сейчас такое о глубине ООС плетёт, что на голову не натянешь. Например: сверхлинейный усилитель - это квадратные колёса, и, чтобы не трясло, применяют ООС - как рессоры, очень много рессор.  Что он ещё городил? Искажения ВК усилителя, перемноженные на усиление (на каждой частоте - разное, к слову) не должны превышать единицы. Почему именно единицы? Бог весть. Гораздо логичнее было бы основание натурального логарифма или число Пи.  Я честно пытался понять абстрактные гиперболы и загадочный ход мысли гения 80-х, не вышло. Дело в том, что  Усиление - это линейность, ещё до охвата всяческой ООС. То есть, никаких квадратных колёс исходной нелинейности, которые надо скруглять глубокой ООС, в помине нет. Набираешь усиление - набирается линейность, автоматически и необратимо.  Транзисторы БТ, ПТ, ОУ, лампа всегда будут нелинейными. Это онтология, ничего не попишешь: всегда в усилителе, собранном из нелинейных деталей, на выходе будут искажения.  Но с охватом ООС их можно задвинуть под шумы, в непроявленность, за горизонт неслышимости.
    • И я. Тогда на коллекторе у него довольно большой размах напряжения, и снизить искажения от эффекта Эрли (большее усиление - при бОльших напряжениях коллектора) можно простым каскодированием транзистора. 
    • Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL Очень толковые соображения старого опытного лампадника.  Я не против, чтобы вы лепили лампады. Но тогда делайте это по науке, и знайте, чего вы хотите: низких искажений. Их у нас есть. 
    • Эпсолютли, май ян френд. ht tps://ldsound.club/threads/vvs-2011-um-nachal-nogo-urovnya.2568/post-405095 Вот тут написано, сколько и каких профессиональных лампадников переиграл ВВС-2011, довольно ещё скромный сверхлинейный усилитель начального уровня. 
    • Так он на то и гитарный комбик что б уши сверлить ! 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...