Разделительные конденсаторы [Архив]

[Сергей Ал.]

Гэгэн
21.02.2011, 13:32
Сорри Паньству, и говорилось и выкладывалось ранее.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru

Статья "Когда лампа лучше чем транзистор" (djvu, 209k)

tubelover
21.02.2011, 21:18
мне кажется,что априорное мнение о том,что дорогущие кондеры лучше советских основано на банальном стереотипе о том,что дорогое не может быть плохим!
однако в слепом тесте,я просто уверен,что очень мало кто (или вообще никто) не отличит годный к78 в нормально собранном и настроенном усилителе от какогонибудь 100 баксового импорта...

АнатолийВТ
21.02.2011, 21:29
Вы в своем собственном аппарате сравните Дженсен (ал.+ал) и Дженсен (медь+медь). Вряд ли после этого Вы когда вспомните о К78.

Я уверен что Вы, даже будучи скептиком, разницу услышите. То,что весь остальной тракт приличный, несомненно.

tubelover
21.02.2011, 22:04
я вас понимаю...но речь идет о том,что заранее известно,что будут стоят крутые кондеры..а если тест будет слепым?

вопрос тогда такого порядка: какая цена на дженсены адекватная? где можно их приобрести?
pantelei4
21.02.2011, 23:44
Раз мы в разделе Техподдержка для начинающих, то почему не рекомендовать новичкам хорошие совковые кондёры?
Вкус лампы они не испортят, а когда придут знания и понимание содеянного, почему бы и не пробовать дорогих конденсаторов.
А то ведь накупить килобаксовых компонентов, и криво это всё использовать, каково разочарование!
А аппетит придёт во время еды. :)

АнатолийВТ
22.02.2011, 00:08
где можно их приобрести?

В Москве в Аудиомании-подороже, здесь на форуме-подешевле,поищите по объявлениям о продаже. Конденсаторы одинаковые.

В дополнение "объективному" тесту. Jantzen- никогда не фольга а напыление. Ну это можно даже по цене сообразить.

pantelei4
22.02.2011, 00:28
но речь идет о том,что заранее известно,что будут стоят крутые кондеры..а если тест будет слепым?

tubelover
22.02.2011, 00:50
К73-16 отлично себя показал))))честно говоря, я даже не удивлен)

на мой взгляд одним из наиболее важных выводов из статьи можно признать следующее:
"Деятельностью мозга можно управлять, в том числе и дистанционно. Никогда не замечали, что к красивым девушкам мы относимся по-другому, нежели к некрасивым? Поэтому в рекламе изображают именно красивых, да еще и в коротких юбках. Вот высказывание одного "слухача": "Я хорошо слышу разницу, когда вижу какой из них играет!" А вот если не видно, то и разницы никакой не слышно."

и:
""Хорошая слышимая разница звучания" - на 99,9% результат внушения и самовнушения. "

pantelei4, огромное спасибо за материал!

Карта
22.02.2011, 01:02
Бедолага, причем в нескольких смыслах...

Гэгэн
22.02.2011, 09:03
Вот ещё пара:
Китайские Audio Spase MKP 0,22мкФ/600V.
100Гц - 0,003, 1000Гц - 0,002, 10000Гц - 0,002.
Наши К71-4 0,22мкФ/250В
100Гц - 0,002, 1000Гц - 0,001, 10000Гц - 0,000.

Tommy
22.02.2011, 11:09
вопрос тогда такого порядка: какая цена на дженсены адекватная? где можно их приобрести?
Вопросы приобретения компонентов решаются здесь (http://audioportal.su/forumdisplay.php?f=3), не засоряйте тему!

piramida
24.02.2011, 14:14
мне кажется,что априорное мнение о том,что дорогущие кондеры лучше советских основано на банальном стереотипе о том,что дорогое не может быть плохим!
Вот и я, если бы не знал, что Мультикап серии RTX, стоит порядка 50 у.е., сразу бы отправил его "на помойку". А так пришлось уделить время...:D

Гэгэн
26.02.2011, 08:03
Проше Паньство.
МГБЧ-1 0,5мкФ/500В
100Гц - 0,037, 1000Гц - 0,047, 10кГц - 0,08
МГБЧ-1 2мкФ/250В
100Гц - 0,047, 1000Гц - 0,053, 10кГц - 0,1

Возможно, скоро приедут аудиофильные
Jupiter Crio Beeswax Paper Capacitors 1uF/600V.
Измерю - выложу

Mihai
26.02.2011, 14:25
Редкая весч, жаль только один и зачем это ему полоска с боку и выводы разной толщины? Наверно для тех, кто провода в нужном направлении включают, ну так интереснее конечно гы-гы

Pavel
26.02.2011, 15:35
... и зачем это ему полоска с боку и выводы разной толщины?

Это часто встречается, еще около полоски встречается надпись OUT SIDE.

Гэгэн
26.02.2011, 17:07
Чёрной полоской обычно обозначается внешняя обкладка.

Андрей.С
26.02.2011, 17:51
Всем привет. Сегодня решил улучшить звучание - заменил на своем УНЧ разделительные конденсаторы. Стояли К40У-9 0,68*400в - был приятный "мягкий" звук, хотелось большего - поставил 4 штуки ФТ 0,47*200В по два в параллель на канал. Кое-как "впихнул" в корпус. К40У-9 работали около 7 месяцев, успели прогреться. Включил усилитель предвкушая кардинальный прирост качества звука, а получилось все наоборот. Звук стал как у транзисторных УНЧ - стекляно-синтетический, пропал шарм, появилась некоторая "сепилявость" на высоких частотах. Вот теперь думаю что делать.
1. Оставить ФТ в надежде что они "прогреются" и заиграют как надо?
2. Параллельно ФТ поставить К40У-9?
3. Вернуть на место К40У-9?
( В наличии есть 4 шт. ФТ-3 0,22*600в, и К40У-9 0,22/0,33/0,68мк)
4. Может в Дженсонах счастье?
PS. Стал ловить себя на мысли (УНЧ проработал около 2 часов) что звук стал менее "напрягать" - или привык, или кондеры прогреваются?

sova355
26.02.2011, 18:59
Андрей.С в каждой системе по разному.Придется попробовать все варианты.Я для удобства подключал через клеммник для быстрой замены кондеров без пайки.Метод был такой-первый кондер в схеме, прослушивается, затем другой, прогревается несколько суток, а затем снова первый.На последнем действии более определенно становится понятно. Вам можно прогреть ФТ, потом сравнить с К40, неплохо попробовать и другие. У меня по питанию больше влияли, чем межкаскад. Если межкаскадные - это "бутылочное горлышко", мешающее проявить схему, то есть смысл потратиться.

Гэгэн
26.02.2011, 21:21
заменил на своем УНЧ разделительные конденсаторы. Стояли К40У-9 0,68*400в - был приятный "мягкий" звук, хотелось большего - поставил 4 штуки ФТ 0,47*200В по два в параллель на канал. Кое-как "впихнул" в корпус. К40У-9 работали около 7 месяцев, успели прогреться. Включил усилитель предвкушая кардинальный прирост качества звука, а получилось все наоборот. Звук стал как у транзисторных УНЧ - стекляно-синтетический, пропал шарм, появилась некоторая "сепилявость" на высоких частотах. Вот теперь думаю что делать.
Греть.
Одному товарищу в 1996г в усилитель поставил разделительные ФТ -3 0,47/200в. Звучание ухудшилось и он повесил нос. Было это в субботу примерно в 12час дня.
На что я сказал, что при их массе им нужно прогреться несколько часов. Я уехал, он подключил ус-ль на активную нагрузку и на полной громкости грел сигналом.
В 10 час вечера позвонил радостный, конденсаторы начали звучать, и грел их до следующего дня. В воскресенье утром он послушал, продолжил греть, и на 2 или 3 часа пополудни пригласил друзей, устроил прослушивание с коньяком.
Звучали действительно хорошо. Особенно после коньяка. В-)

"Что такое счастье, каждый думал по своему...". - Аркадий Гайдар. В-)

бывалый
27.02.2011, 15:19
Менял в качестве разделительных в корректоре "мультикап RTX" 0,1мкф на К78-2. Звук сильно менялся не в лучшую сторону. Слушал без самозомбирования.

EduardR
27.02.2011, 15:44
А если теперь поменять прогретые К78 на непрогретые мультикап?

Андрей.С
27.02.2011, 18:22
Сегодня решил улучшить звучание - заменил на своем УНЧ разделительные конденсаторы. Стояли К40У-9 0,68*400в - был приятный "мягкий" звук, хотелось большего - поставил 4 штуки ФТ 0,47*200В по два в параллель на канал. Кое-как "впихнул" в корпус. К40У-9 работали около 7 месяцев, успели прогреться. Включил усилитель предвкушая кардинальный прирост качества звука, а получилось все наоборот. Звук стал как у транзисторных УНЧ - стекляно-синтетический, пропал шарм, появилась некоторая "сепилявость" на высоких частотах. Вот теперь думаю что делать.

Греть.
Поработал усилитель с новыми конденсаторами, и "очухались" они после сорока лет хранения, (до этого в работе не были). Звук стал нейтральным, прозрачным и очень детальным. НЧ стали более быстрыми. Возвращаться к К40У-9 уже не хочу. Результатом доволен.

valy
28.02.2011, 11:59
Поработал усилитель с новыми конденсаторами, и "очухались" они после сорока лет хранения, (до этого в работе не были). Звук стал нейтральным, прозрачным и очень детальным. НЧ стали более быстрыми. Возвращаться к К40У-9 уже не хочу. Результатом доволен.

Много случаев когда прогрев ФТ и остальному второпласту не помогает...
Прибор как будто изначально настроен на бумаго маслянный звук:D

piramida
01.03.2011, 01:53
Много случаев когда прогрев ФТ и остальному второпласту не помогает...
Прибор как будто изначально настроен на бумаго маслянный звук:D
Недавно как раз занимался подбором межкаскадного конденсатора. Куча пленки китайской и советской, дешевые Мундорфы (белые круглые), Мультикап RTX - все фтопку. В конце "битвы" остались как раз КБГ-МН и ФТ... Недели две сравнивал. Очень разные конденсаторы, каждый со своими особенностями. Все-таки оставил ФТ.

YumaPitersky
01.03.2011, 23:49
Получил от http://www.partsconnexion.com/ два конденсатора AudioNote Tin/Mylar.
Удивили они меня. Выводы (чистое, однако серебро) вращаютя в корпусе на 10 градусов. Туда -сюда...:smile:
При этом вращается другой вывод. Если их потрясти гремят как погремушка. гы-гы
Поставил в предусилитель - верхов нет вообще.
Если кто юзал - это так и должно?

пятачок
01.03.2011, 23:54
Недавно как раз занимался подбором межкаскадного конденсатора. Куча пленки китайской и советской, дешевые Мундорфы (белые круглые), Мультикап RTX - все фтопку. В конце "битвы" остались как раз КБГ-МН и ФТ... Недели две сравнивал. Очень разные конденсаторы, каждый со своими особенностями. Все-таки оставил ФТ.

Когда применял разделительные конденсаторы в каскадах после долгих прослушиваний остановился именно на ФТ,на мой слух они оказались самыми нейтральными,с минимальным окрасом,насколько я понимаю.И детальность замечательная.Все,конечно же,еще зависело и от остального тракта,допустим,применяемая лампа в драйвере,что стоит на выходе.КБГ-МН тоже хороши,но не в качестве разделительных,имхо.Так как внутренний контакт с обкладками оставляет желать лучшего.

Гэгэн
04.03.2011, 10:23
Получил два конденсатора AudioNote Tin/Mylar.
Майлар (Mylar) — плёнка на основе синтетического полиэфирного волокна (полиэтилентерефталата).
Аналогично - К73.
Возможно, прогреются...

maximka
04.03.2011, 11:03
а кто что скажет о к73-15, вроде как фольговые

Гэгэн
04.03.2011, 11:56
К73 - металлизированные.

YumaPitersky
04.03.2011, 15:25
Майлар (Mylar) — плёнка на основе синтетического полиэфирного волокна (полиэтилентерефталата).
Аналогично - К73.
Возможно, прогреются...

Вот тут можно посмотреть, как это выглядит: ...

Написал письма в партконекшен и в аудионоут
В партконекшен предложили заменить.
В аудионоут считают, что для данного типа конденсатора это нормально и если его вставить в устройство, то работать будет замечательно.
Скорее всего действительно прогреются, но культурка производства хромает и как-то стремно такую погремушку в девайс ставить.

Кстати следом за ними подошли 4 шт. AudioNote Copper Foil - качество НЕ вызывает нареканий. Поставил в свой пушпульник -очень хорошо.

VORON 162
04.03.2011, 15:51
К73-15А (в полиэтиленовом корпусе) 0,22*400-фольговые/фольга 0,01мм.,лента 0,01мм.вдвое/.Думаю,если завернуть в фирменый корпус,так же покупали бы за тыщи и хвалили.Пользую конденсаторы от их ящиков (сетевой фильтр,БСР):РНILIРS,РILКОR,КNВ 1530-МКР 0,47*250/275/переменки.Но лучше всех оказались из БСР SАМ-гов,буква S в сплющеном овале.0,27*400 (фольговые,окукленные) кирпичного цвета,покрупнее других,насчёт диэлектрика не в курсе-может кто в курсе?

hobotevich
04.03.2011, 16:15
У меня в УНЧ от МАИ на 6ф3п межкаскадный стоит 0,15х 400в к40-у9 в параллели с фт 0,01х 600в. Звучит отлично. Пробовал к78, кбг, визатон, мбгч, к73. Звук не нравился. Трансы вых. от Аудиоинструмента.

Komsomolec
04.03.2011, 22:02
У меня в УНЧ от МАИ на 6ф3п межкаскадный стоит 0,15х 400в к40-у9 в параллели с фт 0,01х 600в. Звучит отлично. Пробовал к78, кбг, визатон, мбгч, к73. Звук не нравился. Трансы вых. от Аудиоинструмента.

шунтирование ФТ сильно улучшает звук?

Smith_Tambov
05.03.2011, 14:03
Для SE на 6Ф3П я остановился на таком пироге 2,2мкф полипропилен от UPS-ов через резистор ВС 10 ком 0,25 вт, параллельно этой связке К40У-9 0,15мкф 400В и КСО 0,01мкф 250В. Пока все нравится, правда остался небольшой вопросик к басам(мне кажется они немного рыхловаты, может уже сильно придираюсь), но пытаюсь найти К78-2 2,2мкф.

Гэгэн
05.03.2011, 14:28
Может и придираешься, возможно ПП понизилась цепи настолько, что трансформатор выходного каскада начинает искажать самые нижние частоты и поэтому "немного рыхловаты", сорри я не помню какое смещение в твоём усилителе, возможно при автосмещении.

Smith_Tambov
05.03.2011, 16:27
я не помню какое смещение в твоём усилителе, возможно при автосмещении.

У меня фиксированное смещение, ТВЗ намотаны на Ш32Х28, но я сравниваю с басами в усилителе А.Никитина на N-канальных полевиках, но там 2 канала по 40 ватт на 8 омах, но я считаю что мой ламповый теперь переигрывает транзисторный уже и на роке. Хотя если приходят гости и надо "поплясать", то конечно транзисторный рулит :D

Shtepsel
12.03.2011, 22:23
сегодня купил пару военных К75-10 2.2мкф 500В, зеленые, круглые большие. 5грн (5/8$) за пару. Как эти кондеры в межкаскаде? или мусор? спс

пятачок
12.03.2011, 23:08
сегодня купил пару военных К75-10 2.2мкф 500В, зеленые, круглые большие. 5грн (5/8$) за пару. Как эти кондеры в межкаскаде? или мусор? спс

Они комбинированные,в межкаскаде совсем не желательны,лучше будут желтенькие китайские MKP.

alss
13.03.2011, 03:14
сегодня купил пару военных К75-10 2.2мкф 500В, зеленые, круглые большие. 5грн (5/8$) за пару. Как эти кондеры в межкаскаде? или мусор? спс
Только в сетевые фильтры. Куда, кстати, и производились.

Shtepsel
13.03.2011, 11:58
ок тогда в долгую яму на балкон, слишком уж они большие. МБГО поменьше будут

vetsom
17.03.2011, 12:08
имея выбор из К78-2, К73-17 и Jantzen MKP (простейшая серия), что выбрать?
хотелось бы не потерять ясность ВЧ и не сбить динамику

самые простые бумага-масло Jensen даже после длительного прогрева оказались более-менее ОК на средних, но никакие на ВЧ - муть мутная, и динамики никакой.

спасибо

gnt
18.03.2011, 00:29
Есть вопрос по конденсаторам К71-7. например Костя Мусатов их рекомендует только в коректоры. А мне нужны два конденсатора достаточно большой ёмкости - 110мкФ - в филтр АС, в СЧ звено. Если собрать две батареи по 220 штук? :D Так как есть возможност очень недорого приобрести мешок К71-7 0,5мкФх250В. Но нет возможности попробовать - кондёры далеко в другом городе.:roll:

gnt
Если забить на фирмУ,то можно вот такие попробовать
...
Или подобный полипропилен типа СВВ60,СВВ65.

Особой разницы между 2хК71-7 0,5мкФх250В и МКР Х2 1,0х280В в ВЧ АС Эстонии (ламповой) не расслышал.
А HY2 50х400В использовал в фильтре СЧ.
Тоже было желание набрать из К71-4 10х160В,но габариты...

amatti73
18.03.2011, 00:46
Сегодня выковырял из телика кондеры ФТ-2 и ФТ-1, утечки вроде нет...Для разделительных упоминали ФТ-3, а 1 и 2 как будут для звука?

gnt
18.03.2011, 01:22
gnt
Если забить на фирмУ,то можно вот такие попробовать
...
Или подобный полипропилен типа СВВ60,СВВ65.

Спасибо за столь оперативный ответ!
Посмотрел какие есть у нас в продаже - есть и упомянутые Вами , и ещё какие-то вроде итальянские, даташита на них продавец не даёт, что выбирать?

gnt
18.03.2011, 02:03
Сегодня выковырял из телика кондеры ФТ-2 и ФТ-1, утечки вроде нет...Для разделительных упоминали ФТ-3, а 1 и 2 как будут для звука?
Я думаю, чт ФТ-1 и 2 тоже очень хорошые конденсаторы.
Толко раскройте секрет - в каких это телевизорах их ставили?

aluma
18.03.2011, 02:04

gnt
Даташит в инете скорее найдёте по названию фирмы и номеру.
Более-менее приличные производители обычно свой сайт имеют.
Европейские наверное лучше,хотя нормы и стандарты для однотипных кон-ров одинаковы,а завод вполне может находиться в Китае. :)

ЗЫ.Мне тоже интересен телевизор-источник ФТ,честно говоря,не попадались такие.

amatti73
18.03.2011, 02:16
Я думаю, чт ФТ-1 и 2 тоже очень хорошые конденсаторы.
Толко раскройте секрет - в каких это телевизорах их ставили?

К сожалению ковырял только остатки шасси от ТВ, но постараюсь у дяди своей жены узнать какой телек у него был (если вспомнит...) У него На даче под дровами шасси валялось.
Завтра ему буду звонить...И доложу!

gnt
18.03.2011, 02:17
aluma, спасибо за советы
Будем покупать рекомендованные вами CBB60, ну а там видно будет :D

GELIANIN
18.03.2011, 19:39
Сегодня выковырял из телика кондеры ФТ-2 и ФТ-1, утечки вроде нет...Для разделительных упоминали ФТ-3, а 1 и 2 как будут для звука?

Что за телевизор? Предположу, что конденсаторы ФТ были установлены в нём не на заводе-изготовителе.

Гэгэн
18.03.2011, 20:12
Сколько ремонтировал телевизоры с 1968г, сначала ЧБ, потом ЦТ, включая и фирменные, ни разу не встречал в них фторопластовых конденсаторов.
Пропиленовые применялись в схемах коррекции искажений строчной развёртки.

amatti73
18.03.2011, 21:12
Что за телевизор? Предположу, что конденсаторы ФТ были установлены в нём не на заводе-изготовителе.

Еще раз повторяю- точно с телика с шасси самолично демонтировал!!!
Завтра скину фото шасси и кондеров.
Устанавливались еще на заводе!!!!!!!!!!!
Я тоже в клнце 80-х, начале 90-х ремонтировал и собирал телики - никогда не видел там таких кондеров!
У нас в городе производились телики "Весна" на Днепропетровсом радиозаводе. Я столько теликов собрал, что и не упомню - надо ж было как-то зарабатывать (а кругом дефицит)...
Допрашиваю родичей что за телики у них были, пока вспоминают...
Надеюсь, что когда я выложу фотки - кто-нибудь узнает что за телик...

technar
18.03.2011, 21:32
Попались на старых платах прозрачные пластмассовые кондеры, внутри видна фольга. Фирмы Koweg и REMIX (сдается, что это что-то польское, или может ошибаюсь). Кто-нибудь использовал такие, или это откровенное д....о?

amatti73
18.03.2011, 22:34
Пока вот что узнал - на шасси где я снимал кондеры ( с модуля развертки...) был блок питания с ТС-90-1, который ставился в Ч/Б телевизоры категории УПИТ-61-11. Я таких не встречал...

Ну а вот собственно сам телик где ФТ-2 и ФТ-1 стояли
ФОТОН-225
 

[Сергей Ал.]

Valera3251
19.03.2011, 02:27
Неплохое звучание имеют(имхо)конденсаторы мкр х2 из сетевых фильтров старых комповых мониторов,попадаются до 1 мкф.Ещё люблю мбгч шунтированные к31-11,отличный вариант на безрыбье.

Гэгэн
20.03.2011, 10:06
прозрачные пластмассовые кондеры, внутри видна фольга. Фирмы Koweg и REMIX (сдается, что это что-то польское, или может ошибаюсь).
Венгерские, металлизированный полиэстр, наш аналог К77-6Б

карантин
20.03.2011, 10:54
Всем привет!Достались конденсаторы разные в большом количестве,какие из них лучше использовать в качестве разделительных?

Гэгэн
20.03.2011, 12:10
Как использовать, впаять в схему и корпус конденсатора изолировать от корпуса усилителя.

карантин
20.03.2011, 12:28
Изолировать от корпуса не проблема!

antares317
20.03.2011, 13:08
Всем привет!Достались конденсаторы разные в большом количестве,какие из них лучше использовать в качестве разделительных?

Из изображённых на фото,лучше "МКВ" в качестве разделительных

Гэгэн
20.03.2011, 13:24
Каждый ух имеет свой чух, а человек предпочтения.
Я недавно восстанавливал и апгрейдил японский ус-ль начала 60х, Rhilmore SA-1400, разделительные конденсаторы поставил японские тех лет 0,1мкФ, и оставил провода, чтобы сохранить характер звучания.

VORON 162
20.03.2011, 13:32
Нашёл останки неизвестного мне конденсатор.Четыре рулона шириной 95мм (фторопласт-бумага-фольга),видны остатки масла,мощные ленточные выводы.Померял-0,3-0,4 мкф в каждом.Подмывает размотать,а может можно использовать по назначению? Посоветуйте.

Владар
23.03.2011, 15:49
В одном из усилителей 6С4С стоит такой "бутерброд":
К78-2 2,2мкФ/250В через резистор ВС-0,25 10к, параллельно этой цепи К40У-9 0,47мкФ/400В, и параллельно ему ФТ-1 0,022мкФ.
Пробовали подбирать вместо этой цепи разные фирменные "крутые, дорогие и супер", слушали, в конце концов снова пришли к этой цепи.
В усилителе на 6С4П/6П43П собрал по такой схеме "бутерброд", звучит очень не плохо. ФТ-1 нет, поставил К72-П6 0,022 мкф. Не нашел К78-2 2,2мкф в одном корпусе, набрал из 4 шт 0,47мкф/250В.
1. На сколько критично, конденсатор в одном корпусе или набор из нескольких?
2. На сколько важно сохранить емкость 2,2мкф?

aluma
23.03.2011, 17:05
На сколько критично...На сколько важно...
Вы-же на слух подбираете,кто-ж лучше Вас определит. :)

Сорь,немного в сторону от "линии партии"...
Надо отдавать себе отчёт,что "бутерброт" не от хорошей жизни.
Сегодня лучшего диэлектрика,чем полистирол и полипропилен (для низких частот),наверное,нет.
Добавление других,с высокой абсорбцией и бОльшими потерями просто маскирует недостатки остальных частей тракта.
Например недостаточную полосу вых. трансформатора,драйвера и т.д.

Гэгэн
23.03.2011, 18:08
Небольшое уточнение.
Справочник по электрическим конденсаторам под редакцией Четверткова и Смирнова, изд "Радио и связь" 1983г.
Раздел 5: "Конденсаторы с органическим диэлектриком".
Глава 5.2: "Низковольтные высокочастотные конденсаторы"; полистирольные - стр 241, фторопластовые - стр 266, полипропиленовые К78-2, К78-3 - стр 279.

aluma
23.03.2011, 19:05
Может теперешние К78-2 получше
 

aluma
24.03.2011, 10:08
Лавсан и полипропилен в конденсаторах определяются с помощью паяльника на раз. :)
ТКЕ у них разного знака (надо было определить тип конденсаторов в древнем ЦАП-е LD-проигрывателя).
Правда К-78-е не проверял,только буржуйские.

Владар
24.03.2011, 15:01
Надо отдавать себе отчёт,что "бутерброт" не от хорошей жизни.
Какой конденсатор посоветуете для хорошей жизни, музыкальной.

aluma
24.03.2011, 20:31
Владар
Самые "правильные" полистирольные и полипропиленовые.
(Опыт цапостроителей может служить ориентиром).
По мере совершенствования тракта (бОльший транс,бОльшая полоса,ПХ ус-ля без "звона" и выбросов,демпфирование корзин динов и т.д.) перешел от КБГ-МН до МКР.
Вполне пригодны помехоподавляющие МКР Х2,они,как правило с безиндуктивной намоткой,сертифицированны,т.е. соответствуют даташитам,даже китайские.
Кроме них есть и другие серии,с меньшими потерями в ВЧ области.

А в общем,вопрос сугубо индивидуальный и зависит,например,даже от наличия ковров в комнате. :)
Я попробовал в фильтре ВЧ АС поставить 5х0,1 СГМ+0,5 мкФ МКР и получил весьма задранный верх,а с 1 мкФ МКР звук ровный.
Поэтому другого пути,кроме как самому послушать,наверное нет и "бутерброд имеет свою нишу".

ЗЫ.Применение лавсановых инженеры AD,например,ограничили только девайсами с разрешением не более 8-ми бит.

Pavel
24.03.2011, 22:40
Ещё люблю мбгч шунтированные к31-11,отличный вариант на безрыбье.
Какое рабочее напряжение у К31-11?
Спасибо!

alss
25.03.2011, 00:00
12х5х7 мм - 250 В, бОльших размеров - 500 В постоянного тока.

Valera3251
25.03.2011, 01:39
именно так,примерно.Размеры приблизительные.

Блин!Вовсе нет.Такие размеры у КСО,а к31-11 окукленые.А вольтаж да -250 и 500.

alss
26.03.2011, 04:00
Я привел размеры окукленных К31-11 из справочника. Эти конденсаторы имеют всего 2 типоразмера, а КСО имеют больше 5 типоразмеров от КСО-1 до КСО-11 (что у меня где-то лежат)

Valera3251
28.03.2011, 03:11
Асолютно согласен с Вами,но замеры линеикой дали различные результаты.Видимо зависит от того,сколько ушло на окукливание.А конд-ры хороши,в фонокорах люблю их использовать.

ish922
09.05.2011, 00:54
Унас в Ростове собор покрыт золотом, а колокольня- нитридом титана, булатом, по- нашенски.Цвет разный, у булата он с серым отливом, не так ярко.В Новочеке тоже купол собора золотой и из Шахт видно как сияет,но соборы соборами,а в улучшении качества заменой марки кондёров я не верил,пока не заменил преобретённый на Ростовском радиорынке(СЛЕВА)кондёр,на старинный совковый мбгч и звук несравненно улучшился,переключал дистанционно через рэс60,пятеро товарищей и супруга налету определяли улучшение качества звука,это какой то парадокс?,ведь и размеры поболя и провода соединительные длинней,представляю если Джёнсен поставить....?
Александр,всёж какой в Ростове лучший межкаскадный кондё купить мона и за скоко?

Гэгэн
09.05.2011, 13:23
Тот, что слева - МКТ - обыкновенный лавсан.
Из наших неплохо и недорого К78-2, насколько знаю, в Ростове они на рынке бывают.
Можно ФТ, ФЧ, К72, это уже другие габариты и цены.

ish922
09.05.2011, 20:13
Анатолий Иосифович а можно ли использовать мбгч-1 если у них была нарушена герметичность,на кондёрах что мне достались лишь один герметичный с клемами,а на остальных пяти нет клем и через трубочки на которых были припаяны клемы заходит воздух,герметичный кондёр мне очень понравился и с ходу без прогрева зазвучал,высокие стали очень мягкие ,сочные и чистые,остальные кондюки с отпаяными клемами я не рискнул пробовать.
Сегодня у знакомого разжился ещё шестью МБГП-1(на фото поменьше ),
на паяльнике прочитал о них как о лучших из семейства МБГхх,там описано что они из чистой фольги,а не как остальные мбг из напыления и рекомендованы как лучшие для аудиозвука из мбг.
Поставил один мбгп-1 в схему,и опять высокие стали погаными,какой то песок вместо тарелочек и голос перестал быть обворожительным,переключаю обратно на мбгч-1 и снова музыка завораживает.
Вообщем сегодня целый день грею кондеры и чото мбгп-1 нифига не зазвучал.
К стати про разогрев это "тюлька:lol: " ,или на самом деле кондеры со временем начинают лучше"звучать"
Анатолий Иосифович а почем фт3?.я как понимаю они лучшие из отечественных?
Заменить кондеры мне посоветовал Снесарев,спасибо ему,честно говоря не верил в эту лабуду с изменением звука от марки кондера и считал лучшими кондеры на проход км-хх,ведь они даже на свч работают а в звуке и подавно обязаны!
Дженсаны вроде 130 бакинских денег за пару тянут,это с моей колокольни смотрится абсурдом,всеж извиняюсь за офтоп - где можно цены приблизительные на лучшие в "звучании" и бюджетные кондёры увидеть?

SSnessarev
09.05.2011, 20:56
Sprague orange drop.
0.47мкФ 400В стоят 2.15уе + за доставку около 10 уе - и все.
Отличные фольговые в пропилене конденсаторы.
Анатолий Иосифович уже не раз обращал внимание общественности на них.

Гэгэн
09.05.2011, 21:02
Клеммы можно аккуратно вырезать самому из белой жести, гвоздиком пробить отверстия, предварительно залудить. Лучше их сделать длинее штатных.
Конденсаторы с открытыми трубочками прогреть два-три часа в духовке при температуре 100 град, потом припаять лепестки и запаять трубочки.
Насколько знаю и разбирал МГБП-1 - металлобумажные.
Из наших бумажных разделительными я применяю только К40, ОКБГ, К40У-9(основные), КБГ-И, остальные - шунт по питанию.
Из наших ещё неплохи К71-4 и К71-7.
Смотреть на сайтах: www.avc.ru _ http://www.audiomania.ru _ http://kogerer.ru _ www.samodelka.ru
МКТ конденсаторы стараться не применять.

ish922
09.05.2011, 22:07
Спасибо Сергей и Анатолий Иосифович за помощь,ща буду глядеть ссылки.
Заметил что мои МБГП-1 почему то сильно разогреваются уже при 200 вольтах?,но на них написано до 400вольт,хотя вообщем не вопрос,всё равно их в мусорку

valy
12.05.2011, 12:36
Заметил что мои МБГП-1 почему то сильно разогреваются уже при 200 вольтах?,но на них написано до 400вольт,хотя вообщем не вопрос,всё равно их в мусорку
Мои МБГП не разогреваются даже при привышении постоянного "написанного" напряжения.
МБГП в мусорку не надо ,в межкаскадные тоже не надо (кто научил?) .Поставьте их в CLC фильтр в БП.

aluma
12.05.2011, 13:29
...Заметил что мои МБГП-1 почему то сильно разогреваются уже при 200 вольтах?,но на них написано до 400вольт,хотя вообщем не вопрос,всё равно их в мусорку
Нагрев возможен из-за больших потерь.
Сравните амплидуду переменки в Вашем случае со справочными данными.

Mihai
13.05.2011, 02:21
...он не должен греться и причин тому не должно быть!

ish922
13.05.2011, 03:20
Из всех на фото с большим отрывом почемуто выигрывают МБГЧ,потом чуть бархатней кбг-мн,у остальных высокие жёстко и рассытанно,вообщем хужее.
Макет был СЕ ел83(15мАмп,анод160вольт)+6с41(150мАмп,анод180воль т)
Почемуто к40у9 не переигрывает мбгч?

aluma
13.05.2011, 04:44
...он не должен греться и причин тому не должно быть!
Если только физику отменить! гы-гы
Доп. амплитуда переменки с частотой более 1кГц для них 5% от ном. напряжения.
Определяется по потерям и допустимому нагреву.

ЗЫА если имеется подвозбуд...

VORON 162
13.05.2011, 18:55
Подскажите кто знает. Нашёл пару конденсаторов, внешне, как наши МБГ... салатового цвета, 0,5 Х 1000в. Логотип – буква G с четырьмя полосками расположенными горизонтально поперёк буквы. Корпус под краской меднёный.

Кто нибудь сталкивался с конденсаторами БМ-ДП5Н. Нашёл пару 2Х0,1мф 1000в 51г. Слева БМ-ДП5Н.

Клапауций
17.05.2011, 12:19
Кто нибудь сталкивался с конденсаторами БМ-ДП5Н.

Конкретно про ..-ДП5Н информации нет. Но вообще, БМ-ххх - бумажные конденсаторы довоенной разработки, выпускались до середины (?) 50-х годов. В литературе встречаются упоминания об их низкой надежности, вслндствие чего они были заменены на КБГ-хх.

А можно фото?

sova355
17.05.2011, 12:46
Из всех на фото с большим отрывом почемуто выигрывают МБГЧ,потом чуть бархатней кбг-мн,у остальных высокие жёстко и рассытанно,вообщем хужее.
Макет был СЕ ел83(15мАмп,анод160вольт)+6с41(150мАмп,анод180воль т)
Почемуто к40у9 не переигрывает мбгч?

КБГ-МН возможно, похуже из-за более высокого напряжения, толще прокладки. Если отличие только на ВЧ, возможно, в системе что-то дает такой эффект, или пищалки слишком акцентируют. От БП многое зависит.

Crypt
17.05.2011, 20:51
МКТ конденсаторы стараться не применять.

Не совсем так. Есть весьма приличный лавсан, а есть мусорный полипропилен (причем к этой категории относится значительная часть к78-2). Кроме того, в конструкциях найдется достаточно куда более нежелательного к применению.

Jaster
18.05.2011, 01:05
Что предпочесть в качестве межкаскадного на 6Ф3П?
1. Wima MKP
2. К40-У9
3. К78-2

Заказал Мультикап RTX 0.1
Все 0.1мф

U.L.F.
18.05.2011, 01:34
Если у Вас есть все три указанных, то что мешает послушать самому? Однозначный ответ дать трудно. Зависит и от вкусовых предпочтений и от акустики, и от источника, и от топологии усилителя... даже от марки электролитов в б/п тоже зависит.

Гэгэн
18.05.2011, 08:08
2 Crypt.
Не совсем так, это разные синтетические материалы, имеющие разные диэлектрические параметры.
Поэтому в своё время мы начали с измерений, потом прослушивания:
1. Metallized Polуester Tubular, 150 series Metallized Polуester Tubular, К-77 имеют близкие параметры и схожее звучание,
Jpiter "Vintage" Tone(Аlumin foil & Polуester) при близких параметрах имеют несколько лучшее звучание.
2. Illinos Metallized Propуlen Tubular, Solen Fast, K78-2 имеют лучшие параметры(почти на порядок), чем Poliester, при близких параметрах имеют между собой схожее звучание, лучшее, чем Poliester.
SBE 716 poplipropiуen film & foil при близких параметрах имеют лучшее звучание.
3. Слушались - сравнивались конденсаторы разных групп и все слушатели отметили преимущество звучания пропиленовых, в том числе К78-2 над лавсановыми, даже "крутыми" и дорогими (в 10 раз)Jpiter "Vintage" Tone(alumin foil & pоlуester).
О китайских МКТ с комповых БП я упоминать не буду, они вне и ниже конкуренции. В-)

Crypt
18.05.2011, 18:23
2МАИ ...а другие сушали с другим результатом!
Конечно, тип диэлектрика легко отличить по параметрам. Но после такой дряни как бумага -- рассказывайте какой плохой лавсан.

Гэгэн
18.05.2011, 20:07
Каждый ух имеет свой чух, человек предпочтения.
А ещё от музыки.
Если слушая на классич. и джаз. музыке нам не не нравится небольшой окрас, привносимый лавсаном, то на роке, металле, рэйве, техно они некоторым оч нравятся. Знаю таких людей.
По поводу бумажных - у них тоже есть любители и почитатели, на "кхарме" видел превосходнейшие отзывы о наших К40У-9.

Кстати, для пробы и отслушки заказаны Jupiter Cryo HT Beesmax Paper Capacitors.
Поживём -увидим, доживём-узнаем, выживем - учтём. В-)

ish922
20.05.2011, 15:58
Но после такой дряни как бумага -- рассказывайте какой плохой лавсан.
Отвечаю что смена лавсана на бумагу(фото)даёт несравненно лучшее звучание

TANk
20.05.2011, 19:46
И увеличение емкости с 0.1 до 0.5 мкФ тоже как правило идет на пользу, если трансформаторы по размеру больше чем спичечный коробок.

Ghost
20.05.2011, 20:15
#2401
На фото МКТ с ёмкостью 1мкФ, бумажный 0,5мкФ.

sova355
20.05.2011, 20:21
При работе на малую емкость, например на пентод, не нужна больщая емкость. Сравнивал усилитель, где конденсатор драйвера 0.01 мкф - на пентод, с усилителем, где конденсатор драйвера 0,47 мкФ - на триод. Первый имел во всем примущества. Элементная база конечно, разная.

Гэгэн
20.05.2011, 22:28
По НЧ полоса пропускания и фазовые искажения межкаскадной цепи с разделительным конденсатором, что у триодного, что у пентодного выходного каскада зависит не от входной динамической ёмкости(Миллера) оконечной лампы, а от ёмкости разделительного конденсатора и номинала резистора сопротивления утечки, образуя фильтр первого порядка.

На частоте 20Гц при номинале резистора утечки 200к, при ёмкости разделительного конденсатора 0,01мкФ ослабление -12дБ, фазовые искажения порядка 150 градусов.
На частоте 20Гц при номинале резистора утечки 200к, при ёмкости разделительного конденсатора 0,1мкФ ослабление -0,6дБ, фазовые искажения порядка 40 градусов.
На частоте 20Гц при номинале резистора утечки 200к, при ёмкости разделительного конденсатора 1мкФ ослабление -0,06дБ, фазовые искажения порядка 4х градусов.

Гэгэн
21.05.2011, 08:28
Сорри Паньству, забыл привести средние значения входной ёмкости и её Хс на частоте 20Гц для:
Триода 100пФ ~ 80 мегОм.
Пентода 20пФ ~400 мегОм.

Михаил(Москва)

21.05.2011, 19:19
Здравствуйте, может, кто пробовал кондеры Obbligato 4.7мкф 630в, я их поставилоколо недели назад, по низу стало значительно лучше (против 2мкф), середина тоже отменно, а сверху как- бы «легковесно» играет,
но тоже ничего. Может еще не прогрелись.
Кто пользовал отпишите, какие ощущения.
PS. Да забыл, усь на 6п15п+ 6с41с, выходники на осм 0,4.

sova355
21.05.2011, 20:45
По НЧ полоса пропускания и фазовые искажения межкаскадной цепи с разделительным конденсатором, что у триодного, что у пентодного выходного каскада зависит не от входной динамической ёмкости(Миллера) оконечной лампы, а от ёмкости разделительного конденсатора и номинала резистора сопротивления утечки, образуя фильтр первого порядка.

Да, помнится в случае 0.01 мкФ был сеточный резистор 2МоМ.

Гэгэн
21.05.2011, 20:58
При номинале резистора утечки 2 мегОм, разделительном конденсаторе 0,01мкФ ослабление Мн=1,077, т.е. -0,65дБ, фазовые иск. около 50 градусов.

sova355
21.05.2011, 21:17
Возможно, ограничивали снизу. т.к. трансформатор был небольшой, а сравнить с такими же конденсаторами, но большей емкости не мог.т.к. найти такие же трудно. В целом, недостатка НЧ не ощущалось, хотя все относительно :))

Crypt
23.05.2011, 01:07
Отвечаю что смена лавсана на бумагу(фото)даёт несравненно лучшее звучание

Да бросьте...

Уменьшение емкости прибирает низ (его может быть не слышно), выходному трансформатору и динамику сразу становится легче. Сразу растет ясность, вовлеченность и т. д. А еще если учесть что бумага "убивает" и верх (даже если нет ощутимого завала АЧХ в звуковой полосе), то эффект еще сильнее.
Потом пример лавсана совсем не интересный...
Вот такой хотя бы попробуйте: http://www.chipdip.ru/product/b32524q6105j000.aspx
Остаются еще личные вкусы -- тоже немаловажный фактор.

Stan Marsh
23.05.2011, 01:28
Бесполезная дискуссия. Лучше-хуже... Кому-то лавсан нравится, другому бумага по душе... Можно сравнивать объективные,измеряемые параметры, а они далеко не всегда коррелируются со звуком.

Ezhen
23.05.2011, 10:32
Бесполезная дискуссия. Лучше-хуже... Кому-то лавсан нравится, другому бумага по душе... Можно сравнивать объективные,измеряемые параметры, а они далеко не всегда коррелируются со звуком.

котлеты отдельно, мухи отдельно. кому-то нравится окрашенное звучание, а кому-то менее окрашенное.

ish922
23.05.2011, 22:22
Да бросьте...

Уменьшение емкости прибирает низ (его может быть не слышно), выходному трансформатору и динамику сразу становится легче. Сразу растет ясность, вовлеченность и т. д. А еще если учесть что бумага "убивает" и верх (даже если нет ощутимого завала АЧХ в звуковой полосе), то эффект еще сильнее.
Я по вашей нижеприведенной ссылке(фото) голубенькие прикупил в Ростове,"звучат на наши ухи так же говённо как и коричневый лавсан на фотке что я выкладывал,цена в ростове их 10 руб шт что голубых прямоугольных что коричневых подушек,к стати пробовал экземляр из вашей "оперы" 47 4(0.5мкф) и неубедило,да и "серебра" в звуке у мбгч поболее как бы!...,пожоже в нашей местности ухи у народа с другой ачх...

Потом пример лавсана совсем не интересный...
Вот такой хотя бы попробуйте: http://www.chipdip.ru/product/b32524q6105j000.aspx
Остаются еще личные вкусы -- тоже немаловажный фактор.
Вкусы эт конечно,тем более что по червончику,что называется "...желания совпадали с... возможностями",мбгч же в Ростове по 2 червонца,та же цена у 40у-9-0.33мкф х 400вольт,по 30руб к72п-6 0,1мкф х 200вольт напруга и вольтаж мне показались недопустимыми и их невзял,фт-3 взял десяточек по 50 руб(фото),также были мультикап полипропилен черные 600вольт 0,47 мкф-130руб,1мкф-140 руб и большей ёмкости дороже,их не брал так как не знаю что за "гуси"???

sova355
23.05.2011, 23:42
Здесь ИМХО на слух придется конденсаторы выбирать-под всю систему, свою акустику и т.д. Бывают бумажные хорошие и не очень, лавсановые отличные и плохие, только по материалу не определить.

alss
24.05.2011, 02:23
по 30руб к72п-6 0,1мкф х 200вольт напруга и вольтаж мне показались недопустимыми и их не взял
Очень даже зря не взяли! В пару к чему-то полипропиленовому на ВЧ - замечательно. А то и самих по себе набрать.

ish922
24.05.2011, 03:28
Очень даже зря не взяли! В пару к чему-то полипропиленовому на ВЧ - замечательно. А то и самих по себе набрать.200 вольт всего предел,а у меня на аноде 140 + смещение на сетке 90 и того 230в да плюс пол волны макс звука 40в и все 270в получается превышение 70 вольт!

alss
24.05.2011, 12:42
200 вольт всего предел,а у меня на аноде 140 + смещение на сетке 90 и того 230в да плюс пол волны макс звука 40в и все 270в получается превышение 70 вольт!
Формально так и в профессиональной своей разработке я бы такого не допустил, но если затратить доллар и испытать К72П-6 на пробой, то Вы будете приятно удивлены.

Stan Marsh
24.05.2011, 13:09
...испытать К72П-6 на пробой... Категорически не рекомендовал бы использовать конденсатор с превышением его максимально допустимого напряжения.

KAA
24.05.2011, 16:28
Полностью присоединяюсь. Для инженера использование компонентов подобным образом не только профессиональная непригодность, но и оскорбление в адрес коллег, которые о чём-то, надо полагать, думали, когда писали даташит. Для самодельщика... ну это дело самодельщика, конечно, однако...

Jaster
24.05.2011, 16:52
Как-то по ошибке воткнул К73-17 63в в шунт анода на 170-180 вольт..
Включил - секунд через 5-10 зашипел и вздулся один. А второй такой же выдержал это издевательство.

Сейчас заменил Виму МКР 01 на К40-У9 0.1 - разница есть, но сложно однозначно сказать что лучше.. с К40 подчеркивается женский вокал очень хорошо, но на высоких некоторое "шипение" чтоли..

valy
25.05.2011, 13:37
Бывают бумажные хорошие и не очень, лавсановые отличные и плохие, только по материалу не определить.

То что бумажные бывают хорошие и не очень, прекрасно слышно при сравнении.Так и не надо использовать которые не очень ,благо выбор бумажных велик.
Упорное желание использовать лавсановые конденсаторы, ИМХО могу обьяснить их вседоступностью, халявной ценой, ленью, и неуважением к своему звуковому изделию.
Про отличные лавсановые конденсаторы слышу впервые . Не стоит тогда связываться с лампами вообще .Еще раз ИМХО.

sova355
25.05.2011, 15:02
Audio Note лавсановые выпускала, отзывы хорошие, я пробовал Сименс, понравились. Цена у тех и других не халявная.
Про лампы-разные бывают. Наши 90-х годов бывают такие, что хуже китайского лаванового конденсатора :D

amatti73
25.05.2011, 15:30
Это абсолютно НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ !!!
А сколько другого гавна тот же Audio Note выпускал в виде готовых устройств, да еще за бешенные бабки?...

sova355
25.05.2011, 15:44
Что Вы слушали у AN ? За бешеные бабки несколько верхних моделей. Именно те конденсаторы AN хвалили, а Сименс я сравнивал с Мундорф Супрем.

Гэгэн
25.05.2011, 18:04
См. #2400 в этой ветке.
Есть у меня лавсан "Сименсы", сравнимо с американской серией 150МКТ, "Филипс" МКТ, К77, по звучанию тоже.
"Аудио ноте" лавсан, есть пара у товарища, привёз гордый - те же яйца в профиль...В-)

FlyTux
28.05.2011, 14:29
Почему практически во всех схемах номинал разделительного конденсатора завышен на порядок?
Имеем простую формулу RC фильтра с=1/(2*пи*R*f). К примеру, при заданной Rс=250к и частоте среза 50ГЦ с=1/(2,68*250*(10^3)*50), откуда с=0,00000003 фарад, умножаем на миллион и получаем с=0,029 мкф.
В руководстве Майоровых http://www.radiolamp.ru/teoria/raschet-unch/2.shtml чтобы узнать емкость в микрофарадах, предлагают умножать не на 10^6, а на 10^7. Но это же очевидная арифметическая ошибка.

Pavel
28.05.2011, 14:47
При расчете вы задаетесь только частотой нижнего среза, поэтому и получаете такую величину. А номинал разделительного конденсатора определяет еще и величину фазового сдвига на этой частоте, и на слух это очень заметно. Для расчета номинала этого конденсатора по заданной величине сдвига фазы существуют другие выражения. Вот по ним, а кто-то и на слух, получают номинал, на порядок и более превышающий ваши расчеты.

FlyTux
28.05.2011, 14:52
Виктор, Павел, вам большущая благодарность! буду искать формулу расчетов фазового сдвига

Pavel
28.05.2011, 15:04
Угол сдвига фазы (Фи) на частоте fн:

Фи=arctg(1/(2*П*fн*Cc(Rэн+Rc))),

где Сс - емкость разделительного конденсатора;
Rэн=Ri*Ra/(Ri+Ra) - сопротивление эквивалентного генератора;
Rc - сопротивление утечки сетки следующего каскада.
Пермяк
28.05.2011, 16:36
Обращаю внимание, что по формуле, выложенной в предыдущем посте, Вы определите угол сдвига фазы только от применения разделительного конденсатора.
Но фазовый сдвиг в драйвере (и спад уровня!!!) на НЧ даёт также катодный конденсатор.
Поэтому ёмкость этих конденсаторов приходится выбирать бОльшей, чем получается по формулам.

Pavel
28.05.2011, 18:29
Согласен, но вопрос был задан именно о разделительном конденсаторе.

Раз уж пошел об этом разговор... Какой угол сдвига фазы вы, коллега Пермяк, считаете допустимым и используете при расчете?

Пермяк
28.05.2011, 20:47
В отношении усилителя в целом отвечу так: имею желание на 3 Гц -0,2 дБ, но не имею возможности. Имею возможность получить на 8 Гц -3 дБ, но не имею желания.:D

Pavel
28.05.2011, 21:03
Вопрос был не про Fн, а про угол сдвига фазы.
Ориентируетесь ли вы на этот параметр при расчете (выборе) номиналов конденсаторов, и если да, то каких значений угла сдвига стараетесь придерживаться?
Понятно, что чем меньше, тем лучше. Вопрос в том, какое значение можно считать приемлемым, не ухудшающим звучание на частоте 20 Гц, например.

Гэгэн
28.05.2011, 22:19
В моём усилителе 6К5G-45 при резисторе 220к разделительный конденсатор 4,7мкФ, фазовые 20Гц порядка 1 град, смещение - фиксированное, в катоде драйвера нет шунтирующего конденсатора, при Ra-5к индуктивность первичной обмотки 35Гн.

baldares
28.05.2011, 22:31
При расчете вы задаетесь только частотой нижнего среза, поэтому и получаете такую величину. А номинал разделительного конденсатора определяет еще и величину фазового сдвига на этой частоте, и на слух это очень заметно. Для расчета номинала этого конденсатора по заданной величине сдвига фазы существуют другие выражения. Вот по ним, а кто-то и на слух, получают номинал, на порядок и более превышающий ваши расчеты.

На мой скромный слух заметно, что с конденсаторами 0,22; 0,33 мкф, а бывает и 0,1 мкф звучание усилителя порой лучше, нежели с конденсаторами большей емкости. Конденсаторы большей емкости почему-то в некоторых случаях размывают локализацию звуковых источников в пространстве, и порой делают звук более "жирным", что не всегда уместно. Мое скромное мнение, что разделительный конденсатор следует подбирать индивидуально на слух не только по типу, но и по емкости.

P.S. Имеются ввиду случаи, где выходной трансформатор не задохлик, коему следует ограничивать емкость межкаскадного конденсатора.

aluma
28.05.2011, 22:56
В отношении усилителя в целом отвечу так: имею желание на 3 Гц -0,2 дБ, но не имею возможности. Имею возможность получить на 8 Гц -3 дБ, но не имею желания.:D
Всё-таки самый главный фактор,по-моему,выше которого не прыгнешь-пост. времени связки вых. лампа-транс τ=L1/(Ra+r1).
И 8 Гц по -3 дБ очень даже не плохо. :)
А пост. времени переходной цепи можно без энтузиазма,раз в 10 больше.

Вольдемар
28.05.2011, 23:19
Какая интересная формула, никогда раньше не видел. Получил Тау 0,00974 сек, и что с ней делать, хорошо это или плохо? Какие должны быть критерии?

Pavel
28.05.2011, 23:30
Фи=arctg(1/(2*Пи*fн*Тау))

2 baldares
Это, скорее всего, связано с тем, что качество конденсаторов большой емкости (тип диэлектрика и т.д.) было не на высоте.

baldares
29.05.2011, 00:11
2 baldares
Это, скорее всего, связано с тем, что качество конденсаторов большой емкости (тип диэлектрика и т.д.) было не на высоте.

У меня к сожалению нет возможности юзать разные емкости в пределах одной серии пафосных импортных аудиоконденсаторов. Но К78-2 от 0,1 мкф до 2,2 мкф и К40У-9 от 0,1 мкф до 1 мкф возможность есть. Некоторые выводы это помогло сделать.

aluma
29.05.2011, 00:20
Какая интересная формула, никогда раньше не видел. Получил Тау 0,00974 сек, и что с ней делать, хорошо это или плохо? Какие должны быть критерии?
Формула немного не из того параграфа,прошу прощения. :)
Войшвилло,2-е издание,ссылку недавно Пермяк приводил,скан действительно замечательный.
Стр. 321,"Поведение тр. каскада в области нижних частот".
Раздел про усилители напряжения гармонических сигналов,в общем-то.
Для УМ,по-моему,зависимости те-же.

[Сергей Ал.]

valy
02.06.2011, 20:17
На мой скромный слух заметно, что с конденсаторами 0,22; 0,33 мкф, а бывает и 0,1 мкф звучание усилителя порой лучше, нежели с конденсаторами большей емкости.
Точно. С подобным явлением иногда сталкивался ,но не в усилителях а в корректорах ,следовательно вых. транс. непричем(кор-р без трансов). Увеличение разд. емкости конденсатора(одного типа) свыше 0.47 мкф сопровождалось снижением четкости и ясности звучания. Таковой эффект отношу скорее к нестыковке с другими каскадами (или звеньями) тракта . Где,не знаю ... ,следует искать. Катодные или анодные емкости обычно с запасом. Звук коварная штука )))

sova355
02.06.2011, 22:19
Что вредит звуку в конденсаторах? 1) Диэлектрик и 2) Фольга. В конденсаторах одного типа но мЕньшей емкости этих вредных материалов меньше, и звук портится меньше. Также меньше паразитные индуктивности и наводки. Я и электролиты стараюсь меньше ставить, насколько фон позволяет. Динамика и энергичность не страдают, но конденсаторы должны быть хорошие.

aluma
02.06.2011, 22:35
Что вредит звуку в конденсаторах?...
Если откроем учебник по р.эл. цепям,то увидим,что вредят несогласованные пост. времени.

Гэгэн
02.06.2011, 23:18
Верно, без плясок с бубнами не строить "далеко идущих" предположений, а изучить.
Атабеков. Теория линейных электрических цепей. изд-во "Энергия".

valy
03.06.2011, 02:06
Постоянная времени каждого каскада с ростом их числа должна уменьшаться.Допустим все соблюдено. И все равно с меньшей емкостью почему-то меньше проблем.

С другой стороны бытует мнение что в Риаа корректорах расширение полосы снизу- не есть хорошо. Инфра НЧ перегружают каскады и как результат некачественный звук. Так может дело в этом?

aluma
03.06.2011, 02:24
Постоянная времени каждого каскада с ростом их числа должна уменьшаться.Допустим все соблюдено. И все равно с меньшей емкостью почему-то меньше проблем.

С другой стороны бытует мнение что в Риаа корректорах расширение полосы снизу- не есть хорошо. Инфра НЧ перегружают каскады и как результат некачественный звук. Так может дело в этом?
Вместо фантазий.лучше учебник почитать. :)
Почему п.в. должна уменьшаться?
Элементарный пример-делитель из двух R||C цепей (делитель 1:10 скопа).
Меняя ёмкость кор. конденсатора,меняете тау одного плеча делителя (уравниваете его с другим),что обеспечивает макс. полосу пропускания и гладкую АЧХ или ПХ макс прямоугольную без выбросов.
Мужики,право слово,можно подбирать кондёры по имени бренда,но в букварь-то посмотрите!

ЗЫ.Другая сторона вопрса,изменение ёмкости.
У любого конденсатора есть рез. частота на которой его сопротивление минимально.
Эта частота зависит от паразитной ESL (индуктивности) и ёмкости.
Понятно,что у однотипных конденсаторов,чем больше ёмкость.тем меньше рез. частота.
Наглядный пример борьбы с этим-цифр. техника,где,например,цепи питания шунтируются танталом 10 Мкф,керамикой 0,1 МкФ и 0,01МкФ,Что обеспечивает макс. широкополосность.

Lawyer
03.06.2011, 03:23
и это все тоже верно... но думаю что тут значение имеет некоторое и такое явление, как "ДИЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ АБСОРБЦИЯ КОНДЕНСАТОРОВ"...(погуглите) ... ее проявление и влияние на звук обуславливается не только типом диэлектрика, но и номиналом конденсатора - негативное влияние меньше проявится в межкаскадном конденсаторе меньшей емкости по сравнению с таким же но большей емкости...а вот что на звук повляет тут сильнее - изменение фазы, частотного прохождения - или появление "бонусной добавки" к "полезному сигналу" - имхо, слушать надо...при большой абсорбции появляются лишние послезвучия ;)
по типам диэлектрика - табличка (правда по smd - но общее представление дает...)

aluma
03.06.2011, 04:10
Lawyer
Эта табличка отсюда:
...
Ссылку эту я приводил 17.05.11
...

Lawyer
03.06.2011, 12:09
Lawyer
Эта табличка отсюда:
...

почему то не открывается эта ссылка...
Я табличку для наглядности извлек из pdf со статьей "Емкости и конденсаторы"... - там неплохо изложено о паразитных эффектах в конденсаторах - поскольку фактически вся статья близка к топику - делаю вложение.

aluma
03.06.2011, 12:38
почему то не открывается эта ссылка...
"Сокращалка" ссылок кривая,наверное.
...

Elm
08.06.2011, 12:40
Форумчане, кто раздевал СМ - подскажите габариты секций. Какие корпуса под них делать? Ну и технологией поделитесь если не сложно...
Вскрывать заранее не хочу - начитался что масло влаги наестся.

Ghost
08.06.2011, 14:46
Их вскрывать и раздевать не надо - баловство это и ручки шаловливые.гы-гы

Elm
08.06.2011, 18:03
Их вскрывать и раздевать не надо - баловство это и ручки шаловливые.гы-гыт.е. стальной корпус звук не портит, а если и портит, то вред от вскрытия перевешивает эту порчу?

Ну, я, всё же, спрашиваю у тех, кто вскрывал - какие габариты? Какой корпус делать? Я думал разделить СМ на секции и использовать их по отдельности... Или переформировать расположив их горизонтально.

Гэгэн
08.06.2011, 18:50
Я раньше тоже баловался "вскрытием, раздеванием и переодеванием".
Вред от всего этого намного перевешивает якобы "порчу" от стального корпуса.

valy
08.06.2011, 21:16
В некоторых случаях вред не исключен ,и такое бывало,а вот в случае раздевания К40У-9 улучшение налицо. И всего-то - надеть термоусадку и залить эпоксидкой торцы.Даже без всяких картонных гильз звук не хуже алюм-го Дженсена.

Гэгэн
08.06.2011, 22:53
в случае раздевания К40У-9 улучшение налицо. звук не хуже алюм-го Дженсена.
"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" - А.С.Пушкин.

Слепое прослушивание с переключением искомых К40У-9 и "раздетых" в термоусадке, профессионалами с музыкальным, в том числе и с абсолютным музыкальным слухом, преимуществ у "раздетых" не выявило.

пятачок
09.06.2011, 00:10
"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" - А.С.Пушкин.
Вот уж верно сказано :beer:
В большинстве случаев такие вариации,как раздевание(издевательства) над конденсаторами,скорее самообман,внушение самому себе,что должно быть лучше.
Я тоже пробовал в таком духе и при слепом прослушивании(да даже и при "зрячем") эффекта не было замечено.Да и не только мной.

KAA
09.06.2011, 02:52
Согласен. "Раздевание" подобных конденсаторов считаю издевательством над нормальными изделиями, которые были спроектированы людьми уж точно не глупее "раздевателей".

Elm
09.06.2011, 12:33
Тут есть ещё момент - СМ здоровые как лоси, а я их в кроссовер хотел... Ну и вес у них...
Может, найдётся человек, который конкретно их раздевал...

Пы.Сы. Ну ведь раздевал же кто-то! Отзовитесь! :ku)

Ghost
09.06.2011, 16:47
Да куда бы их не хотел, если раздеть то внутренний объём изменится очень мало.
Посмотрите ветку Сёгун. Однотактный усилитель и спросите у Томми.

valy
11.06.2011, 22:06
Для Гэгэн , пятачок и KAA .

Да !
и мне не нравится раздевать коенсаторы ,не нравится конструкция раздетого конденсатора , и даже внешний вид такого раздетого конденсатора полный отстой.
Но звук раздетого конденсатора заметно меняется.Не буду говорить в какую сторону... был и отрицательный опыт. Раздевал МБГЧ(Н,О,П,В) , к40у-9, КБГ-МН,К72,КСГ. Звук всегда другой. Изменения в области СЧ и ВЧ всегда ,хотя иногда и не влучшую сторону ,а в динамике изменения звука есть всегда ,звук становится менее напряженнный ,более свободный.
Вывод
К40у-9 ,МБГЧ лучше в родных корпусах не применять.МБГВ и КСГ лучше оставить в покое ,остальное по обстоятельствам...

Странно что коллеги с опытом на порядок большим чем у меня "не замечают" изменения звучания кондеров извлеченных из стальных корпусов (речь сейчас только об этом а не о целесообразности и обо всем остальном).
Вообще на форуме много странного : то вдруг никто не слышит разницу в питании накала переменкой и постоянкой ,в изменении фазировки обмоток транса (сетевых,накальных,анодных),"направлениЙ" проводов, стальных корпусов ,считают допустимым применение К73 ,к75 и подобных и тд и тп.
Без учета все этого ИМХО хорошее устройство не построить.

Зато все, как один слышат "улучшение" от замены ламп на более "фирменные" и других элементов на "фирменные" тоже.Хотя в "настроенной" конструкции это почти всегда не так...Но это уже другая тема.
В общем, я бы стал быть так категоричен.В определенном тракте и "раздевание " может здорово помочь.

S.Laptev
11.06.2011, 22:36
В большинстве случаев такие вариации,как раздевание(издевательства) над конденсаторами,скорее самообман,внушение самому себе,что должно быть лучше.
Я тоже пробовал в таком духе и при слепом прослушивании(да даже и при "зрячем") эффекта не было замечено.Да и не только мной.

"Раздевание" конденсаторов сильно влияет на звук, причём в лучшую сторону.
Но такая манипуляция резко снижает надёжность, вообще опасное действие!

дроздов сергей
11.06.2011, 22:44
А зачем СМ в кроссовер раздевать..можно пробовать как есть-в родных корпусах(габариты ведь действительно не сильно изменятся.Если пробовать в качестве межкаскадных..в родных корпусах (сильно ловили наводки пока не закоротил корпуса между собой. Раздетая емкость..одна тоже не плохо-только переодеть ее правильно-сложно, пробовал потому,что были "лишние"и не нужные с битыми изоляторами-довольно хрупкими.

WWS
12.06.2011, 01:46
Лет десять назад, заинтересовавшись конденсаторами, просмотрел всю литературу по ним, что была в нашей центральной городской библиотеке. Учебники, справочники и даже труды типа «О влиянии космической радиации на эксплуатационные параметры конденсаторов» с шестиэтажными формулами (мрак).
Только в одном справочнике конца 80-х или начала 90-х больше ничего о нем не запомнил прочел строчку которая запомнилась. По памяти примерно так:

«Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.»

sova355
12.06.2011, 03:17
Для Гэгэн , пятачок и KAA .
В определенном тракте и "раздевание " может здорово помочь.
Но какой-то корпус все равно нужен. Может быть, из меди?

«Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.»
Это на радиочастотах.

Лет десять назад, заинтересовавшись конденсаторами, просмотрел всю литературу по ним, что была в нашей центральной городской библиотеке.
Какой же вывод из полученной информации по конденсаторам можно сделать? Интересно.

Юрий База
12.06.2011, 18:02
Лет десять назад, заинтересовавшись ...

«Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.»

Ссылка на источник будет очень интересной:beer:

Silvester
12.06.2011, 22:12
Для Elm

"Форумчане, кто раздевал СМ - подскажите габариты секций. Какие корпуса под них делать? Ну и технологией поделитесь если не сложно...
Вскрывать заранее не хочу - начитался что масло влаги наестся."

Специально СМ не "раздевал", просто попался покалеченный, вот и пришлось его ... , а потом в поллитровые стеклянные банки секции поместить и металической крышкой закатать, до востребования.
Это не рекомендация по изготовлению корпуса!

Хотя, если найдете подходящую по форме стеклянную посудину (стекло нейтрально в смысле химических реакций, в том числе и к СМ-кому маслу), то, мне кажется, поместив туда секцию, ее будет проще сверху чем-нибуть залить, нежели строить полный корпус с нуля с массой стыков. Где-то так.

А теперь о размерах одной секции.
Предствавитель этот VIII 1968 года выпуска, 5мкф х 650в., +/-5%, F50Гц, размеры одной секции: 95мм высота (без выводов), 70 мм ширина, 22 мм глубина (в сжатом виде! да, при сжатии секции пальцами рук выделяеться обильное количество масла).

С уважением, Silvester!

пятачок
13.06.2011, 00:02
Только в одном справочнике конца 80-х или начала 90-х больше ничего о нем не запомнил прочел строчку которая запомнилась. По памяти примерно так:

«Доля потерь от металлического корпуса может достигать 40 процентов в зависимости от частоты.»[/QUOTE]

Очень интересно.А как же быть с такими конденсаторами,как например ССГ?Лично я их с успехом применяю и в коректоре,да и как шунты замечательны.Корпус сажается на шасси и нет проблем.И что-то не ощущаются какие-то потери там.

Sceptic
13.06.2011, 00:08
Для Гэгэн , пятачок и KAA .

Да !
и мне не нравится раздевать коенсаторы ,не нравится конструкция раздетого конденсатора , и даже внешний вид такого раздетого конденсатора полный отстой.
Но звук раздетого конденсатора заметно меняется.Не буду говорить в какую сторону... был и отрицательный опыт. Раздевал МБГЧ(Н,О,П,В) , к40у-9, КБГ-МН,К72,КСГ. Звук всегда другой. Изменения в области СЧ и ВЧ всегда ,хотя иногда и не влучшую сторону ,а в динамике изменения звука есть всегда ,звук становится менее напряженнный ,более свободный.
Вывод
К40у-9 ,МБГЧ лучше в родных корпусах не применять.МБГВ и КСГ лучше оставить в покое ,остальное по обстоятельствам...

Странно что коллеги с опытом на порядок большим чем у меня "не замечают" изменения звучания кондеров извлеченных из стальных корпусов (речь сейчас только об этом а не о целесообразности и обо всем остальном).
Вообще на форуме много странного : то вдруг никто не слышит разницу в питании накала переменкой и постоянкой ,в изменении фазировки обмоток транса (сетевых,накальных,анодных),"направлениЙ" проводов, стальных корпусов ,считают допустимым применение К73 ,к75 и подобных и тд и тп.
Без учета все этого ИМХО хорошее устройство не построить.

Зато все, как один слышат "улучшение" от замены ламп на более "фирменные" и других элементов на "фирменные" тоже.Хотя в "настроенной" конструкции это почти всегда не так...Но это уже другая тема.
В общем, я бы стал быть так категоричен.В определенном тракте и "раздевание " может здорово помочь.

Ламерские нападки, читайте #2458 там написано не об изменении а о преимуществе-не выявило.

МАИ раньше бывал у меня часто в гостях, два раза в год и я убедился в его абсолютном слухе.
Один раз он меня очень удивил, нужно было измерить резонанс и добротность динамиков, дядя Толя взял динамик, поднёс к уху и постучал по диффузору пальцем.
После этого он назвал частоту резонанса и добротность. Тоже сделал и с вторым динамиком и тоже назвал частоту и добротность.
После этого я неполенился и измерил-всё совпало.

пятачок
13.06.2011, 00:15

Замена ламп в большинстве случаев всегда слышна,либо в лучшую,либо в худшую сторону.Пентод-триод,либо пентод в триодном режиме,либо СРПП,либо еще как-это всегда отчетливо слышится,слепой да услышит:D .А вот есть некоторые моменты,к которым мы сами толкаем себя,то есть,мы делаем что-то не значительное и ХОТИМ услышать изменения,причем,ТОЛЬКО в положительную сторону.Хочу сказать,что где-то подсознательно мы уже сами себя готовим к тому,что допустим,раздевание конденсатора принесет нам ого-го как много новенького и хорошего в звуке.Ну и соответственно мы уже слышим это улучшение:D .Не говорю за всех,еще раз повторюсь,что сам проделывал различные эксперименты с раздеванием.И мое мнение такое,что если не устраивает звучание не раздетого МБГЧ(хотя меня лично очень даже устраивает,в питании),то не надо заниматься ан-ом,а прикупить тгда либо Solen,либо мундорфы,либо оранж друп,либо еще что.Эффект буде в этом случае гораздо продуктивнее.Чистое имхо.

пятачок
13.06.2011, 00:27
"Раздевание" конденсаторов сильно влияет на звук, причём в лучшую сторону.
Но такая манипуляция резко снижает надёжность, вообще опасное действие!

Тогда вашему слуху можно позавидовать,а может и наоборот:D .А вот вероятность того,что со временем ваш раздетый конденсатор насосет влагу и он будет трещать-очевидна.Я как то раздевал МБГО и СМ,делал из них разделительные,хоть и габаритно довольно-таки.И разобрал,и вставил в пластиковые корпуса,и парафином залил.Может,конечно,где-то что-то не учел,все может быть.Пара стояла в качестве разделительных,пара использовалась в качестве шунтов.Через полгодика,наверное,услышал потрескивание в колонках.После поисков нашел виновников,эти самые шунты.

valy
13.06.2011, 04:06
Ламерские нападки, читайте #2458 там написано не об изменении а о преимуществе-не выявило.

МАИ раньше бывал у меня часто в гостях, два раза в год и я убедился в его абсолютном слухе.
Один раз он меня очень удивил, нужно было измерить резонанс и добротность динамиков, дядя Толя взял динамик, поднёс к уху и постучал по диффузору пальцем.
После этого он назвал частоту резонанса и добротность. Тоже сделал и с вторым динамиком и тоже назвал частоту и добротность.
После этого я неполенился и измерил-всё совпало.

Простите ,нападки на кого или на что ? и что означает слово "ламерские нападки", я тоже не знаю... И что я должен читать в #2458? И причем здесь слух Анатолия?
У меня есть слух и у Вас он есть, если Вы что-то не слышите или у Вас проблемы с трактом ,то при чем здесь Анатолий или кто-то другой? Мнение Анатолия я уже читал раньше.
Прочитайте и Вы повнимательнее:
"Вред от всего этого намного перевешивает якобы "порчу" от стального корпуса" -и только потом называйте чужое мнение "нападками"
Надеюсь услышать Ваше мнение без ссылок на третьи лица.:D

.А вот есть некоторые моменты,к которым мы сами толкаем себя,то есть,мы делаем что-то не значительное и ХОТИМ услышать изменения,причем,ТОЛЬКО в положительную сторону.Хочу сказать,что где-то подсознательно мы уже сами себя готовим к тому,что допустим,раздевание конденсатора принесет нам ого-го как много новенького и хорошего в звуке.Ну и соответственно мы уже слышим это улучшение:D .Не говорю за всех,еще раз повторюсь,что сам проделывал различные эксперименты с раздеванием.И мое мнение такое,что если не устраивает звучание не раздетого МБГЧ(хотя меня лично очень даже устраивает,в питании),то не надо заниматься ан-ом,а прикупить тгда либо Solen,либо мундорфы,либо оранж друп,либо еще что.Эффект буде в этом случае гораздо продуктивнее.Чистое имхо.

Уважаемый пятачок ! Прочитайте же внимательнее ,написанное мною .Я писал что слышал не только положительные изменения, к чему бы я себя там не готовил:D
Звучание нераздетого МБГЧ, меня не устраивает ,также как и раздетого :D поэтому я их стараюсь не ставить.
либо Solen, либо мундорфы я тоже покупать не буду -чушь собачья , аудиофильскими деталями я уже давно переболел слава богу ,
тем паче что успех зависит уж точно не от них, надеюсь Вы меня понимаете:D

А вот вероятность того,что со временем ваш раздетый конденсатор насосет влагу и он будет трещать-очевидна.

Ни один из переделанных мною кондеров никогда не трещал, хотя они большей частью не были герметичными.
То что это небезопасно -согласен.

Гэгэн
13.06.2011, 09:10
частоту и добротность.
После этого я неполенился и измерил-всё совпало.
Я хорошо помню это, друг мой, измеряли мы вместе, в определении Qts одного ГГ я тогда ошибся на 0,01.
Жаль, что после смерти моих родителей я почти не приезжаю, мы стали очень редко видеться.

Где-то в кладовой у меня сохранились "раздетые" К40У-9, постараюсь найти, измерить и сравнить с нераздетыми.

Встречал я усилители с хорошими параметрами, звучащие посредственно, но никода с плохими или посредственными параметрами не звучали хорошо.

Для пользователей, резрешите напомнить - это техническая ветка.

Navi Gator
13.06.2011, 14:58
Измерил секции СМ (год выпуска неизвестен, - так достался):
* высота (без выводов) 92 мм,
* ширина 68-70 мм,
* глубина 21-25 мм.

Elm
13.06.2011, 15:27
Согласен. "Раздевание" подобных конденсаторов считаю издевательством над нормальными изделиями, которые были спроектированы людьми уж точно не глупее "раздевателей".Кстати, моё сообщение тут администрация потёрла, не понятно почему, так что повторюсь. Изделия эти разрабатывались и делались квалифицироваными людьми, я в этом не сомневаюсь, но, во-первых, отнюдь не для звуковых применений и, во-вторых - с закосом под серийное производство и с учётом конечной стоимости изделия - так почему же нам, самодельщикам не улучшить то, что очевидно возможно улучшить?

Измерил секции СМ ...Премного благодарен всем, кто указал размеры!
Послушал СМ в кроссовере - очень понравилось. Вероятно, буду использовать их в паре с полипропиленовыми (шунтом) ибо они очень мягкие по звуку. Думаю, шунт подкорректирует. Можно будет подобрать подходящий.
Буду раздевать. Корпус - конечно же буду делать из меди. Спаяю-согну коробочки. Выводы сделаю из проходных конденсаторов не большой величины. Корпуса сделаю герметичными - откуда масло влаги насосёт?!
Планирую такую последовательность действий:
1. Вскрыть корпус и слить масло в герметичную стеклянную тару.
2. Пересадить емкости в новые корпуса и запаять наглухо.
3. Просверлить сверху маленькое отверстие и закачать шприцом масло.
4. Запаять отверстие. Перед запайкой корпус подогреть - внутри после остывания образуется разрежение.

Кстати, как их корректно вскрыть не повредив содержимое?

дроздов сергей
13.06.2011, 17:40
В посту №2465(специально выставил фото,чтобы могли представить как выглядят раздетые секции СМ по отношению к другим конденсаторам)1)Слить масло не главная проблема.2)почему то в моем случае даже при аккуратном вытаскивании через 50% вытащенных секций начинала идти утечка и они приходили в негодность..может быть из за того,что в них очень плохо заделаны фольговые выводы..может в Вашем случае -результат будет лучше:D В данный момент паяю их же для проб В БП:D без всяких "раздеваний".

Дим Димыч
13.06.2011, 18:09
Elm! А почему не попробовать без меди?
Просто в термоусадку, маслом они пропитаны капитально и без купания в корпусе.
Зато размеры меньше и совсем бех металла!
Кстати сейчас померил на утечку свои к40-у9, переодетые более 2-х лет назад. Никаких изменений!
На звук буду пробовать только нынче, так и лежали..
У меня их (0,68*400В) было 12шт, 8 раздарил.
Даже не помню и кому.:)
Отзовитесь! Поделитесь впечатлениями! Плохими или хорошими, не важно...
Было бы на пользу.

дроздов сергей
13.06.2011, 18:41
Извините если не в Тему!Попробуй сравни свои раздетые..хотя бы с той парой "Итальянских"..думаю достаточно редких:D (Но как не странно все таки- правильное раздевание конденсаторов иногда слышно и в лучшую сторону.

Stan Marsh
13.06.2011, 18:49
Группа московских товарищей более десяти лет "раздевает" К40-У9. Довелось и мне поучаствовать. Использовалась термоусадка с заливкой торцов. Пробовалась и ПВХ трубка. Году в 98-99 на Росхайэнде были представлены и мелкосерийные образцы таких конденсаторов в пластиковых корпусах от какого-то предприятия. Один SE на 6П14П лет 6-8 нормально работает у знакомого именно с "раздетыми" конденсаторами.
Я их не применяю.

Вадим Пузанов
13.06.2011, 19:31
Для меня вообще вопрос раздевания конденсаторов не является актуальным. Делали их (конденсаторы) грамотные люди, паспортные заявленные параметры соблюдены, так что же мы хотим.
Если не устраивает звучание, применять нужно другие, только и всего, а не уродовать то, что имеется.
Что-то я не слышал, чтобы кто-то раздел Дженсен и т.д. и т.п.

Когда коту делать нечего, он занимается всякой ерундой.

Дим Димыч
13.06.2011, 19:46
Пессимизм какой то....

Elm
13.06.2011, 20:07
... с той парой "Итальянских"...Продал их давно. Но не сомневаюсь, что как минимум смена корпуса на медный даст самый положительный эффект.

Elm! А почему не попробовать без меди?
Можно! Но тогда стекло остаётся. Ибо нужна герметичность. А медь, думаю, поспособствует снижению паразитной индуктивности (короткозамкнутый виток + из сплавов меди делают сердечники для катушек когда надо "сыграть вниз") + экранировка. Да и изготовить корпус будет проще чем найти готовый подходящий. Можно ещё из текстолита фольгированого... Если не металл, то сойдёт оргстекло, думаю. Клеить его. Сначала гнуть, потом торцы клеить.

дроздов сергей
13.06.2011, 20:12
Ну например такие и "нужды" особой нет раздевать..если корпус сделан из не магнитных материалов и сделано действительно качественно.

S.Laptev
13.06.2011, 20:22
Лично мне и в голову не приходило раздевать, наблюдал со стороны.
Я же, кажется, написал, что это опасно.

Конденсаторы разрабатывали грамотные люди, правда не для звука.
Дженсены, кажется, не раздевают, но выводы... меняют:D

Пыхтеев Олег
13.06.2011, 20:54
Может лучше не раздевать, а попробовать слегка подогреть?
Вроде даже где-то видел об этом.:roll:

Вадим Пузанов
13.06.2011, 21:14
Дженсены, кажется, не раздевают, но выводы... меняют:D
Да, Сергей, Вы правы. Имел такой опыт. Вместо родных впаял как-то медные (по моему моножилу ПРППМ без изоляции).
Кстати, до сих пор работают в усилителе ECC83+6П43П, на подзвучке телевизора (правда не включал оный уже минимум месяцев 7).
По звучанию показалось получше, чем с родными из серебра (может просто показалось), а вот жёстксть пришлась к месту, поскольку я стараюсь максимально использовать выводы самих деталей и родные хлипкие выводы постоянно гнулись (так как, сами знаете, медный Дженсен, к примеру, 1,0мкф*630вольт дстаточно тяжёлый и при перевороте аппарата в процессе настройки так и норовил сдвинуться с места под собственным весом)

пятачок
13.06.2011, 21:51
Дженсены, кажется, не раздевают, но выводы... меняют:D[/QUOTE]

С этим да,согласен.Да и у советских некоторых кондеров выводы оставляют желать лучшего.
 

[Сергей Ал.]

Ezhen
13.06.2011, 21:56
Вы лучше скажите, Duelund стоит того или проще делать усилитель с непосредственной связью? или те же ФТ/К72п-6 не хуже будут?:)
а то раздевать - не раздевать

Sceptic
15.06.2011, 01:18
проще делать усилитель с непосредственной связью? а то раздевать - не раздевать
Не проще.

S.Laptev
15.06.2011, 14:32
Ув. Sceptic прав, не проще, а заметно сложнее, да и ветка про разделительные конденсаторы!
Схема L-W разработана в конце 20х годов, в основном, с целью экономии дорогостоящих тогда конденсаторов. Вот и в наше время схема с непосредственной связью позволяет сэкономить 3-4 детальки! Выйгрыш в звуке спорен. Многие разработчики её принципиально не применяют.

Дюалэнд, похоже крут, особенно по цене.

valy
15.06.2011, 21:28
Совершенно согласен.
А при грамотной организации питания и экономии никакой , затраты значительные.

Дим Димыч
15.06.2011, 21:46
КБГИ получились для аудио, а может так и задумывались.
Кстати перемагнитил штук сто КБГ-М2, 6шт корпуса не магнитные!
Я даже надфилем глубого прошёлся, красная медь!

Stan Marsh
15.06.2011, 21:59
КБГИ получились для аудио...
Среди советских им нет равных. Они немного уступают МБС, но встретить их куда трудней,чем КБГИ.

valy
15.06.2011, 23:18
Что-то я не слышал, чтобы кто-то раздел Дженсен и т.д. и т.п.

Вадим ,привет!
Конечно никто не раздевал Дженсены. Насколько я понимаю смысл раздевания , это избавиться от стальных магнитных корпусов.
Дженсен же так и сделал .Он выпускает конденсаторы в алюминиевых,медных,керамических и бумажных корпусах. То ,что доктор прописал. :D
"Наши" конденсаторы делали безусловно грамотные инженеры ,но как здесь было правильно замечено ,не для аудиоприменений.

Дежурный набор "раздетых" кондеров для для повседневных нужд :D

Гэгэн
16.06.2011, 18:31
КБГИ получились для аудио, а может так и задумывались.
КБГИ, КСГ, СГМ, ССГ и более поздние К71-... работали в аппараратуре дальней связи, уплотнения по проводным и РРЛ, в том числе и ЗАС.

Дим Димыч
16.06.2011, 18:40
Я ремонтировал свой бывший Мир-154, в нём были только КБГИ.
В ровесниках, но намного ниже классом, всяких "Москвичках" и т.д.
стояли КБ бумажные, с одуренной утечкой.
На фото вроде КБГ-М2, но без типа и даты.
Корпус не магнитный, но не медь, жёсткая лента.

Дим Димыч
16.06.2011, 23:12
Превращение СМ в Дженсен!:)
Что меня удивило в СМ, так это выводы от обкладок.
Не буду объяснять как, но ничего подобного ни в одном типе масляных
конденсаторов нет!!!

Stan Marsh
16.06.2011, 23:15
Дим Димыч, а торцы герметизировали? Чем?

Дим Димыч
17.06.2011, 22:43
Термоклеем залил.
Тангенс изм. Е7-11 = 0,0024 !

Совет "раздевателям"...что то я к этому склоняюсь, после некоторых
простых экспериментов.
Так вот: если задумали в медную гильзу конденсатор засунуть, нужно
всё это дело в сборе сильно сжать! Например тисками.
Без этого они "поют" сильнее чем были в заводских корпусах.
К стати термоусадка не подходит из-за слабого сжатия.
Хотя конечно скоро попробую на звук с термоусадкой...
Прав или не прав, не знаю.:)

sokol
17.06.2011, 22:45
Дмитрий!
Ты их перематывал СМ?

Дим Димыч
17.06.2011, 22:52
Отматывал и всё! Потом сжал пополам.
Можно было бы попробовать перемотать туго на оправку.
Загорелся! Тяп-ляп и готово!:)

Leonardo
21.06.2011, 19:09
Хочу совета от знатоков , разделительные из слюды с серебром .Например ССГ .Стоит ли связываться??

KAA
21.06.2011, 19:35
Это зависит от звуковой сигнатуры усилителя и напряжения на аноде каскада, к которому подключен конденсатор. Если усилитель сам по себе ярок - могут быть проблемы. Если напряжение менее чем с двукратным запасом - также могут быть проблемы, связанные с диффузией серебра и поляризацией слюды

Elm
22.06.2011, 15:32
Так вот: если задумали в медную гильзу конденсатор засунуть, нужно
всё это дело в сборе сильно сжать! Например тисками.
...
Прав или не прав, не знаю.:)Я думаю, есть два очевидных способа без использования тисков - перед установкой в новый корпус туго и обильно обмотать рулон нитками и просто использовать распорки в новом корпусе.

Вадим Пузанов
22.06.2011, 19:09
Хочу совета от знатоков , разделительные из слюды с серебром .Например ССГ .Стоит ли связываться??
Конденсаторы с диэлектриком из слюды, я бы не поставил в качестве разделительных.
По моим наблюдениям, несмотря на объективно высокие параметры, они звучат неоднозначно, в зависимости от влажности, давления и т.д. и т.п. Плюс к этому, звучат они как-то резковато на моё ухо.
Это только моё мнение, может быть это мне просто кажется.

momo
23.06.2011, 00:54
прошу подсказать - в качестве разделительных блек гейты будут лучше отечественной плёнки К78 и тому подобное?
усилитель транзисторный, установлены разделительные смд электролиты непонятного производства 2.2 мкф 50в, хочу заменить, места для установки хорошей плёнки просто нет.
спасибо

Stan Marsh
23.06.2011, 01:11
Смело меняйте на BG, если "хорошая плёнка" не влезает.

KAA
23.06.2011, 02:53
в зависимости от влажности, давления и т.д. и т.п. Плюс к этому, звучат они как-то резковато на моё ухо.Про резковатость - это многим так кажется. А вот насчёт влажости и прочего я не совсем понял. ССГ такой ёмкости, чтобы их можно было использовать в качестве разделительных, оформлены в абсолютно герметичном металлическом корпусе со стекляными впаями. Какая там влажность?.. Это ж не КСО...

ALEXANDRE
23.06.2011, 13:46
звучат они как-то резковато на моё ухо.
Это только моё мнение, может быть это мне просто кажется.
Точно - кажется. Прошлым летом, в катастрофичекую жару, сам промахнулся - резкий звук, сплошная грязь, грешил на ССГ, но оказалось, что вылезли потери в бумажных блока питания. Теперь применяю ССГ даже в цепи коррекции с ОС, и лампового и транзисторного корректора, и никаких побочных явлений не замечено. Если случаются с ССГ проблемы, то корень проблем скорее всего - в БП устройства. Многим и полипропилен не нравится - причина та же :D А мне бумага не нравится вкачестве переходных - с хорошим блоком питания - резкость и муть, солирующие инструменты забивают весь оркестр своим визгом...ужОс...:D

пятачок
23.06.2011, 15:47
Я с успехом применял и применяю и ССГ,и СГМ.И бутербродом в качестве разделительных,да и шунтом в блоке питания.Замечательно звучат и там,и там.Влагу они никак не могут впитать.КБГ-И тоже хороши.Кстати,не так давно тоже был случай,зашуршал один канал,грешил на панельки,а оказался бумажный кондер по питанию.Вот уж не знаю,что ему не понравилось,может пробило как-то.

Вадим Пузанов
23.06.2011, 17:02
А вот насчёт влажости и прочего я не совсем понял. ССГ такой ёмкости, чтобы их можно было использовать ...... Какая там влажность?.. Это ж не КСО...

Здравствуйте, мозгами я всё понимаю (про герметичность и т.д.) и согласен с Вами, НО в то время когда я проводил эксперименты с конденсаторами ССГ, СГМ, КСО - эффект был налицо.
Может быть он сложился из-за КСО, но осадок остался.

Тут недавно, когда делал корректор Бокарёва (ветка есть), установил в коррекции СГМ на 6800пф (кор. по ВЧ).
Ну и что Вы думаете, включаю - звучит олично, включаю на завтра ужасно и т.д. Установил вместо него К78-2 и всё стабилизировалось. Т.е. независимо ни от чего звучит одинаково.
Повторюсь, может мне кажется, поэтому я так и написАл.

Stan Marsh
23.06.2011, 17:20
СГМ,КСГ,ССГ "любят" оставаться под потенциалом, поэтому перерывы в работе вызывают такой эффект.Вероятной его причиной являются процессы,озвученные КАА в посте # 2505. После включения нужна длительная пауза перед прослушиванием.
PS Привет Вадим!
Вадим Пузанов

23.06.2011, 18:51
Вот, оказывается, в чём дело. Да, перерывы у меня бывают и не по одному дню, а гораздо больше.
Спасибо, Станислав. Я этого не знал.

Андрей.С
23.06.2011, 19:02
Коллеги подскажите, может кто разбирал - у КБГ-И выводы к обкладкам приварены (припаяны) или вложены между обкладок? Хочу попробывать их шунтом к елне силмик2 в катод драйвера.

Дим Димыч
23.06.2011, 19:09
Вложены.

sova355
23.06.2011, 19:13
Точно - кажется. Прошлым летом, в катастрофичекую жару, сам промахнулся - резкий звук, сплошная грязь, грешил на ССГ, но оказалось, что вылезли потери в бумажных блока питания. Теперь применяю ССГ даже в цепи коррекции с ОС, и лампового и транзисторного корректора, и никаких побочных явлений не замечено. Если случаются с ССГ проблемы, то корень проблем скорее всего - в БП устройства. Многим и полипропилен не нравится - причина та же :D А мне бумага не нравится вкачестве переходных - с хорошим блоком питания - резкость и муть, солирующие инструменты забивают весь оркестр своим визгом...ужОс...:D

Это смотря какая бумага, БП такое же может давать.Сходное звучание было, когда в БП ставил МБГО, заменил на хорошие электролиты-гармонизировалось.

valy
23.06.2011, 19:18
Если напряжение менее чем с двукратным запасом - также могут быть проблемы, связанные с диффузией серебра и поляризацией слюды

Про напряжение это интересно . Всегда старался подбирать конденсаторы с напряжением близким к рабочему плюс запас, % скажем не более 50.
Как конкретно могут проявиться в звуке проблемы, связанные с диффузией серебра и поляризацией слюды?

Андрей.С
23.06.2011, 19:21
Вложены.

Спасибо, а я уж было на них нацелился.:(
Так как на катодном резисторе драйвера падает около 1,5В - боюсь что при таком малом напряжении приложенном к вкладным контактам будет не совсем надежный этот самый контакт между выводами и обкладками.
По поводу хорошего звука КБГ-И сомнений нет.

Электролит там стоит, Просто хочется эксперементов.

пятачок
23.06.2011, 23:48
Электролит там стоит, Просто хочется эксперементов.

Шунтируйте лучше хорошим полипропиленом,допустим,FKP.Достаточно будет.
valy

24.06.2011, 15:37
Спасибо, а я уж было на них нацелился.:(
Так как на катодном резисторе драйвера падает около 1,5В - боюсь что при таком малом напряжении приложенном к вкладным контактам будет не совсем надежный этот самый контакт между выводами и обкладками.
По поводу хорошего звука КБГ-И сомнений нет.

Электролит там стоит, Просто хочется эксперементов.

ЕLNA SILMIC2 один из лучших конденсаторов, вполне самодостаточен и в шунтировании КБГ-И или чем либо еще ИМХО не нуждается . Если хочется экспериментов зашунтируйте анодное хоть КБГ-И, хоть кбг-мн . Зашунтировав RUBICONы в анодном кбг-мн 1мкф 400в получил звук вполне музыкальный ,с отличным разрешением , в катодах тоже стоят ЕLNA SILMIC2.

Андрей.С
24.06.2011, 16:25
Шунтируйте лучше хорошим полипропиленом,допустим,FKP.Достаточно будет.

Фольгового полипропилена у меня нет.

ЕLNA SILMIC2 один из лучших конденсаторов, вполне самодостаточен и в шунтировании КБГ-И или чем либо еще ИМХО не нуждается . Если хочется экспериментов зашунтируйте анодное хоть КБГ-И, хоть кбг-мн . .

Спасибо за совет. В анодном шунты стоят. В ближайшее время в УНЧ поставлю реле, управляемое дистанционно и проведу эксперементы. Если будет положительный результат - напишу в ветке про шунтирование.

valy
24.06.2011, 18:46
Тут недавно, когда делал корректор Бокарёва (ветка есть), установил в коррекции СГМ на 6800пф (кор. по ВЧ).
Ну и что Вы думаете, включаю - звучит олично, включаю на завтра ужасно и т.д. Установил вместо него К78-2 и всё стабилизировалось. Т.е. независимо ни от чего звучит одинаково.
Повторюсь, может мне кажется, поэтому я так и написАл.

Вадим привет ,
многократно сталкивался с таким явлением ,тщательно выставленный звук вдруг куда-то уходит, да так что слушать невозможно.:( Ничего не трогалось при этом,слушаешь и понять не можешь ,что же происходит.

Думаю поляризация кондеров здесь непричем (поляризуй не поляризуй ,ничего в звуке особо не меняется) ,а все дело в банальном прогреве т.е. слюда греется быстро ,звук почти сразу плывет. У пропилена прогрев видимо выражен слабее или он более длительный.
Вообще многие элементы схемы так себя ведут.Не знаю ,насколько полезен прогрев,по мне так только с ним один геморрой ...

Сергейй
26.06.2011, 22:31
Доброго времени! Попались в руки конденсаторы AEON 250v-2.2uF. Что за зверь такой? С виду выглядят оч.прилично,но раньше таких не встречал. Какими будут ваши мнения по оным?!

Ezhen
27.06.2011, 00:33
Доброго времени! Попались в руки конденсаторы AEON 250v-2.2uF. Что за зверь такой? С виду выглядят оч.прилично,но раньше таких не встречал. Какими будут ваши мнения по оным?!
скорее всего это AXON - те же SCR/Solen

Сергейй
27.06.2011, 00:36
Именно AEON!

harkovchanin
27.06.2011, 00:50
AEON-торговая марка HIGH ENERGY CORP. адрес:LOWER VALLEY ROAD
PARKESBURG PA 19365 USA изготовляемые компоненты:CAPACITORS . Лично не встречал! Поскольку изготовлены в Северной Америке,наверное ,не Г_О!!!

Сергейй
27.06.2011, 02:28
Согласен! Так же думаю не г..о! Интересно как они в отношении к Jensen и MultiCap.

Гэгэн
27.06.2011, 09:05
Поскольку изготовлены в Северной Америке,наверное ,не Г_О!!!
Дело не в том, где изготовлены, а из чего и как.
Нужно знать из какого материала изготовлены эти конденсаторы, и хорошо бы измерить их параметры на частотах 1кГц и 10кГц.
"Крутые" полиэстр из штатов - SBE PS, 150M сильно уступают в параметрах и звучании нашим К78-2.
Также и "брендовый" лавсан.

harkovchanin
27.06.2011, 19:49
"Дело не в том, где изготовлены, а из чего и как." Анатолий Иосифович,согласитесь,что средненький америкосовский конденсатор завсегда лучше будет,чем самый густой китайский!(если однотипные сравнивать).Культура производства несколько другая!

Гэгэн
27.06.2011, 20:44
Ребята, давайте не будеим заниматься софистикой.
Параметры и звучание зависят от материала диэлектрика, технологии фирмы - производителя.
Кстати, есть у меня тайваньские конденсатоы Audiuo Spase MKP FOR HI-END AUDIO, так некоторым брендам до них, как до острова Пасхи ....В-)

Elm
27.06.2011, 22:23
Audiuo Spase ....В-)Вот прямо так? Я бы поостерёгся...

Вадим Пузанов
27.06.2011, 22:48
Уважаемый Elm, Анатолий Иосифович никогда ничего не говорит просто так, и, зная его, прежде чем что-то сказать, он 200 раз всё это перепроверил. Многие, поверьте мне, убеждались в справедливости сказанного им.
Скорее всего, в вашем случае, эти конденсаторы стояли не в том месте, где надо, и, поэтому вы получили отрицательный результат.

Эти конденсаторы он привёл в качестве примера, что не всё китайское или тайваньское плохое. Китайские изделия абсолютно РАЗНЫЕ по качеству, как, впрочем, и изделия любой другой страны.
Извините за офф.

средненький америкосовский конденсатор завсегда лучше будет,чем самый густой китайский!(если однотипные сравнивать).Культура производства несколько другая!
Знаете, в чём сильны американцы - в маркетинге. Просто равных нет. И, к сожалению, много драгоценного времени и сил уходит на то, чтобы увидеть, что король-то голый.

Stan Marsh
27.06.2011, 23:29
А ничего,что многие европейские и североамериканские детали под их брендами делают именно в Китае?
Не смущает?

macros
28.06.2011, 01:40
Не так давно, набрел на конденсаторы к72-11 (размеры их огромны:)
но, это по личному мнению одни из лучших конденсаторов.
частотные, фольговый фторопласт.
звук кристально чистый все нюансы присутствуют...
БГ ушли в подарок после долгих прослушиваний.

kuly-s
30.06.2011, 16:43
..вставлю свои 5 копеек.. лучше всего ..имхо сыграли Audin-caP////многие писали что хорошие но не думал что настолько...

Вадим Пузанов
01.07.2011, 23:30
Не так давно, набрел на конденсаторы к72-11 (размеры их огромны:)
звук кристально чистый все нюансы присутствуют...
БГ ушли в подарок после долгих прослушиваний.
А квартира приобрела новый предмет интерьера в виде усилителя.

Гэгэн
02.07.2011, 00:10
Подскажите,что за конденсатор такой и применим ли в аудио?
SBE 715P "Orande Drop" Capacitos. Polypropylene Film, 5% toleance.
Оч. неплохи.

Mark Levinson
02.07.2011, 00:30
Анатолий Иосифович,а как у него емкость обозначается?Что-то я не смог определить по обозначениям на нем.

Дим Димыч
02.07.2011, 00:54
Вроде 7,1мкф.

Tommy
02.07.2011, 01:42
0,22мкФ

Гэгэн
02.07.2011, 08:57
Да, 0,22мкФ, Дима, 715Р выпускаются до 0,47/400В, 0,22/600В, 0,05/1600В.

Дим Димыч
02.07.2011, 09:27
А я подумал что 715 это код ёмкости...так похоже с общепринятыми.
Хотя 7,1мкф сомневался.:)

Mark Levinson
02.07.2011, 11:30
С емкостью понятно,а на какое он напряжение?Есть два таких конденсатора,но один больше по габаритам,а другой поменьше при одинаковой емкости.
Просто с такой кодировкой первый раз вижу.

Дим Димыч
02.07.2011, 13:42
Читай внимательнее 2544, 600В.

Гэгэн
02.07.2011, 15:01
Просто с такой кодировкой первый раз вижу.
Фольгово-пропиленовые конденсаторы серий 715 и 716 ранее обсуждались в этой ветке, проше Пана читать.

Mark Levinson
02.07.2011, 22:53
Дим Димыч,Гэгэн писал что на 0,22мкф бывают до 600 вольт,но на какое напряжение мой конденсатор это непонятно,тем более,что есть ещё один такой же емкости,но меньше размером(см.фото).На нем написано:
CRIT.SAFETY CMP.
далее тип и год выпуска(скорее всего)
22-7672-11
Анатолий Иосифович,поискал в теме про эти конденсаторы информации немного,но все про характеристики,а про обозначения ничего не нашел.
Всю тему не смотрел,только воспользовался поиском по ней.
Первые две цифры 22 означают емкость,а остальные непонятно.
Может подскажите,что означают цифры на этих конденсаторах и как определить на какое они напряжение?

kuly-s
02.07.2011, 23:28
может это вам что то даст..вот мой кондер..047мф..на 400 вольт

я так думаю ваш 0,22мф на 1100 вольт или 110))))
кстати басятский взгрев МАИ))) а вооще они 200-400-600 вольт все

Mark Levinson
02.07.2011, 23:40
kuly-s,на Вашем все обозначения понятны.
Все ясно и понятно, и тип,и напряжение,и емкость с допуском,и дата выпуска,но на моих не пойму что написано.Вернее,что обозначают эти цифры.

valy
03.07.2011, 20:50
Не так давно, набрел на конденсаторы к72-11 (размеры их огромны:)
но, это по личному мнению одни из лучших конденсаторов.
частотные, фольговый фторопласт.
звук кристально чистый все нюансы присутствуют...
БГ ушли в подарок после долгих прослушиваний.

В отличии от к72-3(6,9) к72-11 заполнены внутри жидким маслом ,что возможно и придает звуку этакую полетность...
Несмотря ни на какие размеры и вес - они просто лучшие и все:D
БГ не надо никуда идти - это электролиты на порядки больших емкостей.
к72-11 и БГ ставятся в разных местах.

Сергейй
06.07.2011, 12:38
Около месяца назад,поставил на проход лампового уся конденсаторы JENSEN 630v-0.22uF,бумагомаслянные,медная фольга. До недавного времени звук оч.радовал,но,в один "прекрасный" момент,усилок как будь то подменили, ВЧ исчезли напрочь. Много слышал о долгом прогреве JENSEN,но,чтоб так. Так что же это? Особенности прогрева или что то иное?

Гэгэн
06.07.2011, 15:56
Переверните конденсаторы В "ПРОХОДЕ".
LP.

Сергейй
06.07.2011, 18:02
Одна из сторон кондёра помечена чёрной полосой,у меня запаяно оной в сторону выходных ламп. Это правильно или нет?

Т.е, меченой стороной ставить ОТ фазоинвертора,или К выходному каскаду???

Гэгэн
06.07.2011, 18:34
Полосой отмечается внешняя обкладка конденсатора.
От драйвера.
Об этом уже писано в ветке не раз.

Вадим Пузанов
06.07.2011, 20:03
Т.е, меченой стороной ставить ОТ фазоинвертора,или К выходному каскаду???
Сергей, зайдите ко мне на сайт и скачайте статью Домашний усилитель на 6С19П и 6П31С (каталог статей-мои статьи-домашн....). В ней есть абзац про направленность разделительных конденсаторов, причём, даже если они не помечены, написано как определить. Там же написано как включать и почему.

macros
06.07.2011, 20:05
В отличии от к72-3(6,9) к72-11 заполнены внутри жидким маслом ,что возможно и придает звуку этакую полетность...
Несмотря ни на какие размеры и вес - они просто лучшие и все:D
БГ не надо никуда идти - это электролиты на порядки больших емкостей.
к72-11 и БГ ставятся в разных местах.

Добрый день) я ошибся написав БГ... имел ввиду разделительный конденсатор (списанно с этикетки : 0,47мф -10+20% 630в JENSEN)
сам их не покупал, подарили.. но в звуке они ничего...
извиняюсь, что ввел в заблуждение.

а на счет того, что заполненны маслом я не знал... меня убеждали, что вакумизированные они, я про 72-11.. ну и несомненный их плюс что они для ВЧ созданны конструктивно.

majordom22
06.07.2011, 20:25
усилок как будь то подменили, ВЧ исчезли напрочь. Много слышал о долгом прогреве JENSEN,но,чтоб так. Так что же это? Особенности прогрева или что то иное?
Подобный эффект бывает на аппаратуре, бедной высокими частотами. При прогреве практически всех элементов аудио аппаратуры, набирает силу низкочастотная часть спектра. Если высокие в тракте где-то затерялись, а к-либо элемент "резал" НЧ, то создавалось ощущение ровного тембрального баланса. Как только элемент прогрелся и стал правильно передавать НЧ, общий баланс сдвигается вниз, поэтому слух регистрирует уменьшение доли ВЧ в звуке.
Но, я бы, для уверенности, проверил фазировку всего тракта :D

Гэгэн
06.07.2011, 20:45
Но, я бы, для уверенности, проверил фазировку всего тракта :D
Ну зачем же всего?
Мы и так знаем, что подавя на сетку драйвера сигнал положительной полуволны, на аноде имеем переворот фазы на 180град, т.е отрицательную, которая подаётся на сетку второго каскада, и с анода второго каскада имеем уже положительную.
Проверить нужно на выходе усилителя фазу сигнал с вых транса.
Для этого регулятор громкости ввести наполовину и на вход усилителя кратковременно подключить батарейку 1,5В минусом на землю, плюс - в сигнал.
Если ГГ "прыгнет" вперёд - фазировка правильная.

valy
07.07.2011, 00:22
...Долго писал сообщение,про свои наблюдения по конденсаьторам к78-2 , а под самый конец сайт взял его и сбросил. Достало...:(
Просто выложу фотки . Настоящий фольговый пропилен -эти конденсаторы Звук все-таки отличный в большинстве случаев , лучше подавляющего числа импортных ... И цена копеешная .Не поленился вскрыл 0.15Х1000в там офигенной красоты фольга,чистейший полипропилен...
Остальное додумывайте сами...

Одна из сторон кондёра помечена чёрной полосой......Т.е, меченой стороной ставить ОТ фазоинвертора,или К выходному каскаду???

На многих конденсаторах (да почти на всех) нет никаких полос .Тем не менее звук в разных направлениях включения разный разный. Если тракт позволяет ,то вполне можно выбрать направление на слух. Я с некоторых пор так и делаю. Правильным направлением считаю направление с лучшим разрешением звука.

zvuk24
10.07.2011, 14:19
Здравствуйте , прошу прощения если уже было , но пару десятков конденсаторов болтается с разными номиналами , оформлены в пластмассе
разных цветов под вид кирпичиков , сверху выплавлено IPEE - что за контора , может выбросить ?

Mihai
12.07.2011, 01:51
фото в студию.

Wlaser
18.07.2011, 17:11
Вложу и я свои 5 копеек. Переделанный ламповик из "Прибоя УМ-50" по схеме Сергея Сергеева на ГУ50 в триодном включении. Источник Marantz CD5004, аккустика переделанные SONY SS-455V. Разделительные конденсаторы действительно влияют на звук очень даже значительно, как впрочем и в блоке питания и катоде драйвера, а так же шунты. Проводил эксперименты по замене разделительных конденсаторов разных типов в межкаскаде "драйвер-выходные лампы" и нашел для себя приемлемый вариант. К сожалению, К72п-6 и ФТ-3 достать не удалось. Зато нашлись К40у-9 0.68х500в. Я когда их купил, подумал, ну вот сейчас произойдет чудо, но его не произошло, ощутил даже разочарование. Стояли у меня всякие К73-17 на раздел сначала. Низкие частоты провалены, вроде они есть, но какое-то бумканье излишнее, а хорошего плотного баса нет, верхи и середина есть, но как будто за занавеской, воздуха в музыке почти нет. Затем я нашел МБМ 0.1х500в, заменил ими дрянные К73-17 и просто пришел в восторг. Появился хорошо прорисованный бас, глубокий и четкий, без бумканья, мясистый и плотненький, середина просто раскрылась, голоса обрели обертона, придыхание, бэк вокал расположился сзади и был очень хорошо прорисован. Воздуха стало столько, что инструменты приобрели даже некое подобие объема. Стали слышны мельчайшие нюансы инструментов, голоса. Звук ушел за колонки и заполнял всю комнату! Все бы хорошо, если бы не ложка дегтя-очень акцентированны высокие, рассыпчатые и резковатые. :( Поехал на рынок и прикупил К40У-9, К73-16 и МБГЧ-1. Долго сооружал конструкцию из К40У-9, давясь слюной, в предвкушении полного аншлага этих конденсаторов, и после контрольного запуска и прослушки долго смеялся над их мнимом превосходстве. Они, конечно, хороши, ровненько так звучат, верхи красивые, вроде все на месте, НО...бас зажатый и нету ВОЗДУХА, его просто не стало, пропала глубокая сцена, придыхание вокала, обертона, атака струнных инструментов стала вялая. Я просто плакал. Но, остались еще два претендента, от которых я уже ничего и не ожидал. Вторые были К73-16 1х250, золотистые такие. Кстати, они отыграли не хуже К40у-9, появилось легкое подобие воздуха, но по балансу хуже чем К40У-9, и в конце концов, разочарованный, и уже ничего не ожидающий хорошего, включил МБГЧ-1 0.5х250в, купленные за 30р на радиорынке, серенькие такие небольшие, чуть меньше спичесного коробка. И вот они меня как раз то и удивили, причем в хорошем смысле!
Хороший, плотный бас, без бумканья вернулся как и с МБМ, середина зазвучала более открыто, вокалисты обрели обертона в голосе, придыхания, настроение, тонкие нюансы. В струнных появилась атака, бэк вокал прорезался и встал глубоко за передним планом. И что самое интересное, верхние частоты не выпячивают, тарелочки стоят сзади, на своих местах, сочно звуча когда по ним ударяют, не лезут вперед. Во всем появился воздух, инструменты обрели как бы объем. Даже рок и металл заиграл. Клаус Майне из Скорпионс именно запел и перестал визжать. Гару и Джо Коккер стали просто потрясающе. У меня жена даже прокаментировала, что никогда ранее не слышала такой эмоциональный суксуальный голос Гару, Коккера, Рамазотти и такой небумкающий и приятный бас! Но, все же замечу, что в МБМ было чуть больше воздуха, ну может самую малость, на уровне нюансов и если бы не излишки ВЧ диапазона, то я бы их оставил. А теперь в лидерах остался МБГЧ-1. Вот жаль, что ФТ-3 и К72п-6 послушать пока не удалось. Но зато мне стало понятно, что К40у-9 не есть верх совершенства среди отечественных конденсаторов в плане звука. :)

Valerij
18.07.2011, 19:31
Вы сравнили конденсаторы разных типов не одного номинала? 0,1; 0,5; 0,68; 1,0 мкФ. Мне кажется это не совсем корректно...
Или Вы включали параллельно или последовательно (упомянули конструкцию на К40у-9), чтобы соблюсти одинаковый номинал? Что тоже, по моему, не совсем корректно.
И какой емкости стояли изначальные К73-17 ?

Wlaser
19.07.2011, 14:05
Вы сравнили конденсаторы разных типов не одного номинала? 0,1; 0,5; 0,68; 1,0 мкФ. Мне кажется это не совсем корректно...
Или Вы включали параллельно или последовательно (упомянули конструкцию на К40у-9), чтобы соблюсти одинаковый номинал? Что тоже, по моему, не совсем корректно.
И какой емкости стояли изначальные К73-17 ?
Отчего же это не корректно? Номиналы К40У-9 и МБГЧ-1 близки, 0.68 у первого и 0.5 у второго, разница только в напряжении 500 и 250 у МБГЧ-1.
Под конструкцией я имел ввиду то, что их пришлось впаивать не горизонтально, а вертикально, припаивая с одной стороны дополнительные "ножки" для монтада. Подключение, естественно, последовательное, от анода драйвера на сетку выходной лампы.
Изначальные К73-17 номиналом 1мкрх400в, синие подушечки. Играли они почти отвратно, по сравнению с МБГЧ-1, да и всеми остальными. Номинал МБМ вообще маленький, 0.1х500в, но вполне позволительный в данной цепи. И что самое интретесное, уровень низких частот он выдавал поболее К40У-9, и субъективное его качество и количество мне показалось более приемлемым. К40У-9 мне показался очень линейным, очень ровным по звуку конденсатором, даже как бы "рафинированным", очень причесанным. Он всем хорош, звук у него очень приятный, но "воздуха" он не дает! Такое ощущение, что он поглощает слабые сигналы, которые в звуке ощущаются как "воздух". Придыхания голосов почти не слышны, объема сцены не ощущается в полной мере, хотя все гладенько и ладненько. МБГЧ-1 выдает более глубокую сцену, более объем низких частот и слабых сигналов, вследствие чего голос обретает низкочастотные обертона, придыхание, нюансы. Щипок гитары ощущается ярче, как всплеск, что придает экспрессии, выразительности. Гитарный фланжелет имеет более объемное и долгое послезвучие.
Я не пробовал никакие комбинации наборов конденсаторов, впаивал только один тип. Возможно, что ФТ-3 или К72п-6 переиграет МБГЧ-1, я не пробовал, не смог их пока достать.

tilip
20.07.2011, 09:02
К сожалению, К72п-6 и ФТ-3 достать не удалось...включил МБГЧ-1 0.5х250в, купленные за 30р на радиорынке...

Если имеется ввиду Митинский радиорынок - то ФТ-3 там точно есть. Был в выходные там, видел двух номиналов 0,1 и 0,22 мкф. на третьем этаже. К сожалению на номер павильона не обратил внимания. Поищите получше.

Wlaser
20.07.2011, 17:58
К72п-6 достать удалось, помог один товарищь с форума. В ближайшее время послушаю, что они такое, отпишусь. На форуме сайта "Отечественная радиотехника 20 века" в ветке "конденсаторы в ламповых усилителях - правда и мифы" меня откровенно подняли на смех с моими "наблюдениями". В чем то я с ними согласен, что если схема выверена и нет грубых ошибок, соблюдены номиналы вых.трансформаторов под конкретные лампы и выходное сопротивление не улетело под облака, то влияние разделительных конденсаторов очень незначительно, если конечно, они не полный шлак. У меня есть некая несогласованность выходных ламп и выходного транса по сопротивлению, ввиду чего и может наблюдаться такой эффект. Но, при прочих равных условиях, его быть как бы и не должно, а он есть, я его слышу! Например, ток утечки может влиять на напряжение смещения...неужели же так радикально? Броски напряжения в сети влияют на это в степени гораздо большей имхо. Неужто тональный балланс и появление нюансов так зависит от тока утечки, или же все таки от тангенса угла потерь? Может кто расскажет?
Или это плод моего воображения или самовнушение? Или не верить ушам своим?:oops:

Stan Marsh
20.07.2011, 18:16
...меня откровенно подняли на смех с моими "наблюдениями".
Или это плод моего воображения или самовнушение? Или не верить ушам своим? Эээ, собака лает,караван идёт.
Зачастую объяснить явление труднее чем зафиксировать. На звук влияют не только объективные измеряемые параметры,но и материал корпуса,диэлектрика и проводника. Слушайте,и доверяйте собственным ушам.

[Сергей Ал.]

SlavaV
20.07.2011, 18:48
Может кто расскажет?
Или это плод моего воображения или самовнушение? Или не верить ушам своим?:oops:

Рассказать может каждый, только истины в последней инстанции не будет.
Все это проходили, пытались понять-объяснить и ... Я Вам завидую
по-белому: у Вас это впервые. Понаблюдайте процесс во времени,
тренировку ламп и конденсаторов в новом усилителе никто не отменял.
Верьте своим ушам и не делайте скоропалительных выводов.
Кстати, музыкальный слух у всех разный и все эти оценки весьма
субъективны.

С уважением, Слава В.

valy
20.07.2011, 19:24

Даже в случае идеального согласования эффект будет наблюдаться ,так как кондер неидеальный элемент, сам по себе представляет сложный фильтр , да и взаимодействует с другими элементами...
Да и зачем искать обьяснения явлению , разве слуха недостаточно:D
Бывают правда исключения,переходные конденсаторы ,например, в усилителе для ручного мегафона:shock: услышать возможно не удастся:D :D

Гэгэн
20.07.2011, 19:59
Неужто тональный балланс и появление нюансов так зависит от тока утечки, или же все таки от тангенса угла потерь?
Нюансы тонального баланса конденсаторов зависит от материала обкладок, материала диэлектрика, исполнения конденсатора, тангенса угла потерь, и даже материала проводников.
Вы сами услышали, что бумажные конденсаторы имеют разные нюансы звучания, и отличаются от лавсана, при близком тангенсе угла потерь МБГЧ и К77.
Подняли на смех, просто люди не занимались, сами не слышали, чисто обывательское - чего я не знаю, не слышал и не видел, того нет...
"Понимание человека обусловлено его способностью понимать". - Идрис Шах. "Сказки дервишей"

Михаил(Москва)
02.08.2011, 02:44
- Вот передо мной лежит конденсатор К40У-9 0.1мкФх400В. У него внешняя металлическая оболочка, и это сильно упрощает дело. Условно обозначим левый вывод "А", правый - "В". Подключаю к выводам генератор и подаю сигнал 500Гц 10В RMS. Подключаю осциллограф землёй к выводу "А". Щуп без делителя, входное сопротивление - 1МОм. Касаюсь щупом оболочки конденсатора. Вижу смесь из сигнала 500Гц и фона 50Гц. Чтобы убрать фон, касаюсь пальцем земли осциллографа, измеряю уровень сигнала 500Гц. Амплитуда - примерно 1.2В. Перекидываю землю осциллографа на вывод "В" и делаю там всё то же самое. Там амплитуда сигнала 0.45В. Теоретически, должно быть гораздо меньше, но не будем мелочиться. Делаем вывод, что вывод "В" подключен к внешней обкладке.
А как поступать с землей генератора?
Если её (землю) не переключать с "А" на "В", разница огромная- если переключать, то не более пол вольта?

ЗЫ. Щуп 1:10, напряжение с гена 5в.(г3-111).

Гэгэн
02.08.2011, 09:11
Измерить ёмкость между корпусом конденсатора и его выводами.

Михаил(Москва)
02.08.2011, 14:40
Спасибо, этот способ ещё проще, но опять засада мой MY-68 не меряет пики.:(
Измерил способом Олега все что были к40у-9: 0,1; 0,068;0,15;0,22мкф.400в. У всех направление по надписи т.е. верхняя обкладка с лева.

V.Z.
13.08.2011, 15:07
Здравствуйте. Подскажите, есть довольно неплохие зарубежные м/б конденсаторы, которые я хочу применить в аудио, но есть подозрение что жестяные контакты которые конструктивно применяются в этих конденсаторах, прилично гадят в звуке. Есть желание (каким-то образом) заменить их на медные. Но каким образом это сделать я не знаю.
Может кто-то знает каким путем продвигатся дальше. Заранее спасибо .
С ув. Виктор

Начинающий
13.08.2011, 16:01
Чем подтверждены такие подозрения?
Если и гадит,то сам конденсатор.

Паяйте на вывода из конденсатора,а не на лепестки.

Гэгэн
13.08.2011, 16:25
есть подозрение что жестяные контакты которые конструктивно применяются в этих конденсаторах, прилично гадят в звуке. Есть желание (каким-то образом) заменить их на медные.
Если и есть подозрение на разницу с "жестяными", она настолько мала, что практически незаметна при таких размерах контактов.
Если есть желанее заменить на медные - почему бы не сделать...

V.Z.
13.08.2011, 20:21
....так в этом и проблема--а как?

...именно жестяные контакты.

S.Laptev
13.08.2011, 21:27
А зачем? Неужели всё остальное на высоком уровне и там нет проблем?
Неужели дело в контактах?

AVM
13.08.2011, 21:53
что жестяные контакты...
Половина крутой "фирмы" липнут к магниту, ну и что?
Успокойтесь, и считайте что "звук" идет по крутому припою который вы скоро купите.

KAA
13.08.2011, 23:13
Очень рекомендую Чернов Аудио SFS. Великолепный припой, не потому говорю, что мы его продаём, а потому, что это реально так. Я сам катушку купил, повысив выручку компании на несколько десятков евро :). Отлично паяется и здорово звучит, прогрев только долгий - это надо учитывать.

zaurih
14.08.2011, 11:46
....так в этом и проблема--а как?

Удалите заводской оловянный припой отсосом или плетенкой, будет видно вывода и их соединение с жестяными контактами.
ИМХО не настолько хорошие конденсаторы чтобы эти жестяные контакты их портили.

Гэгэн
14.08.2011, 12:08
не настолько хорошие конденсаторы чтобы эти жестяные контакты их портили.
Верно.
Ставить во главу угла вещи второстепенные и малозначительные...В-)

V.Z.
15.08.2011, 13:21
Удалите заводской оловянный припой отсосом или плетенкой, будет видно вывода и их соединение с жестяными контактами.
ИМХО не настолько хорошие конденсаторы чтобы эти жестяные контакты их портили.
Вы применяли это Бош у себя в аудио?

Wlaser
15.08.2011, 14:47
Послушал я все же ФТ-3 как разделительные конденсаторы в ламповом усилителе, ставил между драйвером и оконечным каскадом в двухтактнике.
По сравнению с МБМ более выраженная середина, я бы даже сказал излишне выраженная, на мой слух. Так же отмечается скрадывание самых нижних частот. Для себя лично, оставил все же МБМ, на них средних чуть поменьше, низа чуть побольше, по сути, такой же "прозрачный" как и ФТ-3, но с несколько другим тональным балансом. Верх хорош у обоих.
Если акустика не выразительна по середине, то, наверное, ФТ-3 будет очень даже кстати.

Андрей.С
15.08.2011, 19:38
ФТ-3 долго "прогревали"? У меня они заиграли нормально только через 2 суток. Изначально, после перепайки звучали очень плохо, мутно и тускло.

Гэгэн
15.08.2011, 20:00
Совершенно верно, я в 1994м из "Промэлектроники" (Екатеринбург) привёз ФТ-3 0,47 и ФТ-3 0,22, по 20шт каждого номинала.
Поставил 0,47 в качестве разделительных вместо МКР, только через сутки прогрева начали "выходить на звук".

valy
16.08.2011, 01:03
Что касается фторопластовых ,к72 звучат лучше любых ФТ ,почему-то это так, даже находясь в стальном корпусе( а ФТ в алюминиевом):shock: .
Имею фторопластовые всех типов ,так что есть, что сравнивать. Впрочем и ФТ-3 отличный вариант ,дествительно "конденсатор ,которого нет":D

Гэгэн
16.08.2011, 04:20
Потому, что К-72 - герметичные.

valy
16.08.2011, 18:19
Потому, что К-72 - герметичные.

Анатолий , обьясните пож-та поподробнее почему герметичные должны звучать лучше.
Гэгэн
16.08.2011, 18:55
Куда уж подробнее, они не "натягивают" в себя атмосферную влагу.

valy
17.08.2011, 11:13
Куда уж подробнее, они не "натягивают" в себя атмосферную влагу.

Ну уж наличие (отсутствие ) влаги связать напрямую с качеством звука вряд ли удастся:D Не однажды приходилось слышать от коллег о об отличном качестве звука , полученном с "воздушными" конденсаторами,а там влаги сколько угодно...

Гэгэн
17.08.2011, 11:54
Не "сколько угодно" а относительная влажность, зависящая от влажности в данном помещении при данной температуре и атмосферном давлении.
У меня есть товарищ - меломан и аудиофил, по специальности инженер - химик.
Мы с ним делали эксперимент.
Четыре конденсатора ФТ-3 0,22/200В, у него на работе два подверглись вакуумной сушке, два несколько дней в термостате при 100%й влажности.
И как вы думаете, какие были более предпочтительны при последующем прослушивании в SE усилителе 6С4С? В-)
Такой же эксперимент проводился с бумажно-фольговыми БМТ-2 0,22/400В с резиновыми уплотнителями.
Разница в звучании ещё больше.

valy
17.08.2011, 13:30
С конкретным экспериментом не поспоришь. Придется завязывать с раздеванием :D Кстати именитые Дженсены что-то не слишком похожи на герметичные.

SVK
17.08.2011, 19:28
Вот такие Jensen"ы. Сейчас на тренировке, похоже что жить будут. Но информации по ним нет, выпуск 69-70 года. Может кто-то знает их? И что означает надпись f○=1,7Mhz

Гэгэн
17.08.2011, 19:44
Придется завязывать с раздеванием.
У меня есть наши старые фольговые КБ в картонных трубках с завальцованными картонными торцами. Есть конденсаторы с приёмников "телефункен" 30х годов, в карболитовых трубках, торцы которых залиты гудроном.
Если у наших утечку можно ликвидировать, проварив конденсаторы в парафине при температуре более 100 град.С и остудив их вместе с парафином, то с "телефункенских" вытекает гудрон.
Утечку у них мой товарищ ликвидировал, нагрев в термостате до t-40 град С, потом поместив на несколько часов в вакуумную камеру.

2 SVK
Желательно было бы показать торцы этих конденсаторов.

SVK
17.08.2011, 22:40
То Гэгэн;
Здравствуйте. У конденсаторов торцы из эластичного материала, похоже на резину. Мягкий на ощупь, несмотря на возраст. Слушать даже не пытался, стоят под напряжением несколько дней. Кстати, готовятся в Вашу схему РР 6С19П. :beer:

Nimant
17.08.2011, 23:11
Подскажите пожалуйста что из себя представляют вот эти конденсаторы, по ссылке:

...

Купил себе парочку таких, спрашивал у продавца кто производитель - не знает.
Надпись на них Audiophiler MKP, желтые, и надпись на них можно легко стереть пальцем. Информации по ним не нашел в сети. Китай какой то наверно ? Думал ими электролит в блоке питания шунтировать.

alss
18.08.2011, 00:47
Вот такие Jensen"ы. Сейчас на тренировке, похоже что жить будут. Но информации по ним нет, выпуск 69-70 года. Может кто-то знает их? И что означает надпись f○=1,7Mhz
Это частота собственного резонанса (индуктивность намотки и контактов участвуют в образовании контура).

S.Laptev
18.08.2011, 02:14
С конкретным экспериментом не поспоришь. Придется завязывать с раздеванием :D Кстати именитые Дженсены что-то не слишком похожи на герметичные.

Вполне герметичные и работают хорошо, в отличии от прочих, и новых и старых!

NITTIS
20.08.2011, 02:20
Господа! Доводилось ли Вам применять такие конденсаторы на выходе каких-либо устройств, связанных со звуком? Неужель в питание и только? Добавлю про размер: высота 90mm, диаметр 40mm.
С уважением, Nittis.

aluma
20.08.2011, 02:37
NITTIS
Такого типа китайцы ( одного поля ягоды,по-моему) http://en.lastone.cn/proshowen.asp?id=3 в АС от Эстонии вместо штатных эл.литов,вполне.

Elm
21.08.2011, 03:46
Подскажите пожалуйста что из себя представляют вот эти конденсаторы, по ссылке:

Именно такие конденсаторы были обнаружены мной в импульсном БП при ремонте дискотечного прожектора. БП питал низковольтную галогенку 240 Вт. Про "аудиофильность" и себестоимость можно догадаться.

KYCT
21.08.2011, 11:55
В ИБП предъявляются довольно жёсткие требования по токам утечки, долговечности и паразитным параметрам. Такие конденсаторы будут уж точно лучше любых MKT или MMK самых аудиофильских фирм, и наверняка лучше наших К-78.

А что до себестоимости - вряд ли она сильно выше даже у дуелундов. Другое дело розничная цена.

okok
21.08.2011, 13:57
В ИБП предъявляются довольно жёсткие требования по токам утечки, долговечности и паразитным параметрам. Такие конденсаторы будут уж точно лучше любых MKT или MMK самых аудиофильских фирм, и наверняка лучше наших К-78.

А что до себестоимости - вряд ли она сильно выше даже у дуелундов. Другое дело розничная цена.

Конечно, китайские пусковые конденсаторы, сделанные из полупрозрачно металлизированной рыхло намотанной полипропиленовой пленки по себестоимости и качеству звука близки к фольговым многослойно пропитанным дуелундам.

вася
21.08.2011, 17:18
Именно такие конденсаторы были обнаружены мной в импульсном БП при ремонте дискотечного прожектора. БП питал низковольтную галогенку 240 Вт. Про "аудиофильность" и себестоимость можно догадаться.
Их сейчас таких много разных появилось. И в Митино продают. Аналогичныеконденсаторы видел в кроссоверах полк аудио. Играет на мой взгляд, для своей цены неплохо, а качество и там безобразное, у одного верхний виток скотча отклеился.
Сам один раз только их пользовал. К 9 мая приятелю делал киноусилок - ну типа солдат с ППШ приезжает на празднование и с кинопередвижки всякое кино про войну показывает. Корпус был от "гекорда" (предтечи "украины" ), но комплектность никакая, а надо было быстро, и набил потрохами от 90у2. Чтоб все поместилось ("гекорд" более компактный), бумажные конденсаторы все заменил на такие. По звуку - хуже не стало. Конечно, в данном случае, как принято говорить у аудиофилов, разрешение системы недостаточное, чтобы услышать разницу. Но все же отсутствие катастрофических ухудшений - налицо.

KYCT
21.08.2011, 22:28
Конечно, китайские пусковые конденсаторы, сделанные из полупрозрачно металлизированной рыхло намотанной полипропиленовой пленки по себестоимости и качеству звука близки к фольговым многослойно пропитанным дуелундам.

Я ожидал такой реакции - как это сейчас модно называть, "butthurt"?

Во-первых, о сравнении звука дуелундов и этих МКР я не говорил ни слова, а сравнивал МКР с МКТ и ММК, которые - суть полиэстровые конденсаторы. Никакой шильдик не заставит МКТ звучать сильно лучше, чем К-73.

Во-вторых, в Китае делается вообще большинство радиодеталей, в том числе и многие аудиофильские. Даже если "последний значимый производственный процесс" выполняют, скажем, в Англии - это ещё ни о чём не говорит (там могут, например, уложить собранный в Китае конденсатор в пластиковый корпус, отлитый в том же Китае, и это будет - made in UK).

В-третьих, подобные жёлтые МКР я использовал - за свои деньги неплохо, хуже, чем Wima или Rifa, но они и дороже.

В-четвёртых, будете спорить, что 90% розничной стоимости тех же дуелундов - непроизводственные расходы?

пятачок
21.08.2011, 22:45
Да сейчас вообще большинство брендовых компонентов производятся в Китае,там только тоже есть такие рамки,как первосортный товар и отбраковка.Это по русски.Я знаком с поставками товара из рисовых краев,по работе приходится сталкиваться.И могу сказать,что качество у наших желтолицых друзей присутствует.

okok
21.08.2011, 23:50
Да сейчас вообще большинство брендовых компонентов производятся в Китае,

Если говорить конкретно про кондеры, то Дуелунд и Дженсен точно производятся в Дании, Мундорф начиная с сильвер-ойл и дороже - в Германии, Золен - во Франции, Аркотроникс, Ицел - в Италии, Рифа, Вима - в Европе.
Если покупать но-нейм пусковые, то про качество говорить бессмысленно, люди вскрывали, внутри полное биде. Лучше купить электролит Хитано.

Nimant
21.08.2011, 23:52
Посмотрел я тангенс угла потерь у этих желтых MKP audiophiler, и у некоторых из них параметры вообщем то как у Wima, так что их пробовать и в межкаскаде думаю можно, но их себе планирую на шунты в питание.

okok
21.08.2011, 23:58
Посмотрел я тангенс

По тангенсу можно определить тип диэлектрика (и то не всегда), больше ничего.

NITTIS
22.08.2011, 02:14
Господа! Доводилось ли Вам применять такие конденсаторы на выходе каких-либо устройств...
Отвечу сам. После подключения подобного конденсатора, т.е. приблизительно с тем же обозначением на фасаде полимерной оболочки на выходе устройства появилось некоторое постоянное напряжение. А при наличии на выходе резистора можно сделать вывод о делителе напряжения совмесно с замурованным резистором(порядка мегаома) в теле конденсатора. Об этом косвенно свидетельствует рисунок на фасаде.
М-да, есть такая птица - Обломинго...
С уважением, Nittis.

baldares
22.08.2011, 19:14
Рисунок на фасаде об этом говорит не косвенно, а прямолинейно. Как правило, резистор прячется в центре рулона и приваривается к торцам. Соответственно легко демонтируется, хотя многие предпочитают его не извлекать.

Гэгэн
22.08.2011, 21:13
При работе его как шунтирующего в БП.
В сигнале желательно их не применять, даже с откушенными резисторами.
В кр. случае в кроссоверах, и то сначала определить на "пение".

aluma
24.08.2011, 00:38
Ещё бы понимать,что эти цифры и буквы HPFNT обозначают. :)
Или Вы для "частот минимум 20-20000гц" кВАр-ы считаете?
 

Откройте справочник по конденсаторам и внимательно разберитесь.
Что такое реакт. мощность,потери,нагрев и т.п.
А также от чего зависят частотные св-ва конденсаторов.
Попробуйте сравнить эти самые част. св-ва бумажного и полипропиленового (даже пускового, к слову, а бумажные не "пусковые"? :) ).

fil5918
03.09.2011, 02:20
Wlaser
Затем я нашел МБМ 0.1х500в, заменил ими дрянные К73-17 и просто пришел в восторг. Появился хорошо прорисованный бас, глубокий и четкий, без бумканья, мясистый и плотненький, середина просто раскрылась, голоса обрели обертона, придыхание, бэк вокал расположился сзади и был очень хорошо прорисован. Воздуха стало столько, что инструменты приобрели даже некое подобие объема. Стали слышны мельчайшие нюансы инструментов, голоса...

C Вами согласен, мне MBM тоже очень нравятся в звуковом тракте, все в музыкe ровненько, ни чего по частоткам не выпирает, детально и музыкально. Только параллельно им ставлю слюду КСО 10-20 процентов от номинала МБМ для выравнивания верхних ВЧ(17-22 кГц) и смягчения липкости в звуке бумаги, хотя такая добавка слышна только в деталях, можно наверное и пленку поставить 72, 78 серии или импортный аналогичный, но такой вариант я не проверял. Такой звук практически дают в межблочниках МБГО, у МБГЧ небольшой акцент вверхах на "Ч" и низа не такие по мне детализованные и легкая у них дымка в звуке, К78-... звук хороший, но пресный, не выразительный - как есть без преукрас, МБМ для моего уха более певучие. А что 73 серия в межблочниках убийца звука, заметил еще с советских времен, меняя в промышленных изделиях их на бумагу, а где большое входное сопративление и керамика такая зеленая, плоская лучше лавсана играла, да и на пропилен в рулончики закрученный если память не изменяет на 60 вольт были тоже на замену ставил за место 73....
А там может уровень аппаратов не тот, Ямаха с1700+Семигор(лучше из всего что собирал ни один не играет так как он, не все в СССР *****овое было), да Сеннхейзер был 595, заменил на 650. Интересно после 595 650 не контрастируют по звуку резко(по началу даже расстройство было, но как прислушался звук то что надо), а на оборот сразу чувствуется разница в классах наушников.

Господа! Доводилось ли Вам применять такие конденсаторы на выходе каких-либо устройств, связанных со звуком? Неужель в питание и только? Добавлю про размер: высота 90mm, диаметр 40mm.
С уважением, Nittis.

Вообще-то это конденцаторы подпитки для однофазных двигателей с расщипленной фазой чтоб не терялась в них мощность и в аудио их применение сомнительно из за их не высокого качества. Импортные частенько вылетают даже в хорошем оборудовании и если не потянули за собой обмотку двигателя ставлю российские, понадежней они на порядок. А может это вообще пусковой неполярный электролит? Воткнуть в розетку секунд на 10 и посмотреть не нагревается ли он.

Nimant
03.09.2011, 22:18
Подскажет может кто насколько нормальным является обнаружить при покупке брендового конденсатора (Mundorf MKP) пробитый ?
Кому нибуть попадался пробитый не пользованный брендовый кондюк ? Мне вот один попался и я был удивлен,
вроде не китай как ни как, а немцы.

U.L.F.
03.09.2011, 23:28
Он изначально был закорочен или это обнаружилось после включения в схеме? Может его пробило вследствии превышения приложенного напряжения? Честно говоря, странно, что мог попасться брак... но всё бывает, да и сомнительно, что Мундорфы делают в Германии, скорее всего производство всё-равно в Китае.

Nimant
03.09.2011, 23:37
Конденсатор не впаивался никуда, я тестером подбирал в пару конденсаторы и один не определялся как ёмкость. Глянул омметром, а там чистые ноль Ом, даже долей не было.

U.L.F.
03.09.2011, 23:53
Конденсатор не впаивался никуда, я тестером подбирал в пару конденсаторы и один не определялся как ёмкость. Глянул омметром, а там чистые ноль Ом, даже долей не было.
Похоже на явный заводской брак, если следов подпайки нет, то предъявляйте претензии продавцу.

Nimant
04.09.2011, 00:04
да там ёмкость небольшая была и стоил 4 бакса, да и он один был такой на 20 штук, но просто как то доверие к бренду пропало

U.L.F.
04.09.2011, 00:08
Бренд самый заурядный... бытовуха.

okok
04.09.2011, 13:11
просто как то доверие к бренду пропало

Брак бывает везде, Мундорф Zn один у меня пробился после нескольких лет работы, пробивались Дженсены, Панасоник электролит тоже был закорочен изначально.
Вопрос в количестве брака, все-таки его относительно немного.

Сергейй
06.09.2011, 22:12
Уважаемые эксперты! Обьясните пожалуйста,в чём разница меж: К 78-2 ;К78-36;К78-22; К78-17? Что вообще означают цифры после К78? Возможно использование оных совмесно,в кроссовере?

KYCT
06.09.2011, 23:50
в чём разница меж: К 78-2 ;К78-36;К78-22; К78-17?
В конструкции и применённых материалах. Например, когда разрабатывали К78-2, в союзе не умели толком металлизировать полипропилен, поэтому плёнка там комбинированная - слой ПП меж двух относительно тонких слоёв лавсана. Какие-то номера имеют рулонную конструкцию, другие - скопированную с WIMA FKP "бутербродную" и т.д. Всё это определяет диапазон полезных характеристик (ёмкостей и напряжений) и величину паразитных параметров.

Что вообще означают цифры после К78?
Порядковый номер разработки.

Возможно использование оных совмесно,в кроссовере?
Да.

valy
07.09.2011, 01:34
Например, когда разрабатывали К78-2, в союзе не умели толком металлизировать полипропилен, поэтому плёнка там комбинированная - слой ПП меж двух относительно тонких слоёв лавсана.

Да.

Зачем писать глупости ? Разберитте любой К78-2 ,прежде чем писать подобное ...
Я , например , уже это делал , пост #2562, надеюсь полипропилен от лавсана отличить сумеете?? а уж отличить фольгу от напыленной пленки сможет любой кто хоть раз в жизни ел российский шоколад!

aluma
07.09.2011, 01:58
Зачем писать глупости ?...
Действительно. :)
На самом деле лоторея.
Аттач из известного справочника.
В том-же справочнике тангенс потерь=0,001 при 1кГц.
Настоящий полипропилен имеет потери,по крайней мере,раз в пять меньше.

alss
07.09.2011, 02:05
valy,
даже в справочниках (старых) для К78-2 были приведены варианты конструкции как с фольгой, так и с напылением, так что кому что попадется.
Например, "Электрические конденсаторы и конденсаторные установки" от 1987-ого, с. 641 "К78-2. Конденсаторы пленочные полипропиленовые с фольговыми и металлизированными обкладками".
К78-3, К78-5 - фольговые.
К78-6 - металлизированные.
Мои К78-2-1000 В-0,1 мкФ "поют" при проверке на измерительной частоте - фольга не запоет, наверное. Пожертвовать, что ли, одним, есть у меня подшмаленный. Лень и спать охота...

KYCT
07.09.2011, 11:33
Разберитте любой К78-2 ,прежде чем писать подобное ...
Разбирал - металлизация, причём отвратительного качества, осыпается хлопьями.

надеюсь полипропилен от лавсана отличить сумеете
Уж научите, пожалуйста :D
Особенно умилила фраза "чистейший полипропилен" - на глазок химический анализ сделали?

В остальном - всё сказали aluma и alss.

пятачок
07.09.2011, 12:06
Когда-то тоже разбирал 78-2,причем,не один.Действительно,там металлизация,причем напыление оставляет желать лучшего,с какими -то просветами.Полипропилен чередовал с лавсаном.Хотя за неимением лучшего его можно применить,ставил их и в качестве разделительных.Но раньше выбор был ограничен,а сейчас пожалуста,выбор достаточен.Очень хороши Solen из соотношения цена-качество.

valy
07.09.2011, 14:58
Насчет фольги наверняка не утверждаю ,возможно с моим экземпляром просто повезло. И в справочниках как-то тоже слишком обтекаемо. Наверно ничего не останется как каждый раз ломать один кондер из партии.:D
Однако сомнение вызывает комбинированный диэлектрик В К78-2. Доказательством существования такового В К78-2 может стать лишь только конструкторская документация на изготовление данного конденсатора...Либо разломанный конденсатор.
Есть еще способ-определение на слух. Полипропилен звучит довольно типично.
В моем экземпляре никаких многослойных диэлектриков небыло.
Под фразой "чистейший полипропилен" имел в виду отсутствие многослойности. Не думаю что в конденсаторах обозначенных как полипропиленовые полипропилен заменили на диэлектрик из лавсана. В былые времена подобная самодеятельность строго наказывалась...

KYCT
07.09.2011, 15:27
Под фразой "чистейший полипропилен" имел в виду отсутствие многослойности.
Эту многослойность можно заметить только под микроскопом, да и то непросто. Там же не три слоя плёнки просто сложили в рулон, а каким-то образом соединили их - вплавили тончайшую ПЭТ-плёнку на ПП, или нанесли раствор или ещё что-то.

Не думаю что в конденсаторах обозначенных как полипропиленовые полипропилен заменили на диэлектрик из лавсана.
Не заменили, а "скомбинировали". Как выше указывали, полипропиленовые конденсаторы имеют в разы меньший тангенс угла потерь, чем К78-2.

В былые времена подобная самодеятельность строго наказывалась...
То-то же в советских радиоустройствах сплошь и рядом стят не указанные на схеме, а имевшиеся на складе детали - номинал отличается чуть ли не на порядок, тип другой, а какую-нибудь "мелочь", типа блокировочного конденсатора, антизвонного резистора или конденсатора вольтдобавки вообще могли не впаивать.

Гэгэн
07.09.2011, 17:11
Аттач из известного справочника.
В том-же справочнике тангенс потерь=0,001 при 1кГц.
Настоящий полипропилен имеет потери,по крайней мере,раз в пять меньше.
Я тоже разбирал наши К78-2, почему-то оказалась фольга, почему - непонятно...в справочнике написано - металлизированные.
И tg угла потерь оказался намного меньше чем в справочнике, тоже непонятно....
"врут календари..." В-)

пятачок
07.09.2011, 17:19
Разные года выпуска-может,этот фактор влияет на различные конструктивные отличия.

KYCT
07.09.2011, 19:08
Весь этот горький катаклизм ,который Вы здесь описали ,к счастью мне не удалось наблюдать ,хотя успел поработать на 3х предприятиях где активно использовалась радиоэлементная база. Напротив для отступления от КД надо было оформить кучу документов ,а потому дело это считалось крайне нежелательным.Изменить же КД вообще иногда не представлялось возможным...
Я сам работаю на заводе, и до этого работал на других - контроль качества очень строгий, отступления и замены требуют настолько сложных пересогласований, что порой занимают больше времени и сил, чем собственно проектирование и изготовление.

Только в цеху могут на это "забить болт", в лаборатории могут подделать результат экспертизы и т.д. Конечно, такие производства рано или поздно терпят крах, но до тех пор они, к сожалению, успевают что-то выпустить.

Описанное Вами скорее могло происходить на подпольных китайских заводах ,а не в СССР.
То есть "Барки", "Корветы", "Электроники-083" делались на подпольных заводах в Китае? ОК.

Иначе космические корабли и самолеты каждый день падали бы нам на голову
Они и падают. Новости посмотрите, на днях МиГ-31 упал, а их осталось - всего ничего, хорошо если сотня "на крыле" (фактически, а не по бумагам).

Если по теме - неоднократно видел МБГП с фольгой, хотя в справочнике указана металлизация. И наоборот, видел КБГ с металлизацией. Таких примеров каждый радиолюбитель в своей практике, думаю, сможет найти немало.

Гэгэн
07.09.2011, 20:14
Я до Сургута 25 лет назад работал на военном заводе, как-то пришёл ко мне в лабораторию знакомый снабженец с просьбой одолжить на призводство пару коробок танталовых электролитов.
Я ответил, что таких нет, а есть ниобиевые такого же номинала и напряжения, он сказал, что за эту замену лишат премии весь цех, а его изничтожат, и всё потом придётся переделывать заново, лучше он подождёт пару дней, когда подойдут нужные.

alss
08.09.2011, 00:29
valy,
в технологии спекания пленок ничего сверхъестественного нет и не такие технологические трудности преодолевали; как Вам дуговая обработка поверхности фторопласта в вакууме, чтобы этот фланец можно было приклеить БФ-ом?
Впрочем, это OFF, просто многие технологии придется открывать заново при таких потерях технического наследия...

aluma
08.09.2011, 02:09
...дуговая обработка поверхности фторопласта в вакууме, чтобы этот фланец можно было приклеить БФ-ом...
Есть и другой пример такой обработки-плёнки ПВХ (конкретно декоративные "под дерево) в сов. времена обрабатывали дуговым разрядом для возможности наклеивания.
Гарантийный срок такой обработки был полгода.
А отличить полипропилен от лавсана не разбирая конденсатора,проще всего паяльником.
У них ТКЕ имеет разный знак.

alss
08.09.2011, 13:20
А отличить полипропилен от лавсана не разбирая конденсатора,проще всего паяльником.
У них ТКЕ имеет разный знак.
Или измерением емкости конденсатора на разных частотах - у лавсана к 10 кГц падение емкости на 1-1,5%, у полипропилена нет или даже повышение на 0,1-0,3%.
Прибор Е7-14 имеет 100 Гц, 1 и 10 кГц - с работы не увольняюсь именно по причине наличия такого измерителя:D

[Сергей Ал.]

Гэгэн
13.09.2011, 11:01
Возможно ли использование таких конденсаторов в блоке питания УНЧ
Возможно, но нужно отнестись к ним оч серьёзно, с пристрастием осмотреть под лупой изоляторы и выводы через них на отсутствие трещин.
Заливка у них - трихлордефинил.
Избегать перегревания и превышения максимального напряжения, указанного на конденсаторе, при ~250V, =350V.

Mark Levinson
13.09.2011, 14:01
Анатолий Иосифович,а Вы не ошибаетесь?
Вроде на форуме писали что в них масло,а не трихлордефинил.
Вот про аналогичные,сообщение 514 и далее:
http://www.audioportal.su/showthread.php?p=570712&highlight=tesla#post570712
А то у меня тоже есть несколько штук WK70971-M 3,8мкф на 400V и про них писали,что для звука они хороши и безвредны,а теперь получается,что там трихлордефинил и их надо выкинуть?

Дим Димыч
13.09.2011, 16:07
Да масло, масло...
Это вас Гэгэн пуганул, чтоб не раслаблялись.:)
Дабы убедиться, вы на вкус попробуйте! гы-гы

карантин
13.09.2011, 20:15
Всем спасибо!Да,внутри что то булькает.Похоже масло.

alss
14.09.2011, 00:14
Это в советских ЛСЕ и ЛСМ трихлордифенил, а у чехов масло.

пятачок
14.09.2011, 00:23
Возможно ли использование таких конденсаторов в блоке питания УНЧ

Хорошие конденсаторы,я их успешно применяю и после кена(с меньшей емкостью),и в цепях анода драйверных каскадов,или корректора.Внутри них булькает масло,как уже справедливо заметили форумчане.

mik190
14.09.2011, 13:10
Подскажите, как определять минимальное напряжение межкаскадных конденсаторов? Нигде не нашел, как рассчитать.

alss
14.09.2011, 14:30
Не меньше чем напряжение питания каскада (не анодное!), а если сл. каскад с фиксированным смещением, то их сумма, например, при питании 350 В и смещении 70 В конденсатор нужен на 450 В.
Почему напряжение питания каскада - да потому, что лампу вытащили и вот оно, во всей красе, на одном выводе конденсатора, а второй его вывод на общем или вообще на минусе смещения.

sova355
14.09.2011, 15:51
да потому, что лампу вытащили и вот оно, во всей красе, на одном выводе конденсатора, а второй его вывод на общем или вообще на минусе смещения.

Еще в штатной схеме при большом сигнале на пиках лампа закрывается и на аноде и конденсаторе напряжение близко к напряжению питания этого каскада.

kolos
15.09.2011, 14:05
Подскажите, в ветки часто упамянается про раздевание к40у-9, верю что смысл в этом есть, но хочется всетаки узнать, а сравнивал ли их кто в воочию с Jensen ведь как я понима их именно с ними сравнивают.

Stan Marsh
15.09.2011, 14:28
На мой ух к40 уступают всем jensen-ам,но не катастрофически.

Вадим Пузанов
15.09.2011, 15:26
Подскажите, в ветки часто упамянается про раздевание к40у-9, верю что смысл в этом есть, но хочется всетаки узнать, а сравнивал ли их кто в воочию с Jensen ведь как я понима их именно с ними сравнивают.
Естественно сравнивали. Лично я много времени потратил на отслушивание многих типов, выявлению отличий, особенностей и т.д. и т.п.
К40У-9 попадаются неплохие, НО именно попадаются. Сравнивать их в лоб с Дженсенами, это всё-равно, что сравнивать Жигули и Мерседес. Оба едут, но по-разному.
Как сказал Станислав, катастрофы никакой нет, при применении К40У-9, но и удовольствия тоже (об этом он промолчал). Как некий начальный уровень - подойдут вполне.

А вообще, эта тема (сравнение разных типов) идёт уже по 3-му или 4-му кругу и в разных ветках. На нашем форуме об этом уже столько написано, что и добавить нечего.

valy
15.09.2011, 18:12
К40у-9 применяю только раздетые. Имхо звук свободнее ,а минус-страдает геметичность.На фоне аллюминиемых дженсенов звучали даже более весомо.У дженсенов звук более рафинированный ,но худосочный ,правда и емкость при сравнении была меньше.
Однако попадались К40у-9 и такие у которых и выводы при раздевании отваливались. Согласен с тем ,что нужен тщательный отбор.

alexd33
19.09.2011, 02:36
Добрый день!
У меня в схеме разделительный конденсатор зашунтирован слюдой?
Правильно ли это или лучше убрать шунт?
Тип разделительного ФТ3.
Смущает грязновато-резкий верх в звучании.

Гэгэн
19.09.2011, 09:02
Убрать-послушать.
ФТ достаточной ёмкости в шунтировании не нуждается.
ФТ небольшой ёмкости обычно шунтируют наши бумажные К40У-9, КБГ, МГБЧ...

alexd33
20.09.2011, 11:12
Емкость 0.47мф. Спросил потому, чтобы лишний раз не разбирать систему. Если такой шунт может вносить грязь - то буду разбирать. Емкость шунта у меня 1нф.

Гэгэн
20.09.2011, 12:03
Много раз я писал - каждый ух имеет свой чух, то есть СУБЪЕКТИВНО!
Разные люди по разному, например Стас Тодоров из Ростова н.Д. оч. любит звучание слюдяных, я ему посылал фирменные 0,05мкФ.
Другой мой товарищ захотел немного большей ясности в звучании, я в его ус-ле параллельно основному напаял слюдяной 2,2нФ, через три дня он попросил его убрать...
А "лишний раз" - не показатель, чтобы вывести звучание приходится перебирать десятки раз, а не сидеть над корытом, как та старуха из сказки Пушкина...В-)

alexd33
20.09.2011, 16:10
Согласен, но в моем случае есть нюансы сильно усложняющие процесс сборки-разборки :-( В любом случае спасибо..

KAA
20.09.2011, 16:51
Шунтировать слюдой фторопластовый конденсатор не просто бессмысленно, я бы назвал это извращением.

Древний юзер
20.09.2011, 18:06
Шунтировать слюдой фторопластовый конденсатор не просто бессмысленно, я бы назвал это извращением.

а наоборот?

J.Impro
20.09.2011, 18:19
А разве у слюды не самая высокая абсорбция?

KAA
20.09.2011, 18:30
У бумаги выше.
А что слюда будет абсорбировать в герметичном металлическом запаянном корпусе?

а наоборот?А наоборот - несколько меньшее, если фторопластовый будет маленький, хотя сложно предположить, где это может понадобиться - разве что слюда будет подгрязнивать верха и их захочется подчистить (я лично вообще не очень люблю звук фторопластовых кондёров, посему для меня это немного отвлечённая тема). Короче говоря, шунтирование слюды фторопластом - это такое маленькое извращение из серии "возьму билет и назло кондуктору пойду пешком". Шунтирование фторопласта слюдой - это уже серьёзно, из серии "Я стою на асфальте, Ноги в лыжи обуты. То ли лыжи не едут, То ли я ... " гм... ну, короче, не совсем гениальный типо...

J.Impro
20.09.2011, 18:34
Может я и спутал, имел в виду диэлектрическую абсорбцию, иначе говоря "память заряда" .

KAA
20.09.2011, 18:58
Слюда мусковит - алюмосиликат, т.е. почти что керамика. Она малогигроскопична, имеет очень большую электрическую прочность и ничтожный тангенс потерь. Абсорбция воды слюдой существенна только по плоскостям спайности - с торца пластин, почему слюдяные конденсаторы и герметизируются. Что касается электретной поляризации (это один из одиннадцати видов поляризации диэлектриков, который Вы, видимо, имели в виду) - да, у слюды есть низкотемпературный электретный эффект.

Tilim
27.09.2011, 13:19
Подскажите, а где применялись МКВ, конденсаторы с замечательными эксплуатационными параметрами, да еще с такой строгой приемкой?
Использовал в межкаскаде 2,0 х 500В. Долговременные поиски звучания с помощью КБГ, ЛС, ФТ, ССГ и т.д. думаю, закончились. Хотелось бы попробовать МКВ в БП, в фильтрах АС.

alss
28.09.2011, 00:44
...Хотелось бы попробовать МКВ в БП, в фильтрах АС.
Из своего опыта - надо радоваться тому, что набрали на межкаскад!
А уж в БП их ставить - кощунство...
Сейчас в фильтре на ВЧ-головку стоит 1 мкФ, а ведь придется возвращать в усилитель...
К чему это я?
Ах да... дефицит...страшный.

Вадим Пузанов
28.09.2011, 01:05
К чему это я?
Ах да... дефицит...страшный.
Интересно, ведь и сейчас в некоторых конденсаторах (из новодела) применяются станиолиевая фольга в каких-то мундорфах и т.д. и т.п. Как они на звук, кто-нибудь пробовал?
Мне, к примеру, не удалось найти МКВ ваще, может чем заменить можно.

KAA
28.09.2011, 02:41
Мультикап RTX - вполне позитивен. Нейтрален, прохладен.
Гы :). Есть у меня небольшая кучка непаяных МКВ. Вот думаю - себе оставить или... :)?..

Вадим Пузанов
28.09.2011, 16:51
Вот думаю - себе оставить или... :)?..

Про RTX я уже много раз писАл, а вот если решите МКВ (или....), я всегда на связи.

U.L.F.
29.09.2011, 00:30
... Есть у меня небольшая кучка непаяных МКВ. Вот думаю - себе оставить или... :)?..
Конечно "или"! Я со своей давнишней кучкой именно так и поступил. В сравнении с RTX и медными Дженсенами они абсолютно неконкурентноспособны. ИМХО. Хотя, на вкус и цвет, кому как конечно .

KAA
29.09.2011, 16:32
От медных Йенсенов я отказался. Вечером попробую сфотографировать и выложить то, что оставил себе.
МКВ жалко:). Лежат в коробочке девять штук 1.0х260В 57-го года и восемь 0.1х500В 60-го, все непаяные и симпатичные. Жаль отдавать :)...

Дим Димыч
29.09.2011, 16:36
Какие себе? Дженсен хуже?

KAA
29.09.2011, 16:48
Не хуже. Просто душа не лежала.

U.L.F.
29.09.2011, 22:15
Понятно, значит по вкусу RTX? У них разная подача, они как две разнополярные вершины... кому-то нравятся одни, а кому-то другие. Но, ИМХО, МКВ не из их категории, хотя из отечественного винтажа, они возможно и лучшие. Вот бы ещё Jensen в картоне попробовать, но дороговаты для меня.

KAA
30.09.2011, 04:07
Да, нравятся. Я мониторщик и люблю именно такой звук - лишённый окраски вообще. Хотя иногда и иначе поступаю :).
Как обещал, то, что сейчас отложено под свои проекты: английские Hopkins F-Therm 0.47x300 с герметизацией стеклом, Cornell Dubilier BUDROC 0.5x400 в керамике со стеклокерамической герметизацией, и SIC-SAFCO 0.25x750, керамические вводы, очень качественные. Храню также изрядную кучку полипропиленовых Nichicon 1.5x630, но в разделительные ставить не планирую. Ну и кучка КБГ-И 0.1х200 хранится, люблю я это дело для маловольтных применений при условии достаточного входного сопротивления следующего каскада - корректор, например, милое дело.

kolos
01.10.2011, 01:58
Подскажите пожалуйса в усилители на проходе стоит Bi-polarized конденсатор, качество его сомнительно, места в нутри не много (автомибильный усь). Подскажите какие фирмы делают хорошие Bi-polarized Из доступных видел только Muse и мундорф. Мундорф по размерам не впишу.

Усилитель из самой топовой сери автомобильных усилителей Pioneer -ODR В проходе сейчас стоят Nichicon Muse ( с завода) Был твик уся Электролиты теперь BG я вкурсе что BG делает Bi-polarized но найти в Москве я не смог емкость 47мкф\10в. Вот поинтересовался у вас какие может есть еще варианты.

Stan Marsh
01.10.2011, 02:14
Если ёмкость - единицы микрофарад,то металлоплёночный будет недорогим и неплохим решением.

"Начинка" дорогого автоусилителя мало чем отличается от бюджетного, замена переходных электролитических конденсаторов на плёночные-чуть ли не единственный способ апгрейда. Даже на отечественные К73... Неоднократно проверено.

U.L.F.
01.10.2011, 13:58
Подскажите пожалуйса в усилители на проходе стоит Bi-polarized конденсатор, качество его сомнительно, места в нутри не много (автомибильный усь). Подскажите какие фирмы делают хорошие Bi-polarized Из доступных видел только Muse и мундорф. Мундорф по размерам не впишу.
ИМХО. Качество его вполне соответствует уровню усилителя и замена , в лучшем случае, не даст ощутимого прироста. Напрашивается встречный вопрос: А чем не устраивает звучание и почему обвиняете именно конденсаторы? Из более-менее оптимального, посоветовал бы теоже электролитические Black Gate серии N или NX. Можно конечно и Nichicon Muse... только надо ли оно? Скорее всего это всё будет лишь для самоуспокоения.
p/s То, что BG в Москве не нашли... ой не смешите. Недавно здесь кто-то продавал серию N. Подойдут скорее всего и на 6,3В, врятли там на них постоянки больше 2-3В будет, это можно и померить.

... Даже на отечественные К73... Неоднократно проверено.
Ниже 63В не выпускаются... Набрать параллельную кучку в 50мкФ, по размеру не влезет... эт точно.

Ал.Д.
01.10.2011, 14:24
Можно их убрать:) (закоротить), но нужно смотреть схему.

kolos
01.10.2011, 16:54
Как назло есь BG nx нужного номинала, но они полярные. В усе менялись не только кондеры, был проведен коплекс работ, начиная операми и заканчивая вживлением лампы..

romanyr
05.10.2011, 18:45
Подбираю межкаскадные конденсаторы КБГ-МН 1мк 600в.( конденсаторы б/у 59г.) Емкость соответствует (добрая рука написала емкость перед установкой на плату). Скажите, какой допустимый ток утечки для КБГ-МН 1мк 600в. С уважением Виктор.

Гэгэн
05.10.2011, 19:49
Сопротивление изоляции на постоянном токе вывод-вывод от 2000 до 5000 мегОм, сопротивление изоляции вывод-корпус не менее 2500 мегОм.
Ток утечки посчитайте сами.

KROUL
07.10.2011, 01:03
Многих интересует что внутри конденсаторов МКВ и почему они намного дороже КБГ-МН? Для наглядности я взял конденсатор наибольшей из имеющихся у меня емкостей и разобрал его. Как видно в МКВ(как и в КБГ-МН) применена схема намотки со скрытой фольгой, выводные контакты обоих обкладок расположены достаточно близко друг к другу-это позволяет снизить индуктивность конденсатора, но все же дает большее сопротивление обкладок(и индуктивности тоже), чем при намотке с выступающей фольгой. Тоненькие контакты(на фото не так видно) окислены, что приводит к увеличению переходного сопротивления, возрастанию угла потерь, что скажется на высоких частотах. Пропитан он вазелиновым маслом(смесь машинного масла с петролатумом). Конструкция в принципе ничем не отличается от КБГ-МН, только у последних выводные контакты расположены подальше. А относительно высокая цена мне кажется связана с их малой распространенностью:D

AVM
07.10.2011, 01:10
Попытка "опустить" МКВ?

Alex_lv
07.10.2011, 01:12
По идее они дожны быть изготовлены из станиолевой (оловянной фольги). А другие используют алюминиевую...

alss
07.10.2011, 01:16
По измерениям на Е7-14 последовательное сопротивление у МКВ-500 1 мкФ 500 В (моих от февраля 1947-ого, написано еще 1 мЕ) 0,45-0,47 Ом на частоте 10 кГц. Просто МКВ нет, к сожалению. Да, еще - пропитка в моих - церезин.
Прослушивали в фильтре на Танной Монитор Голд 15" - хорошо, но требует чуток помощи - фторопласт или хороший полипропилен в 0,05 - 0,1 от емкости.
По определению станиоль - оловянная фольга, но почему-то давно любую хрустящую фольгу стали звать станиолью, так название перешло и на алюминиевую фольгу такой выделки или состава, что она хрустит.
Как-то писал, что паяльником эта фольга (из МКВ-500) не берется.

valy
07.10.2011, 04:55
. Конструкция в принципе ничем не отличается от КБГ-МН,
А почему же звук тогда лучше чем у кбг ? Сам правда никогда не слышал МКВ ,с чужих слов.Но раз ставят в акустику ... КБГ например в акутику категорически не советуют

KROUL
07.10.2011, 23:41
А почему же звук тогда лучше чем у кбг ? Сам правда никогда не слышал МКВ ,с чужих слов.Но раз ставят в акустику ... КБГ например в акутику категорически не советуют

Не думаю, что лучше, другой может быть. Конденсаторы из бумаги(или другими полярными синтетическими пленками) обладают относительно высокими потерями и были предназначены для работы при постоянном напряжении или напряжении низкой частоты... Кроме того намотка со скрытой фольгой плохо сказывается при работе на малых напряжениях(при больших амплитудах переменной составляющей тоже, здесь мешают ионизационные процессы). Все это остается в силе даже если они пропитаны различными неполярными пропитками (вазелин, церезин,низкомолекулярный полиизобутилен-витамин Q...). Поэтому наилучшее место как для КБГ так и для МКВ в фильтрах питания, да и то не не сразу за мостом.

U.L.F.
08.10.2011, 00:05
А почему же звук тогда лучше чем у кбг ?
Хуже нешунтированного КБГ, в качестве разделительного, вообще трудно что либо найти. Муть дубовая. С МКВ вполне сравнимы К40У-9, разница в ньюансах. ИМХО

... Поэтому наилучшее место как для КБГ так и для МКВ в фильтрах питания, да и то не не сразу за мостом.
Именно, но можно и сразу после моста или кена, правда лучше плёнкой всё-таки подзашунтировать.

sova355
08.10.2011, 00:10
Внешний вид ни о чем не говорит. То. что есть наружные окислы, не равно тем окислам на контактах. Практически при сравнении деталей с позолоченными выводами и старых, окислившихся-те старые настолько лучше были по звуку, что даже удивило.

KROUL
08.10.2011, 00:15
По идее они дожны быть изготовлены из станиолевой (оловянной фольги). А другие используют алюминиевую...

Они сделаны из алюминиевой фольги. Свинцово-оловянная фольга обладает худшими электрическими свойствами(удельное сопротивление больше более чем в 7 раз) но иногда применялась для уменьшения вероятности прорезания бумаги краями фольги и повышении стабильности емкости( лучшее прилегание мягкой фольги уменьшает воздушный зазор между обкладкой и диэлектриком).

baldares
08.10.2011, 01:28
Они сделаны из алюминиевой фольги. Свинцово-оловянная фольга обладает худшими электрическими свойствами(удельное сопротивление больше более чем в 7 раз) но иногда применялась для уменьшения вероятности прорезания бумаги краями фольги и повышении стабильности емкости( лучшее прилегание мягкой фольги уменьшает воздушный зазор между обкладкой и диэлектриком).

Свойства у станиоли довольно посредственные в некоторых электрических аспектах, но звучание конденсаторов на ее основе с диэлектриком из пропитанной бумаги в некоторых случаях не имеют аналогов.

KROUL
08.10.2011, 11:06
Свойства у станиоли довольно посредственные в некоторых электрических аспектах, но звучание конденсаторов на ее основе с диэлектриком из пропитанной бумаги в некоторых случаях не имеют аналогов.

В нелинейных системах бывают всякие чудеса, а в некоторых, возможно и не имеют аналогов:D

Дим Димыч
08.10.2011, 11:29
Как мне думается, станиоль применялась в старых МКВ и не только,
потом заменили на алюминь.
В справочнике Балакшина 1953г, чёрным по белому написано: В МКВ станиоль.
monkeypaw
10.10.2011, 17:50
KROUL

Кроме того намотка со скрытой фольгой плохо сказывается при работе на малых напряжениях

Поэтому наилучшее место как для КБГ так и для МКВ в фильтрах питания, да и то не не сразу за мостом.

В нелинейных системах бывают всякие чудеса, а в некоторых, возможно и не имеют аналогов

ну и о чем нам все это в сумме говорит?:umn:

на практике, я вот в свое время прослушал все до чего дотянуться смог - из советского пока ничего лучше не нашел, ни из пленки, ни из слюды, ни из бумаги (правда см еще не раздевал на моточки, и принципиально домой ничего с PCB не таскал, типа ЛСЕ-ЛСМ).
в целом конечно слегка вч валит и чтото вроде дизеринга дает. но это, имхо, наименьшее зло по сравнению с сибилянтами или стеклом в звуке.

KROUL
10.10.2011, 21:46
Чем ниже уровень сигнала , тем заметнее искажения, и поэтому при воспроизведении записей с широким диапазоном сказывается их большое сопротивление обкладок. Если здесь под дизерингом Вы подразумеваете наложение шума этого сопротивления на фонограмму то это тоже может быть.

Гэгэн
10.10.2011, 22:06
Ой ребяты, чем дальше в лес, тем больше грибоов, всяких, нужных и мухоморов....
Последний мой усил на 6GV8 c трансами от Jmes LM2014U, башку сломал, выводя звук, пытаясь....поставил К71-7 0,5мкФ/250в, сутки прогрел и всё нормальнор, а до этого тыкал, три-четыре недели, в межкаскад всякие.... оммериканьские.

карантин
14.10.2011, 19:22
Всем привет!А кто сталкивался с такими кондерами,в качестве разделительных?

Гэгэн
14.10.2011, 19:45
На любителя, слушайте - определитесь.

KROUL
21.10.2011, 15:24
То. что есть наружные окислы, не равно тем окислам на контактах.
Речь шла об окисленных контактах, т.е. месте соприкосновения с фольгой.

пятачок
21.10.2011, 23:25
А кто сталкивался с такими кондерами,в качестве разделительных?

Я сталкивался с ними,в качестве разделительных полет нормальный,даже без шунтов.

FEV
31.10.2011, 02:58
, ... Cornell Dubilier BUDROC 0.5x400 в керамике со стеклокерамической герметизацией....

Если не сложно, поделитесь впечатлениями об этих кондерах - тоже думаю себе взять попробовать в проект на 45-х.

Banker
11.11.2011, 11:31
Повторяю здесь свой постинг на вегалаб-ру:

Мой личный хит-парад совковых и базарных кондёров:
(составлен за 15+ лет аудиофильской теории и практики, в порядке убывания качества передачи полигармонической информации, коей является музыка, троеточие означает разные цифирки и буковки, "звучат хорошо" означает "не звучат", то есть не искажают сигнал)
Сначала кондёры для цепей обратной связи:
1. Слюда = СГМ-... (здоровые такие, керамический "фарфоровый" корпус с ленточными выводами),
1а) КСО-... (корпус "военный" пластик, коричневые)
1б) К31-11 - в "залитом" красном корпусе, "новые" модели слюды.
Слюда - абсолютный чемпион по звуку, наличие в тракте почти незаметно.
Выдающиеся объективно измеряемые параметры.
Слюда имеет недостаток - относительно малая ёмкость, обычно до 0.01 мкФ.
2. Все виды керамических трубочных конденсаторов-как врЕменная замена слюде.
Недостаток - малая ёмкость.
Все другие "керамические" - плоские сегнетоэлектрические конденсаторы - сильно искажают музыкальный звук.

Далее относительно более ёмкие конденсаторы - для колонок, межкаскадные для усилителей.
3. К75-10 - перигрывает в колонках все Black Gate.
3а) К76-...
3б) К77-...
Зелёный цилиндр.
Недостаток - большие габариты. По отсутствию нелинейных искажений похож на К40У9, но не давит верхА.
4. К73-16(В) - золотистый цилиндрический корпус. Хуже К75-10 по нелинейным искажениям, давит низы.
5. К73-17 - похожи по звуку на К73-16, немного более "мыльные". Прямоугольный "залитый" корпус разных цветов.
5а) К73-11.
6. К78-2. Более высоковольтные. Более мутноватые, звук более отдалённый, неживой.
7. К40У9. Бумаго-маслянные старички. Если у Вас биполярный усилитель, источник-цифра, то К40У9 очень вежливо задавит в фильтре колонки все верхнечастотные искажения.
Примечание: фторопластовые ФТ-..., Ф..., обладая выдающимися объективными данными, имеют на редкость невзрачный, задавленный звук.

Электролиты:
1). TEAPO только серий SC,SX,SM. Обладают высокой энергоотдачей, без искажений, без призвуков.
2). Hitano только серий EXR, ESX. В среднем чуть похуже, иногда сравнимо.
3). CapXon разных серий: SS,GS. Лёгкий металлический транзисторный призвук.
4). Rubycon разных серий, с коими имеется путаница. Ещё больший транзисторный призвук.
При выборе электролита для фильтра питания следует учитывать и ЦЕНУ: например 2 кондёра CapXon 4700мкФ х 35В = 2х0.8 USD будут звучать ЛУЧШЕ, чем один TEAPO 3300мкФ х 35В=1.5 USD.
При параллеливании нескольких электролитов разных типов и номиналов результат как правило будет звучать не намного лучше, чем ХУДШИЙ из них.
ВСЕ отальные типы советских и базарных конденсаторов для высококачественного аудио не годятся. Не тратьте время.

Резисторы: высокочастотные и прецизионные: вроде С2-23.

Подробное описание советских пассивов есть в книге :
"Резисторы, Конденсаторы, Трансформаторы, Дроссели, Коммутационные устройства РЭА" (во как!)
авторы: Н.Н.Акимов, Е.П. Ващуков, В.А. Прохоренко, Ю.П. Ходоренюк.
Минск, издательство "Беларусь", 1994 год, 591 стр. УДК 621.396.6(035.5), ISBN 5-338-01021-6.
Добивка: не указываю популярные Panasonic, Sanyo поскольку доля подделок превышает все мыслисые границы. Рулетка.

sova355
11.11.2011, 18:50
Мой личный хит-парад совковых и базарных кондёров:

Что характерно, любимые многими К78 почти на последнем месте.
Все таки "совковые и базарные" не так интересно, сейчас возможности выбора много больше, чем 15 лет назад.
По мне КБГ-И лучше К40-У9, и всех К77, 78, слюдяные не пробовал.

valy
11.11.2011, 20:54
Повторяю здесь свой постинг на вегалаб-ру:
По поводу слюды верно,но все остальное, уж извините, бесприцидентная лажа какая-то ((

Stan Marsh
11.11.2011, 21:38
Это да, выбирать между TEAPO и CapXon очень сложно, это как между чумой и холерой. Оба хуже. Со слюдой соглашусь. А из советской бумаги - КБГИ вне конкуренции. Впрочем, дело вкуса.

пятачок
11.11.2011, 22:59
На пост №2707
Насчет слюды тоже соглашусь,в особенности ССГ.На слух очень хороши,ставлю в цепи коррекции.Насчет хороших электролитов в наше время список можно расширить.Но вот капсконы и теапо что то не очень понравились,а вот хитано очень хороши.

дроздов сергей
11.11.2011, 23:22
Не удержался....(пробовал то ССГ ,СГМ -очень мало):D -есть не только ведь в керамике,но и в металле больших номиналов-не "услышал" их:( ни в БП(как шунты,ни в шунтах межкаскадных -тех же КБГ-МН,может поэтому они и считаются лучшими,что не вносят "отсебятины"..в отличие от тех же КСО.

ANDRE
12.11.2011, 01:14
А КСО-13 http://www.oldtriod.ru/expo/60 слюдяные никто не пробовал

Архип
12.11.2011, 01:54
ФТ-3 отличные конденсаторы! Абсолютно нейтральны по звуку.

sova355
12.11.2011, 01:58
ФТ-3 отличные конденсаторы! Абсолютно нейтральны по звуку.
С чем сравнивали? Абсолюта, увы, не существует :(

aluma
12.11.2011, 02:07
Говорили тут раньше,что слюда предательская,не верил,а зря! :)
"Плыла" потихоньку лампа,подкручивал смещение,пока при очередном включении не "щёлкнуло".
Разлетелся СГМ 1,8 нФ,500 В,шунт к переходному полипропилену,работал при напряжении ок. 350 В,перед установкой проверял мегаомметром 500 В,был ОК.
Лампа оказалась в порядке,в каналах ток одинаковый при одинаковом напряжении смещения.

Архип
12.11.2011, 02:12
А ещё лучше К72-П6.

Sceptic
12.11.2011, 15:21
Повторяю здесь свой постинг на вегалаб-ру:

Мой личный хит-парад совковых и базарных кондёров:
(составлен за 15+ лет аудиофильской теории и практики, .
Винигрет полуглухого. гы-гы

U.L.F.
12.11.2011, 16:15
Говорили тут раньше,что слюда предательская,не верил,а зря! :)
"Плыла" потихоньку лампа,подкручивал смещение,пока при очередном включении не "щёлкнуло".
Разлетелся СГМ 1,8 нФ,500 В,шунт к переходному полипропилену,работал при напряжении ок. 350 В,перед установкой проверял мегаомметром 500 В,был ОК.
Лампа оказалась в порядке,в каналах ток одинаковый при одинаковом напряжении смещения.
Вот так и я перестал использовать в шунтах КСО, после пистолетного выстрела при включении. :D

U.L.F.
12.11.2011, 16:19
Винигрет полуглухого. гы-гы
Прочитал и... лишний раз убедился, что к чужим форумным впечатлениям нужно прислушиваться ооооооооочень осторожно.

пятачок
13.11.2011, 00:28
ФТ-3 отличные конденсаторы! Абсолютно нейтральны по звуку.

Фторопласт очень хорош,согласен.Но вот в цепи коррекции он мне что-то не понравился,отдавало какой то мертвечиной,как то все тускло звучало.

Архип
13.11.2011, 01:58
пятачок: может поставили (впаяли) не той стороной? У них, в отличии от К72-П6, у которых фольга спаяна с двух сторон, фольга намотана в цилиндр, ну и припаяно в одной точке. Скажем так - как обычно. Хотя, всё может быть...

Гэгэн
13.11.2011, 07:41
Фторопласт очень хорош,согласен.Но вот в цепи коррекции он мне что-то не понравился,отдавало какой то мертвечиной,как то все тускло звучало.
Фторопласту нужно "прогреться" хотя бы сутки непрерывно, а в цепи коррекции сигнал невелик, тут гораздо дольше, возможно - неделя.

лишний раз убедился, что к чужим форумным впечатлениям нужно прислушиваться ооооооооочень осторожно.
Семь кругов откровения.
Да.
Лучше иметь свои, наработанные самостоятельно. В-)

valy
13.11.2011, 23:24
Говорили тут раньше,что слюда предательская,не верил,а зря! :)
"Плыла" потихоньку лампа,подкручивал смещение,пока при очередном включении не "щёлкнуло".
Разлетелся СГМ 1,8 нФ,500 В,шунт к переходному полипропилену,работал при напряжении ок. 350 В,перед установкой проверял мегаомметром 500 В,был ОК.
Лампа оказалась в порядке,в каналах ток одинаковый при одинаковом напряжении смещения.

Еще учась в школе в 70х собрал цветомузыку на тиристорах. Потом одна лампочка мигать перестала.Поковырялся-оказалось СГМ развалился.Без всяких выстрелов.Помню внутри была слюда и масло! С тех пор ничего не стреляло ,не щелкало и не разваливалось)))

valy
13.11.2011, 23:28
пятачок: может поставили (впаяли) не той стороной? У них, в отличии от К72-П6, у которых фольга спаяна с двух сторон, фольга намотана в цилиндр, ну и припаяно в одной точке. Скажем так - как обычно. Хотя, всё может быть...

Каждая деталь тем более фольговый конденсатор имеет свое "правильное " направление включение. Определять его лучше отслушиванием.

пятачок
13.11.2011, 23:45
Каждая деталь тем более фольговый конденсатор имеет свое "правильное " направление включение. Определять его лучше отслушиванием.

Естественно.Мои ФТ-шки уже прогреты долгим прослушиванием;) .Они стояли и в шунтах,и в качестве шунта к разделительным бумага-масляным сименсам.Направленность я даже пометил.Вот там они были хороши.Ну не звучат они в цепи коррекции,по крайней мере у меня.Вчера вот только ради эксперимента отслушивал и подбирал конд. для цепи коррекции,номинал нужен был на 0,02 мкф и 6800 пик.Сравнивал и СГМ,и фторопласт,и полипропилен ВС,и ССГ,и КСО.Ставил еще и полистирол К71-7.Улетели в тумбочку и СГМ,следом и КСО,затем и фторопласт(параллелил два по 0,01).Хороши были ВС-ки и неплохи очень нашенские К71-7.Но всеж на мой слух предпочтительнее оказались ССГ.Это мое чистое имхо,в дебаты вступать не собираюсь:D .

valy
13.11.2011, 23:45
Фторопласт очень хорош,согласен.Но вот в цепи коррекции он мне что-то не понравился,отдавало какой то мертвечиной,как то все тускло звучало.
Где-то я уже высказывал наблюдения, что одни кон-ры раскрЫваются в последовательных цепях сигнала(например межкаскадныХ) ,а другие в паралельных(например ,цепи коррекции). Tак, по моим наблюдениям, все фторопластовые , а также К40У9 ,КБГИ, К78 и тд в последовательных , КБГ-МН, К71 ,слюда, бумажные, электролиты и т.д. в паралельных.
За этот антинаучный подход и был подвегнут коллегами "справедливой" критике ))))))
Мол на экви-й схеме идея "не проходит". Впрочем, отсутсвия понимания ,не мешает почти безошибочно использовать различные конденсаторы наилучшим образом))

talex
17.11.2011, 20:49
кто применял в качестве разделительных Солены - как они по сравнению
с к40у-9 (технологические аспекты изготовления не интересуют) только
звук - место ли им в качестве разделительных ?

Гэгэн
17.11.2011, 22:04
Имеет место.
Пока самостоятельно не расслушаете разные типы конденсаторов, сами не поймёте нюансы их звучания, всё остальное - бесполезно.
Вопросы-ответы - тоже
Как объяснить человеку вкус мескаля или текилы, если он их не пробовал?
Или ивестный анекдот про двух чукчей, один ест апельсин, а второй спрашивает: "Вкусно? А как вкусно? В-)
Короче - слушать и делать выводы для себя нужно самому, потому, что каждый ух имеет свой чух, а человек - предпочтения!

talex
17.11.2011, 22:12
Анатолий , согласен - но хотя бы понятия "мягкий- жесткий" "яркий - тусклый" у всех наверное одинаково воспринимается
да - пробовать буду в ближайшее время - еще есть пара конденсаторов
"аэровокс" - "красных"- древних годов - их тоже попробую

пятачок
17.11.2011, 23:50
[QUOTE=talex;630597]Анатолий , согласен - но хотя бы понятия "мягкий- жесткий" "яркий - тусклый" у всех наверное одинаково воспринимается

В том то и дело,что восприятие у всех людей разное.Правильно вам написал Анатолий,больше слушайте и отбирайте,и сами все поймете.У вас будет практикой наработанная база.А это уже многое что значит.

baldares
18.11.2011, 00:13
Помимо личного восприятия при переборе межкаскадных кондеров на конечный результат при оценке качества звуковоспроизведения, немало влияют копоненты, примененные до межкаскадного кондера: конденсаторы БП, анодный резистор, катодные конденсатор и резистор первой лампы, причем основная роль влияния на звук, в данном случае будет лежать на конденсаторах БП. При применении большинства новодельных конденсаторов БП (как рыночных савм,джамиконов ,эльзетов и т.д., так и фирменных изделий) - полипропилен будет не плох.

Михаил(Москва)
18.11.2011, 00:29
Еще учась в школе в 70х собрал цветомузыку на тиристорах. Потом одна лампочка мигать перестала.Поковырялся-оказалось СГМ развалился.Без всяких выстрелов.Помню внутри была слюда и масло! С тех пор ничего не стреляло ,не щелкало и не разваливалось)))

Потому что больше не используете слюду?
Или после все хорошие попадаются?
Не из праздного любопытства спрашиваю, в шунтах разделительного
СГМ стоят лохматого года более 4х лет.

Alexandr_E
18.11.2011, 02:36
Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого.
Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости. Он должен быть обязательно.

Stan Marsh
18.11.2011, 03:05
Конденсаторы не звучат...
Ещё один MythBaster. ;) С такой убеждённостью жить легче, завидую.

KYCT
18.11.2011, 03:06
Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого.
Тангенс угла потерь, например, тоже от лукавого?

Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости.
Если конденсаторы не звучат - то каким образом они влияют на звучание именно в этом месте?

Он должен быть обязательно.
Зачем? За несколько лет ни разу не видел источника, у которого на выходе присутствует постоянное напряжение.

Alexandr_E
18.11.2011, 03:28
Тангенс угла потерь, например, тоже от лукавого?

Если конденсаторы не звучат - то каким образом они влияют на звучание именно в этом месте?

Зачем? За несколько лет ни разу не видел источника, у которого на выходе присутствует постоянное напряжение.

1) Тангенс угла потерь - соответствие стандарту (госту) или не соответствие. Так же, как с током утечки и паразитной индуктивностью.
2) Согласование как правило низкого выходного сопротивления источника, с высоким входным сопротивлением усилителя. Проверьте на слух сами, регулятор громкости ставьте от лампового уся 1М желательно ALPS.

Stan Marsh
18.11.2011, 03:35
И каким это образом конденсатор согласовывает сопротивления? Это что-то новое в физике.

KYCT
18.11.2011, 03:41
1) Тангенс угла потерь - соответствие стандарту (госту) или не соответствие. Так же, как с током утечки и паразитной индуктивностью.
Т.е. если у, скажем, К73 тангенс фи и ESL соответствуют нормам, а у, скажем, конкретного экземпляра WIMA FKP2 - немного отклоняются от норм (вимовских, они построже наших гостов) - то К73 будет лучше FKP, так, что ли?

2) Согласование как правило низкого выходного сопротивления источника, с высоким входным сопротивлением усилителя. Проверьте на слух сами, регулятор громкости ставьте от лампового уся 1М желательно ALPS.
Вы сейчас шутили?
С каких пор стало возможным согласовать импедансы при помощи конденсатора?
И зачем источнику с низким выходным сопротивлением (фактически - источнику напряжения) что-то согласовывать на высокоомную нагрузку, ведь оная - идеальная нагрузка для источника напряжения?

Alexandr_E
18.11.2011, 10:47
Источник с низким выходным сопротивленем это источник тока. С высоким - источник напряжения.

Клапауций
18.11.2011, 11:14
Источник с низким выходным сопротивленем это источник тока. С высоким - источник напряжения.
Вы не правы. Всё с точностью до наоборот.

Гэгэн
18.11.2011, 11:15
1. Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого.
2. Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости. Он должен быть обязательно.
Один мальчик сказал так: "Акулов не бывает!" В-)
1. Конденсаторы сами не звучат, они лишь привносят определённые нюансы в звучание тракта вследствие материалов, из которых изготовлены, и параметров.
При одинаковых параметрах, но разных материалах, привносииые нюансы - разные.
Чтобы услышать, нужна система с хорошим разрешением, ессно, музыка - тоже.
2. Совсем не обязательно его ставить(для профилактики) поскольку источники имеют закрытый выход, а очень высокого класса - открытый с нулевым потенциалом.
3. Согласовывать импедансы конденсаторами - нонсенс В-)

[Сергей Ал.]

talex
18.11.2011, 12:58
Конденсаторы не звучат, они или соответствуют заявленным параметрам по емкости, напряжению или не соответствуют, имея ток утечки или разброс по емкости выше заявленного. Остальное от лукавого.
Имхо на звучание больше влияет наличие, или отсутствие конденсатора перед регулятором громкости. Он должен быть обязательно.

может и не "звучат" - но влияние на звук оказывают - это несомненно

а перед регулятором у меня нет конденсатора - зачем? , если он есть
на выходе цапа

Alexandr_E
18.11.2011, 18:11

Пара выходных ламп РР усилителя имеет высокое выходное сопротивление и является источником напряжения, далее ставится выходной транс, который преобразует напряжение большой амплитуды со слабым током, в напряжениие малой амлитуды и большим током.
В транзистороном 2х тактном выходном каскаде, малое выходное сопротивление и они сами являются источником тока с малой амплитудой напряжения и большим током, поэтому там выходной трансформатор ненужен.

KAA
18.11.2011, 18:16
Дружище, это на сто процентов дело администрации форума, что делать с Вашими постами. А написали Вы про источники напряжения/тока такую голимую чушь, подобной которой я не видел за всё время на этом портале по-моему ни разу, это на скрижалях выбивать можно. Это куда хлеще даже, чем конденсатор как средство согласования импеданса. К слову, Ваших постов я не удалял и вообще не понимаю, о чём в этой связи речь.

Alexandr_E
18.11.2011, 18:29
Да, я неправильно выразился, разделительный конденсатор для разделения по постоянному току источника и усилителя, а не для согласования импеданса. Согласен.

U.L.F.
18.11.2011, 18:35
Да, я неправильно выразился, разделительный конденсатор для разделения по постоянному току источника и усилителя, а не для согласования импеданса.
Т.е. если использовать исправный и правильно спроектированный источник, без постоянки на выходе, то конденсатор на входе усилителя всё-таки НЕ нужен? ;)
Друзья, по моему мы имеем дело с элементарным троллингом, когда повляется очередной "пророк" и с чувством глубокой убеждённости начинает вещать какой-нибудь абсурд.
Вона как все оживились. :D

talex
18.11.2011, 20:28
попробовал сегодня в качестве разделительных Solen 4,7 мкфх 400v (другого номинала у меня просто нет) вместо к40у-9 - мягко говоря я был удивлен , что относительно недорогой конденсатор так добавил всего в
звуке - в первую очередь это детальность и воздух - из отрицательных
моментов появилась некоторая жесткость - но это очевидно связано с тем , что требуется некоторое время для прогрева и то , что он не является бумагамаслянным

Помимо личного восприятия при переборе межкаскадных кондеров на конечный результат при оценке качества звуковоспроизведения, немало влияют копоненты, примененные до межкаскадного кондера.
я с Вами полностью согласен - т.к. это уже прошел :D ( ну относительно - конечно ) - а задал вопрос
про Солены т.к предложили именно их

Вадим Пузанов
18.11.2011, 20:39
Я уже миллион раз писАл и про Solen, и про Jantzen, и про .....
Из доступных и по соотношению цена-качество, Solen занимают далеко не последнее место в иерархии звуковых конденсаторов, а в таких местах как шунт к электролиту (и в питании тоже) или в качестве конденсатора экранной сетки пентода им вообще трудно найти адекватную замену.
"В звук" входят недолго, часов 20, и после этого их звучание практически не изменяется со временем.

talex
18.11.2011, 20:53
Вадим ,спасибо за инфу - намотал на ус :D - а такие конденсаторы как аэровокс

46г выпуска - какого Вы о них мнения

Максим Соловьев
18.11.2011, 22:24
Прошу прощения за оффтоп, для Alexandr_E выкладываю картинку из букваря про ИТ и ИН, надеюсь поможет.

valy
18.11.2011, 22:47
Потому что больше не используете слюду?
Или после все хорошие попадаются?
Не из праздного любопытства спрашиваю, в шунтах разделительного
СГМ стоят лохматого года более 4х лет.

Слюду использую как в корректорах(кор-ми емкостями) так и в качестве шунтов в других местах.СГМ ,КСГ,ОСГ,ССГ отлично с этим справляются.Больше не ломались.В шунтах разделительного правда не пробовал.

Гэгэн
18.11.2011, 23:41
СГМ ,КСГ,ОСГ,ССГ .В шунтах разделительного правда не пробовал.
Ставлю, оч неплохи в небольших дозах, особенно СГМ. В-)

Sceptic
19.11.2011, 10:57
Дядя Толя, конкретные примеры можно?

Grade
19.11.2011, 13:53
из отрицательных
моментов появилась некоторая жесткость - но это очевидно связано с тем , что требуется некоторое время для прогрева и то , что он не является бумагамаслянным

Давно, правда, пробовал в питании - жесткость никуда не делась с прогревом. И неблагозвучность. Уже говорил об этом. Солен - обычные средние кондеры. Технически хороши и удобны, а по звуку ...

Гэгэн
19.11.2011, 15:25
конкретные примеры можно?
Последний пример, недавно "выводил" тональный баланс усилителя 6GV8 с выходными трансформаторами "Марс".
Применял межкаскадные MultiCap PPFX-S, SBE716 Hihgt Performans, Music Cap by Hovland, Auricap Hihgt Resolution, Audiophiller, Эпкос, Вима, К71-7, все оч. неплохи, но послушав каждый тип несколько дней, понимаешь, как-то не совсем так...
Остановился К40У-9 1мкФ + СГМ3-Б 10нФ, стоят почти месяц, звук естественный, и менять эту цепочку не хочется.
В питании электоролиты JJ, шунтированы "Солен".

talex
19.11.2011, 19:29
Давно, правда, пробовал в питании - жесткость никуда не делась с прогревом. И неблагозвучность. Уже говорил об этом. Солен - обычные средние кондеры. Технически хороши и удобны, а по звуку ...

Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском?

Triod
20.11.2011, 02:28
Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском?
Эти? Хорошая вещь. Судя по весу, внутри оловянная фольга (сам не разбирал, жалко). Как и у всех винтажных, перво-наперво смотрим утечку :old:.

okok
20.11.2011, 04:21
Эти? Хорошая вещь.

Да, я тож таких прикупил (успел). Удивительно, что не скисли.
Поставил, прогрел - пока звук нравится.
А каких они годов приблизительно хоть?

Triod
20.11.2011, 14:21
Да, я тож таких прикупил (успел). Удивительно, что не скисли.
Поставил, прогрел - пока звук нравится.
А каких они годов приблизительно хоть?

Продаватор писал, что 40-х. Работают у меня и в качестве разделительных, и во второй сетке, и в фильтр на пищалку пошли. Не скисли, видимо, потому, что воском залиты были и воды не насосали. А вот есть у меня примерно тех же времён похожие картонные немцы, так им капут, утечка. Хотя, Аббас, например, их восстанавливает, варит.

Гэгэн
20.11.2011, 15:14
тех же времён похожие картонные немцы, так им капут, утечка. Хотя, Аббас, например, их восстанавливает, варит.
Я тоже варил, и наши КБ, помогает.

talex
20.11.2011, 17:19
Эти? Хорошая вещь. Судя по весу, внутри оловянная фольга (сам не разбирал, жалко). Как и у всех винтажных, перво-наперво смотрим утечку :old:.

да - это они - перед включением в схему тренировал, но утечка все-же
осталась. Вчера ставил в качестве разделительного - Соленам напроч
проиграли. Звук похож на к40у-9 - может получше по детальности
p.s - продавец сказал, что это фольга с пчелиным воском - год выпуска
1946

okok
20.11.2011, 19:39
да - это они - перед включением в схему тренировал, но утечка все-же
осталась. Вчера ставил в качестве разделительного - Соленам напроч
проиграли.

Их греть надо, у меня разыгрались день на третий непрерывного прогрева под сигналом. Вначале звук был откровенно противный.
ЗЫ. Золены там далеко отдыхают, мутнянка и серость.

talex
20.11.2011, 20:14
Их греть надо, у меня разыгрались день на третий непрерывного прогрева под сигналом. Вначале звук был откровенно противный.
ЗЫ. Золены там далеко отдыхают, мутнянка и серость.
я в душе понимаю , что Солены не совсем то , как межкаскадные - но такого звука , как сейчас я никогда не слышал - даже некоторая жесткость отметается на второй план - просто сижу и слушаю
Я прислушаюсь к вашему мнению и поменяю опять солены на аэровоксы -
погоняю дня три - там посмотрим
Спасибо

Вадим Пузанов
20.11.2011, 23:15
ЗЫ. Золены там далеко отдыхают, мутнянка и серость.
Обалдеть.....
Я лучше промолчу, особенно про "мутнянку и серость" в звучании Solen.

U.L.F.
20.11.2011, 23:19
Вадим, привет, спорить тут бесполезно. Два усилителя собранные по одной схеме разными людьми звучат по разному. Тоже самое относится и к конденсаторам, "звучащим" в разных изделиях. Да и тракты у всех разные... и уши тоже. Ветка эта может продолжаться вечно и с каждой пятидесятой страницей, кто-то будет обязательно обнаруживать, что К73 -лучшие, а Дженсены, это практически К40-У9. :)

valy
20.11.2011, 23:49
Имхо ,каждый уважающий себя "радиолюбитель-конструктор" должен иметь в тумбочке линейку лучших образцов тех же конденсаторов самых разных типов(импортных и обязательно отечественных,чтоб не сильно заблуждаться:D ). А не купить раз и навсегда "ну самые лучшие !"
Впрочем, к к73 и подобным это в любом случае не относится.

Grade
21.11.2011, 12:47
Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском?
Увы, не попадались. Солены, как разделительные, даже не рассматривал. Как буд-то других, более высокого качества, мало.

- даже некоторая жесткость отметается на второй план - просто сижу и слушаю

Вот как раз "шероховатость" и нельзя терпеть. Даже акцент низ-верх легче переносится. Вам систему "подгонять" с этим тяжело будет...

talex
21.11.2011, 12:52
Обалдеть.....
Я лучше промолчу, особенно про "мутнянку и серость" в звучании Solen.

я тоже был удивлен такому заявлению - у меня с точностью до наоборот - звук с Соленами очень интересный - просто летает по комнате - звук исходит не из колонок ....

okok
21.11.2011, 14:09
я тоже был удивлен такому заявлению - у меня с точностью до наоборот - звук с Соленами очень интересный - просто летает по комнате - звук исходит не из колонок ....

С чем сравнивать. Понятно, по сравнению с МБМ, Золены яркие и красочные.
Мутные и серые они по сравнению, например, с Мундорф Сильвер-голд-ойл.
Не надо забывать о том, что какой бы ты не нашел идеал, всегда найдется что-то лучшее...;)

Вадим Пузанов
21.11.2011, 15:43
Вадим, привет, спорить тут бесполезно.
Дима, привет. Абсолютно точно сказано. Одни и те же детали в разных схемах и....разных руках звучат абсолютно по-разному.

Для okok:
С моей точки зрения конденсаторы Мундорф сильвер голд ойл, точно так же как и Мультикап RTX, PPFX-S применять в качестве разделительных не нужно.
Эти конденсаторы предназначены для пристального разглядывания музыки а не её прослушивания. Причём Ваш Мундорф даже по этому показателю находится где-то во второй десятке, ближе к концу. В своё время я много денег потратил на отслушивание всяких Мундорфов. Первое впечатление (я уже писАл об этом), ну вот, наконец-то вот оно - звучание, но через 15 мин понимаешь, что, как раз, его-то и нет.

А вообще, я бы эту ветку закрыл. Информации в ней предостаточно, а выбор всегда останется за конструктором.

Гэгэн
21.11.2011, 15:50
Вадим, это зависит от системы - источника, усилителя, кабелей, АС... и ушей. В-)
И даже - настроения.

Вадим Пузанов
21.11.2011, 15:52
Вадим, это зависит от системы - источника, усилителя, кабелей, АС... и ушей. В-)
И даже - настроения.
Конечно :beer:

Михаил(Москва)
21.11.2011, 16:15
Остановился К40У-9 1мкФ + СГМ3-Б 10нФ, стоят почти месяц, звук естественный, и менять эту цепочку не хочется.

Вот и мне очень эта связка понравилась, правда к40у-9 - 0.47мкф.,
а СГМ3 тоже 10000пф.

Больше не ломались.В шунтах разделительного правда не пробовал.

Спасибо, буду испозовать и дальше не опасаясь.))
Тем более надумал винкорр. делать...

okok
21.11.2011, 20:20
ну вот, наконец-то вот оно - звучание, но через 15 мин понимаешь, что, как раз, его-то и нет.

Мундорфы могут прогреваться очень долго, до трех месяцев.
Пятнадцать минут - это вообще ничто.
Кроме денег, нужно еще и время, и терпение.

Вадим Пузанов
21.11.2011, 20:45
Мундорфы могут прогреваться очень долго, до трех месяцев.
Пятнадцать минут - это вообще ничто.
Кроме денег, нужно еще и время, и терпение.
И остывать тоже......
Спасибо за науку. Повеселили хоть.:leb:

masterspammer
26.11.2011, 11:36
Добрый день!
Интересует какие конденсаторы будут хороши в корректоре "Неофит"?
Есть 3 штуки СМ-0,65-5, много ЛСЕ (3.75 на 400 В) - не текущие и не пахнущие ничем (читал тему, озаботился проверкой), несколько КБГ, пара ССГ и МБГ* без счёту.

Думаю один СМ поставить перед дросселями, а два других - на выход.
Или лучше поделить непарный и использовать в предоконечном каскаде?

Можете мне что-нибудь посоветовать?

valy
26.11.2011, 22:56
Добрый день!
Интересует какие конденсаторы будут хороши в корректоре "Неофит"?
Есть 3 штуки СМ-0,65-5, много ЛСЕ (3.75 на 400 В) - не текущие и не пахнущие ничем (читал тему, озаботился проверкой), несколько КБГ, пара ССГ и МБГ* без счёту.

Думаю один СМ поставить перед дросселями, а два других - на выход.
Или лучше поделить непарный и использовать в предоконечном каскаде?

Можете мне что-нибудь посоветовать?

Ок. Все Ваши кондеры годятся больше в качестве шунтов. Впрочем 4 мкф бумажных или пропилена можете смело ставить до дросселя,наилучший вариант.После дросселя побольше электролитов (приличных) с шунтами или без. Дальнейшие эксперименты расставят все по местам.Требования к конденсаторам для корректора такие же как и для усилителя SE.

masterspammer
28.11.2011, 21:27
Ок. Все Ваши кондеры годятся больше в качестве шунтов. Впрочем 4 мкф бумажных или пропилена можете смело ставить до дросселя,наилучший вариант.После дросселя побольше электролитов (приличных) с шунтами или без. Дальнейшие эксперименты расставят все по местам.Требования к конденсаторам для корректора такие же как и для усилителя SE.

Спасибо! А что вы посоветуете в качестве межкаскадных и выходных конденсаторов? Есть КБГ-МН и (кажется) КБГ-И, так же МБГЧ и к78.

К40, МБМ, ССГ и прочие на достаточную ёмкость отсутствуют :(

andy911
29.11.2011, 10:37
Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском- попадались.Будте осторожны!У моих утечка на уровне резюка 1 мом.Чуть все выходные лампы не пожег!Тренировка ничего не дала...Может "отваривать" надо.Поставил Сименс Гидра 0.25 на 125 в- держат и 300,и никакой утечки!Хотя выпущены в 1945 году...

Дим Димыч
29.11.2011, 11:50
Подтверждаю, никакой утечки!
Спасибо Андрей за 0,25/125В.
А снизу на фото вообще чУдные 1*125В.
Тоже никакой утечки! И даже гайки не магнитные!:)

ХРЮН
29.11.2011, 12:47
Но в целом для старых немецких конденсаторов повышенная утечка и всякие прочие деградации - как раз наиболее вероятное состояние.Статистика обширная. По этой причине бесславно, долгой и мучительной смертью погибло очень немало ел-ок, ал-ок и аз-ок. :( Эти "кбг-и" редкое приятное исключение, видимо...

Triod
29.11.2011, 13:34
Эти "кбг-и" редкое приятное исключение, видимо...Никита, привет! Это сикатропы, их версия наших кбг-и :).

ХРЮН
29.11.2011, 16:26
Михаил, привет! А, ну вот наверное, "потому и не текут" гы-гы .
Хотя... Должен сказать, что с "текущими" кбг-и на рабочие 200 вольт я сталкивался когда-то давно!Один раз они мне немало жисть подпортили (когда знаешь, что "такие конденсаторы не ломаются", а они ломаются - тут и может и "крышу сдвинуть" по запарке!) Тогда еще подумалось, что, наверное, вот, все-таки, происхождение сказалось... ;) .

Alex1976
30.11.2011, 00:46
Добрый вечер,господа.Имел сегодня опыт замены в усилителе по МАИ на 6Ф3П межкаскадных кондеров.Были у меня К71-7,К78-2В и Мундорф М Кап.Мундорф впечатлил во всем диапазоне,78 чуть хуже,71 еще хуже,последний и правда какой то мутный,из баса сделал бубен...Все новые не прогретые в одинаковых условиях. Мое мнение таково.:ku)

Вадим Пузанов
30.11.2011, 01:33
А теперь поставьте вместо него Дженсен Алюминий (не медь).
Просто купите 2 конденсатора, потом всё-равно покупать.:bubu:

Alex1976
30.11.2011, 15:10
Почитав ветку сделал для себя вывод что масло после прогрева немного обкрадет меня по ВЧ.Если вывод сделан не правильно-поправьте.Спасибо.P.S. Конечно со временем дойду и до покупки оных.;)

Stan Marsh
30.11.2011, 15:22
Советские К40, КБ - украдут, за честность Jensen я бы поручился.

Triod
30.11.2011, 15:33
Почитав ветку сделал для себя вывод что масло после прогрева немного обкрадет меня по ВЧ.Если вывод сделан не правильно-поправьте.

Хорошее "масло", я бы сказал, не обкрадет, а смягчит, они станут более естественными. Дешёвые плёночники характеризуются, как правило, каким-то искусственным подчёркиванием, выпиранием ВЧ. Иногда, в "мутных" системах, это может восприниматься, как улучшение. Попробуйте в живую послушать, например, ударную установку. Ну нет там такого выделения тарелок, они звучат хоть и ярко, но не навязчиво, где надо - резко, где надо - мягко, как будто распушено, чувствуется, что звук их сложный, состоит из многих гармоник, и все они слышны, послезвучия ещё долго затихают, и нет этого навязчивого тс-тс.

Alex1976
30.11.2011, 15:40
Понял.Наверняка вы правы.Потихоньку Nichicon ю и Allen Bradly ю свой усилитель и те же тс-тс-тс уходят в известном направлени а появляются вещи довольно приятственные.Тем не менее, кто бы что ни говорил музыку мы услышим только в консерватории а дома все что то пытаемся......Как говорится ИМХО.:D

U.L.F.
30.11.2011, 21:02
...Потихоньку Nichicon ю и Allen Bradly ю свой усилитель и те же тс-тс-тс уходят в известном направлени а появляются вещи довольно приятственные...
ОФФ: От Allen Bradly врятли приятственные. На мой личный вкус они даже хуже чем МЛТ звучат... какой-то "ржавый" окрас дают. ИМХО

Alex1976
30.11.2011, 22:41
Пока ржавчины не заметил.:D Все может быть.Мне лично понравилось.Прошу меня понять правильно ведь форум расчитан не только на профи а и на таких лохопедов как я,мой опыт считаю положительным,вот и поделился.:beer:

U.L.F.
30.11.2011, 22:47
Пока ржавчины не заметил.:D Все может быть.Мне лично понравилось.Прошу меня понять правильно ведь форум расчитан не только на профи а и на таких лохопедов как я,мой опыт считаю положительным,вот и поделился.:beer:
Да никто и не спорит. Нравится - слушайте. Шёпотом: А МЛТ "звучат" хуже АБ?"

Alex1976
30.11.2011, 23:47
Я не знаю ,я в этом не шарю гы-гы

AVB
07.12.2011, 00:52
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Заранее прошу прощения, если есть где-то ответ, но просмотреть 2803 поста очень сложно, у меня вопрос:
есть К40У-9 0,22 мкФ, можно ли их запараллелить по 2 или по 3 штуки (если потребуется) и не пострадает ли звук?

KAA
07.12.2011, 00:59
К40У-9 - конденсатор очень недорогой и тривиально доставаемый, параллелить его незачем.

Smith_Tambov
07.12.2011, 14:40
есть К40У-9 0,22 мкФ, можно ли их запараллелить по 2 или по 3 штуки

Могу порекомендовать запараллелить их с другими конденсаторами. Вот мой бутерброд: параллельная цепь из 3х конденсаторов:
1.Пропилен 2,2мкФ от УПС-ов через угольный резистор ВС 10к.
2.Бумаго-масляный К40У-9 0,15мкФ.
3.Слюдяной 0,01мкФ
Этот бутерброд работает у меня как разделительный конденсатор в усилителе на 6Ф3П.

Аналогичные бутерброды были описаны.
Все же рекомендую почитать эту ветку АП.

Sceptic
07.12.2011, 15:00
В ветке 6Ф3П о бутербродах написано.

AVB
07.12.2011, 21:49
Спасибо всем за ответы! Ветку КОНЕЧНО же читал и не один раз и не два, просто достались такие вот К40-У9 0,22-1000В, а емкость разделительного конденсатора чаще всего 0,5 мкФ, не хочется сеточный резистор выходной лампы не увеличивать, вот и спросил.
Для столицы, конечно, это не актуально...

sova355
07.12.2011, 21:54
У меня допустим, емкость 0.1 мкф. Не жалуюсь.

AVB
07.12.2011, 22:04
А какой резистор за ней?

sova355
07.12.2011, 22:23
Около 1 МОм., а лампа EL84.АЧХ от 20 Гц-на вторичке. Ифразвуки мне не нужны-за здоровье опасаюсь.:D

Alexandr_E
09.12.2011, 11:52
Могу порекомендовать запараллелить их с другими конденсаторами. Вот мой бутерброд: параллельная цепь из 3х конденсаторов:
1.Пропилен 2,2мкФ от УПС-ов через угольный резистор ВС 10к.
2.Бумаго-масляный К40У-9 0,15мкФ.
3.Слюдяной 0,01мкФ
Этот бутерброд работает у меня как разделительный конденсатор в усилителе на 6Ф3П.

Аналогичные бутерброды были описаны.
Все же рекомендую почитать эту ветку АП.

При этом каждый из конденсаторов вносит свои искажения, которые суммируются.

Около 1 МОм., а лампа EL84.АЧХ от 20 Гц-на вторичке. Ифразвуки мне не нужны-за здоровье опасаюсь.:D

АЧХ от 20 Гц-на вторичке.На каком уровне -6 дб?
Инфразвуки
1 не пропустит транс.
2 не воспроизведет ас.

Гэгэн
09.12.2011, 12:08
При этом каждый из конденсаторов вносит свои искажения, которые суммируются.
"Экзотерика" В-)
Разделительные конденсаторы вносят фазовые искажения на НЧ, которые при их параллельном соединении - уменьшаются.

Lex
09.12.2011, 12:16
А теперь поставьте вместо него Дженсен Алюминий (не медь).
Просто купите 2 конденсатора, потом всё-равно покупать.:bubu:

***Вадим, а почему не медь!
А на счет "все равно покупать" Согласен полностью. :) :beer: Когда "фантазии Глазунова" заканчиваются, неизменно начинаешь приобретать специальные для аудио компоненты.

Alex1976
09.12.2011, 15:45
Ага ,фантазии кончились....Поставил PPFXS-гораздо интересней!!!Продолжаем фантазировать,шагаем к Jensen-у.:D Попутно задам вопрос знатокам.Я поставил Мундорф М Кап (из межкаскада )в шунт к электролиту в электронном фильтре,показалось что прибавилось объема .Наверное фантазирую и место ему там вообще?

sova355
09.12.2011, 15:55
АЧХ от 20 Гц-на вторичке.На каком уровне -6 дб?
Инфразвуки
1 не пропустит транс.
2 не воспроизведет ас.
Тем более, а до транса лучше не пропускать, во избежание насыщения оного.
То же и про АС, чтоб катушка не вылетела из зазора.
Поэтому излишняя емкость вредна. точно по расчету-ни меньше ни больше. И расчет по не слишком низким НЧ. Плясать лучше от возможностей АС.

[Сергей Ал.]

GUSAR
12.12.2011, 21:32
Попались под руку вот такие - I.P.R.S. Может кто знает, что внутри? Жалко потрошить, несколько штук всего...

sova355
12.12.2011, 22:50
Попались под руку вот такие - I.P.R.S. Может кто знает, что внутри? Жалко потрошить, несколько штук всего...
И зачем такой вандализм? Лучше поставвить в схему и если хорошо звучит, оставить.

Вадим Пузанов
13.12.2011, 01:47
***Вадим, а почему не медь!
А на счет "все равно покупать" Согласен полностью. :) :beer: Когда "фантазии Глазунова" заканчиваются, неизменно начинаешь приобретать специальные для аудио компоненты.
Привет. Тут я выразил своё предпочтение. Просто на мой ух алюминевый Дженсен звучит более проникновенно, что-ли. А в общем, я уже выступал - дело вкуса. Можно и медь.

Lenivo
13.12.2011, 13:25
Выскажу тоже свое мнение по поводу Дженсенов. Медные, если их ставить в одиночестве, очень хороши. А сейчас, у меня в моем основном усилителе стоят 0,2 мкф*350 вольт ССГ-3+Дженсен аллюминий 0,47 мкф* 400 вольт(точно не помню - то ли 400 , то ли 630 вольт). Вот в связке с ССГ медь звучит как-то чуть-чуть не естественно, а вот аллюминий самое то. Очень мне нравится. Особенно, на записях с высоким разрешением, с мужскими и женскими голосами - с винила. Хотя имею медных Дженсенов и разных номиналов, и на разные напряжения, и разные по конструкции. Перебрал много разных вариантов.

valy
13.12.2011, 23:41
А если сравнить раздетый К40у-9 с аллюминиевым дженсеном будет еще интереснее:D

FEV
14.12.2011, 00:48
ИМХО, хоть раздевай, хоть нет - К40У-9 не дотягивает до уровня нормальных кондеров. Без шунтов верх он жрет прилично, с шунтами\бутербродом - отдельная тема.

Его копеечную стоимость в расчет не беру, тут уже на вкус и цвет.

valy
14.12.2011, 21:35
ИМХО, хоть раздевай, хоть нет - К40У-9 не дотягивает до уровня нормальных кондеров. Без шунтов верх он жрет прилично, с шунтами\бутербродом - отдельная тема.

Его копеечную стоимость в расчет не беру, тут уже на вкус и цвет.

Правильно ,цену в расчет лучше не брать ,потому как она не впользу дженсенов.:D
Может и не дотягивает ,да уже можно сравнивать.Кстати если дженсены поместить стальной корпус получится по звуку такая же хрень как к40у9.
Как-то года три назад заменил алюминивые дженсены ,раздетыми к40у9 в SE на 300в. Да так и оставил.Дженсены оказались в целом какими-то рафинированными по звуку,хотя по нюансам кое-где и выигрывали.
С высокими бумага(масло) поступает всегда весьма своеобразно.

okok
17.12.2011, 04:19
раздетыми к40у9 в SE на 300в.

За три года уже должны были прокиснуть, набрать влагу и давать утечку.

Grade, попадались ли Вам Aerovox - старые (40-х годов), залитые красным воском?

Кстати, об Аэровоксе этом красном.
Стояли довольно долго, с месяц.
Потек воском один, второй - нормально.
Поменял на медные Дуелунды.
Конечно, Дуелунды в общем - интереснее.
Но особый шарм, старый тембр - потерялись.:(
И динамика , скорость у Аэровоксов, вроде, побольше, хотя, может, Дуелунд еще не прогрелся.

ys7475
18.12.2011, 19:46
Кто-нибудь пробовал Vishay MKP (1839) полипропиленовые цилиндрические конденсаторы в роли межкаскадных? Поделитесь субъективными ощущениями, пожалуйста.

Alex1976
21.12.2011, 16:10
Господа,часов 15 наверное отслушал бутерброд Мультикап + МГБЧ-1,пока изменнений не почувствовал а может МОЦК привыкает и воспринимает как должное.Вопрос-как долго они будут греться до кондиции и что я должен услышать по сравнению с началом:oops: ?

sova355
21.12.2011, 19:28
Господа,часов 15 наверное отслушал бутерброд Мультикап + МГБЧ-1,пока изменнений не почувствовал а может МОЦК привыкает и воспринимает как должное.Вопрос-как долго они будут греться до кондиции и что я должен услышать по сравнению с началом:oops: ?

А если оставить один МБГЧ или Мультикап? Прогрев лучше с перерывами.

talex
21.12.2011, 20:05
За три года уже должны были прокиснуть, набрать влагу и давать утечку.

Кстати, об Аэровоксе этом красном.
Стояли довольно долго, с месяц.
Потек воском один, второй - нормально.
Поменял на медные Дуелунды.
Конечно, Дуелунды в общем - интереснее.
Но особый шарм, старый тембр - потерялись.:(
И динамика , скорость у Аэровоксов, вроде, побольше, хотя, может, Дуелунд еще не прогрелся.

у меня эти Аэровоксы стоят года три в ламповом выходе цапа - один нормально себя ведет , а из второго вытекло много воска - да , и утечка
с прогревом никуда не делась

Канделев
21.12.2011, 21:32
Как-то года три назад заменил алюминивые дженсены ,раздетыми к40у9 в SE на 300в. Да так и оставил.Дженсены оказались в целом какими-то рафинированными по звуку,хотя по нюансам кое-где и выигрывали.С высокими бумага(масло) поступает всегда весьма своеобразно.

На мои уши к40у9 звучит грязновато (призвуки). Дженсены звучат нейтрально или как написали - рафнировано. Кроме того, Дженсены обладают заметно лучшей микродинамикой, особенно это заметно на высоких частотах, где уровни сигнала невелики. Получается к40у9 "ест" микродинамику, что не хорошо для высококачественномго воспроизведения.

Alex1976
21.12.2011, 21:56
А если оставить один МБГЧ или Мультикап? Прогрев лучше с перерывами.

Я так и грею,вечерком часа по 2 сслушаю,пока ребенка спать не укладываем.Один Мультикап слушал часа 2,маловато показалось НЧ,он у меня 0,47 мФ,на следующий день подцепил МБГЧ.С тех пор и слушаю бутерброд.:ku)

sova355
22.12.2011, 15:18
Один Мультикап слушал часа 2,маловато показалось НЧ,он у меня 0,47 мФ,на следующий день подцепил МБГЧ.С тех пор и слушаю бутерброд.:ku)

А увеличить сеточный резистор? Или один МБГЧ оставить?

Alex1976
22.12.2011, 17:27
Я не силен в схемотехнике,усилитель на 6Ф3П по МАИ с автосмещением. Сеточный это тот что 200 К и на сколько его увеличивать?Спасибо.

KAA
22.12.2011, 17:50
470 К поставьте.

KYCT
22.12.2011, 17:53
Я не силен в схемотехнике,усилитель на 6Ф3П по МАИ с автосмещением. Сеточный это тот что 200 К
Сеточный - это резистор с вывода сетки на общий провод.

и на сколько его увеличивать?Спасибо.
А подсчитать?
Срез НЧ по -3дБ произойдёт на частоте, равной 159/R*C, R - в киломах, C - в микрофарадах. Увеличивая во сколько-то раз R*C, во столько же раз снижаем нижнюю частоту.
При R=200K, C=470n, f=1.7Гц, куда уж ниже? Проблема с НЧ если и есть, то обусловлена другими причинами (величиной конденсатора, шунтирующего резистор автосмещения, выходным трансформатором или вообще АС).

Alex1976
22.12.2011, 17:53
Хорошо попробую.Так в оригинале это тот на 200К?Спасибо.
Думаю свою лепту вносит каждый игрок в тракте,частично еще могу сослаться на маленькую наработку всей конструкции,еще часов 15-20 после установки различных деталей отличных от Китайских по качеству. Те же угольные АБ часов 50 должны погреться,судя по отзывам.А акустика у меня и правда не фонтан но в области НЧ довольно плотно играет при своей чуйке 89дБ.

KYCT
22.12.2011, 18:15
Тут надо не думать об игроках и прогреве, а измерить (вольтметром или осциллом) амплитуду напряжения на различных участках схемы, и посмотреть, есть ли в самом деле нехватка НЧ, где происходит срез нижних частот, или же всего в достатке, а "нехватка" - лишь субъективная (в грудь не бахает, например).

В оригинале при 200К сеточного резистора ёмкость разделительного конденсатора вообще 0.05uF, в 10 раз меньше, чем сейчас у Вас.

Каким бы качество деталей ни было - номиналы ёмкостей и сопротивлений у них более-менее соответствуют маркировке.

Это тоже относится к субъективному восприятию. Окрас на одних частотах маскирует другие, например.

Гэгэн
22.12.2011, 18:43
1. "нехватка" - лишь субъективная..
2. В оригинале при 200К сеточного резистора ёмкость разделительного конденсатора вообще 0.05uF, в 10 раз меньше, чем сейчас у Вас.
1. Ессно, это только ощущения у товарища.
2. В оригинале с ТВЗ-1-9 и резистором утечки 200к, на частоте 50Гц -0,4дБ, 40Гц -0,6дБ, 30Гц -1дБ, 20Гц -2дБ.
Это было сделано для уменьшения искажений на НЧ при прослушивании на большой громкости.
При хорошем трансформаторе, ессно, разделительную ёмкость можно и нужно увеличить, так при 0,47мкФ/200к ослабление на 20 Гц -0,03дБ при фазовых порядка 7-8 градусов.

KAA
22.12.2011, 18:48
Вадим Пузанов о Мультикапах не лестно отзывался. А мне нравится Мультикап RTX. И Дмитрию Андронникову тоже. На вкус и цвет фломастеры, как известно, разные.

Alex1976
22.12.2011, 23:34
У меня стоят PPFXS.Я так понял что характер звучания у них с FTX схож.Мне нравится а дальше только Дженсен но в другой денежной категории.Надо купилки копить,попробовать.

Вадим Пузанов
23.12.2011, 02:35
Привет. Скажем так, PPFX-S более матовые, а RTX более блестящие по звучанию, а движитесь Вы в правильную сторону, судя по второй части Вашего поста.

Smith_Tambov
23.12.2011, 18:05
Добрый день!

Приобрел сегодня, по случаю всего за 50 руб. СМ 0,65-5 С=5мкф, Uраб=650в, F=50Гц, Х 1963 г. Хочу попытаться раздеть его. В начале ветки читал про такие манипуляции. Поделитесь опытом пожалуйста у кого такие разделительные конденсаторы еще работают. Чем залиты парафином или смолой и главное в какую форму? Изменился ли ток утечки у таких конденсаторов со временем?

KYCT
23.12.2011, 18:45
СМ раздевать не следует, в заполняющем их масле содержится ядовитое вещество трихлордифенил.

sova355
23.12.2011, 18:47
Зачем курочить хорошие, исправные конденсаторы? Чем штатный корпус плох? Влияет не в первую очередь на звук. А надежность -ухудшится.

Smith_Tambov
23.12.2011, 18:48
СМ раздевать не следует, в заполняющем их масле содержится ядовитое вещество трихлордифенил.

Я считал что трихлордифенил только в ЛСЕ а в СМ-вроде как масло?

Зачем курочить хорошие, исправные конденсаторы?

Он у меня всего один. А в нем четыре по 1,25мкф как раз хотел два применить как межкаскадные.

Stan Marsh
23.12.2011, 18:53
"Раздевать" конденсаторы не стоит, иначе со временем утечка вырастет, вплоть до невозможности их использования. СМ - вполне приличны, долговечны и самодостаточны. В CL фильтре после кенотрона - можно.

Smith_Tambov
23.12.2011, 18:54
В CL фильтре после кенотрона - можно.

Понимаю что можно, но пока пугают габариты:roll:

Раздевать или нет, пока не решил, вот и хочу услышать мнение тех, кто раздел и имеет опыт применения таких конденсаторов.

Вадим Пузанов
23.12.2011, 19:46
Раздевать или нет, пока не решил, вот и хочу услышать мнение
Решать тут нечего. Конденсаторы не идиоты делали, и, если они были в своём корпусе, то далеко не случайно. Я имею ввиду одни в металле, другие в пластмассе и т.д. и т.п., ну Вы поняли.
Для меня вообще нонсенс, когда люди говорят - раздел К40У-9 и прибалдел. Ну такой шикарный звук.
Допускаю, что звук может уличшиться, НО НА КАКОЕ ВРЕМЯ.
Тут как у строителей: " А вы смотрели, что стало с пОлом через год, ведь вы положили линолеум на оргалит, вместо ровного слоя шпаклёвки. А зачем нам смотреть, это уже не наши головняки"

Гэгэн
23.12.2011, 19:59
2 Smith_Tambov

Если хочешь раздеть и разделить, то делится, потом к секциям аккуратно подпаиваются провода для выводов.
Далее, каждая секция аккуратно и плотно оборачивается в три-четыре слоя кальки, так, чтобы бумага выступала над краем секции примерно на 7-8мМ, потом торцы по очереди аккуратно заливаются эпоксидной смолой вровень с краем бумаги.
Получаем заготовку.
Далее эту заготовку аккуратно заключаем в термоусадку нужного размера, так, чтобы концы усадки выступали примерно на 5-7мМ над краем эпоксидки, и при усадке получится завальцовка краёв.
Усадку нужно усаживать с одного конца, далее постепенно двигаться к другому, чтобы внутри нового конденсатора не остался воздух.
Эта операция требует аккуратности, терпения и усидчивости.
При навыке получается неплохо.
Удачи!

пятачок
24.12.2011, 00:10
Понимаю что можно, но пока пугают габариты:roll:

Раздевать или нет, пока не решил, вот и хочу услышать мнение тех, кто раздел и имеет опыт применения таких конденсаторов.

Я буквально пару лет назад раздевал эти конденсаторы.В принципе,делал так,как уже написал Гэгэн.Главное,все это делать надо быстро и в сухую погоду.И тщательно залить эпоксидкой.В качестве разделительных очень добрые конденсаторы.И даже не раздевая очень хороши,стоят у меня после кена.Пару залитых на 1,25 мкф еще живы,а вот другая пара все же насосала влаги,похоже,утечка проявилась.Я не думаю,что есть смысл портить и так хорошие конденсаторы.

Гэгэн
24.12.2011, 00:59
В принципе,делал так,как уже написал Гэгэн.Пару залитых на 1,25 мкф еще живы,а вот другая пара все же насосала влаги,похоже,утечка проявилась.
После этой процедуры получившиеся конденсаторы можно сварить в парафине, все вместе нагреть и дать остыть вместе с парафином.
Потом снова нагреть, но уже не сильно, только, чтобы их можно было вынуть, вынуть, аккуратно очистить сверху от парафина и ad usum.

Smith_Tambov
26.12.2011, 12:05
Большое спасибо всем ответившим!
Все советы взял на вооружение :beer:
Что делать с этим конденсатором, пока не решил :(

technar
28.12.2011, 19:47
Добрый вечер всем. Кто-нибудь юзал вот такие конденсаторы в качестве межкаскадных?

Гэгэн
28.12.2011, 20:15
Бумажные, на уровне ОКБГ-М.

technar
28.12.2011, 21:51
Спасибо. Если можно, еще вопрос вдогонку. Можно ли как-то определить год выпуска кондеров? Буквы в нижней строке - может это кодированное обозначение?

alss
29.12.2011, 15:20
Год выпуска в маркировке не приведен.
Надо бы проверить эти конденсаторы на наличие встроенного резистора 1 МОм, т. к. это бумажные для корректоров коэффициента мощности люминесцентных ламп.

technar
29.12.2011, 22:08
это бумажные для корректоров коэффициента мощности люминесцентных ламп.
Эти кондеры стояли в блоке питания электронного микроскопа. Один - после кенотронов перед дросселем, другой - на выходе стабилизатора.

atrade
03.01.2012, 14:34
Привет всем!

Подскажите, пожалуйста, кому-нибудь доводилось сравнивать К42-19-2 с обычными К42-19 (без -2)? Насколько я понимаю, К42-19-2 - должна быть более новой моделью...

Какие звучали лучше?

К42-19 у меня в ЦАПе очень прилично себя зарекомендовали (в блоке питания). Сейчас предлагают К42-19-2, но непонятно, они - тоже самое по звуку или не совсем....

Спасибо!

Гэгэн
03.01.2012, 15:47
Сейчас предлагают К42-19-2, но непонятно, они - тоже самое по звуку или не совсем....
В БП, одинаковы, на уровне МБГЧ.

Алексей63
03.01.2012, 16:13
Вчера заменил китайский лавсан на Epcos.

Впечатление: звук изменился, но не скажу в лучшую или худшую сторону. Немного другой.
Интересно что на это повлияло: (китай 4,7 мКф, Epcos 2,2 мКф безиндукционный конденсатор.)
Фазовый сдвиг, безиндукционнось Epcosa, разница качества обоих?
И кто нибудь применял такие Epcos-ы в качестве переходных.:roll:

О.. Забыл чуть возросла громкость( сужу по расположению ручки регулятора громкости).

Бред или нет?:D

KYCT
03.01.2012, 17:00
У Вас же ёмкость более чем в 2 раза меньше стала, значит, изменилась и нижняя граничная частота, и фазовый сдвиг на НЧ. Конечно подобные эффекты могут иметь место, но, полагаю, всё же не столько из-за смены типа, сколько из-за смены номинала.

Я применял очень похожие по конструкции RIFA PHE426, как раз в 4.7мкФ. Сейчас они у меня стоят в винил-корректоре (транзисторном, по схеме Алексея Никитина) в качестве разделительных. Играют хорошо.

Живём близко, можем сравнить, если интересно.

baldares
03.01.2012, 17:27
Привет всем!

Подскажите, пожалуйста, кому-нибудь доводилось сравнивать К42-19-2 с обычными К42-19 (без -2)? Насколько я понимаю, К42-19-2 - должна быть более новой моделью..

Спасибо!

Доводилось сравнивать К42-19 и К42-19-1. Различий не обнаружил как внешне, так и внутренне. Везде корпус из алюминиевого сплава, рулон из алюминиевой фольги с бумагой. Все это пропитанно маслянистой хренью средней текучести(предположительно церезин). По звуковым свойствам ИМХО лучше серий МБГ...

Дим Димыч
03.01.2012, 17:52
Толстая металлизация.
И правда похожа на фольгу.

baldares
03.01.2012, 18:02
Дмитрий, я читал справочники, но ИМХО - это фольга. Причем довольно толстая. И в одном рулоне, в отличии от МБГ...

Stan Marsh
03.01.2012, 18:05
Нет, коллега, металлизация. Это следует и из его обозначения, К42.

baldares
03.01.2012, 18:12
Станислав Вы как всегда правы. Согласно обозначению, должна быть металлизация, но готов поспорить на ящик водки, что это фольга(в моем случае), а это более 100 конденсаторов разной емкости, имеющихся в наличии. При разрешении спора готов выслушать мнения Ваших специалистов в области напыления металлического слоя на диэлектрическую поверхность. Но и моим специалистам будет что сказать)))

Stan Marsh
03.01.2012, 18:50
Вполне доверяю Вашему опыту, если К78-2 были и фольговые, и напылённые, то отчего и К42 не быть двухвидовыми. Ещё К.Прутков предупреждал о подобном... Кстати, "стальные" К42 просто "19", без дополнительной "-2".

baldares
03.01.2012, 19:02
Станислав, в моем случае "-1 " визуально не отображено в обозначении, присутствующем на каждом конденсаторе. Зато это отображено на коробке с ними.

[Сергей Ал.]

Гэгэн
03.01.2012, 19:36
кто нибудь применял такие Epcos-ы в качестве переходных?
Применял, оч неплохо, в отличие от китайского лавсана.

Алексей63
03.01.2012, 20:14
[QUOTE=KYCT;645314]У Вас же ёмкость более чем в 2 раза меньше стала, значит, изменилась и нижняя граничная частота, и фазовый сдвиг на НЧ. Конечно подобные эффекты могут иметь место, но, полагаю, всё же не столько из-за смены типа, сколько из-за смены номинала.

А если добавить в параллель еще Epcos-ы такого же номинала, можно говорить о чистоте эксперимента?
Гэгэн
03.01.2012, 20:27
При 4,7мкФ фазовые на 20Гц порядка 0,75 град, при 2,2мкФ - 1,5 град.
Практически не существенно.

Давно бы поставили и послушали, дел-то на рыбью ногу.

KYCT
04.01.2012, 15:07
Можете пару 2,2мкФ соединить параллельно, ёмкость 4.4мкФ - разница с 4.7мкФ будет совершенно мизерная. Если указанные Вами эффекты останутся или усугубятся - значит, разница в звуке обусловлена именно жутким окрасом лавсановых конденсаторов и ничем более.
Повлияло на это скорее всего не "безындукцонность", а более качественный диэлектрик и аккуратная сборка (наши К73, К77 при больших токах через них "поют", т.к. собраны неплотно, импортные Wima, RIFA - молчат).

Алексей63
05.01.2012, 01:03
Можете пару 2,2мкФ соединить параллельно
Они еще в магазине.
Попробую соединить.Отчитаюсь. За приглашение спасибо.:beer:
Просто все больше убеждаюсь, что лучше рассматривать(или слушать) полный комплект начиная с CD\DVD и заканчивая АС с комнатой.

KYCT
05.01.2012, 18:49
Абсолютно верное у Вас убеждение. Но и отдельные детали тоже влияют, хорошее в целом устройство хорошо звучит в любом комплекте. У меня вот хорошей комнаты нет, но над источниками я работаю как раз сейчас :D

Алексей63
13.01.2012, 01:22
Можете пару 2,2мкФ соединить параллельно, ёмкость 4.4мкФ - разница с 4.7мкФ будет совершенно мизерная. Если указанные Вами эффекты останутся или усугубятся - значит

Попробовал. Первое впечатление: суховато(по сравнению с 2,2Мкф)не так ярко что ли, но после некоторого времени сделал для себя такие выводы: НЧ добавилось(но по сравнению с китайским лавсаном 4,7 мКф, бубнежки не наблюдалось. Есть еще разница, но словами не опишу, а с умными терминами не знаком). Остальное все осталось как было(вроде бы), но более естественнее зазвучало.

Есть разница(Сугубо моё мнение):roll:, только описать трудно.

baldares
17.01.2012, 19:55
Доводилось сравнивать К42-19 и К42-19-1. Все это пропитанно маслянистой хренью средней текучести(предположительно церезин).

Мое предположение оказалось неверным. Там не церезин, а конденсаторный вазелин.

Stan Marsh
19.01.2012, 01:49
МБС:

Jaster
19.01.2012, 13:21
Подскажите, может кто пробовал Wima MKS и ERO MKT (немецкие старые)? Если не в качестве разделительных, то может для шунтирования в питание подойдут?

Stan Marsh
19.01.2012, 13:27
Больше подходят для шунтирования электролитических конденсаторов, хотя ERO MKT я использовал и в качестве межкаскадных.

hobotevich
29.01.2012, 22:15
Как отразится на звуке запараллеливание двух или более к40-у9 на 0.68мкф? Имеется их кучка новых, с одной партии. По сравнению с одним мбгч, мбго?

baldares
29.01.2012, 22:40
Как отразится на звуке запараллеливание двух или более к40-у9 на 0.68мкф? Имеется их кучка новых, с одной партии. По сравнению с одним мбгч, мбго?

А в чем проблема попробовать оба варианта? И заодно здесь свое резюме опубликовать.

Altairth
30.01.2012, 23:34
подскажите какой применить разделительный кондер, чтобы и НЧ не резал, и ВЧ не пропадали, а так же детализация, отзвуки инструментов, "теплота" и т.д. не пострадали. перепробовал уже всё что под рукой было от народного к73 до к40/42-у2/у9 - везде страдает либо что-то одно, либо добрая часть, либо всё сразу. :(

Гаврилов Валентин
31.01.2012, 00:19
Я впаял Angela Copper Paper in Oil 0,1*630 и впараллель 0,1*400 орандж дропы и закрыл для себя эту тему. Попробуйте,может и вам подойдет такой вариант. Удачи!!!

Altairth
31.01.2012, 01:56
видать хорошие... только жаль что у нас таких не продают :(

а что вот это за кондеры? на звук еще не проверял. может кто что знает о них что из себя представляют...
на них написано КТ 0,1/10 250 40/100 21

Гэгэн
31.01.2012, 04:02
МКТ, аналог К77.

Altairth
31.01.2012, 07:04
где лучше применить, в БП или как межкаскадник сгодится?

Гэгэн
03.02.2012, 09:26
В БП и межкаскадный для гитарного усилителя.

Александр К.
04.02.2012, 04:34
Такие есть в природе ,или только в книжке?

sova355
04.02.2012, 16:59
Такие есть в природе ,или только в книжке?

Не факт, что хороши по звуку. Если искать что либо, то для начала хорошо бы иметь проверенные, звучащие конденсаторы как точку опору(референс) для сравнения. и сравнивать с ними- хуже/лучше.

Jaster
04.02.2012, 18:49
Забавно.. ФТ-3 0.22 и 0.47 имеют сильно разный звук, я думал тольк по низам разница будет, однако с 0.47 и верха существенно лучше - как буд-то меньше искажений.. мягче, приятнее, но в то же время детальность на высоте.
Видимо от партии зависит качество.

Александр К.
04.02.2012, 21:12
Не факт, что хороши по звуку. Если искать что либо, то для начала хорошо бы иметь проверенные, звучащие конденсаторы как точку опору(референс) для сравнения. и сравнивать с ними- хуже/лучше.

Да я ,как бы и не ищу. Просто ,такие мне не попадались,вот и интересно -
существуют ли реально.

Гаврилов Валентин
05.02.2012, 00:01
Да я ,как бы и не ищу. Просто ,такие мне не попадались,вот и интересно -
существуют ли реально.

Существуют реально! На Ebay зайдите, мученик вы наш!:D

Александр К.
05.02.2012, 19:46
А мне интересно, в чем ваш интерес?:D Для коллекции? Музея сов. конденсаторов?

Ну уж точно не для вашего любимого раздела "Продам". Мой интерес простой,раскурочить кондёр и посмотреть,действительно ли он фольговый.
Только и всего.

Александр К.
05.02.2012, 19:49
Существуют реально! На Ebay зайдите, мученик вы наш!:D

Да нет там таких, и никогда не было. Мудрый вы наш,дважды дедушка !

masterspammer
08.02.2012, 21:48
5 мкФ на 650 В. корпус расколот. Рулоны целы, выводы (лента) явно из олова - видно как были подплавлены при пайке. Разделил пополам (не вынимая из корпуса) - практически идентичны.

Лежал в снегу, боюсь, что насосал воды. Сопротивление изоляции более 20 мОм. Нагрел до 100 градусов - зашкворчало, но недолго. Поставил погреться на пару часов при 120 градусах - авось какая вода выйдет. Туда же (в печь) засунул силикон. Это нормально, что силикон при прокаливании коричневеет?

Завтра засыплю сверху силиконом, засуну во вложенные пакеты (надеюсь, сойдёт за консервацию) и буду думать над корпусами.

Altairth
10.02.2012, 15:11
а кто знает как в звуке к73-15а себя показывают?

а "КМ"ки палладиевые?

просто товарищ попросил ему преамп гитарный собрать... вот и дмаю че получше вставить чтоб ненароком не вышло как в пословице:
"На тобi небоже, що менi не гоже!"... :D

а что если ССГ заюзать?

KYCT
10.02.2012, 15:33
Примерно так же, как и 73-17.

КМ - это одни из самых паскудных ёмкостей для звуковых применений, керамика с жутким ТКЕ (Н70-Н90) и сильной нелинейностью (зависимостью проводимости от тока). Хуже, чем КМ, надо ещё поискать.
Для "цифровых" применений они приемлемы, но SMD-конденсаторы с ТКЕ X7 (и тем более NP0 ) будут гораздо лучше, при этом они дёшевы и широко доступны.
Самое лучшее, что можно сделать с КМ сейчас - сдать дергачам на цветмет.

Для гитарника К73 приемлемы. КМ - нет.
Если хочется чего-то лучшего, то Ерасов продаёт WIMA FKP/MKP как раз "гитарных" номиналов и напряжений по очень невысоким ценам. У него же в интернет-магазине можно купить всякие ручки-уголки для корпусов, кнопки для футсвитчей и т.д.

Можно, но надо проверять их на возможный ток утечки. В гитарниках, в каскадах с большим усилением даже небольшая утечка разделительного конденсатора приводит к значительным колебаниям рабочей точки, что на слух воспринимается как грязноватый, "размазанный" звук овердрайва или дисторшна. По этой причине КСГ и любые бумажные ёмкости обычно дают в гитарниках результат хуже, чем К73.

EduardR
10.02.2012, 17:38
А КМки были популярны во времена камнеувеселителей, и то, не очень качественных. В хорошие все же пленку обычно ставили.
И напряжение там малые, разве только на вход ставить.
К73 в топку! ВСЕ. их разве только в БП ставить что нибудь шунтировать в неответственных местах.

abbasz
18.02.2012, 02:29
Вчера делал генеральную уборку и нашел у себя целый ящик советских конденсаторов.Решил послушать и сравнить с довоенными,тем более я давненько не экспериментировал с советским.К тому же мне презентовали старый МКВ,56 года,который охота была протестировать

Конденсаторы включались в макет усилителя мощности между РЕНС1284 и РХ25.

Емкость большинства испытанных конденсаторов от 0,5 до 1мкф

Первое место занял мой любимый яре блок-высочайшая ясность,прекрасные тембры,очень разнообразные и богатые,отлично передаются все нюансы и динамика.Конденсатор нельзя назвать нейтральным,у него немного напряженный голосовой регистр,но зато на форте человеческий голос звучит именно так как он звучит в жизни-с дополнительными обертонами,с напряженностью и "давлением".Сразу вспомнилось что я писал недавно про итальянские скрипки-изменение тембра в зависимости от силы звука.Яре блок это передает.
Второе место поделили вестерн электрик начала 20-х и англичане того же периода-Ferranti и Wego
Вестерн(жутко старый,возможно 21 год или около того) поет черезвычайно естественно и натурально,спокойно,с высочайшим разрешением,прежде всего музыкальным.У него нет напряженной серединки как у немецев,но с этим конденсатором возникает ощущение величайшей гармонии.Единственное,в чем он уступает берлинскому яре блок,это в передачи напряженности человеческого голоса на форте.Слишком спокойно!Пожалуй чуть менее ясные высокие частоты,но это не портит впечатления.Конденсаторы потрясающие по ощущению музыки,и я понимаю,почему за них платят сумасшедшие деньги.
Англичане обладают примерно тем же малюсеньким минусом,что и вестерны-недостаток напряженности,высоких обертонов,блеска и оттенка металла в голосе на форте.В остальном у них все в порядке-разрешение,музыкальность,красивая окраска.Пожалуй даже слишком красивая!Но я сейчас больше ценю разнообразие в передаче музыки чем красоту звука.К тому же берлинский яре блок выигрывает у других конденсаторов в передаче энергетики исполнителя,а энергетика не менее важна чем красота звука!

Послушал я так же РСА конденсатор примерно 27-29 года,и он меня разочаровал-однообразный звук,посредственная ясность,вовлеченность с ним резко падает.Высокие частоты очень сильно смазаны.Чем объяснить этот факт я не знаю.Конденсатор непроваренный,хорошо сохранился и стоял в старинной РСАевской радиоле
Далее я отслушивал советские конденсаторы.
МКВ действительно оказался очень приличным,хотя при первом включении кажется что он проигрывает западным конденсаторам и заметно.МКВ не обладает таким разнообразием тембров как довоенные конденсаторы,(прямо скажем звук блекловатый)но прекрасно отрабатывает динамические нарастания и спады,особенно долговременные-прямо таки видишь "вилки" крещендо и диминуэндо.Отлично передаются нежные интонации и тихие звуки,их нарастание и затухание.Пластика и "текучесть" на высоте.Ясность вполне достаточная,чтобы получать от музыки удовольствие.Даже не ожидал!

Следующим пошел К40У9-в принципе ничего плохого нет.Звук мутноватый,но пластичный.ВЧ смазаны и такое впечатление что завалены.Динамика поджата,до МКВ ему конечно далеко.Но для комфортного бюджетного усилителя-вполне пойдут.Во всяком случае их звук совершенно не раздражает ухо

Далее я послушал МБГЧ и МБГП и так и не смог решить,какой из них хуже-оба они мутные,с однообразными тембрами,с плохим разделением инструментов,со скругленной,смягченной атакой и главное скучные на музыке,безумно скучные!

Jaster
20.02.2012, 16:42
День добрый.
Кто-то может дать сравнительную характеристику звучания следующих конденсаторов:
1. MOD ...
2. Solen Fast ...
3. Audiophiler ...
4. Mundorf supreme. Будет существенно лучше остальных, или нет?

Altairth
20.02.2012, 22:55
ИМХО: лучше/хуже это вопрос субъективного восприятия. остальное по приборам...

Tommy
20.02.2012, 23:02
ИМХО: лучше/хуже это вопрос субъективного восприятия. остальное по приборам...

И что? Вам приборы покажут, какие конденсаторы лучше звучат и передают музыку? Субъективное восприятие - это когда музыку слушают ушами? О!, именно это мне и надо! гы-гы

Altairth
21.02.2012, 01:24
И что? Вам приборы покажут, какие конденсаторы лучше звучат и передают музыку? Субъективное восприятие - это когда музыку слушают ушами? О!, именно это мне и надо! гы-гы

ну я думаю по приборам можно увидеть длину хвоста гармоник, а после - довериться ушам...) мои уши, например, меня (тьфу трижды через левое плечо) не подводили еще :D

Stan Marsh
21.02.2012, 01:35
Увы, не всё так просто. Измеряемые параметры бумажного конденсатора, например, просто ужасны по сравнению с таковыми у полипропиленового, а ухи говорят обратное. И что с этим делать?

Altairth
21.02.2012, 04:38
ну так а кому как не нам решать что нам больше нравится а что меньше?)) для этого уши и существуют)) я вот недели две назад однотакт другу сделал на 6п14п. поставил полипропилен и бумагомасло и релюхами их переключал прямо на ходу. пришли к мнению что каждый по своему хорош, однако для повседневного прослушивания остановились таки на полипропилене(к78-2) и сменили 6п14п на 6п15п. а позавчера звонит мне с вопросом типа можно ли еще что нибудь со звуком сделать... ну я и вернул на место 6п14п и заменил 6н2п на 6н2п-ев. результат не лучший, но компромиссный))) на нем и остановились)) не думаю что он спросит подобное в течении года :D

Jaster
21.02.2012, 13:21
В моем ушном усилке на 6KY8A была такая эволюция:
1. ФТ-3 0.22мф 200в. Слушал, прогревал, не особо понравились. Проблемы с басом и на ВЧ не супер.
2. Далее я некоторое время слушал К78-2 + ССГ. (Чисто К78 не пошли, разрешения на ВЧ маловато). Сперва нравилось, потом опять же разрешения на ВЧ стало не хватать. Наушники у меня очень детальные, Sony MDR CD-3000.
3. Поставил для забавы ФТ-3 0.47 200в. Вот с этими все стало хорошо с детальностью и бас нормальный.. Слушал 2-3 недели. НО как-то немного напрягала резкость на высоких частотах.
4. Недавно поставил вышеупомянутые MOD 0.22 - даже без прогрева очень понравилсь. Приятный мягкий и в то же время детальный звук, бас вроде в норме (хотя пока не уверен). Слушаю пока 3 дня, грею потихоньку..

Вот думаю стоит ли покупать Solen Fast и Audiophiler

Источники у меня - Denon DVD-2910 для SACD и внешний ЦАП с асинхронным USB транспортом с общим клоком на AD1853.

Пробовали с другом Audiophiler 6.8мф в качестве входных в Семигоре (Повторитель на двух транзисторах). Звук странный.. ВЧ и НЧ отличные, а СЧ буд-то немного задвинуты на задний план.

Михаил44
28.02.2012, 17:17
Увы, не всё так просто. Измеряемые параметры бумажного конденсатора, например, просто ужасны по сравнению с таковыми у полипропиленового, а ухи говорят обратное. И что с этим делать?

Уши аудиофила любят всякое. Далекое от качественного звука.

Triod
28.02.2012, 17:53
Вот думаю стоит ли покупать Solen Fast и Audiophiler

На мой личный ух Solen хороши в питании. А в качестве разделительных лучше что-то получше :)

KAA
28.02.2012, 18:09
Вот думаю стоит ли покупать Solen Fast и Audiophiler.Купите Multicap RTX.

SolenИмхо, это для фильтров АС.

Triod
05.03.2012, 15:06
Купите Multicap RTX.
Имхо, это для фильтров АС.
Согласен. Но, если уж о фильтрах, то там из недорогих больше Solen мне понравились Clarity Cap ESA.

Stan Marsh
07.03.2012, 17:21
Ну а если разделительные, то эти весьма хороши:
Triod
08.03.2012, 15:13
Ну а если разделительные, то эти весьма хороши:
Хороши, но и дороже.

Grade
09.03.2012, 20:40
Ну а если разделительные, то эти весьма хороши:

А в картоне еще лучше.

Дим Димыч
12.03.2012, 20:57
Что за фольга в сименсе?
Оба фольговые бумаго масляные(tgl точно МР)
По объёму отличаются в 1,5 раза. Сименс меньше.
Толщина железа на стыке одинаковые.
Тангенсы потерь близки, получше у сименса,но это из за ёмкости. Значит уверенно оба МР.
Так вот по весу сименс в 1,5 раза тяжелее, при том что в 1,5 раза меньше и фольги намного меньше...

Гэгэн
12.03.2012, 21:03
Станиоль - оловянная фольга.

2 Grade
В картоных корпусах имеют одно свойство - "натягивать" влагу и "давать" утечку.
Поэтому лучше их сначала измерить, мегомметром - обязательно.

Rezvoy
12.03.2012, 21:04
Про сименс конкретно не знаю, но раньше фольга в конденсаторах была станиоль, олово то есть.

Дим Димыч
12.03.2012, 21:27
Удельный вес олова в 3 раза больше алюминия.
Возможно так и есть.
Медь тоже подходит, в наших кбг-мн применялась, если справочник не врёт.

EduardR
12.03.2012, 22:08
Вполне возможно, дело не только в фольге обкладок, но и пропитке. Так вот все конденсаторы с хлорированными дифенилами тяжеленькие довольно. Всякие там ЛСЕ/ЛСМ... Кстати, тангенс угла потерь у таких кондеров тоже лучше. Может в этом дело?

У меня есть несколько (германских наверное)цилиндрических кондеров внушительных габаритов (например 10 мкф диаметр 60мм, высота 155) с медным(скорее омедненным) болтом снизу(могучий такой крепеж под гайку). Маркированы Е-ТGL 10589 на 1, 4, 6, 10 мкф 380в~.
тяжеленькие такие заразы. В АС ставил для ВЧ фильтра - звучат вполне недурственно!

Дим Димыч
12.03.2012, 22:26
Ну для таких объёмов(как на фото) тип пропитки не сыграет такую роль в различии веса, тем более сименс много меньше. Всё таки фольга.
А лсм/лсе действительно очень тяжёлые!

EduardR
13.03.2012, 17:13
Еще и как сыграет! У меня валяются мелкие ЛСМ 1 мкф, так они заметно тяжелее больших по габаритам и объему и емкости МБГО, в которых вместо заливки хлордифенилами просто в сухую свернут рулончик, картонки по бокам от болтания в корпусе и воздух внутри...
Но ковырять хороший конденсатор ради поисков истины, думаю не стоит, тем более если в нем действительно то, что я сказал, то его уже не использовать так просто и правильнее всего будет снова его герметизировать в родном корпусе пайкой.

дроздов сергей
13.03.2012, 18:20
У меня есть несколько (германских наверное)цилиндрических кондеров внушительных габаритов (например 10 мкф диаметр 60мм, высота 155) с медным(скорее омедненным) болтом снизу(могучий такой крепеж под гайку). Маркированы Е-ТGL 10589 на 1, 4, 6, 10 мкф 380в~.
тяжеленькие такие заразы. В АС ставил для ВЧ фильтра - звучат вполне недурственно!

А с маркировкой K-TGL-аналоги?Он просто "последний" из тех,что ставил для вч фильтра.Что в нем только"булькает" не знаю.

EduardR
13.03.2012, 21:25
Может и аналоги. С виду похоже и обозначения тоже, правда на моих клеймо как у конденсатора слева на картинке из #2920 Дим Димыча.
Правда не видно, как на крышке еще выводы сделаны.
Что значит "последний" из тех, что ставил? В смысле на них остановка произошла?

ed_pol
13.03.2012, 22:01
А с маркировкой K-TGL-аналоги?Он просто "последний" из тех,что ставил для вч фильтра.Что в нем только"булькает" не знаю.

Так это полипропилен (стоит в светильниках дневного света) и булькать там нечему.Хотя мне попадались другого типа полипропилен в "масле" хотя маслом то назвать ито с трудом ( вязкая как мед и такая же липкая, хотя по заявлениям производителя экологически-безопасный наполнитель).

sova355
14.03.2012, 00:22
Это лого -стилизованное E компании RFT/VEB из ГДР, ныне ELECTRONICON
Kondensatoren GmbH. На офиц. сайте ... есть и русский язык в опциях!

Grade
14.03.2012, 16:21
2 Grade
В картоных корпусах имеют одно свойство - "натягивать" влагу и "давать" утечку.
Поэтому лучше их сначала измерить, мегомметром - обязательно.
Не задумывался об этом... Надо попробовать.
А были прецеденты именно с Дженсеном? Фирма вроде опытная, да и картон чем-то пропитан.

дроздов сергей
14.03.2012, 17:04
Что значит "последний" из тех, что ставил? В смысле на них остановка произошла?

Разве возможно остановится:D (он был "последним"к которому в данный момент был подключен вч рупор) .Про разделительные межкаскадные конденсаторы в теме 118стр-думая через несколько лет добавится еще столько же,но здесь с выбором можно определится применив для себе тот же нормальный межкаскадный трансформатор.Вот и подумал,что с конденсаторами для фильтров АС примерно тоже самое:D Вот нашелся похожий конденсатор маркирован RFT и хотя буквы в коде совершенно другие-тоже заполнен-(скорей всего в"масле").

Гэгэн
14.03.2012, 18:19
А были прецеденты именно с Дженсеном? Фирма вроде опытная, да и картон чем-то пропитан.
И с Дженсен и Телефункен и Сименс, и с нашими картонными КБ, путем варки были устранены.

igor1969
16.03.2012, 17:34
Вот достались такие, один разобрал. Как они для звука?

sova355
16.03.2012, 17:46
Лавсановые. как для звука -надо сравнивать.

igor1969
16.03.2012, 17:50
С чем сравнивать?

KYCT
16.03.2012, 17:55
С любыми другими, очевидно же. Вряд ли результат будет сильно лучше, чем с К-73.

Гэгэн
16.03.2012, 18:25
Вот достались такие, один разобрал. Как они для звука?
Я их много имел с польской связной аппаратуры.
В шунтирующие по питанию.

2 KYCT
С К77.

EduardR
16.03.2012, 18:42
Вот верно замечено, Это старый MKS - именно полистирольные так маркировали, а это совсем не одно и то же, что МКТ...
Полистирол - рулит!

igor1969
16.03.2012, 20:20
Вот и я с аппаратуры АТС Польской набрал их, в питании стояли. Будет время проверю, говорят, что бутербродом с К78-9 неплохо поют.

EduardR
16.03.2012, 20:29
Они замечательно работают и без всяких там К78

Гэгэн
16.03.2012, 20:33
Вот верно замечено, Это старый MKS - именно полистирольные так маркировали, а это совсем не одно и то же, что МКТ... Полистирол - рулит!
Полистирол - да, но параметры этих польских конденсаторов соответствуют лавсановым, не пропиленовым, тем более - полистирольным.

igor1969
16.03.2012, 22:23
Вот из представленного что лучше?

EduardR
16.03.2012, 22:54
Вот Шайтан! Зачем же они тогда не написали МКТ, что было бы правильно... впрочем у меня эти мифлексы были только с маркировкой МКТ.

Игорь, все с маркировкой К73-... и МКТ лучше сразу исключить(пленочники обычные импорт подушечками обычно именно МКТ). Еще там кое что плохо видно, но МКР канают, бумажные К40 тоже многие уважают (но не я). Ну и на емкость надо ориентироваться.

Дим Димыч
16.03.2012, 23:25
А ни у кого нет старинных КБ, я как то давно помню держал в руках 0,25мкф и вроде на 400В.
Утечка конечно у них будет, попробовать сварить в воске.
Что то заинтересовали они...
Может у кого паспорт есть на них( ссылка) ?
Я что то не нашёл.

Kolyaholod
17.03.2012, 00:50
Разве возможно остановится:D (он был "последним"к которому в данный момент был подключен вч рупор) .Про разделительные межкаскадные конденсаторы в теме 118стр-думая через несколько лет добавится еще столько же,но здесь с выбором можно определится применив для себе тот же нормальный межкаскадный трансформатор.Вот и подумал,что с конденсаторами для фильтров АС примерно тоже самое:D Вот нашелся похожий конденсатор маркирован RFT и хотя буквы в коде совершенно другие-тоже заполнен-(скорей всего в"масле").

Это масло, по-немецки OEL (написано на корпусе).

карантин
17.03.2012, 01:41
А ни у кого нет старинных КБ, я как то давно помню держал в руках 0,25мкф и вроде на 400В.
Утечка конечно у них будет, попробовать сварить в воске.
Что то заинтересовали они...
Может у кого паспорт есть на них( ссылка) ?
Я что то не нашёл.
Какие,эти?...

EduardR
17.03.2012, 01:48
Не знаю как КБ, но я пытался применить вот такие старые КБГ-М1 и толком ничего не вышло. Перепробовал до десятка их, у всех приличные утечки, несмотря на герметичные корпуса. Т.е. тупо потенциал сетки след. лампы смещали в +1...10В и открывали ее нарушая режимы. В лучшем случае, кое что из них можно было использовать как шунты по питанию.
Может будете везучей меня.

вася
17.03.2012, 02:38
Нет, ссылка на даташит правильная, а на фото не то. На фото КБГ- герметизированные, а просто КБ это типа таких ..., фотография сверху слева. Ал. фольга с бумагой и все это проварено в парафине. Есть несколько таких, но попробовать руки не дошли, интуитивно предполагаю, что они будут тембральный баланс несколько вниз смещать. Однажды попался такой сломанный, распотрошил до конца. Рулончики фольги немного смещены относительно бумаги - один в одну сторону, другой в другую, и весь торец каждого рулончика как будто залит в лужицу припоя, из которой торчит вывод. Не уверен, что это именно оловянно-свинцовый припой, но внешне очень похоже.
По поводу напряжения, подозреваю, что выдержат они намного больше, вот например на фото их ровесник - так тогда было принято, указывать заниженное рабочее напряжение/
Или вот, почти такой-же конденсатор КБШ, примененный кстати в качестве разделительного ..., на корпусе указано 300 вольт, а в схеме-описании ... ( он под номером 31 ) испытательное тоже 900.

Гэгэн
17.03.2012, 07:01
Вот из представленного что лучше?
Первый, третий сверху, перый, второй снизу.
Последний снизу, не виден тип конденсатора.

igor1969
18.03.2012, 11:44
Последний снизу РИФА

Jaster
18.03.2012, 11:52
Второй снизу Janzen CrossCap? Ровный приятный звук, хорош на НЧ, но разрешение на ВЧ не самое лучшее. Я ставил в качестве входных в Семигор - один из лучших среди недорогих. Но КБГ-МН его переиграл в итоге. Хотя разница в нюансах.

Дим Димыч
18.03.2012, 11:54
По поводу конструкции КБ. как вася описал в п 2948
Очень правильно сделаны!
Их бы ещё правильно проварить и дадут они фору! любым импортным.

ХРЮН
18.03.2012, 13:29
КБ конструктивно сделаны точно так же, как и более поздние КБГ. Но ввиду худшей (т.е. никакой) герметичности с ними чаще бывают проблемы.
Например, в моем любимом ламповом вольтметре такие КБ 1 мкф х 1000 в (1939 г.р.) стояли в питании и их таки пробило ранее, чем они отметили свое 70-летие :( . Пришлось в их корпуса поместить современные пленочные.
Да, кстати сравнивал КБ и КБГ 0,1 мкф х 400 в с такими же аеровоксами тех же времен, тоже в картонных гильзах - так вот они им, аеровоксам, никакой форы не дают, увы... Строго наоборот. Хотя и фольга алюминиевая и бумага бумажная и воск-парафин одинакового вкуса и запаха. Насчет других импортных и новодельных - не довелось убедительно сравнить, ничего не могу сказать... Хотя, конечно, и аеровоксы бывают в таком возрасте с утечками и т.п. Но, думаю, если оно имеет место, выкидывать их можно и без предварительной варки.

Гаврилов Валентин
18.03.2012, 14:25
Я пытался "оживить" КБ -не вышло. Пахнут ,конечно, винтажно, хорошо!! Да толку с того? Вроде выбросил. Пошукаю сегодня, мож где завалялись. Мне ANGELA медномаслобумажнодорогущие нравятся.

ХРЮН
18.03.2012, 14:30
Не настаиваю, но мой опыт "оживления" конденсаторов по большей части привел к выводу, что дело это, мягко говоря, неэффективное :( . Если конденсатор в плачевном состоянии - то, чаще всего это необратимые изменения материалов, увы... "Фарш невозможно провернуть назад, и мясо из него не приготовишь" (С) Такие вот "старинные часы".

AVB
18.03.2012, 15:11
Мне ANGELA медномаслобумажнодорогущие нравятся.
Это которые ДЖЕНСЕН для них делает?

Сергей Ц
18.03.2012, 15:31
Такие никто не пробовал К70-7, на разделительные, есть у приятеля немного.

Сам пока использую, по бедности, EROMET

Stan Marsh
18.03.2012, 16:06
Полистирол, пробовали. Неплохие параметры, довольно нейтральный звук. На безрыбье сгодится.

Дим Димыч
18.03.2012, 16:13
Я пытался "оживить" КБ -не вышло. Пахнут ,конечно, винтажно, хорошо!! Да толку с того? Вроде выбросил. Пошукаю сегодня, мож где завалялись. Мне ANGELA медномаслобумажнодорогущие нравятся.

А можно фото этих ангелик?

Насчёт конструкции КБ и КБГ(это кбги?)
Тогда обсолютно по разному устроены!
У КБ напыление олова на торцы обкладок, как у к40-у9.
У КБГИ вставлены трубочки в рулон.

ХРЮН
18.03.2012, 16:28
КБГ-М начала 50-х - точно такая же конструкция как и у КБ. КБГ-и - не помню уже... Возможно, со временем конструкция менялась.

Гаврилов Валентин
18.03.2012, 16:29
Дим Димыч. Посмотри вот здесь ...

Дим Димыч
18.03.2012, 16:43
Спасибо за ссылку.
КБГ-М похоже те же КБ, может чуть модернизированы.
Не помню таких, а может не обращал внимания на букву М.:)

Stan Marsh
18.03.2012, 17:45
КБГ различаются по конструктивному оформлению и материалу корпуса:
-И - в корпусе из Изоляционного материала
-М - в Металлическом
-МП - в Металлическом Плоском
-МН - в Металлическом Нормальном

дроздов сергей
18.03.2012, 18:02
Есть с одинаковой маркировкой КБГ-МН(хотя одни точно плоские).

Stan Marsh
18.03.2012, 18:07
Сергей, "плоские" по высоте, "приземистые", так сказать.
Выше я процитировал Справочник по радиодеталям В.Ломановича.

дроздов сергей
18.03.2012, 18:17
Все теперь "дошло":D -проверил так и есть.

Nammero
19.03.2012, 15:24
А что насчет комбинации КБГ-МН с скажем ССГ - какие будут мнения? В своем двухтактнике (SRPP 6Н2П + 6С19П по схеме МАИ) хочу применить бутерброд КБГ-МН 0,5мкФ 1000В + ФТ-3 0,22мкФ 600В + ССГ 0,1мкФ 350В - кто пробовал, что скажете?

EduardR
19.03.2012, 15:41
Сергей Ц Такие К70-7 полистирол на разделительные годятся только по входу! Никто не обратил наверное внимания, что они всего на 100В, потому как межкаскадники их не надо. Можно в катодах что то такими шунтировать.

Гэгэн
19.03.2012, 16:56
2 Nammero
Можно проще, в одном из усилителей я поставил разделительные К40У-9 0,47мкФ, шунтировав их СГМ 0,01мкФ.
Вполне по звуку, и габаритам - тоже.

Nammero
19.03.2012, 17:20
Спасибо, Анатолий Иосифович, но уже все готово к примеению именно такого бутерброда. Так как ранее такую связку не применял, хочется узнать чего ожидать. Хочу получить нейтральный звук, без окраса.

Архип
20.03.2012, 13:31
Nammero: Для получения нейтрального звука достаточно применить ФТ-3 0,22мкФ 600В. Очень хороший. У меня такие же установлены. Лучше разве что К72-П6.

Гэгэн
20.03.2012, 15:16
Не спорю, хороший.
Только нужно учесть, что фазовые искажения при резисторе утечки 200к с ним около 20 градусов.

Вадим Пузанов
20.03.2012, 16:41
Не спорю, хороший.
Только нужно учесть, что фазовые искажения при резисторе утечки 200к с ним около 20 градусов.
Толя, привет.
Скажи пожалуйста, как понимать сие изречение, уже не помню из какого учебника взял. Речь идёт офазовых искажениях.

Этот вид искажений при приеме и усилении звуковых передач не имеет значения, так как наш слуховой аппарат не реагирует на сдвиг фаз между колебаниями разных частот. Иначе обстоит дело при приеме телевидения, — там фазовые искажения имеют существенное значение. Они приводят к появлению двойных контуров изображения, к резкому подчеркиванию границ между светлыми и темными местами и к некоторым другим явлениям.

Однако постепенно были накоплены экспериментальные данные о том, что слуховой аппарат чувствителен к изменениям фаз между различными компонентами сигнала (работы Шредера, Хартмана и др.). В частности, было установлено, что слуховой порог к фазовому сдвигу в двух- и трехкомпонентных сигналах в области низких и средних частот составляет 10…15 градусов.

Jaster
20.03.2012, 17:07
Подскажите плиз по BlackGate.. Мне знакомый самодельщик сказал что им нужно чтобы было рабочее напряжение не менее 50-60% от номинала, иначе звучать хорошо не будут. Это так?
Насколько хуже они будут при этом звучать?

зы. Используются на выходе каменного ушного повторителя, там напряжение около 6 вольт постоянки. Я поставил BG 35v.
Мне звук очень нравится, но может быть имеет смысл поменять на 16в или даже 10в?

EduardR
20.03.2012, 17:18
Это касается не только черных ворот, но и любых других электролитов! Конденсатор на 400в не будет хорошо и правильно работать в катодной цепи драйвера, при напряжении 2-3В! Не говоря уже про цену и габариты.

Grade
20.03.2012, 17:21
Это так для серий, требующих поляризационных напряжений - почти все кроме неполярных. У вас какая серия?

Jaster
20.03.2012, 17:34
У меня FK

Что я теряю в описанном случае?

Все же разница не в 200 раз, как при 400в и 2-3в, а всего в 5.

Воевода
20.03.2012, 17:48
Nammero: Для получения нейтрального звука достаточно применить ФТ-3 0,22мкФ 600В. Очень хороший. У меня такие же установлены. Лучше разве что К72-П6.
 
В усилителе между 6П9 и 300В долгое время стоял К72-П6 0,33мкФ 500В. Через некоторое время руки почесались заменить его на ФТ-3 0,22мкФ 600В, и о чудо! Звучание стало более прозрачным, чистым, НЧ четкие и упругие, хотя должно быть наоборот. Несколько раз менял кондеры с разных партий, но эффект сохранялся. Т.е. ФТ-3 0,22мкФ 600В - очень даже и очень....

[Сергей Ал.]

Nammero
20.03.2012, 18:09
По К72П-6 и ФТ-3 и ранее слышал абсолютно противоположные мнения. Ответ, скорее всего, каждый найдет сам для себя.

Grade
20.03.2012, 18:24
У меня FK

Что я теряю в описанном случае?

Все же разница не в 200 раз, как при 400в и 2-3в, а всего в 5.

Для FK желательна поляризация 10в. Думаю в вашем случае криминала нет, он все равно будет лучше многих других.
По поводу взять конденсатор с напряжением поменьше - это вопрос, т.к. в даташите на блэк гейты указывается напряжение для серии, а не для разных конденсаторов внутри оной.

Nammero
20.03.2012, 19:23
Давно интересует вопрос - как меняются характеристики параллельной связки конденсаторов в бутерброде, по сравнению с измерением их по одному? Я имею ввиду тангенс угла потерь. Допустим популярный бутерброд: бумажный конденсатор (tg б=0.01) + слюдяной (tg б=0.001).

Jaster
22.03.2012, 18:04
Подскажите плиз, что за чудо?

Написано серебряный.. Как они в звуке? Интересует на вход транзисторника, при условии что вольтажа будет достаточно.

This is a CL44BC250TP3, 25uF, 8V, axial mount, silver capacitor. The dimensions of this capacitor are as follows: .515L X .31” base, .215” body.

Гэгэн
22.03.2012, 18:18
2 Nammero
При параллельном соединении бумажного и слюдяного, бумажного и полистирольно, бумажного и пропиленового, бумажного и фторопластового, тангенс угла потерь уменьшается в сравнении с бумажным, и увеличивается в сравнении с параллельным меньшего tg б.

Вадим Пузанов
22.03.2012, 18:19
Подскажите плиз, что за чудо?

Написано серебряный.. Как они в звуке? Интересует на вход транзисторника, при условии что вольтажа будет достаточно.
На будущее, фоткайте рядом что-нибудь общераспространённое (пачку сигарет, коробку спичек и т.д.) для адекватности размера.

Гэгэн
22.03.2012, 18:21
А также пишите название конденсатора полностью, чтобы не устраивать гадалки.

alss
23.03.2012, 02:24
2 Jaster
Полупроводниковый электролит, кажется, танталовый. Или ниобиевый - это уже мелочи - в звук ни ногой.
Размеры в дюймах - это .515L X .31” base, .215” body получается 13 длина, 8 бОльший диаметр, 5,5 мЕньший диаметр (в мм).

EduardR
23.03.2012, 15:52
Если серебряный, то это скорее всего как наши К52-1.
Ставил К52-1 в катоды для шунтирования резисторов, нареканий не было.

bnpkvs
28.03.2012, 20:28
хочу задать пару вопросов
1.почему некоторые типы конденсаторов имея прекрасные эл.тех. параметры "плохо" звучат?
2. какие "особенные" параметры у тех, которые звучат хорошо?
3. а какие параметры должны быть у "идеального " конденсатора?

и потом, возможно ли применить с пользой КПЕ ?
аргументы -

1.КПЕ, как известно, это алюминий на воздухе с переменной емкостью от 10 до 500 пФ на секцию и весьма высоким (?) рабочим напряжением- наверно неплохой кондёр
2. увеличить емкость можно заменив воздух на дистилированную (деионизированную) воду с эпсилон = 80 (или спирт с эпсилон =20 или смесь воды с спиртом с эпсилон = от 20 до 80)
таким образом можно получить любую необходимую емкость до 0,04 мФ на секцию, количеством секций можно получить большее значение
3. эпсилон у воды стабилен до 2 ГГц
4. тенгенс ДП , насколько мне известно, = 0,06
5.удельное сопротивление = 10-20 Мом\см
6.эквивалентная схема такого конденсатора это включенные в паралель
- R, от 200кОм до пару Мом (в зависимости от у.с. воды и растояния между обкладками КПЕ)
- L, наверно не маленькая
- С, с выбраным по желанию значением
понятно, что у такого конденсатора сдвиг фазы не 90, но может это и к лучшему?

Grif
28.03.2012, 20:34
bnpkvs - Вы претендуете на роль разработчика уникального "водоспиртонаполненного" конденсатора!
З.Ы. Нормально высыпаетесь по ночам?

bnpkvs
28.03.2012, 23:23
а может всетаки ФЧХ влияет?
меньше тангес - меньше сдвиг фаз (в градусах от 90) между током и напругой
а идуктивность паразитная "компенсирует" емкость в импульсном приложении
емкость набрать не проблема - радиол еще есть!
габариты? а когда это кого останавливало?
если транс по 500кг, то емкость с пол-литровку (или ящик поллитровок) -не вопрос!
главное достоинство - дешево, технологично
ну и потом - нетривиально и чистый хайэнд:D
и главное!
большая "паразитная" индуктивность! - может самое то?

Такой конденсатор будет по емкости мал, напряжение-тоже мало.

...проверяем на прослушке, сравниваем с другими, применяем.

вопрос - а что значит напряжение тоже мало? это сколько? а сколько надо?

а вот насчет проверки... может попробуете?
ваши результаты были б очень кстати

KYCT
29.03.2012, 00:17
bnpkvs - Вы претендуете на роль разработчика уникального "водоспиртонаполненного" конденсатора!
З.Ы. Нормально высыпаетесь по ночам?

Нет, не претендует - в немецком радиожурнале начала восьмидесятых даже была статья о переменном конденсаторе на десятки микрофарад из КПЕ, залитого аккумуляторным электролитом.
Правда, статья была в первоапрельском номере журнала гы-гы

bnpkvs
29.03.2012, 00:48
... залитого аккумуляторным электролитом.
гы-гы [/COLOR]
от мерседеса? тогда да!
а по сути (ну там про то с чего я начал, типа какие параметры умежкаскадника должны быть) там ничего не пишут?
или про межкаскадники они только в первоапрельских выпусках?
тогда я не вовремя запостился, надо былоб пару дней выждать:(

KYCT
29.03.2012, 01:03
По делу всё сказал Сова, добавить нечего.
Параметры у межкаскадника должны быть очень простые - ёмкость побольше, утечка/абсорбция/ESR/ESL и т.д. поменьше, ну и про наводки из окружающей среды говорят совсем не зря.
Всего дел-то - залить и проверить самому собственное предложение, и потом или забыть о глупой идее, или петь дифирамбы своему изобретению. Второй вариант лучше на "сундуке" - на вегалабе шапками закидают, здесь пока ещё тоже могут, а для форума АМЛ'а эзотерики маловато.

Гэгэн
29.03.2012, 08:02
ув. bnpkvs
Обсуждение воздушных и вакуумных конденсаторов есть на форуме, незачем создавать дублирующие сообщения и решать проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем (толочь воду в ступе).

EduardR
29.03.2012, 12:46
Вообще то у некоторых форумчан есть опыт использования КПЕ непосредственно в звуке. Например в EAR-834 Паравинчевский ставят. там емкости нужны небольшие в коррекции. Знаю, были очЧчень положительные отзывы. Но про заливание их водой,спиртом не слыхал.
Думаю тут такой момент нехороший может быть - нужны высокой чистоты материалы, герметичные контейнеры и тп. т.к. при попадании из воздуха следов пыли, солей и даже посторонних газов будет влиять на параметры конденсатора. (соли ионные будут появляться)
Тангенс угла потерь конденсатора в районе 0.06 лично меня тоже не возбуждает.

okok
29.03.2012, 12:58
Знаю, были очЧчень положительные отзывы.

А после некоторой паузы... отрицательные...
Звенят КПЕ, как арфа играют, и все это прямо в звук...

EduardR
29.03.2012, 13:34
И Какие конкретно примеры конденсатора с хорошим тангенсом угла потерь , но плохо звучащего? И какие с ужасным звучат хорошо?

Я таких не знаю. Но знаю, что есть непосредственная связь и она четко просматривается.

Для таких дел вода с каждого угла не годится. Нужна, в идеале, бидистилированная и обезгаженная (перегонять ее в азоте или аргоне и не в стекляной посуде второй раз, а исключительно кварцевой или на худой конец из нержавейки.)
Иначе растворенные соли (даже растворенныеи вымытые из стекла или из углекислогогаза+аммиак которые в воздухе есть всегда или бывают) все будуд сильно портить.
Те же яйца в профиль будут со спитром.

EduardR
29.03.2012, 15:24
1. про параметры конденсаторов
а) давайте возьмем ваш список "плохо" звучащих и "хорошо"
по пару штук хотя бы но по полярнее что б было
(у гапонова, например список начинается с серебра в вакууме для "хорошо":D)

Ну хорошо:
хорошие - фторопласт, полистирол, бумага(но маслонаполненная, в т.ч. хлорированными дифенилами)
Плохие - лавсан(скрипучие), бумагу "сухую" типа МБГО,( даже К40-У9-тоже недолюбливаю за муть.
Достаточно?

2.в ваших мыслях по воде чувствуется некотороя неопытность в этом мокром деле:D , ну так открою страшную свою тайну - я с водой как технолог более 30 лет знаком - не подведет
тара - полиэтилен, достаточсна, а вода просто дистилаь (в аптеках раньше гнали) или деионизованная (на пром.установках на синтетических смолах
так вот
представте себе уд.сопротивление 20 мега ОМ т. 2х10^10 - это очень хороший диэлектрик, неполярный (иногда)) и стабильный
про спирт
этим делом я, как и микроэлектроникой, я тоже долго занимался
гнал и даже изобретение есть внедренные
так получше и почище чем трансформаторное масло (это я вам как опытный нефтехимик практик говорю)
вам это о чем-то говорит?
так что не робейте перед водой :D
жду от вас примерный список по моделям конденсаторов
спасибо
с уважением

Если действительно опытный, то по моему ответу по поводу того, как следовало бы воду дистиллированную готовить, могли бы догадаться легко, что я в этом вопросе не с "улицы пришел". Даже более того, имею степень доктора наук.
А вы мне про воду из под крана после ионообменных колонок рассказываете. (Да, заметно обессоленную, если конечно ее не сильно быстро прогнали через смолы, но в ней столько еще всего!!!)
По секрету скажу, если не в курсе, что от чистоты воды и кол-ва примесей, в т.ч. растворенных в ней газов очень сильно зависят ее физические константы(электрические).
Ну и, в связи с этим, видятся проблемы с конденсаторами(водный диэлектрик) работающими под постоянным смещением. (движение ионов, деградация пластин если они не из платины, конечно)

Успехов!
А вообще, как это никто не догадался раньше внедрить конденсаторы с водным диэлектриком? Может это дело запатентовать?

Tommy
29.03.2012, 17:37
п.с. и не оксида, а окисла но для вас можно и перкись:(
"Умных люблю, умников - нет" (с)
Вы, уважаемый bnpkvs, прежде чем упорствовать в своем невежестве потрудитесь сначала определить разницу между оксидом и окислом :), ведь на самом деле это одно и то же. Перекись (пероксид на имп. языке :), по_Вашему "перкись"), кстати, тоже относится к оксидам (окислам).
И вообще, я бы посоветовал мсье учителю оставить свой снисходительно-нагловатый тон при себе, на гуру Вы никак не тянете. Особенно при обращении в теле темы к модератору, что кстати запрещено правилами. Для этого есть ЛС.

EduardR
29.03.2012, 17:38
1.по ходу дела можно еще учесть мнение форумчан о тех или иных кондеров, высказаных в этой ветке
2. глубокий анализ потребует времени и справочников
предлагаю перечень анализируемых параметров и их последующее сравнение

а)эпсилон
б)тангенс
в)удельное сопротивление
г)габариты и конструктив (корпус, сварка пайка обжим спекание выводы, земля и т.п.)
д)паразитная индуктивность
е)утечки
ж)предельное рабочее напряжение
шо еще добавить?

может какие то типы можно уже сразу прокоментировть?
А что тут комментировать?Хотите учесть и проанализировать влияние всех вышеизложенных моментов друг на друга - пожалуйста! я не буду. (Легче наверное в лоторею джек-пот сорвать два раза подряд, с учетом, что каждый параментр способен непрерывно меняться в некотором диапазоне)

ну а я в 1989 бросил докторскую и пошел зарабатывать на салями:D
так вот не могли бы мы с вами, как люди степенные пользовацца не понятиями "...не люблю их за муть..." (оставим это потомственным аудиофилам экспертам с ухами до 20кГц) а терминами более прикладными, для глухиг типа меня (ну типа бетховену не мешало):D
т.е. переведите это в категориях фаза, импульс, быстродействие, задержка нарастания фронта или пологий спад

С салями то получилось?
Про прикладые фазу-имульс-быстродействие-... не скажу, но термин "муть" употребляю для изделий, которые не имеют достаточного разрешения в тракте. Если Вас не устраивают такие термины общепринятые и понятные в среде аудиофилов, то ничем помочь не смогу. Для себя же вижу непосредственную связь всех вышеназванных параметров с качеством диэлектрика в первую очередь, в вторую с материалом обкладок.
Сразу замечу, что к своему стыду и глубокому сожалению, не имел возможности отслушивать конденсаторы с платиновыми, золотыми и даже серебрянными обкладками в космическом ваккууме вдали индустриальных помех, от Солнца и даже других звезд... Так, по мелочам, все что выпускалось в заводских условиях, в основном...

Мда, а Бетховен то был глухим не от рождения! Но благодаря своей памяти звуковой был еще способен творить!

Alex1976
19.04.2012, 11:50
Добрый день.Не знаю зачем народ все считает свой тангенсы.....я вот по теме.Вчера приобрел парочку Multicap RTX,до сего момента стояли PPFXS 0.47.Даже учитывая что новые не погреты,разница ощущается.По характеру звучания,как писалось в более ранних постах,они действительно очень схожи но RTX сразу проявил более плотный бас и прозрачность в ВЧ диапазоне.Думаю что из-за большей прозрачности и создается впечатление в увеличении объема и "воздуха".По первым впечатлениям конденсаторы вполне оправдывают свою стоимость ,я не агитирую а делюсь своим скромным опытом.Буду греть.Может у меня и мутная система но "душевность" лампы этот кондер, по моему ,в данном случае не украл.Спасибо.Алексей.

kuly-s
24.04.2012, 19:01
2 Nammero
Можно проще, в одном из усилителей я поставил разделительные К40У-9 0,47мкФ, шунтировав их СГМ 0,01мкФ.
Вполне по звуку, и габаритам - тоже.

..разделительный К40У-9 0,47..шунтировал только ССГ 30000пф...очень даже
..не хочу даже дженсены покупать

atrade
26.04.2012, 23:22
Привет всем!

Похоже, один из моих МБГВ разгерметизировался и из него вылилось что-то, очень похожее на машинное масло... Прозрачная жидкость, практически без запаха...

Разве в нем должно быть жидкое масло? Я думал, там - достаточно нетекучий вазелин беловатого цвета....

Надеюсь это - не полихлорированные дифенилы или еще какая-нибудь отрава?

maximka
29.04.2012, 21:11
подскажите что за конденсатор, и как он в звуке,

Гэгэн
29.04.2012, 21:14
МКТ - лавсан.
neon091

29.04.2012, 22:07
МКТ - лавсан.

Уважаемый Гэгэн,Вы немного ошиблись.Судя по фото это конденсаторы Tesla TC173.По чешскому справочнику это бумажные цилиндрические конденсаторы в пластмассе.
...
Как по мне очень неплохие в звуке.

Гэгэн
29.04.2012, 22:51
У нас таких конденсаторов в коричневом пластике было много в чешской аппаратуре уплотнения. Ёмкость поболе - 1мкФ.
Я сначала их измерил с помощью Е7-14, затем пару штук "вскрыл" молотком.
Если Максиму не жаль, пусть попробует. А-)

maximka
29.04.2012, 23:31
Вскрыл, бумага масло

igor1969
29.04.2012, 23:39
Поставил такие в качестве проходных, один взорвался, хотя напряжение было в норме!? Лежат штук 20 от 0,1 до 0,47 теперь боюсь ставить. Просмотрел взорванный вроде бумага, но маслом там не пахнет - сухие и корпус пластмасса - хрупкая

baldares
29.04.2012, 23:45
А кроме бумаги ничего нет? Соглсно моему переводу из справочника(пост3034): конденсаторы с бумажным комбинированным диэлектриком.

neon091
30.04.2012, 00:19
А кроме бумаги ничего нет? Соглсно моему переводу из справочника(пост3034): конденсаторы с бумажным комбинированным диэлектриком.
Всё верно,однако в справочнике говорится что данные типы конденсаторов могут изготавливаться как с бумажным,так и с комбинированным диэлектриком.Мне тоже когда то довелось разобрать пару штук,там бумага ,пропитанная чем то,и используется фольга а не напыление.Кстати в этих конденсаторах риска указывает его направленность .

maximka
30.04.2012, 00:31
я маленький вскрыл в таком корпусе, эти что на фото всего два и вскрывать их не хочется, значит разные кондеры, могут быть пленочные, сухие и масленые

neon091
30.04.2012, 01:21
я маленький вскрыл в таком корпусе, эти что на фото всего два и вскрывать их не хочется, значит разные кондеры, могут быть пленочные, сухие и масленые

Опять же,исходя из чешского справочника конденсаторы конкретно Вашего номинала и напряжения бумажные..(в справочнике в таблице есть сноски 1 и 2,вот как раз 2 указывает на тот номинал в котором используется комбинированный диэлектрик)

igor1969
30.04.2012, 22:38
Попался сегодня при наведении порядка большой железный конденсатор К73П-2 2 мкф на 600в, сломаны изоляторы, решил я его вскрыть. Внутри четыре плоских секции по 0,5 мкф в параллель, все сухо, никакого масла. Теперь придумать корпуса. Как они в качестве разделительных?

Дим Димыч
30.04.2012, 22:46
Милион раз писАли: к73----выкинуть.:)

Гэгэн
30.04.2012, 22:59
К73 можно поставить шунтирующими к электролитам в питании.

NITTIS
01.05.2012, 04:23
Милион раз писАли: к73----выкинуть.:)
И все же не стОит выкидывать. Прав Гэгэн, нормальные шунты.
С уважением, Nittis.

дроздов сергей
01.05.2012, 15:17
Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет.

baldares
01.05.2012, 15:37
Милион раз писАли: к73----выкинуть.:)

Лучше вначале все же поставить и послушать результат. Однажды при подборе межкаскадного конденсатора в корректоре на полупроводниках, К73 в алюминиевом цилиндрическом корпусе не оставил шансов более именитым серябряно-слюдяным, бумагомаслянным, фторопластовым и полипропиленовым конкурентам:D

sega950
01.05.2012, 15:52
Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет.
Сергей. Этих кондёров кучка разновидностей. У меня есть Блестящие как фольга снаружи. Внутри не смотрел:)

Гэгэн
01.05.2012, 16:13
Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет.
В складе такие лежат, аналог К77.

2 baldares
К73 неплохи в транзисторных ус-лях, в ламповых биампах в НЧ секции, я ими менял неполярные электролиты в японских АС золотой эры аудио, улучшение в звучаниии весьма заметно.
neon091
01.05.2012, 16:58
Так "раздеть" не получилось":( На фото Тесла ТС 279,ни бумаги,ни масла нет.

Ну было бы удивительно если бы там бумага и масло появились)))
...вот они в справочнике....http://katalogy.ic.cz/TC279.html
....конденсаторы из полиэфирной фольги
Вот ссылочка на всю номенклатуру конденсаторов (состояние на 1988 год включительно)в чехословацком справочнике
...

дроздов сергей
01.05.2012, 17:01
Анатолий Иосифович, а наши другие- типа МПГП,МБГЧ применять для замены в фильтрах АС не приходилось ? Может быть сравнительные тесты устраивали?

NITTIS
17.05.2012, 02:01
Господа, доводилось ли кому применять такие конденсаторы согласно теме? Могу добавить, что под оболочкой термоусадки белый керамический корпус. Не Мацушита ли производитель?
С уважением, Nittis.

пятачок
17.05.2012, 11:58
Господа, доводилось ли кому применять такие конденсаторы согласно теме? Могу добавить, что под оболочкой термоусадки белый керамический корпус. Не Мацушита ли производитель?
С уважением, Nittis.

Тоже интересно,что за конденсаторы.Такие же стоят,только другого бренда в радиоприемнике Rogers.

DrAl
19.05.2012, 22:45
Фффуфф... Всю тему за 2 захода ниасилил... )
А вот вопрос - СГМ3-Б, 9,8нФ - как они? Ежели, скажем, поверх К40У или к виме какой...

Гэгэн
20.05.2012, 10:11
МПГП,МБГЧ применять для замены в фильтрах АС не приходилось ? Может быть сравнительные тесты устраивали?
В бытность свою приходилось при увлечении двух-трёхполосными АС.
МПГП,МБГЧ - неплохо, К42Ч-6, К42-П5 неплохо для ВЧ.

СГМ3-Б, 9,8нФ - как они? Ежели, скажем, поверх К40У или к виме
К К40 - неплохо, неоднократно писалось на форуме, пропиленовые "Вима" в СГМ не нуждаются.

vitorro
08.06.2012, 20:00
Что скажете об использовании в качестве разделительных конденсаторов такого типа как на фото? Есть такие на ёмкость 3,3 мкф * 100 в. Я так понимаю - это полиэстэр. Производитель ISKRA .

Sceptic
08.06.2012, 23:31
Югославские Искра в каменные усилители, к лампам плохо.

vitorro
09.06.2012, 02:07
Sceptic спасибо. Єх имел надежду .... А как блокировочніе в БП или цепях смещения? Сгодятся.

карантин
09.06.2012, 14:16
Всем привет!А такие кто использовал в качестве разделительных?

Гэгэн
09.06.2012, 16:38
Не очень, лучше в шунт по питанию.

Lenivo
14.06.2012, 13:30
Народ подскажите, если без особого экстрима скажем до 12 т.р. за пару вот какие межкаскадные конденсаторы бы посоветовали к импортным прямокальным триодам ("45", 2а3) в SE усилок с очень чистым трактом?

KAA
14.06.2012, 13:44
Multicap RTX.

maximka
23.06.2012, 15:48
Подскажите по конденсатором мбгц, что это такое, стоит ли их брать, как они в качестве меж каскадных

Stan Marsh
23.06.2012, 15:56
Металлобумажные герметизированные в цилиндрическом корпусе. У МБГЦ-1 один изолированный вывод, второй на корпусе, у МБГЦ-2 - оба изолированы. Те же МБГП, только в круглом корпусе. В межкаскад не очень.

Гэгэн
23.06.2012, 22:38
Максим, см. Л.С.

Lenivo
24.06.2012, 12:16
В очередной посылке получил бонус -пару десятков винтажных NOS RIFA. Но почти все имеют сквозные трещины корпусов до обкладок конденсатора, хотя номиналы соответсвуют указанным. Отсюда несколько вопросов к уважаемому сообществу:

К чему применимы:
1.Межкаскадные.
2.Шунтируюшие анодного напряжения (допустим для РОЕ),
3. Шунтирующие для катодных электролитов (теже РОЕ, БГ)
4. 0,01 мF как шунтирующие для диодов , выпрямляющих токи в цепи смещения.

И стоит ли заморачиваться - может из-за трещин их дешевле выкинуть , чем потом мучиться с усилителем в поисках причин нестабильной работы.

Гэгэн
24.06.2012, 13:16
Было бы неплохо измерить их tg угла потерь, и я не рискнул бы их ставить на высокое напряжение, мах - только шунтирующими в катод.

EduardR
25.06.2012, 15:56
были такие. В подробности не вникал. Просто подержал над осушителем недельку, потом окунул в эпокидку и после застывания использовал. рифы МКР - хорошие кондеры!

Конечно у химиков можно разжиться эксикатором с отличными осушителями типа серной кислоты или Р2О5, но в быту можно все сильно проще организовать
Осушать проще всего так примерно:
берем банку, насыпаем в нее гипс (штукатурные смеси свежие годятся, гипс после замеса с водой должен схватываться) или цемент, в кол-ве грамм 100-150. Сверху кладем несколько комков неплотно скомканой туалетной бумаги , перемешиваем ее с гипсом\цементом. так увеличиваем поверхность которая способна поглощать водую. Потом сверху прикрываем неплотно бумагой, а дальше то, что надо осушать бросаем. Конденсаторы в нашем случае. Иожно в стаканчике каком их туда опустить. Закрываем крышкой плотно. Лучше подходят банки не старые с ПЭ крышкой, а новые, с закруткой. Спешить некуда, потому просто выдержим это дело с недельку-другую для осушения влаги, которая могла попасть в конденсатор. потом окунаем в эпоксидку (лучше в быструю)и ждем, когда она схватится. дальше спокойно пользуемся конденсаторами.

Вадим Пузанов
25.06.2012, 16:19
дальше спокойно пользуемся конденсаторами.
Эдик, привет. :beer: До чего только наши мозги не додумаются. Вот, уже и осушать в домашних условиях научились.

дроздов сергей
25.06.2012, 17:22
межкаскад или куда еще?

Пробовал межкаскадными на макете в не типовой схеме включения(совместно с межкаскадным трансформатором).Так же заменил ими ФТ в транзисторном корректоре.Шунтировать катодные так же пробовал.

sova355
25.06.2012, 18:57
В очередной посылке получил бонус -пару десятков винтажных NOS RIFA.

Такие были в моем китайском усиле. Звук-плохой, мутный. Достаточно хороших известных конденсаторов, чтобы использовать их.

Lenivo
25.06.2012, 20:53
Ну да, чтоб хитрые буржуи чего-нибудь хорошего бесплатно положили - в жизни не поверю. А тут мутные конденсаторы, да еще и треснутые - подарок в Россию, да не жалко.

Вадим Пузанов
25.06.2012, 21:14
Ну да, чтоб хитрые буржуи чего-нибудь хорошего бесплатно положили - в жизни не поверю. А тут мутные конденсаторы, да еще и треснутые - подарок в Россию, да не жалко.
Я с Ебея заказывал себе несколько видов конденсаторов ROE. Ну, к примеру, 20 тех, 10 этих, 10 других и т.д.
Стал считать, и, что Вы думаете, в каждой из пачек лежит на один конденсатор больше (не меньше, а больше). Т.е. там где 20, лежит 21 и т.д.
А Вы говорите буржуи.
Правда, это всё новые конденсаторы, не б/у.

Lenivo
25.06.2012, 21:47
Мне РОЕ не добавляли, особенно, те которые по 20 по 60 долларов за штуку покупал, хотя тоже не по паре брал. И вам добавили по одному, а тут штук 30-40. И на МКР совсем не похоже - фольга обкладок больно толстая и очень жесткая. Точно не аллюминий и не олово. Похоже на какой-то цинковый сплав.

Гэгэн
25.06.2012, 22:02
Ну да, чтоб хитрые буржуи чего-нибудь хорошего бесплатно положили - в жизни не поверю. А тут мутные конденсаторы, да еще и треснутые - подарок в Россию, да не жалко.
При желании можете прислать, я сделаю измерения и посмотрю что и как можно безболезненно исправить, попробую исправить, измерю снова и пришлю обратно.

Адрес в Л.С.

sova355
27.06.2012, 07:19
По межкаскадным-есть намерение попробовать проволочные конденсаторы от Аббаса - впечатления расскажу.

masterspammer
02.07.2012, 18:39
Я с Ебея заказывал себе несколько видов конденсаторов ROE. Ну, к примеру, 20 тех, 10 этих, 10 других и т.д.
Стал считать, и, что Вы думаете, в каждой из пачек лежит на один конденсатор больше (не меньше, а больше). Т.е. там где 20, лежит 21 и т.д.
А Вы говорите буржуи.
Правда, это всё новые конденсаторы, не б/у.

Подтверждаю. Заказывал 100 Рубиконов, пришло где-то 105; заказывал 2 Дженсена - положили 3-й.

Дим Димыч
02.07.2012, 19:22
Помогите 100% определить диэлектрик.
Бумаго масляные?
Ну и как в качестве разделительных ?
Хочу их ставить...

Вадим Пузанов
02.07.2012, 19:52
Вроде Аббас про них писал. Хорошие винтажные типа Бош или Сименс. PIO capacitor.

ХРЮН
02.07.2012, 20:51
Металлобумажные. Только это не всякое там Бош, Сименс, а продукция более солидная - аглицкие ТСС.
Должны отлично подходить в качестве переходных.

дроздов сергей
02.07.2012, 20:59
Можно вопрос почему если производитель_Англия..то более солидный?Качеством звука или сама Фирма?

Дим Димыч
02.07.2012, 21:00
Металлобумажные это что типа наших к42..?
По размеру эти ТСС 0,25*350В одинаковы с К40-У9 0,68*400В.
Всё таки должно быть они фольговыми.
Корпус алюминиевый.
А есть ли в них нефть?

ХРЮН
02.07.2012, 21:12
Можно вопрос почему если производитель_Англия..то более солидный?Качеством звука или сама Фирма? Более солидный качеством изготовления и применяемых материалов. Ибо, в отличие от немцев, традиционно и вынужденно привычных (и, главное, отлично умеющих!) делать из любого г.... потрясающие конфетки, англичане все-таки могли себе до какого-то момента позволить бОльшее в смысле сырья (да, скорее всего, и технологий).
Хотя в данном случае и "ФирмА" тоже, конечно, с именем.

Металлобумажные это что типа наших к42..?
По размеру эти ТСС 0,25*350В одинаковы с К40-У9 0,68*400В.
Всё таки должно быть они фольговыми.
Корпус алюминиевый.
А есть ли в них нефть?
Ну, коли так, значит, видимо, совсем повезло, мегааудиофильные они напрочь! :) По фото-то размер не видно... Кстати, а есть ли в них нефть ("есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?..." (С) ) - это вопрос принципиальный? Если нет или есть но мало - то всё, "не пойдёть!!!"? Например, в отлично звучащих фольгово-бумажных "аеровоксах" нефть не обнаружена, что я неправильно делаю уже более 20 лет, применив их в любимом усилителе? ;)

Дим Димыч
02.07.2012, 21:18
Размеры 50*20 мм
А вот я их щас на генераторе послушаю.:)
"Нефтяные" обычно молчат.

Послушал. Молчат!

[Сергей Ал.]

Altairth
15.07.2012, 06:59
Кто встречал такие кондеры как Plessey 1.50MKT например 0,33мф 630В?
подходят ли они на роль межкаскадных?
(простите за качество фото. старый телефон на большее не способен)
89932
89933

щас поставил - вроде неплохо звучат. ничего ни добавлять, ни убавлять не хочется. однако не много чего я и слышал, так что мнение знающих узнать все еще хочется.

Гэгэн
15.07.2012, 09:30
Для гитарника - нормально.

Маркировки фирменных конденсаторов и их аналоги.
http://audioportal.su/showthread.php?t=1052&page=67 #1660 в этой ветке.
Скопировать и иметь под рукой, чтобы знать.

Lenivo
19.07.2012, 15:39
Кто - нибудь может сказать об использовании
SIEMENS 0.22UF 220nF 400V HI-END STACKED FILM CAPACITORS
в качестве межкаскадных?

EduardR
19.07.2012, 15:43
ПЭТ, они же полиэтилентерефталатные, они же полиэстеровые, они же лавсановые - для применения как межкаскадные непригодны.
Они же МКТ, они же К73-хх.

Вадим Пузанов
19.07.2012, 16:07
Я таких тоже сдуру купил на Ебее.

GRIF_lab
19.07.2012, 16:12
Кто - нибудь может сказать об использовании
SIEMENS 0.22UF 220nF 400V HI-END STACKED FILM CAPACITORS
в качестве межкаскадных?

Коллега, а где Вы это вычитали (выделенное жирным шрифтом)? Лист данных вроде ничего подобного не содержит...;)
На ибэе? :D

Lenivo
19.07.2012, 16:16
Я таких тоже сдуру купил на Ебее.

И я вот "тоже сдуру купил на Ебее". Там и написано было. Но мне почему-то при покупке показалось , что это серебрянно слюдянные сименс бескорпусные. Я когда поиском искал - он мне их выдал в списке серебрянно слюдяных.

Вадим Пузанов
19.07.2012, 16:16
Да-да, на Ебее, я тоже на эти слова повёлся. Дураку шестой десяток, а всё в сказки верю.
Слава богу, немного купил, штук 10 всего.

EduardR
19.07.2012, 16:17
Да у меня такие тоже валяются. С плат с всякой рассыпухой СМДшной доставал. Скорее всего, они для автоматизированного монтажа делались. А про HI-END - то просто замануха такая.

Вадим Пузанов
19.07.2012, 16:18
Самое смешное, но эти конденсаторы стоят в обвязке "крутейшего цапа" по словам Саши Бокарёва. Он их там лицезрел.

EduardR
19.07.2012, 16:21
И я вот "тоже сдуру купил на Ебее". Там и написано было. Но мне почему-то при покупке показалось , что это серебрянно слюдянные сименс бескорпусные. Я когда поиском искал - он мне их выдал в списке серебрянно слюдяных.

А чего, наших КСО, КСГ, ССГ, К31 мало что ли?

Lenivo
19.07.2012, 16:24
Да-да, на Ебее, я тоже на эти слова повёлся. Дураку шестой десяток, а всё в сказки верю.
Слава богу, немного купил, штук 10 всего.

Ну а попробовать - попробовали, а вдруг?

Stan Marsh
19.07.2012, 16:24
МКТ - лучше отложить в сторонку...

Вадим Пузанов
19.07.2012, 16:26
Эдик, нас ещё долго будут гипнотизировать слова Сименс, Хай-Энд, Телефункен и т.д. и т.п. Опять же, маркетологи это знают и подсовывают под это дело гуано.

МКТ - лучше отложить в сторонку...
Отложил, и очень далеко в сторонку.

EduardR
19.07.2012, 16:26
Ну может как раз по цифре их ставить и рулез. Они ведь типа безиндукционные. Рулона там нет. По конструкции типа КСО там или КМ керамических. исключительно параллельные слои обкладок и диэлектика в одной плоскости.

Lenivo
19.07.2012, 16:28
ССГ-3 я купил , тоже приличное количество. мне они очень нравятся.
Кстати вот где в последний раз заказал, в два раза дешевле, чем у нас купить можно.
...

КСО, КСГ - мне не понравились (около десятка есть). К31 - тоже есть, но там напряжение всего 100 вольт (те которые у меня ) поэтому оценить их не могу пока.

Вадим Пузанов
19.07.2012, 16:31
Представляете!! На Ебее дешевле, чем в Рашке. До чего мы докатились.

Stan Marsh
19.07.2012, 16:34
Вот, кстати, неплохие.

EduardR
19.07.2012, 16:36
Эдик, нас ещё долго будут гипнотизировать слова Сименс, Хай-Энд, Телефункен и т.д. и т.п. Опять же, маркетологи это знают и подсовывают под это дело гуано.

Отложил, и очень далеко в сторонку.

Держитесь друзья! Не ведитесь и не соблазняйтесь на дешевую замануху и громкие бренды! От брендов уж мало чего осталось - одни легенды. :) И вообще, каждой детальке свое место! Где то она может и HI-END, а где то, сложно придумать чего то хуже...

Да, я тоже их (МКТ, К73- ) отсортировал и отложил в отдельные коробки. Тяжело нести, жалко выбросить. Вот иногда их достаю и куда то притыкаю, по мелочам...

дроздов сергей
19.07.2012, 16:41
Во вложение ведь данные вроде как на современные EPCOS..просто у меня лежат старые снятые с плат где рассыпухи СМД еще не применяли.и не было автоматизированного монтажа,а на плате каким то "древним способом" вытравлено то ли немецкая фирма..или имя "мастера"..и крошатся эти конденсаторы как слюда..вот и пойми из чего они сделаны..там же стояли старые WIMA.

Stan Marsh
19.07.2012, 16:46
Не соблазняйтесь на дешевую замануху... Такую, например...

GSInt
19.07.2012, 17:00
эх, вершки да корешки...

МКТ - лучше отложить в сторонку...

эти неплохие

Вот, кстати, неплохие.

а эти отлагаю

EduardR
19.07.2012, 17:19
и крошатся эти конденсаторы как слюда..вот и пойми из чего они сделаны..там же стояли старые WIMA.
Да они просто так сделаны технологически. От того, видно, пройдохи их и выдают за слюду...

Такую, например...
Мда, новодельные витамины для страждущих хиэнда начитавшихся мурзилок на ночь...

эти неплохие

Ну раз МКТ неплохие, то и наслаждайтесь...

GSInt
19.07.2012, 17:45
Ну раз МКТ неплохие, то и наслаждайтесь...

не все мкт, а такие. Или, например, такие:

90179

Не говоря уж о хороших КТ

misov
19.07.2012, 17:49
SIEMENS STACKED FILM CAPACITORS отличаются способом намотки: вместо намотки каждого отдельного конденсатора, мотают металлизированную пленку на барабан большого диаметра, а потом нарезают на отдельные конденсаторы. Конструкция получается выгоднее по объему при монтаже на ПП - практически параллелепипед, но более рыхлая внутри (нет натяжения пленки), потому резонансов и искажений больше, чем в туго намотанном цилиндрическом конденсаторе в жестком корпусе.

EduardR
19.07.2012, 18:49
не все мкт, а такие. Или, например, такие:

90179

Не говоря уж о хороших КТ

А откуда известно, что это МКТ? Я вот маркировки не вижу. Корпуса намоминают мелкие К42П или типа того.

sova355
19.07.2012, 20:09
Похожи на Филипс/Муллард Мустард в воске.

Эдик, нас ещё долго будут гипнотизировать слова Сименс, Хай-Энд, Телефункен и т.д. и т.п. Опять же, маркетологи это знают и подсовывают под это дело гуано.

Телефункен конденсаторов не встречал, Хай-Энд тоже. А Сименсы в конце концов оказались лучше других и остались в усилителе. Даже МКТ сименс на хорошем уровне, лучше многих пропиленов, типа Мундорф, Аудин кап. Все таки маде ин Германия обычно качественное. Маркетологи в этом случае ни при чем.

Вадим Пузанов
19.07.2012, 20:32
Телефункен конденсаторов не встречал, Хай-Энд тоже. А Сименсы в конце концов оказались лучше других и остались в усилителе. Даже МКТ сименс на хорошем уровне, лучше многих пропиленов, типа Мундорф, Аудин кап. Все таки маде ин Германия обычно качественное. Маркетологи в этом случае ни при чем.
Я тоже не встречал. А в моём посте (читайте внимательно) написано...
:hah:нас ещё долго будут гипнотизировать слова....
Не конденсаторы, а слова. Т.е. я шире смотрел на проблему гипнотического воздействия лейблов на нашу неокрепшую (несмотря на возраст) психику.
А маркетологи, используя имена известных фирм, которые выпускали приличные по качеству (в своё время) детали, этим хорошо пользуются. Сами знаете, новодел, даже с приличным именем, ничего общего со старыми собратьями (деталями) не имеет.

sova355
20.07.2012, 13:40
Дак понятно... Я с некоторых пор новоделом стараюсь не пользоваться.

EduardR
20.07.2012, 14:17
Погодитте еще, вот жулики освоят технологии "состаривания" новодельных деталюшек, начнут их впаривать по ценам оригинальных раритетов - тогда совсем беда будет...

maximka
20.07.2012, 17:45
Скажите как КБГ-МП в качестве разделительных

Stan Marsh
20.07.2012, 17:53
Если только в составе бутерброда. Одиночный даёт глухой звук.

EduardR
20.07.2012, 18:03
Если только в составе бутерброда. Одиночный даёт глухой звук.
это из области историй, как из Гэ сделать подобие конфетки.
А настоящим конфеткам никакие шунты и так не нужны.
Максимка, намек понятен?
По питанию их нормально пускать...
Только обратите внимание, что у экземпляра на фотке выше один вывод приварен на корпус!

maximka
20.07.2012, 18:32
Спасибо понял, значит Гэ, только в питалово

Preparator
20.07.2012, 19:55
Спасибо понял, значит Гэ, только в питалово
Понимаете - в таких советах очень много личного отношения советчика к конкретному типу конденсаторов. Кто-то бумагу даже не переносит вообще - им полипропилен подавай. А так - не самые глупые в нашем деле люди такое ставят (...) и вполне довольны, только вывод на корпус - это не хорошо.

Preparator
22.07.2012, 07:26
Осилил пропущенный за годы архив.

"Форумчане, кто раздевал СМ - подскажите габариты секций

если найдете подходящую по форме стеклянную посудину (стекло нейтрально в смысле химических реакций, в том числе и к СМ-кому маслу), то, мне кажется, поместив туда секцию, ее будет проще сверху чем-нибуть залить, нежели строить полный корпус с нуля с массой стыков.

Вскрыть корпус и слить масло в герметичную стеклянную тару.

Слить масло не главная проблема.2)почему то в моем случае даже при аккуратном вытаскивании через 50% вытащенных секций начинала идти утечка и они приходили в негодность
Для тех, кто не в курсе - стеклянная посудина примерно такого объёма будет держать адсорбированной порядка миллилитра (!), а то и больше, воды. Для удаления оной нужно греть до 200-300 градусов и откачивать. Куча возни и не всякое стекло такое выдержит. Лучше масло сливать в предварительно хорошо высушенную металлическую ёмкость с завинчивающейся герметичной крышкой.

Сам обдумываю, во что можно вставить секцию из СМ. Видел, что делали корпус из плекса, но не уверен, что масло, со временем, не вытянет из него пластификатор и корпус не рассыпется.

Превращение СМ в Дженсен!:)

Термоклеем залил.
Как они у Вас чувствуют себя спустя время?

Дим Димыч
22.07.2012, 09:31
Померил:
СМ 5мкф-сопротивление изоляции 1000 мегаом
"Сделанный" 0,5 мкф-----2000 мегаом.
Тангенсы сравнить не могу, е7-11 приказал долго жить.
Вроде всё без изменений.

igor1969
27.07.2012, 18:03
Случайно в магазине появились, цена бросовая, скупил все коробки. К71-7 как по качеству? МБГО - конечно в питание.

Meloman
27.07.2012, 18:10
к71-7 очень хороши в цепях коррекции...

igor1969
27.07.2012, 18:14
Жаль все только одной емкости 8760 пф. Больше такой марки в магазине нет, только ширпотреб. Иногда вот так случается натыкаться в магазине на такие вещи, цена смешная 2 рубля всего:D

EduardR
27.07.2012, 18:49
Про полистирольные К71 на этом форуме, наверное, без преувеличения, раз СТО писалось. Хорошие кондеры. И бывают от сотен пикофорад до даже 0.5 мкф точно, может и большей емкости. Часто всяких экзотических номиналов. Можно ставить на вход и как межкаскадные, если емкость и напряжения достаточна\позволяет.

KYCT
27.07.2012, 19:03
К71-7 как по качеству?

Очень сильно окрашивают звук, особенно в коррекции. У них безобразная конструкция, очень неплотная, "поют" при протекании через них сколь-нибудь значительного тока. Вместо них лучше использовать в качестве разделительных фирменные полипропиленовые или хотя бы К71-4, К71-5, в цепях коррекции - лучше применить отличные полистирольные конденсаторы LCR.
Как шунты больших емкостей в питании К71-7 немного получше, чем корректирующие.

Гэгэн
27.07.2012, 20:41
Когда я впервые прочитал на форуме о "пении" К71-7, несколько лет назад, я сравнил их на генераторе Г3-109 по "пению" с бумажными.
Могу сказать, что "пение" бумажных слышно, пение К71-7 совсем не слышно.
Звучание полистирольных более "сухое" в сравнении с другими диэлектриками.
Кому-то нравится, кому-то нет.
Каждый ух имеет свой чух, а человек предпочтения.

KYCT
27.07.2012, 21:02
Могу сказать, что "пение" бумажных слышно, пение К71-7 совсем не слышно.

Я тоже гонял К71 и прочие с помощью Г3-118. Возможно, у меня неудачные экземпляры, но они пели. Как и бумажные, как и К73-16, например.

Звучание полистирольных более "сухое" в сравнении с другими диэлектриками.
Те же LCR вовсе не так "сушат" по сравнению с нашими К71.

По предпочтениям -согласен.

Дим Димыч
27.07.2012, 21:07
Плёнка поёт вся. ФТ тоже.
Не поют бумаго масляные, например к40-у9.

Саша1965
27.07.2012, 21:25
Случайно в магазине появились, цена бросовая, скупил все коробки. К71-7 как по качеству? МБГО - конечно в питание.

Странные МБГО какие-то... Не друзья ли наши из-за Амура наловчились делать?

igor1969
27.07.2012, 23:46
Странные МБГО какие-то... Не друзья ли наши из-за Амура наловчились делать?

Сам удивился, емкости по 20-30 мкф и напряжение 500 вольт. Рядом этой-же фирмы пусковые конденсаторы, круглые в железе и пластмассе. А тут МБГО, попробую завтра сравнить эти со старыми МБГО (годов 60-70-х)

Вадим Пузанов
28.07.2012, 00:48
У наших МБГО внутри рулончик из бумаги с металлической плёнкой внутри слоёв бумаги (ну или это напыление, точно не знаю, на бумаге).
А Руичи, это металлизированный пропилен. Они в даташитах пишут. что это аналог наших МБГЧ по параметрам. К сожаленю такого параметра, как звучание, в даташите нет.
Вот и пишут МБГ..., чтобы русским понятнее было. Что закажете, то и напишем - девиз китайцев.

KYCT
28.07.2012, 20:25
Плёнка поёт вся. ФТ тоже.
Не поют бумаго масляные, например к40-у9.
Нормальные плёночники - WIMA, RIFA, LCR, Icel - не поют независимо от экземпляра. И звучат заметно лучше, чем советские, даже тефлоновые.

У наших МБГО внутри рулончик из бумаги с металлической плёнкой внутри слоёв бумаги (ну или это напыление, точно не знаю, на бумаге).
У МБГ* - напыление. Фольговые иногда попадаются, но это относительная редкость, похоже, что рулончики в них от КБГ.

GRIF_lab
28.07.2012, 22:01
Нормальные плёночники - WIMA, RIFA, LCR, Icel - не поют независимо от экземпляра. И звучат заметно лучше, чем советские, даже тефлоновые...

Коллега, ну не знаю... "Слушал" WIMA и RIFA, хорошие кондеры, но все-таки отдал предпочтение в "межкаскаде" ФТ-3 и К72П-6...

Александр Бокарёв
28.07.2012, 22:23
А никто не пробовал выслушивать" поющие кондёры " в реальных условиях, то есть, через резистор от 100 килоом и выше?
Может, тогда и сама проблема присядет слегка?

Канделев
28.07.2012, 23:50
Я пробовал очень давно в реальном усилителе в качестве межкаскадных - через переключатель на 11 положений - подпаивалось все что было под рукой (всего уже и не помню) - номиналы отличались, но были очень близкими. Из наших: все бумажные, включая К40У-9, пленочники К-71 и К-78 и слюдяные ,проиграли ФТ-2 - из наших он победитель (К-76П не было). Но при дальнейшем соревновании он тут же проиграл по детальности WIMA FKP того же номинала -0,22 мкф, а тот вместе с мультикапом проиграл по естественности (реалистичности) звучания медному Дженсену того же номинала. На этом соревнование закончилось.

Lenivo
29.07.2012, 10:37
А бутерброд ССГ-2 (ССГ-3)+ аллюминиевый дженсен переигрывает медного дженсена. У меня конкретно ССГ-3 200 000 Пф*350 вольт+Дженсен 0,4 мкф*400 вольт (аллюминий в бумаге и в масле), только этой связке прогреться надо минут 30. А связка ССГ+Медный Дженсен не играет (вернее играет хуже просто медного Дженсена). Хотя всё относительно и зависит от качества каскадов и комплектующих, между которыми стоит разделительный конденсатор.

Гэгэн
29.07.2012, 11:53
Коллега, ну не знаю... "Слушал" WIMA и RIFA, хорошие кондеры, но все-таки отдал предпочтение в "межкаскаде" ФТ-3 и К72П-6...
Мне один товарищ из написал, что в свой усилитель на 45х поставил американские тефлоновые 0,47мкФ, звук превзошёл все ожидания, играет просто АХ!ренительно!
Самое лучшее звучание, товарищ - знающий и продвинутый.
Правда, пишет он, грел их трое суток, на вторые зазвучали, на третьи- запели!
Пишет, как появятся деньги, обязательно купит ещё.

Канделев
29.07.2012, 15:56
А бутерброд ССГ-2 (ССГ-3)+ аллюминиевый дженсен переигрывает медного дженсена.

В таком сочетании не доводилось, а одиночный ССГ на 0,2 мкф был среди проигравших. Как он помог алюминиевому Дженсону подняться над медным - если только за счет увеличения общей емкости.

[Сергей Ал.]

Lenivo
29.07.2012, 17:25
Вот интересно, одиночный ССГ проиграл кому? и какой был: ССГ-2 или ССГ-3. У меня на такую емкость ( 200 000 пф*350 вольт) -были только ССГ-3. Не знаю с каким драйвером и с какими комплектующими вы проводили сравнение. Я пробовал на драйвере EF80 филипс в триодном включении с резисторами- тантал Шинкон и катодный конденсатор BG FK, а второй какад на ЕС360 RFT. Да одиночный ССГ-3 проигрывал (но не значительно) Дженсену - и аллюминевому, и медному. Но Дженсены сначало - минут 5 играют чисто, потом минут 30 гонят муть, а только потом выходят на качественный звук. ССГ тоже требует прогрева, но у него, как-то очень плавно происходит прогрев в отличии от Дженсена. По поводу емкости - я сравнивал с медными Дженсанами с емкостями 0,47 мкф на 400 и на 630 вольт (сущуественно отличаются габаритами) и с емкостью 1 мкф*400 вольт. И все равно связка ССГ+аллюминиевый Дженсен выигрывала, тк что тут не в емкости дело. Вот и в последний усилитель поставил ССГ-3 (одиночный). Медных Дженсенов лежит 4 пары разных номиналов, а для связки аллюминевого Дженсена нет, вот и стоит пока Один ССГ-3. Хотя вроде бы рекомендуют нашим к40-у9 подшунтировать, но пока и так все устраивает.

Канделев
30.07.2012, 00:34
Кому проиграл ССГ-3 написано ниже. Обычно Дженсены не требуют шунтирования, в том исле и алюминиевые. Вам нравится - их шунтировать ССГ-3 0,2мф - боюсь это поднимет спрос на последние.

Андрей.С
09.08.2012, 22:56
Коллеги, кто пробавал в качестве разделительных Конденсатор MKP Intertechnik Audyn CAP KP-SN ? Продавец указал что для изготовления использована оловянная фольга с высококачественным полипропиленом, в качестве диэлектрика, вроде неплохо должно быть. Загорелся заменить ими свои ФТ, и в катод драйвера поставить их шунтами к Эльна силмик2. Стоят ли они своих денег?

KYCT
09.08.2012, 23:12
Коллеги, кто пробовал в качестве разделительных Конденсатор MKP Intertechnik Audyn CAP KP-SN ?
В фильтрах АС - неплохи.

Загорелся заменить ими свои ФТ
Вот этого делать не надо.

Александр Бокарёв
09.08.2012, 23:13
Лежали в магазине такие красавцы, цена была не всем по карману, и мне в их числе, поэтому ходил, смотрел на них, как в музей.
Слышать их не довелось.

Stan Marsh
09.08.2012, 23:37
Конденсатор как конденсатор, SOLEN не хуже, как минимум.

Stalker
10.08.2012, 00:18
как всегда в такого рода магазинах куча рекламы и ошибок. "проходные конденсаторы" , а что такое конструкции верхнего уровня одним им известно, у меня усил на 6Ф3П на антресолях лежит, наверное туда :)

sova355
10.08.2012, 00:53
Конденсатор MKP Intertechnik Audyn CAP KP-SN ? Стоят ли они своих денег?

Цена несерьезная и звук такой же.

Андрей.С
10.08.2012, 13:35
Спасибо всем за ответы. Поставлю вопрос несколько иначе - кому реально приходилось сталкиваться с конденсаторами MKP Intertechnik Audyn CAP KP-SN, оценивать их в звуке, сравнивать с другими? Опишите пожалуйста ваши впечатления. По поводу Аудиомании и так все понятно - напишут что угодно лиш бы купили.
sova355

10.08.2012, 13:42
У меня такие Аудин Кап есть - я уже написал мнение. Сравнил с Сименс Сикатроп, муллард мустард. Те чище, прозрачнее, натуральнее звучат. Но еще лучше на порядок звучат самодельные, которые заказывал...
Stan Marsh
10.08.2012, 13:53
Я пробовал именно эти конденсаторы в качестве разделительных(межкаскадных, переходных) в ламповом усилителе. Посредственные конденсаторы, хуже Solen, но лучше К78.
PS. Если ПП, то лучшие - MultiCap PPFXS.

Андрей.С
10.08.2012, 16:28
sova355, Stan Marsh, спасибо за развернутые ответы. Я уж было воодушевился...
MultiCap, Solen приобрести в РФ реально? В Аудиомании к сожалению таких нет, других русскоязычных продавцев с подобным ассортиментом не знаю.
С уважением Андрей.

KYCT
10.08.2012, 16:35
Через Partsconnexion вполне реально - оплата карточкой, доставка почтой или транспортной компанией. Там есть и самые лучшие, на мой слух, конденсаторы - Multicap RTX. Цены ниже, чем в аудиомании.

Stan Marsh
10.08.2012, 17:23
RTX - лучшие, вне всякого сомнения.

Вадим Пузанов
10.08.2012, 18:00
sova355, Stan Marsh, спасибо за развернутые ответы. Я уж было воодушевился...
MultiCap, Solen приобрести в РФ реально? В Аудиомании к сожалению таких нет, других русскоязычных продавцев с подобным ассортиментом не знаю.
С уважением Андрей.
Позвоните в Гирос, это их профиль. Там всё есть. Если в Москву в лом звонить, закажите на Ебее, там тоже полно.

dilin
10.08.2012, 20:40
За MultiCap™ RTX 0,33х400 в Гиросе просят $26 кому интересно

KYCT
10.08.2012, 21:08
А в партсконнекшоне - 19 долларов. Невелика разница, а приятно. Хотя, если закупаться сразу приличным количеством деталек - то и разница выходит существенной, не в пользу отечественного продавца.

А как Вы хотели, маркетинг..с долбаный. На Ебее тоже примерно так же.
Пара десятков долларов за превосходную детальку - это ещё нормально. Вот несколько сотен долларов за весьма сомнительный продукт - это другое дело!

Belkovod
11.08.2012, 14:48
а что в нем сомнительного, отличные конденсаторы намного лучше соленов, мультикапов и аудинов

KYCT
11.08.2012, 14:52
В слепом тесте - хуже. Но если потратить на них свои кровные, и без конца повторять мантры, да ещё и напоказ их выставить - тогда может и лучше будут. Для их владельца ;)

Belkovod
11.08.2012, 19:12
Ну что сказать, очень странное мнение посмотрите любые тесты , кроме ваших и вы поймете что все сточномт до наоборот. Дженсен разыгрываетсе достаточно долго, но дальше звучит очень хорошо если бы это было бы не так их бы не покупали. Я давно ими пользуюсь . Кстати, при покупке их в дании они в два раза дешевле

АнатолийВТ
11.08.2012, 19:30
В слепом тесте - хуже. Но если потратить на них свои кровные, и без конца повторять мантры, да ещё и напоказ их выставить - тогда может и лучше будут. Для их владельца ;)

Мне кажется, что Вы мягко говоря заблуждаетесь. У меня, года два. стоят вот эти-

и лучше их только такие же, но с серебряной фольгой.ИМХО.

maximka
16.08.2012, 15:05
Добрый день, подскажите как в качестве разделительных конденсаторы AUDIOPHILER

Вадим Пузанов
18.08.2012, 01:52
Максим, мне нравится, когда Манаков говорит "без фанатизма". Эти слова в полной мере относятся и к этим конденсаторам.
Audiophiler, это бюджетная серия полипропиленовых конденсаторов (не фольговых). Отсюда вполне предсказуемое звучание.
Хорошая детальность, но несколько резковат средне-высокочастотный диапазон. Поэтому долгое прослушивание слегка напрягает или утомляет, особенно на динамичной музыке.
Если сравнивать их звучание с другими (аналогичными по типу) конденсаторами, которые ты прекрасно знаешь, то можно сказать, что они занимают промежуточное положение между Solen (они, как ни странно, в качестве разделительных, похуже будут) и Sprague MKP 7 серии (V730P). Последние уже значительно лучше и приближаются по звучанию к Аурикапам. Но Аурикапы стоят будь здоров, поэтому, если хочешь приличный пропилен за нормальные деньги, купи Sprague.
В качестве разделительных гораздо лучше применить те, которые ты купил на Ебее (сам знаешь, о чём я).

Lenivo
18.08.2012, 09:34
Вадим, как вам кстати МКР Аудиофиллер, понравились? И пробовали их в качестве шунтирующих и в качестве анодных?

Гэгэн
18.08.2012, 09:43
В качестве шунтирующих катодники, и конденсаторы в анодном питании - оч неплохи, я их предпочёл "Соленам".

Вадим Пузанов
18.08.2012, 16:33
Вадим, ....как в качестве шунтирующих и в качестве анодных?
Очень неплохо.
В отношении этих конденсаторов моё мнение полностью совпадает с мнением Анатолия Иосифовича в предыдущем посте.

steel_monkey
20.08.2012, 18:54
Интересно, а наши советские МКВ могут портиться или приходить в негодность от хранения? Вроде как отзывы по ним неплохие, но, с другой стороны, опыт говорит обратное. Такое ощущение, что обрезают ВЧ килогерц с 10. Правда были использованы в полупроводниковой конструкции / усилитель Semigor/. Замена на самый дешевый полипропилен рупь/ведро, а именно Audin MKP-QS, полностью снимает проблему высоких частот. Или им нужна большая поляризация?

Stan Marsh
20.08.2012, 19:02
МКВ - "глуховаты" на ВЧ, требуют шунта.

baldares
20.08.2012, 20:14
Интересно, а наши советские МКВ могут портиться или приходить в негодность от хранения? Вроде как отзывы по ним неплохие, но, с другой стороны, опыт говорит обратное. Такое ощущение, что обрезают ВЧ килогерц с 10. Правда были использованы в полупроводниковой конструкции / усилитель Semigor/. Замена на самый дешевый полипропилен рупь/ведро, а именно Audin MKP-QS, полностью снимает проблему высоких частот. Или им нужна большая поляризация?

При применении в полупроводниковой конструкции большинства современных электролитических конденсаторов, "в сигнальных цепях" пленка предпочтительней бумаги. Полипропилен "добавит воздуха" и "сделает приятней и сочнее ВЧ". C полистиролом возрастет "детальность", "звуковая сцена субъективно станет более четкой и сфокусированной". Вышеизложенное - мой личный скромный опыт. Также неплохих результатов можно добиться шунтированием, как рекомендует Stan Marsh. Попробуйте полипропиленом. Очень неплохой результат можно получить при шунтировании бумагомаслянных конденсаторов некоторыми типами слюдяных конденсаторов. Например СГМ.

Кроме того Игорь обычно охотно делится информацией об установленных радиодеталях в его конструкциях. Следует прислушаться к его рекомендациям.

Вадим Пузанов
23.08.2012, 23:20
Мы вот с Вами обсуждаем разные типы конденсаторов, как влияют на звучание и т.д. и т.п.
Где-то я вычитал, и мне понравилось, как человек сказал.
Мы с Вами, как повара, готовящие блюдо. Чуть-чуть перца, щепотка соли, немного лука и т.д. и т.п.
Этим и отличаются наши усилители друг от друга, потому что повара разные, даже если усилители собраны по одинаковым схемам.
И конденсатор, вернее его тип, такой же ингредиент, как специя в руках повара.
К чему это я? А к тому, что абсолютно всё нужно отслушивать в реальной схеме, и, вполне может быть, что дорогущий конденсатор в конкретной схеме, будет далеко не лучшим для звука, нежели его более дешёвый собрат.
Извините за офф.

Михаил44
23.08.2012, 23:26
Да Вадим, ты прав. Главное, мессией себя не объявлять, даже при обилии подражателей, а то на конденсаторы и молиться могут.:D

Вадим Пузанов
23.08.2012, 23:38
...а то на конденсаторы и молиться могут.:D
Миша, привет :beer:
Так многие и молятся.
Я не один раз сталкивался с рассуждениями типа, сейчас денег нет, но вот в конце месяца зарплату получу и куплю Multicap RTX. На вопрос зачем, человек отвечает - это же самые лучшие конденсаторы.
На второй вопрос, а ты их слушал - а зачем, все в интернете хвалят.
На третий вопрос, а сейчас что-нибудь попроще установлено - нет пока нет конденсаторов, ничего пробовать не буду.
Ужос....

Канделев
24.08.2012, 01:03
Наши фторопластовые (особенно ФТ-3 и К72П-6) на первых порах хороши: не окрашивают звук и дают приемлимую микродинамику. При их габаритах на их место в дальнейшем свободно влезут любые импортные близкого и даже большего номинала.

AVB
24.08.2012, 19:43
ФТ-3 и К72П-6 на первых порах хороши
А что происходит позже? Звучание портится? И какими импортными нужно их менять?

Вадим Пузанов
24.08.2012, 19:52
Перечитайте мой пост 3181 ещё раз, только внимательно. Там про это всё написано. Никто, кроме Вас, не скажет, какой конденсатор в Вашей системе будет наилучшим.

valy
24.08.2012, 22:38
Наши фторопластовые (особенно ФТ-3 и К72П-6) на первых порах хороши: не окрашивают звук и дают приемлимую микродинамику. При их габаритах на их место в дальнейшем свободно влезут любые импортные близкого и даже большего номинала.
Да глупости все это, ФТ-3 и К72 всегда хороши или в большинстве случаев ,вместо того чтобы бесконечно что-то пихать на их место, лучше разобраться с тем ,почему что-то вечно не так:D А просто любые импортные не заменят их никогда , а аналогичные импортные фторопластовые будут много дороже.Изучите рынок.

hobotevich
24.08.2012, 23:37
Здравствуйте. Может кто знает, конденсаторы TESLA, 3.8мкф на 400в, "булькающие", в чем разница: L-UH, L-XS, L-NI? Думаю поставить на выход корректора.

maximka
24.08.2012, 23:38
Многие импортные гораздо лучше К72 и ФТ, и на сколько они дороже, ну стоят нормальные кондеры скажем в среднем от 500 до 1000 за штуку, не будем лезть в килобаксовые, и разве это дорого, с учетом что если усилитель делается для себя, и в среднем человек их не штампует в неделю по штуке

Канделев
24.08.2012, 23:46
Vali: Да глупости все это, ФТ-3 и К72 всегда хороши

Есть и получше (не любые) - отрицать это глупо . Было правильно на форуме сказано "не ел устриц - не суди об их вкусе".

Из недорогих, но лучше звучащих могу, например посоветовать Wima FKP-1 0,22 мкф 630в - жаль большего номинала не попадалось. Желания их менять может и не возникнуть.

Гэгэн
25.08.2012, 06:22
Wima FKP-1 0,22 мкф 630в - неплохие конденсаторы, к ним сопротивление утечки последующего каскада желательно от 300к.

KROUL
25.08.2012, 10:20
Цитата: "Интересно, а наши советские МКВ могут портиться или приходить в негодность от хранения? Вроде как отзывы по ним неплохие, но, с другой стороны, опыт говорит обратное. Такое ощущение, что обрезают ВЧ килогерц с 10."
Повторяюсь конечно: ...Бумажный диэлектрик обладает очень высоким коэффициентом абсорбции из за наличия в конденсаторной бумаге твердой и жидкой фаз. Перемещение свободных ионов между слоями бумаги и в многочисленных порах вызывает явление междуслоевой замедленной поляризации. Кроме того емкость бумажного конденсатора сильно зависит как от температуры так и от времени. . Есть данные, что при длительном хранении даже при комнатной температуре емкость может измениться на 2% и выше....

Stan Marsh
25.08.2012, 14:20
Можно проще, покупаем MultiСap RTX и успокаиваемся. Перебирать - занятно, но затратно.

valy
25.08.2012, 14:23
Есть и получше (не любые) - отрицать это глупо . Было правильно на форуме сказано "не ел устриц - не суди об их вкусе".

Из недорогих, но лучше звучащих могу, например посоветовать Wima FKP-1 0,22 мкф 630в - жаль большего номинала не попадалось. Желания их менять может и не возникнуть.
Устрицы под названием FKP-1,2,4 ,МKP-2,4 "ем" каждый день ,по причине их наличия и твердого на четверку качества.Брендовые фирмы тоже их применяют в моделях подороже.Хороши в качестве шунтов в питании, в анодах ,катодах, во вторую сетку тоже отлично.
В прошлом кор-ре FKP применил и в коррекции.Пришлись совсем в пору. В нынешнем ,много более прозрачном по звуку, заметно проявилась их полипропиленовая окраска,пришлось вернуть слюду.В качестве переходных применять бы FKP-1,2,4 ,МKP-2,4 сейчас не стал ,бедноват как-то звучок получается.Фторопластовым не конкурент.

baldares
25.08.2012, 17:39
Здравствуйте. Может кто знает, конденсаторы TESLA, 3.8мкф на 400в, "булькающие", в чем разница: L-UH, L-XS, L-NI? Думаю поставить на выход корректора.

Разницу я к сожалению не знаю, но пробовал ставить подобные от светильников ламп ЛД, ЛБ и считаю, что это очень неплохие конденсаторы.

Многие импортные гораздо лучше К72 и ФТ, и на сколько они дороже, ну стоят нормальные кондеры скажем в среднем от 500 до 1000 за штуку, не будем лезть в килобаксовые, и разве это дорого, с учетом что если усилитель делается для себя, и в среднем человек их не штампует в неделю по штуке

Многие импортные бывают и гораздо хуже К72 и ФТ. При этом могут стоить больше 500-1000 рублей за штуку.

Из недорогих, но лучше звучащих могу, например посоветовать Wima FKP-1 0,22 мкф 630в .

В некоторых конструкциях Wima FKP-1 может быть и предпочтительней отечественного фторопласта. Но однозначно утверждать я бы не стал. В большинстве случаев скорее наоборот.

Канделев
25.08.2012, 17:55
Val1 никто Вас не переубеждает - тем более Вы очень убежденный во всем человек. Писалось для начинающих - там и было написано -"на первых порах хороши наши фторопластовые", что полностью. совпадает с Вашим мнением.Можно только порадоваться за Вас, что фторопластовых вполне достаточно - меньше головной боли и деньги целее.

По мере возможности мы пробуем другие - нравится - в этом тоже убежденные.У каждого свой слух и свое восприятие музыки. Я имею возможность привлекать в ответственных случаях в качестве экспертов профессиональных музыкантов.

Вадим Пузанов
25.08.2012, 18:00
Можно проще, покупаем MultiСap RTX и успокаиваемся. Перебирать - занятно, но затратно.
RTX имеет, по-моему, максимальную ёмкость 1 мкф. А если надо 10 мкф, то бутерброд будет неподъёмным и по цене и по габаритам.

Канделев
25.08.2012, 18:12
А что есть высококачественного на 10 или 4,7 мкф? Jensen на такие емкости не пробовали (я боюсь утетечки у бумажных с такими емкостями)? Если пленка- какая (если Solen - какой серии)?

Вадим Пузанов
25.08.2012, 18:30
По секрету (пропилено-масляные). CBB65 к примеру. Я, кстати, на схеме их указал (в ветке про корректор Пузанова). Там полное наименование Run capacitor Round Cap 10мкф 370 вольт.
Звучит великолепно, сам не верил. (Никита подсказал). Ничем шунтировать не нужно. Габариты, конечно, приличные, но вполне сносные. Этот (10мкф*370вольт) конкретно в диаметре 40мм, высота 70мм.
2 вариант
Vishay Sprague V-730P. Отличная динамика, отличная (я бы от себя сказал, несколько даже избыточная) детальность, хрустальный верх без присущей пропилену назойливости. По моему, до 30мкф ёмкость.
10мкф на 250 вольт имеет в длину 5см, толщину 2см.
Я купил от 1,0 до 10,0 мкф на Ебее.

Канделев
25.08.2012, 18:59
Спасибо Вадим за полезную информацию.

Гэгэн
25.08.2012, 19:27
А что есть высококачественного на 10 или 4,7 мкф? Если пленка- какая (если Solen - какой серии)?
Валера, как разделительные Solen я не применяю.

......

Канделев
25.08.2012, 19:52
Спасибо Анатолий Иосифович за ссылки!
Хочется шагнуть за номинал значительно больший 1мкф без потери детальности и окрашивания. Некоторые из этих конденсаторов слушал - впечатления хорошие.

Добрячок
25.08.2012, 20:05
RTX имеет, по-моему, максимальную ёмкость 1 мкф. А если надо 10 мкф, то бутерброд будет неподъёмным и по цене и по габаритам.

3мкф максимум у мультиков в этой серии...

Гэгэн
25.08.2012, 20:14
Некоторые из этих конденсаторов слушал - впечатления хорошие.
Если напряжение до 250В - проше пана, правда - дОроги:

AVB
25.08.2012, 20:41
По секрету (пропилено-масляные). CBB65 к примеру
Это случайно не пусковые для электродвигателей?

Канделев
25.08.2012, 21:31
Пусковые в качестве межкаскадных непригодны.

maximka
25.08.2012, 22:36
предлагают конденсаторы Sprague Vitamin Q 0,1*300 стоит их брать, или просто деньги на ветер

Mark Levinson
25.08.2012, 22:53
Это случайно не пусковые для электродвигателей?
Да,они самые.

Вадим Пузанов
25.08.2012, 22:56
Это случайно не пусковые для электродвигателей?
Случайно не совсем. Можно, конечно, и как пусковые применть.
А вообще, это конденсаторы для непрерывной работы в тяжёлых условиях (компрессоры, кондиционеры и т.п.)
Масло в них для охлаждения. Поскольку габариты приличные, то и токопроводящий слой и изоляция потолще, следовательно понадёжнее.

Перевод гугла
CBB65 конденсаторы Motor Run оснащены малыми потерями, самовосстанавливающиеся металлизированная полипропиленовая пленка диэлектрической системы, которые являются маслонаполненные, и охраняются в 10,000 АФК UL утвержденных прерыватель давления безопасности.Конденсаторы работы двигателя предлагаются в напряжении от 250 до 660 В переменного тока и с емкостью от 0,5 до 150 микро фарад.Конденсаторы работы двигателя предназначены для работы в НЕПРЕРЫВНОМ РЕЖИМЕ в широком диапазоне температур от -25 ° C до +85 ° C при полной номинальной 50/60 Гц. AC напряжения. Возможные области применения включают в себя электродвигатель, насос, кондиционер, компрессор, освещение и общего назначения переменного приложений.

CBB65 конденсаторы работы двигателя обладают выдающимися электрическими характеристиками, высокой стабильностью емкости с течением времени и температуры, а также очень низкие внутренние потери мощности (фактор дестабилизации). Стандартный окончаний в 2 - или 4-лопата быстро отключить терминалы

Мне Трошкин посоветовал, теперь и я всем говорю - попробуйте. Заменить, 2 минуты делов-то.
Не понравится, всегда назад всё можно вернуть.

Aleksander8
26.08.2012, 01:08
Эх. Гигантская по объёму тема, а рейтинг, который просил топикстартер, так и не образовался.:(

valy
26.08.2012, 01:27
Эх. Гигантская по объёму тема, а рейтинг, который просил топикстартер, так и не образовался.:(
Кажется в посте №2 уже и образовался :D :D

sova355
26.08.2012, 01:27
Лучшие по звуку что слышал - проволочные Аббаса.
Они же Степичева, они же Y -конденсаторы. 
На голову лучше, прозрачнее очень хорошего фольгового, с чем сравнивал.

Вадим Пузанов
26.08.2012, 01:48
sova355 Я про них спрашивал, какова ёмкость. Думаю, что очень маленькая. Никто вразумительного ничего не ответил.
А то, что Степичев приматывает нитками выводы к резисторам, для меня лично показатель.....ну, Вы поняли.

А вообще, достаточно часто слышу фамилию Степичев. Причём она употребляется в связи с каким-то Y конденсатором, в связи с несуществующей направленностью монтажных проводов, направленностью резисторов, контактов ламповых панелек, в общем со всевозможным бредом.
Где есть хоть одна готовая, отлично работающая схема данного автора, покажите.

sova355
26.08.2012, 01:58
Емкость 0.1 мкФ. Степичев- аудиоэкстремист, ну а я на крокодилах пробовал - менять детали проще, т.к. пайка нуждается в прогреве, это время требует.

Да, стоит 1 Мом, чуть поболее допустимого по паспорту. Старые лампы позволяли до 2 моМ зачастую..
Степичева система- очень экзотическая-

Скажите пожалуйста, за сколько???

Дам ссылку, там и фото есть. ...
У меня такие, как на 3 фото слева, на заднем плане..

Вадим Пузанов
26.08.2012, 02:29
Это что, Вы за два конденсатора, ёмкостью 0,1 мкф выложили 300$ ??????????????????????????????????????????????????
Вот это маркетинг!!!!!!!!!!
Преклоняюсь перед :hah:мастерами втюхивания.

sova355
26.08.2012, 02:34
А если сравнивать с хай эндом где и 600 бывает за шт.(японский аудионот) и дороже -Делунд. к примеру?
Когда у приятеля сравнил с фольговыми, очень хорошими, и те показались в сравнении мутными, то устоять не смог.:roll:
И провода там с кило, наверное. Сколько хорошие трансы стоят, знаете. Старый провод с трансов-более откуда еще?

Вадим Пузанов
26.08.2012, 02:37
Ну, Вы же грамотный и здравомыслящий человек. Значит это сравнение проводилось на соответствующей системе, которая оказалась дружественной сомнительному изделию.
Кстати. те дорогие типы. что Вы привели выше, не всегда прозвучат лучше более дешёвых, в соответствующей системе.
Но шансов прозвучать везде хорошо у них гораздо больше. Там технологии, грамотный расчёт, тщательность изготовления и т.д.

В результате чего мы , в ряде случаев, успешно используем его теорию. Ничего подобног (более стройной и законченной теории) я пока не читал и не видел.
Это потому, что писать бред могут единицы, а остальные, как нормальные люди, просто стесняются. Слава богу, что их пока-что большинство.
Эдик, ты мне друг, и как другу говорю, к сожалению, чудес НЕ БЫВАЕТ, особенно в нашем деле, как бы этого нам не хотелось.

[Сергей Ал.]

U.L.F.
26.08.2012, 02:56
Эх. Гигантская по объёму тема, а рейтинг, который просил топикстартер, так и не образовался.:(
7Лет, более 3000 постов... а воз и ныне там. ИМХО, одна из самых бестолковых тем. Потому-что звучание большинства конкретных типов конденсаторов очень сильно зависит от конкретных конструкций, в которых они отслушиваются, а 80-90% слушателей вообще неспособны чётко отличить звучание разных конденсаторов в слепом тесте. В большей степени всё зависит от характеристики, которой награждают тот или иной тип конденсаторов в аудиосообществе, плюс реклама раскрученных брендов и в самую последнюю очередь - острота слуха. Именно поэтому, большинство вопросов в этой ветке о том, как звучат те или иные типы... Всегда легче положиться на чьё-то мнение, чем послушать и сформировать своё. Эта тема бесконечна.

... к сожалению, чудес НЕ БЫВАЕТ, особенно в нашем деле, как бы этого нам не хотелось.

Вадим, золотые слова, только, это всё не к сожалению, а к счастью.

...за два конденсатора, ёмкостью 0,1 мкф выложили 300$ ??????????????????????????????????????????????????
Вот это маркетинг!!!!!!!!!!
Преклоняюсь перед :hah:мастерами втюхивания.
Я тоже преклоняюсь, хотя всё-таки коробит... да и немного всё-таки жаль их клиентов. Аудиосообщество ведь жестоко и как легко превозносит на престол всяких гениев-охмурителей, также легко и свергает их с престола. Всё это обычно происходит сразу же, как какой-нибудь мальчишка из толпы крикнет: "А король то голый!". Тут правда есть и ещё один очень печальный момент. Некоторые клиенты, уже поняв, что им всучили откровенное барахло, продолжают поддерживать имидж гениев-продаванцев и восхвалять их, так как уплаченные деньги ведь хочется вернуть на перепродаже, а кто же купит "шедевры" после публичных разоблачений.

Grif
26.08.2012, 09:20
Фторопласт ФТ-(Х) - Как наиболее "нейтральный" в качестве разделительного, из недорогих и доступных конденсаторов, ИМХО - тот разумный компромисс, который позволяет очень спокойно, и без "головной боли", по принципу "прикрутил и надолго забыл" - спокойно заниматься настройкой, подбором и "отслушиванием остальных "звеньев" звукового тракта. Будет достигнуто "совершенство" всего остального в системе, и (если вдруг) - окажется "слабым звеном", можно (у кого есть время, силы и средства) "играть" в "бренды". Лично у меня живет "всерьез и надолго".
Просто уже не раз, помогая начинающим "удифилам" настраивать конструкцию, сталкивался с тем, что человек, обчитавшийся "брендовых" рекомендаций (а почему-то сейчас многие начинают сборку аппаратуры именно с этого :( ) "лепит" на столе макет с дорогущими комплектующими, при этом раскинув на пол-комнаты "километровые" провода, и ничего не зная о правильной разводке силовых и сигнальных цепей, не имея понятия о других технических аспектах настройки и сборки ламповой аппаратуры, в отчаянии констатирует: "что-то сАвсэм не звучит :( ".

Lenivo
26.08.2012, 13:27
Вот снимок какие конденсаторы новичкам не стоит покупать - это фетиш - лишняя трата денег. Лучше КБГ-МН, ФТ3 и наших бумажных нет и стоят они копейки по сравнению с этими, а звук совсем не отличается на первоначальном этапе. Как играло плохо - так и играет плохо.

sova355
26.08.2012, 13:47
Lenivo -По смыслу поста-можно любые на начальном этапе не покупать-"Как играло плохо - так и играет плохо".
НО.
Многие считают -играет хорошо, а хочется еще лучше.))
В чем то в принципе, согласен - комплектующие должны соответствовать, и в питании больше влияют, чем межкаскад, если БП отстает.
П.С. У Вас там дорогие V-Cap видно -что, не поразили звучанием? Уже не на "начальном" этапе рассматривая, допустим..

Stan Marsh
26.08.2012, 13:47
Позволю себе привести довольно старую, но полезную статью.
...
Дм. Андронников aka Lynx – о конденсаторах.

Как раз в тему. Вчера вечером, по горячим следам сией ветки я решил еще раз провести сравнение субъективного влияния конденсаторов на звучание системы. Для сравнения использовался тракт следующего состава: источник - CDM4D36 + Lynx7V2, предусилитель Lynx03, усилители мощности - моноблоки Lynx17, АС - Dynaudio Focus220. Материал Gary Moore "Old New Ballads Blues", (P), (C) 2006 Eagle Records, диск производства Великобритании и Earwitness Transcriptions (p), (c) 1997 Madrigal Audio Laboratories Inc $ D.W. Fostle, производство США. Конденсаторы взял все, которые нашел дома количеством минимум по 2шт емкостью порядка 1 мкФ.
Конденсаторы включались в разрыв межблочных проводов на участке от предусилителя к УМ.
В результате прослушивания я сделал следующие выводы:

1) Конденсатор, особенно низкого качества очень существенно влияет на звучание, причем всегда в худшую сторону.
2) перечисленные выше конденсаторы можно расположить следующим образом (по ухудшению результата):

а) Multicap RTX полистирол + фольга 1мкФ 200В
б) Icel MPL металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
в) Audin Plus металлизированный полипропилен, 1мкФ 630В
г) ФТ-3 фторопласт + фольга, 0,47мкФ 200В

д) К72-9 металлизированный фторопласт, 0,47мкФ 500В
е) Epcos B32653 металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
ж) Rifa PHE426 металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
з) К71-4 полистирол + фольга, 1мкФ 160В
и) SCR MKP металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В

к) Hitano MPR металлизированный полипропилен, 1мкФ 250В
л) К77-1 металлизированный поликарбонат, 1мкФ 160В
м) К78-15 металлизированный полипропилен, 1мкФ 400В
н) К78-2 металлизированный полипропилен, 0.47мкФ 250В

о) Wima MKS2/Rifa MMK металлизированный лавсан, 1мкФ 250В

п) к73-16 металлизированный лавсан, 1мкФ 63В

3) по интегральному качеству конденсаторы образуют 5 явно выраженных групп, разрыв между которыми весьма велик:
группа 1 - емкости а)...г)
группа 2 - емкости д)...и)
группа 3 - емкости к)...н)
группа 4 - емкости 0)
группа 5 - емкости п)

Обратите внимание, что в состав практически каждой группы входят разные по материалу и исполнению приборы, что говорит о существенном влиянии на звук как материалов, так и конструкции конденсатора.
С другой стороны, в высоких группах не представлены конденсаторы на основе сильно- среднеполярных диэлектриков.

Конденсаторы из группы 1, несмотря на разный материал диэлектрика и конструкцию обеспечивают отличное звучание, отличить на слух сигнал, прошедший через от непосредственно подаваемого на УМ весьма трудно, в особенности для Multicap RTX. Практически отличия в звучании с ними от оригинала заключаются в едва заметном скрадывании некоторых деталей, но для всех представителей этой группы эффект очень незначительный.
Конденсаторы из группы 2 дают несколько худший, но все равно достаточно хороший результат. Худшие из этой группы - К71-4 и SCR MKP несколько окрашивают звук, субъективно ощущается некоторая грязь в области высших частот, а звук становится более утомительным и резким. Наиболее удачны из этой группы Еpcos и К72-9.
Конденсаторы из группы 3 вносят существенные изменения в звуковой сигнал. Явно заметно "обеднение" звука, потеря множества деталей, объемности звуковой сцены, практически полностью разрушается ее эшелонирование по глубине. Хуже всего обстоят дела у К78-2 и К78-15, лучше всех в этой группе - у Hitano.
Группы 4 и 5, в особенности 5, вносят уже столь существенные изменения, что я просто даже не стал их внимательно отслушивать, поскольку уже первые секунды программы слишком явно показали непригодность этих приборов для работы в звуковых цепях. И, если Wima MKS2/Rifa MMK еще хоть как-то могут быть признаны возможными к установке в недорогую аппаратуру, то К73-16 показал полную непригодность для работы со звуковыми сигналами.

Все вышесказанное отражает исключительно мое субъективное восприятие как особенностей искажений, вносимых в сигнал исследуемыми компонентами, так и музыкальных программ, и не претендует на полноту и истину в последней инстанции, а также не является юридическим фактом, но может представлять некоторый интерес для коллег-звуковиков.

28 сентября 2006 г.
...
Lenivo
26.08.2012, 14:25
Да вот все купил, а руки до сих пор послушать и сравнить их еще не дошли. Что-то летом совсем не паяется. Вот думаю на какой схеме SE их сравнить. Обычно паяю на макете все конденсаторы по кругу и отслушиваю минимум 1 день. Если что-то зацепило за душу оставляю. А если нет , то потом начинаю паять бутерброды. Ну сколько не пытался с ФТ3 звук снять хороший, ни разу не получилось. Хотя в заначке их несколько пар на разные номиналы есть. Основная проблема у меня это корпус усилителя. Если уж пристроил какую деталь, в связи с общей нехваткой места, то потом очень трудно что-то менять.
А в посту №3234 ни слова не сказано о слюдяных конденсаторах (ССГ, СГМ, К31, КСГ ) - Вот очень мне интересно стороннее мнение. Если ССГ -одни из любимых , то КСГ - сплошное разочарование.
Такое непонятное определение их :
ССГ - "светлый звук"
КСГ- "темный звук"

Tommy
26.08.2012, 15:21
Интересно, а наши советские МКВ могут портиться или приходить в негодность от хранения? Вроде как отзывы по ним неплохие, но, с другой стороны, опыт говорит обратное. Такое ощущение, что обрезают ВЧ килогерц с 10.
А что важнее, форумные отзывы или опыт?

Ghost
26.08.2012, 17:25
Позволю себе привести довольно старую, но полезную статью.
Дм. Андронников aka Lynx – о конденсаторах.
Андроников хороший инженер, видя в его схемах после цапа в аналоговой части 4 операционика друг за другом, задумаешься о его звуковом восприятии.
Читая на форуме его посты о том, что МБМ фольговые конденсаторы а К72-9 металлизированные, о его компетентности.

Сергей А
26.08.2012, 21:31
Я совсем не против , масса описаний измерений тоже есть.Смущают описываемые зависимости в превосходной степени. В нюансах заметно , но говорить о полном изменении звука ? Что , до этого брак стоял ?
Типа - стекло протерли гы-гы .Экзальтированность писателей мешает в итоге. Простая табличка -гораздо проще было бы.

Т.е если создавать табличку, то разбить ее на типовые условия применения
1-входные
2-разделительные
3- катодные
4-питания.
Далее отслушивать. Примерно так.

Stalker
26.08.2012, 21:36
Смущают описываемые зависимости в превосходной степени. В нюансах заметно , но говорить о полном изменении звука ? Что , до этого брак стоял ?

:beer: Именно, всё преподносится как кардинальное улучшение звука, хотя на самом деле зачастую ньюансы очень тонкие. Если конечно не брак впаян был. :ku)

S.Laptev
27.08.2012, 15:52
#3218 Вот снимок какие конденсаторы новичкам не стоит покупать - это фетиш - лишняя трата денег. Лучше КБГ-МН, ФТ3 и наших бумажных нет и стоят они копейки по сравнению с этими, а звук совсем не отличается на первоначальном этапе. Как играло плохо - так и играет плохо . Ну сколько не пытался с ФТ3 звук снять хороший, ни разу не получилось.
Странный пост, "как играло плохо, так и играет"!
Не получалось с ФТ-3, но почему-то выше советуете, непонятно.
На фото попали и вполне хорошие изделия, например "Дженсен" и "Б.Г.", одинаково считающиеся "играющими", как "эзотериками", так и "Хай-Энщиками", да и простыми смертными.

igor1969
27.08.2012, 18:47
Тут грань очень тонкая, у каждого свой слух, нюх, чутье, каждому нравится в звуке свое, кому-то цыканье высоких, кому буханье низких, а кому мягкость, кому твердость и т.д. поэтому считаю неуместным споры, каждый для себя решает сам. Кому достаточно и К-78-ххх, а кому и медный за сотни килобаксов не звучит. Сорри если что не так сказал.

Stan Marsh
27.08.2012, 18:54
CBB65 СВВ6-5 (?)

igor1969
27.08.2012, 18:59
CBB65 я вижу в магазине из белого пластмасса??????

valy
27.08.2012, 19:01
Даже в БП кондеры с надписью 50/60 Гц в чистом виде все кривят.

Stan Marsh
27.08.2012, 19:03
Чушь полнейшая!
Кстати, уже обсуждали...
И ещё о них: ...

Lenivo
27.08.2012, 19:33
#3218 Странный пост, "как играло плохо, так и играет"!
Не получалось с ФТ-3, но почему-то выше советуете, непонятно.
На фото попали и вполне хорошие изделия, например "Дженсен" и "Б.Г.", одинаково считающиеся "играющими", как "эзотериками", так и "Хай-Энщиками", да и простыми смертными.
#3218 Это был "прикол" в ответ на предыдущий пост о том, что новичкам не надо применять хорошие конденсаторы, а хватит фт3 и прочие недорогие советские(причем о качественных советских типа ССГ речь не шла). Вот я и показал какие "не надо" применять. Но почему то народ все принял за чистую монету.

valy
27.08.2012, 19:34
Именно О разделительных конденсаторах.Открытым текстом- разделительные кондеры 50-60Гц на мой взгляд ,не самое удачное решение!
Надеюсь теперь выражаюсь доступно:D

Вадим Пузанов
27.08.2012, 19:37
Эдик, а что тебе не понравилось в их звуке, когда они в качестве разделительных.

Stan Marsh
27.08.2012, 19:48
...народ все принял за чистую монету. Плохо Вы знаете народ, коллега! И Jensen, и MultiCap - мы очень даже уважаем.

baldares
27.08.2012, 20:05
CBB65 я вижу в магазине из белого пластмасса??????

CBB65 выпускаются кучей производителей в разных оформлениях. Предположительно разница в звуке тоже существенная. Без привязки типа к производителю обсуждать эти конденсаторы не имеет смысла, т.к. результаты будут естественно разными.

Гэгэн
01.09.2012, 09:05
.Смущают описываемые зависимости в превосходной степени. В нюансах заметно , но говорить о полном изменении звука ? Экзальтированность писателей мешает в итоге.

Именно, всё преподносится как кардинальное улучшение звука, хотя на самом деле зачастую ньюансы очень тонкие.
Принцип "Тоунипади" заключается в том, что последующая устная традиция значительно преувеличивает масштабы незначительного события.
Так мыльный пузырь описывается "очевидцами" как "Большой Радужный Воздушный Шар", или даже - "Неопознанный Летающий Объект c Радужными Переливами".

Реставратор
19.09.2012, 09:51
Добрый день! Тема начиналась про отечественные конденсаторы и, пожалуй, последние которых не коснулись это ФГТ-И. (извините, если просмотрел) Когда то купил десяток, а сейчас появилось желание их попробовать. Поделитесь впечатлениями, чтобы изначально задать "допуск" в будущую конструкцию. :) 93788

sova355
19.09.2012, 11:02
У Вас на руках образцы-Вы и поделитесь )). Одно соображение- все надо сравнивать, хотя бы с ФТ, а лучше и с др. Чтобы пайка не влияла, я сравнивал, подсоединяя провод крокодилами к выводам-удобно.

Гэгэн
19.09.2012, 11:25
это ФГТ-И. Поделитесь впечатлениями, чтобы изначально задать "допуск" в будущую конструкцию.
Когда-то сравнивали в качестве разделительных К72П-6 0,1/200В, К72П-6 0,1/1000В, ФТГИ 0,1мкФ/4000В, предпочтение с более низким напряжением, очевидно, при меньшей толщине диэлектрика меньше его влияние на звучание.
Примерно также было и при сравнении разделительных конденсаторов к40У-9 с напряжениями 200 и 1000В при ёмкости 0,22мкФ.

Не скажу, что различия были кардинальными, в нюансах.

Реставратор
19.09.2012, 13:32
Большое спасибо! Просто во времена, когда они покупались "ходил" тезис: "Чем больше - тем лучше!" Вот я и "повёлся". :) А то что сравнивать надо так это само собой разумеется. Когда будут на макете обязательно поделюсь. Спасибо большое за эту ветку. Года два ломал голову, что за "зверь": "МКВ"? Да ещё с польским "оттенком". :)
С уважением, Александр.

...9379693795

valy
19.09.2012, 14:40
Чтобы пайка не влияла, я сравнивал, подсоединяя провод крокодилами к выводам-удобно.
Когда тестировал конденсаторы (резисторы и пр.) ,применял три вида соединений :пайку ,крокодилы ,скрутку.Вы наверное сильно удивитесь ,но первые два в одинаково заметной степени меняли звучание ) последнее меньше всего, его и надо применять если хочется относительно чистого эксперимента.
Крокодилы(изолированные!) конечно удобно ,но при условии ,что не слетят и не коротнут!

sova355
19.09.2012, 15:58
Соединяли так, чтобы првод на провод ложился, крокодил только поджимает-влияния значительного, в отличие от пайки не заметил. Пайка заметно меняет, требует длительного прогрева для стабилизации звучания. Скрутка-лучше, но к клеммам транса например-никак, и еще когда присоединяем много раз, то скручивание-раскручивание муторно будет.

masterspammer
24.09.2012, 22:03
Обнаружил интересные конденсаторы - КЗ (Конденсатор защитный). На вид - массивный цилиндр с двумя резьбовыми выводами - по одному с каждой стороны. Похож на проходной (я сначала думал, что он проходной, только с обрывом), но это два вывода, а не один. 0.47uF, 450/1000V.

Вроде бы обещают давление помех до 20 МГц и предохранитель внутри. Про тип диэлектрика не уверен. Проверял, как ведёт себя на 100 кГц (ESR-метром) - измеренный импеданс совпадает с расчётным (на высокой частоте многие плёночные конденсаторы ведут себя просто ужасно).

Кто-нибудь применял такой? Как он в звуке? Куда его лучше применять?

пятачок
24.09.2012, 23:06
Искал инфу по данным конденсаторам,но так и не нашел,подскажите,если кто сталкивался,что из себя представляют эти конденсаторы.Стоят в старых приемниках,в частности роджерс,виктор.94188

sova355
24.09.2012, 23:19
Очень известные конденсаторы - Муллард/Филипс Мустард. Бумага в воске-фольга. Хорошие.

пятачок
25.09.2012, 10:21
Очень известные конденсаторы - Муллард/Филипс Мустард. Бумага в воске-фольга. Хорошие.

Спасибо за инфу.Хочу опробовать в корректоре в качестве разделительных,как раз есть номиналы на 0,1 и 0,22 мкф.

Altairth
29.09.2012, 18:26
как правильно приготовить кондеры к42-у2 в качестве разделительных?

Гэгэн
29.09.2012, 18:59
Чего их "готовить", не с сыром пироги - просто подключить, и всё, учесть, что они не фольговые, а металлобумажные.

Altairth
29.09.2012, 19:35
а спрашиваю потому что видел в этой же теме рекомендации с применением резисторов включеных впаралель кондерам то ли к40 то ли к42 точно не помню уже... хотел выяснить и наконец запомнить что там к чему)

Гэгэн
29.09.2012, 19:48
ОБС?
Резистор, включенный параллельно конденсатору, создаёт утечку, что неприемлемо для разделительных конденсаторов.

misov
01.10.2012, 11:49
Очень известные конденсаторы - Муллард/Филипс Мустард. Бумага в воске-фольга. Хорошие.
Насчет бумаги - есть сомнения. Вот тут есть фото разобранного:
...
Там же пишут: "Polyester Film and Foil". Про полиэстер - верю, а насчет фольги - снова не все так однозначно. По фото понять трудно, но слишком они компактные для фольговых.

sova355
01.10.2012, 12:51
Думаю эти продаваторы сами не знают точно, из чего они сделаны.
Да и по барабану-бумага или что то еще... нам главное. чтобы звучали, а звучат они очень хорошо, думаю, обыграют большинство конденсаторов для межкаскада. Хвалимые сикатропы мулларды обыграли, на удивление..

Вадим Пузанов
01.10.2012, 23:20
Хвалимые сикатропы мулларды обыграли, на удивление..
Поясните пожалуйста, что такое сикатропы. Это Сименсы или я не догоняю.

Спасибо!

Дим Димыч
01.10.2012, 23:34
Да, сименсы.
Точная копия их наши КБГИ.

KickStarteR
08.10.2012, 14:27
Кто пробовал конденсаторы Audiophiler MKP Audio Capacitor?
Применительно к транзисторной технике?
Может кто покупал, знает, чего от них ждать?
94900

Stan Marsh
08.10.2012, 15:07
Уже отвечали.
В качестве шунтирующих катодники, и конденсаторы в анодном питании - оч неплохи, я их предпочёл "Соленам".

sova355
08.10.2012, 16:28
Да, сименсы.
Точная копия их наши КБГИ.
Приложу фото.

Гэгэн
08.10.2012, 23:44
Кто пробовал конденсаторы Audiophiler MKP Audio Capacitor?
Применительно к транзисторной технике?
К транзисторной нет, в ламповой хороши, звучание, близкое к естественному.

KickStarteR
09.10.2012, 00:12
К транзисторной нет, в ламповой хороши, звучание, близкое к естественному.
Вот благодарствую.
Придут, отпишусь чего и как.

Alexey Klimenko
10.10.2012, 23:31
Привожу некоторые интересные ссылки по теме:

Best capacitors for Audio?...
...

Polystyrene capacitor as coupling in output tube stages
...

Measured Differences Between Capacitors for Audio Applications
...

Replacing Passive Components to Improve Sound Quality
...

На первых трех "буржуи" весьма положительно (а кое-где и с придыханием) отзываются об остатках российских (полагаю, еще советских времен) конденсаторов, которыми там отдельным счастливчикам удалось обзавестись на разных e-bay.

С уважением,
Алексей Клименко

sova355
11.10.2012, 00:36
Какие такие "счастливчики"- постоянно есть на ибее наши конденсаторы, в товарных количествах.
А как они звучат, мы и сами знаем, буржуев можно не спрашивать.. Опять мифы на ровном месте.

Stan Marsh
11.10.2012, 00:52
"give the Russian PIO and teflon caps a go...good price/quality"
"Some Russian micas are reputedly quite good for audio, but I have not yet tried these."
Не видно особых восторгов.

S.Laptev
11.10.2012, 01:21
"give the Russian PIO and teflon caps a go...good price/quality"
"Some Russian micas are reputedly quite good for audio, but I have not yet tried these."
Не видно особых восторгов.

Да, Стас, нет восторгов, никаких, нет и отзывов "с придыханием", на второй и третьей ссылке нет и упоминания, вообще, интересует другое, зачем они тут, такие сообщения?

Stan Marsh
11.10.2012, 02:06
Совершенно не нужны, Сергей. Особо повеселил "Replacing Passive Components to Improve Sound Quality".

Alexey Klimenko
11.10.2012, 03:03
to S.Laptev: Вы правы, упоминания есть на первых двух ссылках (и нет на третьей). Приношу извинения за опечатку. Хотя она (третья ссылка) как раз наиболее интересная, на мой взгляд.

to sova355, Stan_Marsh & S.Laptev:
Согласен с Вами. Однако, признаюсь, что последний абзац в моем предыдущем сообщении носил несколько провокационный характер. В данном случае сдержанное упоминание с умеренной долей критики это и есть высшая степень положительного отзыва (особенно от лица модератора diyAudio, жителя Бостона).

Вместе с тем, например, информация о полистирольных конденсаторах,
или статья "Measured Differences Between Capacitors for Audio Applications"
на мой взгляд, заслуживает внимания.

А для окончательно потерявших веру привожу ссылку со списками сайтов "буржуйских" производителей Film Capacitors:

...

С уважением,
Алексей Клименко

sova355
11.10.2012, 11:50
В данном случае сдержанное упоминание с умеренной долей критики это и есть высшая степень положительного отзыва (особенно от лица модератора diyAudio, жителя Бостона).
Это почему? Если все таки ищем наилучшие конденсаторы? И чем житель Бостона лучше разбирается, чем наши любители в наших же конденсаторах? В американских он возможно и лучше разбирается, речь не о них...

А для окончательно потерявших веру привожу ссылку со списками сайтов "буржуйских" производителей Film Capacitors:
...

Какую веру и кто потерял?:( и зачем список, если наши конденсаторы высоко ценятся даже экспертами с Бостона ??
Предпочитаю не верить, а знать, и без своего опыта никак не получается..

Гэгэн
11.10.2012, 12:32
2 Alexey Klimenko
Прежде, чем открывать "дискуссионные клубы" за месяц пребывания на форуме, почитайте форум, не следует думать, что до Вас здесь ничего не было, и никто ничего не знает..
А то получается почти как о великом полководце: "Пришёл, увидел, нафлудил... " В-)

Bubi
14.10.2012, 16:12
Уважаемые друзья помогите пожалуйста по КСМР и вторым
Это бумага в масле ?

V.Z.
15.10.2012, 12:22
Искал инфу по данным конденсаторам,но так и не нашел,подскажите,если кто сталкивался,что из себя представляют эти конденсаторы.Стоят в старых приемниках,в частности роджерс,виктор.94188
Ничего бумажного в этих конденсаторах нет. Это пленочник. При таких номиналах(0.27 мкф/400в) имхо его размер должен быть в три раза больше

sova355
15.10.2012, 12:42
А где там указан размер? У моих Мустардов сопоставим с той же емкости БМТ или КБГ-И. Т.е по диаметру равен КБГ-И 0.1 мкФ х 600В. зато длинней в 2 раза.

Дим Димыч
15.10.2012, 13:17
КБГИ 0,1мкф только на 200В !
Если mullard 0,27*400В бумажный фольговый, он должен быть 15*45мм, не менее!
По видимому в них никак не фольга...и даже не металлизация.

Интересовался про утечку, совсем нет!
Всё таки повидимому плёнка!
Жалко у меня их нет, я бы разобрал один и не было бы споров.

Stan Marsh
15.10.2012, 13:34
КБГИ 0,1мкф только на 200В.К сожалению, именно так. 

пятачок
15.10.2012, 14:00
У меня эти мулларды 0,22*125 V,примерно по габаритам 10*45 мм.Может они и пленочные,но судя по отзывам их хвалят.

Гэгэн
15.10.2012, 14:19
2 пятачок
Привет!
Пришлите пару мне, я измерю и отошлю обратно.
По тангенсу угла потерь на 100, 1000, 10000 Гц можно определить, бумага, плёнка - лавсан или пропилен.
Могу дополнительно меггернуть на утечку.

Дим Димыч
15.10.2012, 15:10
Был бы хоть один штук, я бы тоже измерил его на Е7-11 и на ВУ-15(до 5 гигаОм)
Или разобрал бы его.:)
для пущей достоверности.

FEV
15.10.2012, 15:31
Муллард мастард капс - это лавсан+фольга. Подобные стояли в старых гитарных усилителях маршалл, там им ИМХО и место:) Из современных есть очень близко звучащие SoZo(собственно, и сделанные как переиздание муллардов).

Дим Димыч
15.10.2012, 15:41
Короче ничего хорошего?
У меня подобные есть gudeman 0,22*400В 12*40мм
Лавсан тоже, но правда не сухие...в масле.

Дим Димыч
15.10.2012, 16:13
Кто нибудь такие слушал?
Blue Tiger Wax( бумажные восковые) 0,4мкф 600В
Вот у них истинный размер для фольговых: аж 30,5*66мм
Купил на ебей, да боюсь за утечку....

FEV
15.10.2012, 17:01
Короче ничего хорошего?
У меня подобные есть gudeman 0,22*400В 12*40мм
Лавсан тоже, но правда не сухие...в масле.
На любителя... я знаю людей, которым очень нравится звук мустардов, но лично я предпочту что-то другое.
Они все же окрашивают заметно. Но, естественно, с нашим лавсаном типа К73 никакого сравнения.

Вадим Пузанов
15.10.2012, 17:03
Муллард мастард капс - это лавсан+фольга. Подобные стояли в старых гитарных усилителях маршалл, там им ИМХО и место:) Из современных есть очень близко звучащие SoZo(собственно, и сделанные как переиздание муллардов).
Скажите, откуда у Вас такие данные.

FEV
15.10.2012, 17:11
Из личного опыта, приходилось обслуживать старые маршаллы. Плюс, в западном интернете это в общем-то, никакой не секрет.

Гэгэн
15.10.2012, 17:16
Купил на ебей, да боюсь за утечку....
Глаза боятся, руки делают, включи в анодное через резистор 100-200к и через час замерь на нём постоянку. В-)

Дим Димыч
15.10.2012, 17:22
Померить не проблема.
Вот как "оживить"? если вдруг...
Электролиты корнелл с великоватой утечкой как не формовал, всё бесполезно!
При 420В работают, и чуть тёплые, уже минус.
И заряд не держат, через 5 минут на нуле вольтаж.
Сименсы так эти заряд около суток держат...

FEV
15.10.2012, 17:28
В подтверждение своих слов, нашел фото с западных форумов - справа Mullard Mustard
http://www.bymcomunicacion.com/pvecino/polyester.jpg

Гаврилов Валентин
15.10.2012, 17:32
Из личного опыта, приходилось обслуживать старые маршаллы. Плюс, в западном интернете это в общем-то, никакой не секрет. Полностью согласен, FEV! Такие же впечатления от них(из личного опыта тоже)

пятачок
15.10.2012, 17:38
На любителя... я знаю людей, которым очень нравится звук мустардов, но лично я предпочту что-то другое.
Они все же окрашивают заметно. Но, естественно, с нашим лавсаном типа К73 никакого сравнения.

Я свои выдрал из старого нерабочего приемника.Закончу корректор,тогда сравню их с дженсенами

[Сергей Ал.]

Triod
15.10.2012, 17:46
Кто нибудь такие слушал?
Blue Tiger Wax( бумажные восковые) 0,4мкф 600В
Вот у них истинный размер для фольговых: аж 30,5*66мм
Купил на ебей, да боюсь за утечку....
Они ведь воском залиты? Если покрытие не нарушено, то не должны были влаги насосать. У меня есть подобные Аэровокс, из 20 шт 40-50-х годов ни одного с утечкой, правда, один попался бракованный - обрыв :(

Дим Димыч
15.10.2012, 17:47
Зачем?:)

Они ведь воском залиты? Если покрытие не нарушено, то не должны были влаги насосать. У меня есть подобные Аэровокс, из 20 шт 40-50-х годов ни одного с утечкой, правда, один попался бракованный - обрыв :(
Полегчало....
Аэровоксов не нашёл на ебее.
Triod! и как они Вам? Расскажите....

Кружка
15.10.2012, 18:48
У меня подобные есть gudeman 0,22*400В 12*40мм
Лавсан тоже, но правда не сухие...в масле.
Что-то типа того?
Правда мне достались Sprague, Plastic и Dearborn.

Дим Димыч
15.10.2012, 19:00
Нет Роман, мои пластиковый корпус, фольга промасленная в лавсане.
Самые обычные.
На фото высоковольтные, очень качественные, корпус стекло(пластик?),
я думаю в них "нефти" немеряно! всё таки высоковольтная серия!
Про диэлектрик не знаю, но что нибудь комбинированное...

Кружка
15.10.2012, 19:19
Sprague и Plastic - стеклянные и Dearborn - керамические. Пропаяны с боков и выводы под гайку. Интересно что внутри - разбирать пока не собираюсь.

Triod
16.10.2012, 12:20
Полегчало....
Аэровоксов не нашёл на ебее.
Triod! и как они Вам? Расскажите....
Полегчает, когда проверите :) На ебее и брал. Если содрать воск (он там красного цвета), то они похожи на Ваши. Тоже фольговые, и, судя по весу, фольга оловянная. Одна пара сейчас стоит на пищалках в коаксиалах Юниверсити вместо родных (тоже, кстати, достойных), ещё несколько - разделительными и во второй сетке. По звуку понравились - достойные представители "бумагомаслянного семейства", звучат с хорошим тембровым разрешением, мягко, чуть "винтажно", но без тёплой мутности.

Дим Димыч
16.10.2012, 13:31
Спасибо! Я их хочу разделительными.
Михаил, а почему "бумаго масляные" ? Они "бумаговосковые", в них не только воск снаружи,
но и бумага изоляция "натёрта" воском.
Масла в них нет.
Вот поэтому и звучат без тёплой мутности.
А вот масляные именно немного мутноватые.
Михаил! Так?

Triod
16.10.2012, 16:42
Михаил, а почему "бумаго масляные" ? Они "бумаговосковые", в них не только воск снаружи,
но и бумага изоляция "натёрта" воском.
Масла в них нет. Так?
ОК. Будем называть это семейство бумаго-углеводородные :beer:
фотка тут уже была ...
Кстати, тут я немного попутал, среди них не было ни одного бракованного, а попутал с немецкими б/м 40-х годов.

ХРЮН
16.10.2012, 23:25
Они ведь воском залиты? Если покрытие не нарушено, то не должны были влаги насосать. У меня есть подобные Аэровокс, из 20 шт 40-50-х годов ни одного с утечкой, правда, один попался бракованный - обрыв :(

У меня есть такие и вполне "живые", причем приобретенные б-у, и "неживые", несмотря на то что приобретались как NOS-NIB. Прям целая упаковка была новеньких, и все как один - текут за милую душу, до 1-2 мка. Аналогичная картина была и с немецкими, в трубочках, залитых смолой. Хоть ЕРО, хоть, как говорят малограмотные удефилы - "Хайдра" ;), хоть аж Сименс вместе с Гальске - все одно, никуда не годное пониженное сопротивление изоляции, увы. Пришлось в их корпуса вставлять нормальные современные емкостЯ, дабы не иметь лишних головных болей....
"Пропитка" бумаги воском весьма сомнительна, в кр. случае там конденсаторная бумага без масла, а сверху все это окунуто в церезин или "галовакс" (никакого воска (натурального), там естественно, нет и быть не может, все эти легенды идут от внешней схожести и схожести по свойствам воска и церезина).

Вот, кстати, ссылочка, полезная для любителей очень жуткораритеных конденсаторов, имейте в виду!
...

Rezvoy
16.10.2012, 23:54
Лучше всего конденсаторы на основе динитронафталина. Употребляются покрытыми парафинированной бумагой, в виде прессованных цилиндров. Звук-полный отпад!

Гаврилов Валентин
18.10.2012, 11:45
Господа! Это для информации (и ознакомления). Кондеры американские начала 50-х. Конструкция на фотках. (оба были с неустранимой "течкой"-не жалеть "гадов"!!)955889558995590

Светлана
18.10.2012, 12:54
пахнут они "списфицки", даже не имющие видимых повреждений корпуса. Хотя кроме отечественных, с бифинилами и трихлордифенилом, мне ничего не попадалось.
95591
С какой стороны или в каком месте?:D

masterspammer
18.10.2012, 16:02
Делал с ними такое - мыл со стирательным порошком, оборачивал бумагой, потом полиэтиленом и клал на недельку в тёмное место;
если выступит чего - видно на бумаге -> в помойку.

Alexey_NNZ
18.10.2012, 18:17
Что же вы тогда не слушаете РР в классе АВ с UL и кучей обратных связей, если они так хорошо звучат?
Сопоставимые? Ну хоть те же Orange drops 715P

GSInt
18.10.2012, 18:45
взял у знакомого ссг-3 на попробовать. А то наслушался, типа, убиийца енсенов, и в таком же духе. Попробовал. Пусть сначала лавсан "обыграет". В общем - та еще гадость.

KAA
18.10.2012, 19:08
из здесь присутствующих кто нибудь слушает РР в классе АВ с UL и общей ОС? Как основной усилитель а не раритет. ?В данный момент не слушаю, а вообще слушаю и слушал немало лет. PP UL с общей ОС - это мой любимый концепт. Правда, не в классе АВ, а в классе А, если применяемые лампы способны в нём работать.

Гэгэн
18.10.2012, 19:36
взял у знакомого ссг-3 на попробовать. А то наслушался, типа, убиийца енсенов, и в таком же духе. Попробовал. В общем - та еще гадость.
Перец хорош в небольших количествах. Ложками его не кушают. В-)
Аттач.

Уважаемые форумчане, опять сбиваетесь на флейм, нехорошо, а ведь я недавно закрывал и чистил ветку.

S.Laptev
18.10.2012, 21:01
Лавсан был и в 50х, была и керамика, была и серебренная фольга в электролитах, тогда уже всё было... просто Вы не знаете.

Дим Димыч
18.10.2012, 21:22
70...80-е годы.
У них ставили мулларды, у нас К73-9( не к73-17!).
Дешёвый стал лавсан и просты в изготовлении....

Гэгэн
18.10.2012, 21:46
Аттач.

Lenivo
18.10.2012, 21:49
............................................ была и серебренная фольга в электролитах, ..................

Очень интересная информация. И как они по звуку? Сейчас в каких-либо серийных изделиях применяется? А наши электролиты с серебрянной фольгой были?
ССГ-2 и ССГ-3 - одни из любимых конденсаторов. Очень прозрачные и у многих выставляют напоказ огрехи конструкции и примененных ламп. Тут пословица очень в тему "Нечего на зеркало пинять, если рожа крива". Но все хорошо в меру и требует подбора под конкретную ситуацию. Иногда как не великолепно "соло", а оркестр все же лучше. Так и разделительные конденсаторы иногда в бутерброде очень хорошо себя ведут.
А вот про электролиты с серебрянной фольгой первый раз услышал. Хотелось бы подробностей .

sova355
18.10.2012, 22:18
Кондо все из серебра делал. Даже шасси.

ХРЮН
18.10.2012, 22:47
А можно уточнить, в каких именно электролитах "тех лет" применялась серебрЁная фольга? Вдруг у меня такие есть, обязательно разберу посмотрю. Просто пока не могу в толк взять, зачем она в электролитах нужна :roll: Когда они и с обычной алюминиевой [в принципе] способны (иногда) и по 70-80 лет работать.
Действительно, если ставится задача "атслушивания" компонентов и проводков - полосы в 6...8 кГц вполне достаточно, чего не скажешь даже и про "шеллак", тем паче "винил"....
Еще хочу "заметить", что, хотя, конечно, типовым вариантом был РР УЛ оконечник на
л/тетродах или пентодах, тем не менее, некоторые модели были приспособлены для переключения в триодный режим, и в описании указывалось, что это лучше, но при этом выходная мощность упадет ;).

Lenivo
19.10.2012, 00:38
В ССГ(если не путаю) реально тонкие прямоугольные пластинки из серебрянной фольги между слоями из слюды- где-то даже фото было вскрытого ССГ. Но не суть. Просто ССГ хороший конденсатор - этот тип один из очень немногих советских конденсаторов, которые мне нравяться.
А вопрос был про марки электролитов с серебрянной фольгой и их звуковые качества.

Дим Димыч
19.10.2012, 00:44
Фольги там нет, напыление.
Как маленькие зеркала на слюде.:)

avkmar
19.10.2012, 17:30
Я давно обратил внимание на параметры "звучащих" конденсаторов, хотя конденсатор должен быть вообще то нейтральным. Кроме емкости, допустимого напряжения, утечки есть есть еще и такие очень важные параметры,как тангенс диэлектрических потерь и диэлектрическая абсорбция, от них напрямую зависит качество звука. Почитайте внимательно хотя бы статью ниже. Она о транзисторной и вычислительной технике, но очень полезна и для любителей аудио.
...

Stan Marsh
19.10.2012, 17:38
Коллега, не надо тут ликбеза, большинство всё это читали, а некоторые писали.

Lenivo
26.10.2012, 18:19
Сегодня в очередной раз сгорело сопротивление сразу после кенотрона (задает требуемое напряжение). Пришлось поставить составное из трех AMRG - чтобы мощность выдержать с запасом в усилок в данной ветке в посте №468
Заодно решил поэкспериментриовать с заменой межкаскадных конденсаторов .
Недавно купил разделительные конденсаторы Муллард 0,47мкф*400 вольт (0.47uf /400V Mullard mustard capacitor). Вот решил их заодно отслушать.
Немного разочаровался - слили много ССГ-3 0,2мкф*350 вольт. А также проиграли Дженсанам (медные бумагомасленные в алюминиевом корпусе 0,47 мкф*630 вольт).
96281

FEV
26.10.2012, 18:29
Недавно купил разделительные конденсаторы Муллард 0,47мкф*400 вольт. Вот решил их заодно отслушать.
Немного разочаровался - слили много ССГ-3 0,2мкф*350 вольт. А также проиграли Дженсанам (медные бумагомасленные в алюминиевом корпусе 0,47 мкф*630 вольт).

Хех, а как на меня накинулись любители винтажа в теме про разделительные кондеры, когда я сказал, что не люблю звук мустардов этих :)
Если не сложно, опишите свои впечатления по звуку(в сравнении с остальными тестируемыми) - возможно кому-то окажется полезным.

Lenivo
26.10.2012, 18:44
Напишу по сравнению с ССГ-3 (Дженсен где-то посередине). Справедливости ради, скажу, грел Мулларды в усилке всего часов 20, больше душа не выдержала, захотелось вернуть все назад.
Вообщем, сцена стала уже. Появилась "дымка" или "взвесь розового шума". Бочка стала почти не слышна, зато контрабас выперло по сравнению с другими инструментами, но он стал звучать замазано. Все тембры медных духовых и струнных стали смазаны. Мужские и женские голоса стали более плоскими - стали появляться на наиболее сложных пассажах срывы усилителя. Тарелки на ударных стали тусклыми: вместо рассыпчатого звука - пластиковый шорох. Короче, усилок сразу упал в классе на два-три уровня.

Grif
26.10.2012, 19:12
Раз тему "приоткрыли", то пользуясь случаем, тоже задам вопрос коллегам. Предлагают Сименсы (аттач), судя по маркировке - "бумажка с маслицем", хотел поинтересоваться, кто "слушал" такие в "межкаскаде", как они в сравнении с К40У-9 например... Стоит ли брать?

sova355
26.10.2012, 19:34
Напишу по сравнению с ССГ-3 (Дженсен где-то посередине).
Похоже, от ситстемы зависит - разные люди в этой тройке ставили вперед разные конденсаторы. Кто то очень не хвалил ССГ из-за выделения верха и слабого низа. Для меня, например, сцена не важна - никогда с задних рядов зала филармонии этого не замечал. Ваш отзыв в основном касается ВЧ, может, привыкли к характеру звука ССГ?
Их окрас и выделение верха-притча во языцех, все знают об этом их свойстве.
А о муллардах повторю, отзывались положительно многие заслуженные ветераны аудио, и мне они показались на хорошем уровне, сразу, без прогрева. Источник был -винил, на непеределанном СД такая муть, что все важное, что отличает многие конденсаторы друг от друга, сильно нивелируется.

Глеб
26.10.2012, 19:37
Сегодня в очередной раз сгорело сопротивление сразу после кенотрона (задает требуемое напряжение). Пришлось поставить составное из трех AMRG - чтобы мощность выдержать с запасом

Простите что не совсем в тему - а зачем вам такое большое сопротивление после кенотрона, что оно сгорает ? Какой же оно величины ?
Обычно при С-фильтре достаточно 20-30 Ом мощностью 0,5-1 ватт без нагрева.

Предлагаю обсудить в "личке" ваш блок питания.

Гэгэн
26.10.2012, 19:44
Предлагают Сименсы (аттач), судя по маркировке - "бумажка с маслицем", хотел поинтересоваться, кто "слушал" такие в "межкаскаде", как они в сравнении с К40У-9 например... Стоит ли брать?
Как сказать, большой разницы я не заметил. СтОит или нет, решать Вам.

Вадим Пузанов
26.10.2012, 19:59
Похоже, от ситстемы зависит - разные люди в этой тройке ставили вперед разные конденсаторы. Кто то очень не хвалил ССГ из-за выделения верха и слабого низа.

А о муллардах повторю, отзывались положительно многие заслуженные ветераны аудио, и мне они показались на хорошем уровне, сразу, без прогрева. Источник был -винил, на непеределанном СД такая муть, что все важное, что отличает многие конденсаторы друг от друга, сильно нивелируется.

Совершенно правильно сказано про ССГ. Когда я его для пробы воткнул после Дженсена (медь в меди), пропал низ как класс. Я даже испугался, думал что-то испортилось. Ан нет, вернул Дженсены на место, всё стало нормально.
ССГ нельзя в одиночестве устанавливать как разделительные. Я думаю, что они хороши (как приправа) в параллель чему нибудь бумагомасляному типа К40У-9 и то, для любителей цыканья и звона.
Избыток верха, почему-то многими воспринимается как детальность. На самом деле ничего общего, так как детальность проявляется на всех частотах (и на низких тоже) как хорошо слышимая нюансировка звучания отдельных инструментов, голоса и т.д. Т.е. мы слышим больше нюансов музыки на всех частотах а не цыканья по высоким.

Мулларды ещё не приехали, вот-вот должны быть. Попробую, сразу отпишусь.

Grif
26.10.2012, 20:11
Как сказать, большой разницы я не заметил. СтОит или нет, решать Вам.
Спасибо, Гэгэн. К40У-9 в нек. случаях по "звучанию" вполне устраивают, "Сименсы" при одинаковых напряжении и емкости (с К40...0.1/400) имеют меньший размер, те, что на фото, по описанию - 10Х25мм. Возьму для проекта...

Гэгэн
26.10.2012, 20:48
У меня подозрение, что "Сименс" - металлобумажные, к сожалению, на приборе это не определить, их не анатомировал.

Lenivo
26.10.2012, 20:49
Вадим, я вот тоже этот пост прочитал и побежал сразу искать и покупать мулларды. И вот разочаровался. Может быть на других комплектующих и нет разницы. По поводу низа - сравнивал с сабом (Monitor Audio Silver RXW-12) - специально у товарища брал - так вот больше желания дополнить систему сабом не возникло. ШП Гудманс аксиом 10 (в рекомендованном в паспорте динамика акустическом оформлении) уделал этот саб. Хотя раньше я считал у ШП басов нет и верхов нет. А данный конденсатор ССГ-3 (200 000 ПФ *350 вольт 0,1%) С теми комплектующими и с широкополосником - выигрывает почти у всех других конденсаторов, которые я пробовал. Хотя с двух полосными Акустическими системами не все так однозначно.
Кстати их (Муллар мустард) цена на е-вау точно отражает отношение буржуев к их качеству и звучанию. Заметьте, что Дженсены продаются дороже на е-вау. А буржуи всегда выставляют цену на винтаж в зависимсти от потребительких качеств товара (а не от себестоимости).

Глеб. Мне требовалось очень точно подстроить рабочую точку. Потому надо сбросить 20 вольт в рабочем режиме - а это 0,150 Ампера*20 вольт = 3 ватта. А в момент старта, когда лампы не прогреты больше. Поэтому сопротивление Велвин 1,5 ватт - выгорело второй раз. А AMRG у меня в наличии только 220 ом вот и пришлось ставить в парралель (что я очень и очень не люблю ) ставить 3 штуки (жаба давила очень сильно) - думал, а вдруг все-таки у велвина запаса по мощности хватит, а нет не хватило (два месяца держался и вот сгорел).

Глеб
26.10.2012, 21:39
Лучше "сбрасывать" L-фильтром. Подобрать с помощью резистора необходимое для "рабочей точки" напряжение, затем убрать резистор (заменить меньшим) и подогнать напряжение путём подбора величины 1-й ёмкости фильтра. Подбор конденсатора от 0 до 12-15 мкФ позволяет изменять выходное напряжение примерно от 0,7-0,8 до "полноценных" 1-1,2 от эффективного значения "переменки" до выпрямителя. При этом вы не завышаете неоправданно внутреннее сопротивление ИП, не производите лишнее тепло и не жжёте дорогие резисторы :)

Кстати, опыт многих, и мой тоже, показывает, что резистор перед дросселем можно применять любой (ВС, МЛТ, МТ, С5-хх, ПЭВ) - он практически не влияет на звук. Избегайте лишь безымянных цементо-керамических, у них бывает плохой контакт вывода с проволокой, пару раз попадался на шуршащие.

Дим Димыч
26.10.2012, 22:01
1. Сименс 0,1*400В---металлизация в масле.
2. Сикатроп 0,1*250В ---металлизация в масле.
3. К42-У4 0,1*250В----металлизация, измерен для сравнения.
4. КБГИ 0,1*200В----фольга в масле.
(цифры подтверждены практически, разбирал я их все.:) )

Grif
26.10.2012, 22:55
...цифры подтверждены практически, разбирал я их все.:)
Дим Димыч, а можно фото К40У-9 0.1/400V (подобно тому, что выше) в "студию"? ;)

Дим Димыч
26.10.2012, 23:00
Хорошо.
Завтра будет.

пятачок
27.10.2012, 00:54
В отношении муллардов-мустардов:провел измерения,испытуемый на 0,1*160 вольт-по прибору показывает 102 nF,тангенс угла потерь на частоте 1000 Гц-0,0043,на частоте 120 Гц-0,0033.Судя по измерениям похоже все же на бумагу.Осталось сравнить по звуку.

Leonardo
27.10.2012, 01:02
Совершенно правильно сказано про ССГ. Когда я его для пробы воткнул после Дженсена (медь в меди), пропал низ как класс. Я даже испугался, думал что-то испортилось. Ан нет, вернул Дженсены на место, всё стало нормально.
ССГ нельзя в одиночестве устанавливать как разделительные. Я думаю, что они хороши (как приправа) в параллель

Аналогичные наблюдения

Светлана
27.10.2012, 01:08
Сергей "звучание конденсаторов" вне зависимости от хороших значений замеров. Взять старые гидры или сименсы, промерийте их, а звук прекрасен.

Дим Димыч
27.10.2012, 10:22
Дим Димыч, а можно фото К40У-9 0.1/400V (подобно тому, что выше) в "студию"? ;)
Пожалуйста!
По поводу гидр , тангенс на пол порядка хуже, а звучат очень хорошо!
У меня 0,25мкф гидры 45 года к 45-му прямонакалу.
Металлизация тоже хорошо.
Хотя к40-у9 я даже и не пробовал послушать....

У восковых вообще tg намного больше, а звук по отзывам многих очень хорош!
Приедут мои "blue tiger" воск, если у утечкой будет в норме, обязательно промерю
все параметры....
У муллардов высокий тангенс(хотя и плёнка!) наверно от пропитки её воском?
Судя по фото разобранного, они сухие.
Я мерил tg у гудеманов 0,1мкф плёнка-масло, 0,001
У наших также наверно используется синтетическое масло высокой очистки, а у них
природная oil "нефть", вот и тангенс у отечественных получше, а звук похуже...
только предположения...

Grif
27.10.2012, 10:43
Хотя к40-у9 я даже и не пробовал послушать....

Попробуйте! ;). В усилителе на 6С4С долго выбирал между ним и "фторопластом", оставил ФТ как наиболее "незаметный" в тракте, но 40-ка по своему хороша, придает звучанию эдакий "налет теплоты" (винтажности ;)).
За фото большое спасибо!!!

Lenivo
27.10.2012, 10:52
Данные по ССГ.
Какие ставить конденсаторы, каждыйй определяет сам.
Сейчас дома 5 ламповых усилителей. Один с непосредственной связью каскадов, а во всех остальных абсолютно разные межкаскадные конденсаторы стоят. Выбирались они по наилучшему звучанию в конкретном усилителе с конкретной акустикой. Поэтому споры о том, какой межкаскадный конденсатор лучше, без отрыва от схемотехники, комплектующих и акустики - это просто болтология.

дроздов сергей
27.10.2012, 21:52
На "Самоделке" и в Аудиомании из современных присутствуют три фирмы Jantzen,Mundorf,Intertechnik предлагающие конденсаторы для фильтров АС-какая из этих фирм предпочтительней?(нужно взять несколько пар для проб для вч от 4,7мкфдо- 1.5мкф)-просто по этому поводу вспоминается статья в "Радио"-где наши "копеечные" по всем тестам и по не зависимой экспертной "прослушке" -вышли с большим отрывом вперед.

Гэгэн
27.10.2012, 22:20
См ЛС.

maximka
27.10.2012, 23:08
и эти копеечные называются к73-16, Сергей, если у тебя их нет, то могу отправить, мы давно такие используем

GSInt
27.10.2012, 23:53
Кстати, мои основные претензии к ССГ-3 относятся не к их якрости. Топорность, однообразность, тембральная бедность, отстутствие полетности звучания - вот их серьезнейшие недостатки. Через непродолжительное время теряется всякий интерес к прослушиванию музыки.

пятачок
28.10.2012, 00:35
Топорность, однообразность, отстутствие полетности звучания -
Если несложно можно поподробнее об этих критериях оценки звучания.Я тоже долго экспериментировал с ССГ и на мой слух они очень даже неплохи по звуку,в частности хороший звук получается,если акустика на шириках.В одном корректоре в качестве разделительных так их и оставил.

Чапай
05.11.2012, 20:28
Если несложно можно поподробнее об этих критериях оценки звучания.Я тоже долго экспериментировал с ССГ и на мой слух они очень даже неплохи по звуку,в частности хороший звук получается,если акустика на шириках.В одном корректоре в качестве разделительных так их и оставил.

Те же самые наблюдения, из отечественных ССГ-3 (60х годов) очень хорош! Много лучше К40-У9, даже КБГ-М1 уделывает К40-У9 на раз.
Solen MKP чуть получше ССГ на мой слух, а Mundorf M-Cap MKP уже заставляет забыть об отечественных кондёрах навсегда :-)

Altairth
12.11.2012, 00:53
97369
видел-ли кто таких поросят? каково их мясо на слух, на дух, на нюх?)))

masterspammer
12.11.2012, 11:20
Те же самые наблюдения, из отечественных ССГ-3 (60х годов) очень хорош! Много лучше К40-У9, даже КБГ-М1 уделывает К40-У9 на раз.
Solen MKP чуть получше ССГ на мой слух, а Mundorf M-Cap MKP уже заставляет забыть об отечественных кондёрах навсегда :-)
С другой стороны океана привет -
..."it was upgraded to premium vintage Russian paper in oil K40Y9 caps"
ebay, тут (http://www.ebay.com/itm/Vintage-RCA-SPK-250W-Speaker-Pair-Alnico-Rare-and-Unique-/160912733481).

Вадим Пузанов
12.11.2012, 13:02
В отношении муллардов-мустардов:провел измерения,испытуемый на 0,1*160 вольт-по прибору показывает 102 nF,тангенс угла потерь на частоте 1000 Гц-0,0043,на частоте 120 Гц-0,0033.Судя по измерениям похоже все же на бумагу.Осталось сравнить по звуку.
Ну что, как и обещал, отслушал Мустарды в своей системе.
Точный и прозрачный звук, с большим количеством нюансов. Отличное разделение инструментов, никакой каши и призвуков.
Мне их звучание чем-то напомнило звучание Мультикапов РТХ, но у последних есть свой своеобразный призвук, а тут нет.
В общем здОрово.

пятачок
12.11.2012, 13:30
Ну что, как и обещал, отслушал Мустарды в своей системе.
Точный и прозрачный звук, с большим количеством нюансов. Отличное разделение инструментов, никакой каши и призвуков.
.

Приветствую,Вадим.Солидарен с вашей оценкой Мустардов..На выходных тоже прослушивал свой корректор с включением этих конденсаторов,впечатление аналогичное,мне очень понравились по звучанию,ничего лишнего и все на месте:D.

Вадим Пузанов
12.11.2012, 15:07
Вадим, я вот тоже этот пост прочитал и побежал сразу искать и покупать мулларды. И вот разочаровался.
Кстати их (Муллар мустард) цена на е-вау точно отражает отношение буржуев к их качеству и звучанию. Заметьте, что Дженсены продаются дороже на е-вау. А буржуи всегда выставляют цену на винтаж в зависимсти от потребительких качеств товара (а не от себестоимости).

Привет.
Мы должны всегда отдавать себе отчёт в том, что цена - не всегда мерило качества чего-либо, а, скорее, следствие работы маркетологов.
Если люди затратили уйму денег на рекламу, презентации, прослушивание и т.д. и т.п. - ясное дело, деньги-то отбивать нужно. Отсюда и цена.

Triod
12.11.2012, 15:34
Мы должны всегда отдавать себе отчёт в том, что цена - не всегда мерило качества чего-либо, а, скорее, следствие работы маркетологов.
Если люди затратили уйму денег на рекламу, презентации, прослушивание и т.д. и т.п. - ясное дело, деньги-то отбивать нужно. Отсюда и цена.

Всем привет :beer: !!
Тут в отношении винтажных вещей ещё такой момент - сколько их было выпущено и степень раскрученности. Много наклепали и народ особо не прознал - дёшево продаются. Ну, а если редко встречаются, да ещё на слуху у всех - ну, тогда держись только!!

Вадим Пузанов
12.11.2012, 15:39
Тут в отношении винтажных вещей ещё такой момент - сколько их было выпущено и степень раскрученности. Много наклепали и народ особо не прознал - дёшево продаются. Ну, а если редко встречаются, да ещё на слуху у всех - ну, тогда держись только!!
Конечно!!
А Мустарды, как оказалось, стояли во многих топовых моделях прошлого века, и звучание всех устраивало. Т.е. выпущено было их много, в своё время. Никто не орал (просто в голову не пришло), что используются "лучшие в мире" или "самые крутые" конденсаторы и т.д. и т.п. Поэтому и цена, пока что, дешевле Дженсенов.

S.Laptev
12.11.2012, 17:00
Конечно!!
А Мустарды, как оказалось, стояли во многих топовых моделях прошлого века, и звучание всех устраивало. Т.е. выпущено было их много, в своё время. Никто не орал (просто в голову не пришло), что используются "лучшие в мире" или "самые крутые" конденсаторы и т.д. и т.п. Поэтому и цена, пока что, дешевле Дженсенов.

Цена не изменится, действительно выпускали очень долго и много, кстати, эта "испанская горчица" очень долго прогревается, месяца три!

Вадим Пузанов
12.11.2012, 18:01
Цена не изменится, действительно выпускали очень долго и много, кстати, эта "испанская горчица" очень долго прогревается, месяца три!
Привет, Сергей.
Ну, если они так звучит непрогретыми, то что же будет, когда прогреются?
В данный момент установил их в корректор между каскадами (между EF86 и 5687). Пусть греются.
 

[Сергей Ал.]

Глеб
12.11.2012, 18:30
Коллеги, не приходилось ли сравнивать напрямую конденсаторы-аналоги, фольговый полипропилен К78-2 и SBE716P ? Вопрос интересует потому, что К78-2, особенно актуальных емкостей, достать становится всё труднее, в то время как "оранжевые капли" пока относительно доступны.

П.С. Я звонил недавно на "Поликонд", сказали в настоящее время линия остановлена, пустим только под минимальную партию в 100 штук одной ёмкости. Причём "коробчатые" будут в 1,5 раза дороже "окукленных".
Хотя, на то и форум - ведь можно собраться и скинуться !

Гэгэн
12.11.2012, 18:59
Приходилось, Глеб.
К78-2 неплохи среди наших, "Оранж дроуп 716" - лучше как разделительные, ставить шунтирующими те и те - одинаково.
Одно некстати, SBE715P и SBE716P имеют максимальную ёмкость 0,47мкФ.

Вадим Пузанов
12.11.2012, 19:02
Глеб, дык если Вам нравятся "оранжевые капли" и Вы говорите, что они доступны, нужно их и покупать. Они получше, чем К78-2 будут.
Какой смысл "скидываться" на К78-2. У нас, к примеру, импортных аналогов этих К78-2 сколько хотите.

Упс...меня опередили.

Глеб
12.11.2012, 19:28
Одно некстати, SBE715P и SBE716P имеют максимальную ёмкость 0,47мкФ.
Так в том-то и дело ! Для шунтов маловато будет, к тому же пробиваются они наверняка намного раньше К78-2.

Глеб, дык если Вам нравятся "оранжевые капли"
Капли ещё не слушал, потому и спрашиваю. Я пока имею оч.малый опыт применения межкаскадных конденсаторов, поскольку прежде делал только УПТ. В последнем "проекте" применил ФТ-3, скорее интуитивно.

Вадим Пузанов
12.11.2012, 19:47
Глеб, поверьте моему опыту.
Если Вы хотите получить приличный звук, то ничего хорошего, при применении К78-2 или аналогичных, в качестве разделительных, не будет.
Поскольку Вы человек вдумчивый и творческий - Вам всегда будет чего-то не хватать.
Лучше сразу (пусть дорого, но Вам ведь много не надо) обратить внимание на изделия, зарекомендовавшие себя сотни раз, как лучшие по звучанию.
Это Дженсен, Мультикап RTX, бумажный Рубикон, Mullard Mustard, Аури Кап, некоторые виды Мундорф, некоторые виды Джанзен (Jantzen), ну Вы поняли.
Каждый звучит по-своему, но гарантированно здОрово. Об особенностях звучания много написано, можно найти. Если не нашли - тут ответят.
Иначе можно всю жизнь провести в поиске, шунтируя КБГ каким-нибудь СГМ-ом.
Любителей КБГ и СГМ прошу не возбуждаться, привел просто в качестве примера.

Глеб
12.11.2012, 20:07
Есть пара Мундорфов М-кап 1мкФ x 630вольт, покупал когда-то для шунтирования "бумажного" высоковольтного звена УПТ. Попробовал поставить их межкаскадными в макет двухтакта. Ясного преимущества перед ФТ не осознал; возможно, надо погреть и те, и другие, чтобы проявились нюансы.
Огромный недостаток ФТ-шек - это их габариты, с крошечными м-капами никакого сравнения :)

Вадим Пузанов
12.11.2012, 20:11
А перед ФТ, тем более у тех Мундорфов, которые у Вас есть, преимуществ и не будет. Это, пожалуй, единственный тип отечественных конденсаторов, характеризующийся абсолютной нейтральностью. Его как бы нет в тракте. НО РАЗМЕРЫ сводят на нет их достоинства. К72П-6 из наших тоже неплох.
А Мундорф М-кап, это обычный металлизированный пропилен, самой дешёвой серии. Таких типов миллион и маленькая тележка.

Глеб
12.11.2012, 20:14
РАЗМЕРЫ сводят на нет их достоинства.
Упихнул :) Скоро будут фотки готовой конструкции в соотв.ветке.

kozij
12.11.2012, 20:19
А перед ФТ преимуществ и не будет. Это, пожалуй, единственный тип отечественных конденсаторов, характеризующийся абсолютной нейтральностью. Его как бы нет в тракте. НО РАЗМЕРЫ сводят на нет их достоинства.

Ну если ФТ-шки нейтральные, ну тогда я не знаю. Мне с ними слышится какой то ядовитый призвук. Бумажные, как по мне ,хоть те же К40-у9, К42-у2, по нейтральнее будут. На всякий случай ,ИМХО- имхущее.

Вадим Пузанов
12.11.2012, 20:31
Ну если ФТ-шки нейтральные, ну тогда я не знаю. Мне с ними слышится какой то ядовитый призвук. Бумажные, как по мне ,хоть те же К40-у9, К42-у2, по нейтральнее будут. На всякий случай ,ИМХО- имхущее.
К40У-9 имеют тусклый и невыразительный звук (как подушкой придавили). Нет ни настоящих низких, ни высоких. С шунтом СГМ более-менее.
К42У-2 тоже самое, только в звуке ничинает появляться жестяное скрежетание (утрированно говорю). Это не бумажный, а металлобумажный конденсатор. МБМ - это то же самое.
А ядовитый призвук при применении ФТ - это, скорее всего, от других элементов аппарата. Просто он все нюансы передаёт "как есть" (и плохие тоже), ничего не приукрашивая.

Глеб
12.11.2012, 20:32
Я пока могу сравнивать конденсаторы только с их отсутствием, поскольку УПТ всегда под рукой. На мой слух, ФТ-шка имеет минимальные "отличия" от непосредственной связи. Но повторюсь, мой опыт в этом пока мал, возможно потом попадётся и что-то получше.
А может, опять вернусь к гарантированному варианту - непосредственной связи, чтобы не мучиться-отслушивать.

kozij
12.11.2012, 20:47
Ну я же писал "по нейтральнее". Ватность и жестяные призвуки есть это так, но звучание вовлекает, а у ФТ-шек есть
неистребимый ,какой то свой, резонансик на ВЧ. Причем проявляется и в шунте и при применении в чистом виде.
Он то и отвлекает от музыки как назойливая муха. А в общем, Глеб, послушайте сами. И если будут те же наблюдения , не спешите искать "косяки" , попробуйте другие конденсаторы.

Вадим Пузанов
12.11.2012, 20:48
А может, опять вернусь к гарантированному варианту - непосредственной связи, чтобы не мучиться-отслушивать.
Макаров тоже так считает. Однако его аппараты имеют неокрашенное и аналитичное звучание. Они, .....ну как приборы. Каждому своё.

павел174
12.11.2012, 21:42
нашел у себя врз110 0,1мкф 200в 5% для чего могут подойти ?

Гэгэн
12.11.2012, 21:58
В качестве разделительных, для шунтирующих мала ёмкость.

Дим Димыч
12.11.2012, 23:06
Получил недавно с ебея восковые Tiger blue 0,4*600В.
Красивые и большие конденсаторы.
Но радость была преждевременной...
Замерил параметры:
Ёмкость оказалась 0,45 и 0,47; ну типа нормально.
А вот сопротивление изоляции не на уровне, с утечкой оказались.
При 400В примерно 3..5микро( в качестве разделительных под большим сомнением..)
На гигаомметре стрелка еле "добиралась" до 1 гОм, долго-долго...
Делать нечего, проварил в чистейшем пчелином воске, часа 3 держал.
И здесь ещё одна беда, пока шевелил и т.д.
Короче отвалились выводы.
Они просто были сильно вжаты в торцы фольги и "заляпаны" оловом.
Пришлось вытащить рулоны и приделать новые выводы.
Взял военный провод, расплёл пучки жилок и каждую вжал в прорезь рулона и загладил
деревянной лопаточкой.
Прорези сделал лезвием.
Сверху ещё надел на выводы слюдяные шайбы и всё туго стянул х/б нитками.
Всё это дело опять вставил в картонные родные оболочки и доварил в воске.
В итоге получилось нормально!
Как есть по параметрам разделительные.
Ёмкость стала 0,43 и 0,44.
Тангенс и ESR меньше в 2 раза прежнего.
0,006 стал tg, был 0,013
А главное совсем не стало утечки!
При 500В намного менее одного микроамперметра, стрелка совсем не сдвигается на пределе 50микроАм (точно не измерить, т.к. гальванометра нет)
На гигаомметре показатель более 5 гигаОм.
Осталось послушать эти "медовые" конденсаторы.:)

sova355
12.11.2012, 23:12
А может, опять вернусь к гарантированному варианту - непосредственной связи, чтобы не мучиться-отслушивать.

Это не мучение,:D а удовольствие. Если музыка хороша и усил классно играет. А УПТ имеет свои особенности. Например, усложнение БП, а это влияет намного сильнее межкаскадных конденсаторов. По опыту, в БП конденсаторы влияют больше. И хороших найти труднее.

Глеб
12.11.2012, 23:40
Дим Димычу:
Ух, сколько возни ! Надеюсь, конденсаторы её оправдают.
Я тоже мучился с похожими по конструкции конденсаторами телевизора Ленинград-Т2. За несколько лет так до конца и не победил и бросил, поскольку КАЖДЫЙ конденсатор имел огромную утечку. Немцы нахалтурили, вероятно в порядке мести за поражение в войне.
Тоже трубочка, но торцы залиты битумом; при выплавлении битума выводы, более ничем не удерживаемые, мгновенно отваливаются !

усложнение БП, а это влияет намного сильнее межкаскадных конденсаторов. По опыту, в БП конденсаторы влияют больше. И хороших найти труднее.
Применительно к 6С4С: плюс один кенотрон 30Ц6С и одна батарея МБГЧ штук 8 на канал, вот и всё усложнение. Зато какая красота с питанием драйвера, отпадает ещё одно мучение по поиску его "низковольтных" и "компромиссных" режимов.
Однако, вопросы концепции здесь оффтоп...

Phlanger
13.11.2012, 00:11
мучился с похожими по конструкции конденсаторами телевизора Ленинград-Т2 мусор _все поголовно_
завтра, слава богу, уедет к заказчику

97518

ЗЫ остатками Т2 - интересуюсь

Do$$
13.11.2012, 14:18
Здравствуйте
подскажите пожалуйста что за конденсаторы или ткните носом если уже обсуждалось
97541

павел174
13.11.2012, 14:22
у меня разделительные стоят к40-у-9 0.47 мкф 400в ощущение что самым верхам не хватает прозрачности и детальности .хочу зашунтировать к78-2 . посоветуйте стоит ли? если да то каим наминалом шинтировать?

maximka
13.11.2012, 14:55
Зашунтируйте лучше конденсатором СГМ

Вадим Пузанов
13.11.2012, 15:05
у меня разделительные стоят к40-у-9 0.47 мкф 400в ощущение что самым верхам не хватает прозрачности и детальности .хочу зашунтировать к78-2 . посоветуйте стоит ли? если да то каим наминалом шинтировать?
Я же написАл в посте 3316, чем шунтировать. Емкость от 0,01мкф, лучше побольше.
Создаётся впечатление, что читать никто ничего не хочет. Так, пробежались "галопом по европам" и нормально.

Sceptic
13.11.2012, 17:10
Создаётся впечатление, что читать никто ничего не хочет. Так, пробежались "галопом по европам" и нормально.
Конечно не хочут, подключаются к форуму и наверно думают, что до них никто ничего не делал, а сообщения которые раньше, для близиру. гы-гы

sova355
13.11.2012, 18:23
Здравствуйте
подскажите пожалуйста что за конденсаторы или ткните носом если уже обсуждалось
97541
RFT из ГДР, типа МБГО. Сейчас фирма Электроникон. ИМХО, неплохие.

kozij
15.11.2012, 13:26
Раскопал у себя в тумбочке конденсаторы AUDIO CAP 0,47 мкф/400в. Поставил в корректор в качестве разделительных после первого каскада. Первое впечатление-очень не плохо, детальненько так:D. Народ ,кто такие пробовал, как они вам?
97631

Гэгэн
16.11.2012, 00:00
"Альфа" - металлизированный пропилен, производились "Соник Крафт", возможно сейчас - китай..
Есть "Аудио Кап Тета", эти пропилен - фольга.

kozij
16.11.2012, 12:46
Спасибо, Анатолий Иосифович. У меня "Тэта". Послушал вчера внимательно, да и вернулся к своим "бумажкам"
любимым. Синтетика в звуке присутствует, тембры инструментов искажены, никакая детальность не спасает.
С уважением, Олег.

KROUL
16.11.2012, 13:39
Вот очень интересно звучащие конденсаторы.

Grif
16.11.2012, 13:52
А где такие "проживают"?

KROUL
16.11.2012, 14:27
В корректоре, усилитель на т-рах.

пятачок
16.11.2012, 14:31
Вот очень интересно звучащие конденсаторы.

Подтверждаю.Уже имел удовольствие прослушать их.Побольше бы найти таких:D

kozij
16.11.2012, 14:34
В корректоре, усилитель на т-рах.

А купить есть возможность ( конденсаторы естественно)?

KROUL
16.11.2012, 15:03
Думаю что нет, насколько мне известно в бытовую аппаратуру их не ставили.

LektorMS
01.12.2012, 21:28
Долго у меня стояли ФТ-2. Решил раскошелится на Дженсен, медь в алюмини - заметно лучше. Мундорф, серебро в масле еще лучше, более утонченно изыскано. Прогревать пару дней нужно, новые мутно звучат. Думаю это весьма разумный вариант для себя любимого. Сейчас стоит в усилителе золотой Мундорф в масле - прирост в качестве не такой как по цене. Усилитель EF-80 с гу-50.
Однозначно даже после дженсенов в сторону совковых конденсаторов не смотрю, как их не бутербродь.

Вадим Пузанов
02.12.2012, 02:02
Миша, привет. Я тебе давно говорил, что лучше собрать денег и купить что-нибудь достойное, а не перебирать бесконечно бутерброды. Ну и хорошо, сам теперь убедился.
От себя добавлю, послушай Mullard Mustard. Не обращай внимание на тип диэлектрика, там типа полиэфирной плёнки что-то. Они фольговые. Стояли практически во всех английских усилителях 60-70 годов, поэтому найти не проблема. На Ебее есть.

kozij
02.12.2012, 02:16
Долго у меня стояли ФТ-2. Решил раскошелится на Дженсен, медь в алюмини - заметно лучше. ..
Однозначно даже после дженсенов в сторону совковых конденсаторов не смотрю, как их не бутербродь.

А я говорил, что в ФТ-шках есть какая то навязчивая бяка, а мне авторитетно возражали:D
Олег.

Архип
02.12.2012, 02:48
А я говорил, что в ФТ-шках есть какая то навязчивая бяка, а мне авторитетно возражали:D
Олег.
Кроме как индуктивность, которая имеет место при намотке в рулон, никаких "бяк" нет. Используйте безындукционные К72П-6. Хотя против "Дженсонов" ничего не имею.

Locken
02.12.2012, 02:55
А я говорил, что в ФТ-шках есть какая то навязчивая бяка, а мне авторитетно возражали:D
Олег.
Это чистая вкусовщина (хотя судя по всему у нас с вами кое что общее есть, у самого Сааб Ж))) конденсатор, ФТ- характеризуются как
нейтральные и энергичные, и из отечественных пожалуй лучшие. Но по крайней мере негатива по ним не слышал сдесь

Реставратор
02.12.2012, 05:06
Интересно было... :) 98647986509864998648986429864398644986459864698651

Реставратор
02.12.2012, 05:11
Продолжение.98654986609865998658986579865698655986 529865398661
Реставратор
02.12.2012, 05:12
Окончание.9866398662

Вадим Пузанов
02.12.2012, 11:58
А я говорил, что в ФТ-шках есть какая то навязчивая бяка, а мне авторитетно возражали:D
Олег.
Если камень в мой огород, то я говорил, что из ОТЕЧЕСТВЕННЫХ конденсаторов - ФТ и К72П-6.

LektorMS
02.12.2012, 23:57
Это чистая вкусовщина
Есть вкусовщина, а есть разные уровни. Так вот ФТ и всевозможные "К" далеко не самый высокий. На первое время сойдет. ФТ хорошо шунтировать небольшой слюдой. Для себя хорошо приобресть достойные варианты.

KROUL
05.12.2012, 14:49
Кроме как индуктивность, которая имеет место при намотке в рулон, никаких "бяк" нет. Используйте безындукционные К72П-6. Хотя против "Дженсонов" ничего не имею.

Все эти конденсаторы имеют рулонную намотку. Индуктивность зависит от расположения выводов относительно обкладки и у плоского конденсатора можно менять индуктивность в определенных пределах. У К72П-6 применена схема намотки с выступающей фольгой , а у ФТ со скрытой. Индуктивность конечно больше, но хуже то что сопротивление обкладок выше и есть контактная поверхность , что проявит себя на малых сигналах. ФТ не в герметичном исполнении и поэтому их емкость будет зависеть от атмосферного давления, влажности…
Конденсаторы К72П-6 по всем своим электрическим параметрам хороши. Не понимаю почему они многим не нравятся, возможно, потому что дают правильную музыкальную картину а правда как вы знаете не всем нравится :D

Максим_В
05.12.2012, 15:28
Ну а почему Полистирол К71-4 месте с импортными аналогами и полипропилен К78-2/78-19 или импорт типа Wima/Rifa и иже с ним не угождает? Я в жизни не поверю,что современные высокочастотные конденсаторы с очень качестенными параметрами уступят КБГИ и другой бумаге, пусть даже ввиде бутербродов .Даже не учитывая характер современной электронной ,да и не только,музыки.

Sceptic
05.12.2012, 16:31
Можете верить, можете нет.
Конденсаторы с разным диэлектриком, разного исполнения имеют разное звучание.
И с одинаковым но разных фирм тоже звучание различается.
Кому-то нравятся одни оттенки в звуке, кому-то другие. Субъективно.

Максим_В
05.12.2012, 16:47
Нравится не нравится это неправильно. Искажает или не искажает вот правильно.

Гэгэн
05.12.2012, 16:55
Искажает или не искажает вот правильно.
Они не искажают сигнал.
В зависимости от материала обкладок и диэлектрика, нюансы звучания, привносмые разными конденсаторами - различны.
Это слышно на системе с хорошим разрещением, и писалось не раз в ветке, и других, будьте добры прочитать.
Если Вы не слышите субъективного различия на вашей системе, это не значит, что его нет.

Максим_В
05.12.2012, 17:05
Они не искажают сигнал.
В зависимости от материала обкладок и диэлектрика, нюансы звучания, привносмые разными конденсаторами - различны.
Это слышно на системе с хорошим разрещением, и писалось не раз в ветке, и других, будьте добры прочитать.
Если Вы не слышите субъективного различия на вашей системе, это не значит, что его нет.
Это где записано? Отрицать наличие нелинейных искажений у конденсаторов не серьёзно для схемотехника и разработчика.Это нонсенс

Гэгэн
05.12.2012, 17:13
Не занимйтесь софистикой, читайте:
Атабеков. Теория линейных электрических цепей. изд-во "Энергия" 1969г.
Атабеков Г.И. Гармонический анализ и операторный метод: В приложении к линейным электрическим цепям.

Максим_В
05.12.2012, 17:21
Не занимайтесь ерундой . Любой серьезный спраочник по конденсаторам откройте и увидете нормированные данные на тот или иной тип конденсатора ,да и меряется все элементарно

KROUL
05.12.2012, 18:03
Что такое "система с хорошим разрешением"? Возьмем "достаточно" нелинейную систему и будем делать малые изменения какого-нибудь параметра(направление проводка, параметры конденсатора...) и сразу почувствуем эти изменения(перемежаемость, Фликкер эффект, накопление малых воздействий...), или "достаточно" линейную систему на которую вся эта возня с конденсаторами(не совсем уж плохими) практически не влияет. Так какая система имеет лучшее разрешение?

Гэгэн
05.12.2012, 18:06
Ещё раз пишу Вам, не занимайтесь софистикой, не передёргивайте.
Специально сейчас просмотрел справочник по конденсаторам, ред Четверткова и справочник Акимова и Ващукова, нормированных и ненормированных данных КНИ нет ни для одного типа конденсаторов.
Вы сами измерьте КНИ любого конденсатора, включив его между генератором ЗЧ и измерителем КНИ С6-...

Stalker
05.12.2012, 18:14
Мда. народ уже конденсаторы слушает, а не музыку. Вот и появляются новые бренды:drv:. главное ауру создать, а воспалённый мозг сам дорисует детали :thk:

Максим_В
05.12.2012, 18:17
Да ладно вам. Мало того ,что информация по Кг конденсаторов сети давно гуляет, так с незапамятных времен известны и специфические искажения конденсаторов. типа как из за влияния пьезоэффекта у керамических и ионных у электролитических аллюминиевых и полупроводниковых. А искажения ? вот вам ссылка. ...

Stalker
05.12.2012, 18:45
По сравнению с искажениями вносимыми более нелинейными активными элементами, искажения вносимые резисторами, конденсаторами и другими пассивными элементами гораздо меньше. Я так понимаю предлагается потратить часть драгоценного времени на выслушивание этих искажений. А не проще собрать на заведомо хороших пром. изделиях усилитель и юзать его по назначению ?

Максим_В
05.12.2012, 19:17
По сравнению с искажениями вносимыми более нелинейными активными элементами, искажения вносимые резисторами, конденсаторами и другими пассивными элементами гораздо меньше. Я так понимаю предлагается потратить часть драгоценного времени на выслушивание этих искажений. А не проще собрать на заведомо хороших пром. изделиях усилитель и юзать его по назначению ?

Это ко мне? Я то сторонник материализма и не гнушаюсь внимательно читать даташиты.

KROUL
05.12.2012, 19:37
Диэлектрическая постоянная от которой зависит емкость зависит от многого: от температуры, от приложенного напряжения, (и от скорости его изменения), и даже от времени. В нелинейной системе это может оказать заметное влияние.

kozij
05.12.2012, 19:41
Ребята, а музыку то вы слушаете? По одним нотам разные музыканты сыграют по разному, может даже и с одинаковыми не линейными искажениями гы-гы , но по разному. Игра одного-нравится, другого- нет. В какие даташиты заглянуть? Так и с конденсаторами, окрас вносят разный (совсем нейтральных не бывает) это учитываю и выбираю тот который нравится (или могу терпеть:D )

sova355
05.12.2012, 19:46
Да ладно вам. Мало того ,что информация по Кг конденсаторов сети давно гуляет, так с незапамятных времен известны и специфические искажения конденсаторов. типа как из за влияния пьезоэффекта у керамических и ионных у электролитических аллюминиевых и полупроводниковых. А искажения ? вот вам ссылка. ...

Вопрос-кто то ставит керамику как межкаскадные конденсаторы? По ссылке - совсем уже неприменимо к ламповым хай-фай реалиям. По моему, среди п/пр например, все замеры будут примерно одинаковы-стремится к нулю, а звук-разный. например, от фольги зависит, а фольгу на искажения проверяли? Будет искажать?

Диэлектрическая постоянная от которой зависит емкость зависит от многого: от температуры, от приложенного напряжения, (и от скорости его изменения), и даже от времени. В нелинейной системе это может оказать заметное влияние.

Попытка обьяснить явления без доказательств-это только предположения. Назовите линейные системы, где любой конденсатор не будет отличаться от другого?

Sceptic
05.12.2012, 19:48
Да ладно вам. Мало того ,что информация по Кг конденсаторов сети давно гуляет, так с незапамятных времен известны и специфические искажения конденсаторов. типа как из за влияния пьезоэффекта у керамических и ионных у электролитических аллюминиевых и полупроводниковых. А искажения ? вот вам ссылка. Я то сторонник материализма и не гнушаюсь внимательно читать даташиты.

Материаиалисты-сторонники негнушaемые. :D
Чел. путает потери энергии, определяемые отношением активной мощности к реактивной и явление обусловленное замедленными процессами поляризации в диэлектрике с нелинейными искажениями. LP

Дим Димыч
05.12.2012, 20:56
Скажите, а какие были-есть европейские производители хороших "звуковых"
конденсаторов ?
Рое, филипс,хунтс, сименс....больше вроде и не знаю.
Хотелось бы поискать на ебей...
Может кто даст список подлиннее?

Вадим Пузанов
05.12.2012, 20:58
Я уже писАл. Mullard Mustard. Посмотрите на моём сайте, там про них есть информация.

MSound
05.12.2012, 21:12
Erie, TCC, Dubilier, Hydra, Bosch, Frako...

Lenivo
05.12.2012, 21:23
............
Если Вы не против металлизированного пропилена вообще, советую обратить внимание на Vishay/Sprague V-730P. Это уже другой уровень.

Посмотрел на е-вау - все представленные Sprague V-730P на напряжение до 250 вольт. А на 400 и на 630 вольт идет серия 760M (например 5uF 630 VDC 5% 760M Sprague / SBE Capacitors ) это уже совсем другие конденсаторы или тоже хорошие?

Дим Димыч
05.12.2012, 21:29
RFT, NSF, WEGO,LENZE,FERRANTI,OMRON,LECLANCHE.....

Светлана
05.12.2012, 22:39
Tест конденсаторов с зарубежного сайта: http://www.humblehomemadehifi.com...

Тип масла в импортных конденсаторах, расшифровка сокращений на этикетках или спецификациях: ...

CO = касторовое масло (растительное масло)
RSO = рапсовое масло (растительное масло)
IPB, IPBP, MIPB = изопропиловый бифенил
BTDP = benzyltoluene дифенилэтана
PXE = фенил ксилил этана
SO = силиконовое масло (полидиметилсилоксан)
MO = минеральное масло (на нефтяной основе)
EPX = собственность - свяжитесь с производителем
TCP = трикрезилфосфат
DOP = этилгексил фталат
DRY = нет нефти

И воздействие на организм полихлорированных бифенилов (ПХБ) применявшихся в импортных конденсаторах изготовленных до 1997 года: ...
Повреждение печени и нервов, рак..., биоаккумуляция.

hydr
06.12.2012, 00:05
А искажения ? вот вам ссылка.

Тест недостаточно информативен. Если мне не изменяет память, сила действующая на обкладки конденсатора:

F = C*U^2 / d , для 1мкФ и переменных 50В, 10^-6 * 50^2 / 5^-5 = 50Н.

Это означает, что емкость конденсатора модулируется приложенным напряжением и в любом случае этот эффект влияет не меньше чем направленность проводников.:D
Степень модуляции зависит от качества намотки рулона, от наличия или отсутсвия жидкой составляющей изоляции, ее вязкости, металлизация или фольга, масса фольги и тп.
Коллега проводивший тесты делал это при напряжении в 2В, если учесть квадратичную зависимость то понятно, что тест не вполне корректный.

Электродинамические силы в конденсаторах вносят не меньший, если не больший негативный вклад, чем происхождение материала диэлектрика.

С уважением hydr.

Вадим Пузанов
06.12.2012, 20:32
Посмотрел на е-вау - все представленные Sprague V-730P на напряжение до 250 вольт. А на 400 и на 630 вольт идет серия 760M (например 5uF 630 VDC 5% 760M Sprague / SBE Capacitors ) это уже совсем другие конденсаторы или тоже хорошие?
Посмотрел. Да, сейчас на 250 вольт. Я покупал 3-4 месяца назад, все номиналы были на 400 вольт. Ловить нужно, получается.
Серию 760M не пробовал, поэтому сказать ничего не могу.

Lenivo
06.12.2012, 23:43
Посмотрел. Да, сейчас на 250 вольт. Я покупал 3-4 месяца назад, все номиналы были на 400 вольт. Ловить нужно, получается.
Серию 760M не пробовал, поэтому сказать ничего не могу.

Есть сильный практический интерес к данным конденсаторам. Где получили наибольший эффект от их применения по сравнению с красными МКР аудифиллер?
- Шунтирование электролитов в анодном питании.
-Шунтирование электролитов в катодах
- ????

s-s-b
10.12.2012, 16:12
Помогите опознать конденсаторы, что внутри у них?

Nammero
10.12.2012, 17:17
Помогите опознать конденсаторы, что внутри у них?

Фольга с бумагой, использовались в гитарных усилителях.

Вадим Пузанов
10.12.2012, 18:32
Есть сильный практический интерес к данным конденсаторам. Где получили наибольший эффект от их применения по сравнению с красными МКР аудифиллер?
- Шунтирование электролитов в анодном питании.
-Шунтирование электролитов в катодах
- ????
Привет:beer:
Ну, шунтировать ими электролиты или применять в БП, слишком жирно будет ( в смысле дорого). Там Аудиофиллерам самое место.
Как ни странно, они вполне неплохо себя проявили в качестве разделительных, в частности, между каскадами в винил - корректоре. Также хороший результат при использовании оных в коррекции. Отлично в экранной сетке пентода
Единственный недостаток, довольно долго прогреваются, хотя звуковой почерк проявляется уже с первых минут прослушивания. Эдакий ясный и, вместе с тем, сочный звук без призвуков и отсебятины.
По сравнению с Аудиофиллерами, у этих вполне себе хорошо проработан низкочастотный диапазон, у Аудиофиллера с этим моментом проблемы.
В качестве разделительного, для многих (и для меня тоже) несколько суховат, хотя очень точен, поэтому между каскадами можно его ставить, если любите точный контрастный звук. У него, как бы эдакое весёлое звучание.
Поэтому в качестве разделительно установил Mullard Mustard, он мне вообще очень нравится, а этот 3,3мкф ёмкостью, оставил в экранной сетке EF86 в корректоре.

Jenyok
13.12.2012, 14:36
Информация по разделительным конденсаторам.
У кого еще что есть по этому поводу, добавляйте.
.
МБМ бумажные конденсаторы
СГМ конденсатор слюдяной в керамическом корпусе, здоровые такие, керамический "фарфоровый" корпус с ленточными выводами
КСО конденсатор слюдяной опресованный, корпус "военный" пластик, болотно-коричневые
К31-11 конденсатор слюдяной в "залитом" красном (оранжевом) корпусе, "новые" модели слюды
К78-19 металлопленочные полипропиленовые
К71-7 металлизированные на основе полистирольной пленки
К73-16 полиэтилентерефталатные металлизированные
К73-17 полиэтилентерефталатные металлизированные
К73-11 полиэтилентерефталатные уплотненный
К78-2 фольговые и металлизированные полипропиленовые
К40У-9 герметичный бумажный конденсатор

EPCOS Metallized Polypropylene (MKP/MFP)
EPCOS Metallized Polyester (MKT)

WIMA FKP1 полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, низкие диэлектрические потери, самовосстанавливающиеся, высокочастотные цепи, работа с большими токами, импульсные схемы, -55...100°C
WIMA FKP2 полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, низкие диэлектрические потери, низкий отрицательный температурный коэффициент, схемы переменного тока (АС), -55...100°C
WIMA MKP4 полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, высокочастотные цепи, схемы времени, осциляционные схемы, -55...100°C
WIMA MKP10 полипропиленовые металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, низкое сопротивление ESR, низкие потери, высокочастотные цепи, импульсные схемы, -55...100°C
WIMA FKS2 полиэфирные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, устойчивые к пульсациям, разделительные, быстродействующие цифровые схемы, -55...100°C
WIMA FKS3 полиэфирные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, схемы постоянного тока (DC), блокировочные, разделительные, -55...100°C
WIMA MKS02 миниатюрные полиэфирные металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, низкая индуктивность, применяются в цепях, требующих большой степени подавления помех, высокочастотные цепи, -55...100°C
WIMA MKS2 полиэфирные металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, схемы DC, блокировочные, фильтрующие, разделительные, -55...100°C
WIMA MKS4 полиэфирные металлизированные конденсаторы, самогасящиеся UL94V-0, с увеличённым ресурсом работы, низкое сопротивление ESR, фильтрующие, для накопление энергии, разделительные, -55...100°C

EVOX-RIFA полиэтилентерефталат (PET)
EVOX-RIFA полиэтиленнафталат (PEN)
EVOX-RIFA полипропилен (PP)
EVOX-RIFA полифенилинсульфид (PPS)
EVOX-RIFA пропитанная бумага (P)
PET-пленка обладает высокой диэлектрической константой и большой диэлектрической прочностью, что обеспечивает максимальный емкостный КПД у конденсаторов с металлизированным полиэтилентерефталатом (MKT). MKT обладает превосходными свойствами самовосстановления. Основные области применения – вычислительная техника, фильтры.
PEN-пленка – это вид высокотемпературного полиэстера. Относительно высокие диэлектрические константа и прочность, а также малая толщина пленки позволяют эффективно использовать емкость заряда конденсатора. А высокая температура плавления полиэтиленнафталата позволяет использовать PEN-пленку в SMD конденсаторах и в условиях с большой температурой.
PP-пленка имеет очень низкий уровень потерь, обладает малой диэлектрической абсорбцией и большой диэлектрической прочностью. Данному виду диэлектрика присущи очень малое сопротивление изоляции и отрицательный температурный коэффициент. Все эти свойства сужают область применения полипропилена, но делают его незаменимым при производстве высокочастотных конденсаторов.
PPS-пленка достаточно тонкая, имеет малые потери. Благодаря широкому температурному диапазону и высокой стабильности, полифенилинсульфид стал достойной заменой диэлектрику из поликарбоната, применявшемуся ранее. Основное применение таких конденсаторов в высокотемпературных режимах.
P-импрегнированная бумага обладает превосходным самовосстановлением и способностью к кратковременным смещениям. Низкий уровень ионизации и высокая надежность делают металлизированную бумагу незаменимой в низкочастотных конденсаторах.

ARCOTRONICS SMD capacitors
ARCOTRONICS SMD LDE Series PEN
ARCOTRONICS SMD LDE Series PET H.T.

avkmar
13.12.2012, 16:56
Про фторопластовые забыли ФТ-3, К72П-6, К72-9 и старые фольговые бумагомаслянные КБГ-М2 (недавно наскочил на рынке у дедушки за чисто символические деньги прикупил три десятка КБГ-М2 1964г военной приемки 0,25мкФ на 400В непаянных , один даже вскрыл для проверки:D)

Jenyok
13.12.2012, 18:56
99404
.
Буржуи предлагают использовать вот такой проходной конденсатор.
Два включенных встречно параллельно неполярных конденсатора, L - длинная ножка, S - короткая ножка,
и параллельно им пленочный конденсатор (не электролит).
Причем предлагают так, если емкость неполярных конденсаторов 47 мкФ,
то емкость пленочного конденсатора 4,7 мкФ (примерно в 10 раз меньше емкости одного неполярного конденсатора).

Гэгэн
13.12.2012, 23:02
2 Jenyok
Форум читать нужно.

Маркировки фирменных конденсаторов и их аналоги.
http://audioportal.su/showthread.php?t=1052&page=67 #1660

Проходные конденсаторы применяются в цепях питания и служат для подавления помех.
Проходные конденсаторы имеют коаксиальнкю конструкцию.

Lenivo
18.01.2013, 21:24
Вот нашел тест
...
по следующим маркам конденсаторов:
Amp Ohm
Arcotronics
ASC
Audience
Axon
Cicada
Clarity Cap
Ducati
Duelund
Epcos
Erse

Evox
Hovland MusiCap

Hovland SuperCap
Inco Sintex
Intertechnik Audyn Cap
Jantzen
Jupiter
Le Clanché
LCR FSC
Mundorf M-Cap
North Creek Crescendo Film and Foil

Obbligato
SCR Châteauroux MKP-PB

Solen

Super PP Capacitor

TRT Wonder DynamiCap

Vishay
Wima

Stan Marsh
18.01.2013, 21:50
Лучший (перевод Гоблина):

Duelund CAST-Cu Медь / Бумаги-в-Масло Конденсатор - 100VDC - 2% толерантности

Технические характеристики (по данным производителя): “Duelund БРОСИЛ Конденсатора нет запрещенных флагман конденсатор. Конструкция опирается на фундамент Виртуального Стека Фольги дизайн, но делает это с добавлением собственности WPIO dielectricum что требует нескольких дней пропитки под высоким давлением. Это создает форму с невероятной демпфирующие свойства давая механическую устойчивость, доселе неслыханное. На вершине этого процесса литья, кольцо туго бумаги укрепляет демпфирующие свойства дизайн помогает музыка потока без усилий. В Duelund БРОСИЛ конденсатор доступна для спикер использовать и как БРОСИЛ 630v для DC-приложений.”.

Звук: гипс, конденсатор имеет те же характеристики, как технология VSF, но с добавлением верхнего конца ясность и вместе с тем, более пространственности. Они являются (например, технология VSF) супер естественным, спокойным, ясным и открытым. Тональный баланс очень нейтральный, особенно слышны с хорошей записи акустических инструментов и человеческого голоса, так что, в основном, с классической музыкой. Как технология VSF разделение отдельных инструментов очень хорошо, и в оркестре, струнная секция представляет собой группу людей, а не просто группа. Сопрано ясности, не становясь трудно ухо, духовые инструменты (especailly медная секция) приятно, что "металл" край, не становясь грубым. Если в прошлом тебе пришлось выбирать между Mundorf Серебра/Золота/Нефти (очень хорошо глубины и изображения) или Duelund технология VSF (очень нейтральное представление) теперь вы можете иметь лучшее из обоих миров в виде Duelund CAST-Cu. Я считаю, что они нуждаются в две недели использовать, чтобы полностью прийти к цветку, чтобы дать шанс сжечь-в. Мои текущие ссылки!

Вердикт: 14

Lenivo
18.01.2013, 22:06
Что тут непонятного? Покупаешь пару 10 мкф (10uf / 630VDC, CAST-PIO-Cu, Copper Foil, $2,177.00 pcX USD Price Each!). Всего-то за 150 тыс.руб. Впаиваешь и если вдруг они не понравились после двух недельного прогрева - сначало бросаешь колонки("Это создает форму с невероятной демпфирующие свойства давая механическую устойчивость"), а если это не помогает, то сжигаешь их вместе с конденсаторами динамиками и корпусами - и успокаеваешься. И покупаешь рекомендованные в конце теста " Vishay Roederstein MKP1839 -1uf/ 400VDC / ± 5% . Nearly as good results but much easier to connect . Provides clarity and definition. - EUR. 1,45 each) за 70 рублей за конденсатор.Которые обеспечивают "Почти столь же хорошие результаты, но их гораздо проще подключить в связи с их небольшими размерами.Они также обеспечивают ясность и четкость."
...

Stan Marsh
18.01.2013, 22:46
"Почти столь же хорошие результаты..." Обеспечивают и эти:

BOTANIK62
18.01.2013, 23:05
Проходные конденсаторы применяются в цепях питания и служат для подавления помех.
Проходные конденсаторы имеют коаксиальнкю конструкцию.
Вообще-то есть другой термин - помехоподавляющие конденсаторы. Такие конденсаторы имеют разную конструкцию.

maximka
18.01.2013, 23:35
подскажите как по звуку конденсаторы ERO FOL II , что у них за материал

KickStarteR
19.01.2013, 00:48
подскажите как по звуку конденсаторы ERO FOL II , что у них за материал
Майлар, лавсан, полиэтилентерефталат, полиэстер. В звук - спорно. А красивые заразы...

мобил
19.01.2013, 01:59
Erie, TCC, Dubilier, Hydra, Bosch, Frako...
хотел бы от себя добавить по ТСС. за два года прослушки разных конденсаторов в питании анодном было прослушано много, Но вот что бы я опять купил так это ТСС. я их ставил до дроселя оч прекрасное звучание по всей полосе звук плотный поднимают звучание всего тракта усилителя.Но оч дорогие они 8 мкф 4.500 руб пришдось продать. тот кто их купил тоже продал сказав им месте в фильтре акустики. в конденсаторах Бош я честно ничего не увидел не услашал чтобы улучшило разрешение а кому то оч нравятся. колько раз выкладывал нна продажу мулард мастард даже намека на интерес к ним не было(вот такая просвещщенность на форуме портала). мало кто хочет покупать и самому отслушивать(складывая в ящик финансы в виде деталей) большинству проще пользоваться чужими советами (что наверно хорошо для варианте собрал-продал) для своего звука на мой взгляд только ушами надо отбирать. и не все то плохо что продают на портале .не надо думать что продается значит отслушано... не понравилось... вот продают . зачем мне такое. Всем нужен блэк гейт, но и на нем не сошелся свет клином. С другой стороны сколько сколько раз предлагали дюланд каст ,но ни одного отзыва я на них не нашел (а попробовать хочется еслиб не цена). По Дабилер ну ничего хорошего ни плохого сказать не могу были масляные . Посмотрите к примеру на Обблигато за 70 дол(уже подумаешь покупать или нет... хотя не плохие) а если посмотреть на них сняв черную термоусадку с красивой надписью то увидим там масляный Руичи с перепаяными выводами и всего лишь за 300 руб(вот вам и Обблигато) вот уже другой взгляд конечно брать и пробовать и слушать .

maximka
19.01.2013, 15:58
Майлар, лавсан, полиэтилентерефталат, полиэстер. В звук - спорно. А красивые заразы...
Спасибо, полиэтилентерефталат вроде имеют муллард мустард, а их любят, да я и сам люблю наши К73-15
Сейчас стоят TRW поликарбонат, тоже спорно было, эти TRW играют лучше чем наши К78 и на много, да и получше К40-у9

ys7475
19.01.2013, 16:48
Полиэтиленрефталат имеют К73-17, после прослушивания которых полиэтиленрефталата (лавсана) хочется избегать даже в одежде.

Дим Димыч
19.01.2013, 17:40
К73-15 тоже полиэтилентерефталатные.

maximka
19.01.2013, 17:57
К73-17 и К73-15 имеют совершенно разный звук, когда то я поставил К73-11, после чего хотел выкинуть усилитель
Так же после замены К73-15 на К78-2, звук на мой слух умер, и 73-15 вернулся назад

KickStarteR
19.01.2013, 19:17
К73-17 и К73-15 имеют совершенно разный звук, когда то я поставил К73-11, после чего хотел выкинуть усилитель
Так же после замены К73-15 на К78-2, звук на мой слух умер, и 73-15 вернулся назад
Это не страшно, а вот если к73 на слух лучше хорошего импортного, то нужно искать проблемы в остальном тракте.

maximka
19.01.2013, 22:15
полиэтилентерефталатные не всегда плохие и полный гуд

baldares
19.01.2013, 22:53
Это не страшно, а вот если к73 на слух лучше хорошего импортного, то нужно искать проблемы в остальном тракте.

Или в тракте неверующего Фомы))) Главное, чтобы мозг не воспалился от больного воображения или заблуждений, выдаваемых за истину)))

дроздов сергей
20.01.2013, 15:44
Это не страшно, а вот если к73 на слух лучше хорошего импортного, то нужно искать проблемы в остальном тракте.

Наверно придется "проблему" искать во всем :D.Как раз например сравнивал,да и до сих пор не определился-только в качестве фильтра на вч. Не так уж и плох тот же К73-11 по сравнению с дешевым и популярным здесь на Форуме импортом например "Audiophiler"MKP.102022

KickStarteR
21.01.2013, 07:43
...Как раз например сравнивал,да и до сих пор не определился-только в качестве фильтра на вч...
Сам имею кучку к73-16в и применяю их иногда. В фильтрах действительно неплохи, как шунт иногда полезны, а вот в разделительные уже сложнее.

NBN44
21.01.2013, 13:02
Если исходить из аксиомы, что все элементы кривые, то замена одного (по настоящему нейтрального) может оказаться незамеченной - его заглушит "хор" остальных - так они и остаются недооцененными, т.е. весь тракт должен дорасти до определенного уровня (да и слушатель то же ;-) ), а мы часто выбираем именно по характерным признакам, или "новым звукам", все дальше уводящим от высокого разрешения...

BOTANIK62
21.01.2013, 13:13
Хай Файщики и Хай Ендщики ведущих брендов в серийном производстве любят пихать в свои тракты WIMA MKP!

Stan Marsh
21.01.2013, 17:24
Ещё три конденсатора. Первые два, как бы по-мягче сказать, неважные. Сомневаюсь, что они "выиграют" у К73... Третий - отличный, как и всё от JENSEN. ИМХО, разумеется.

Дим Димыч
21.01.2013, 18:21
А почему большинство jensen конденсаторов находятся в Гонконге ?
Посмотрите ебей....
на моё мнение 90% этих брендов-подделка китайская.
Может я что недопонимаю ?
Кто бы знающий это факт пояснил...

Stan Marsh
21.01.2013, 18:32
Мы покупаем у distributors, так оно верней, хоть и изрядно дороже.

Глеб
21.01.2013, 18:37
У "ханшаре" тоже недёшево, но мне кажется, что не контрафакт, есть небольшой положительный опыт именно с ними. У других китайцев брать не рискнул бы...
Кто-то распилил подозрительно лёгкий "дженсен"-электролит из Китая, там внутри обычная китайская "баночка" на проводках. Проверить можно "на пробой" - если это Дженсен, то указанные 500 вольт выдержит легко и непринуждённо. "Левый" обязательно бабахнет ещё на подступах.

Stan Marsh
21.01.2013, 18:44
Хороший совет.;) Только за науку придётся заплатить.
PS А если внутри Hitachi, 500-от вольтовый? Или пара впослед? Нет, совет не годится.

Глеб
21.01.2013, 20:34
А если внутри Hitachi, 500-от вольтовый? Или пара впослед?
Там внутри совсем кака стояла, а два впослед не влезут в корпус.
Я уже не помню, где пилили этот Дженсен, поиском не нахожу...

Gavrik
22.01.2013, 22:34
Во многих торговых организациях, если не во всех, персонал, в большей или меньшей степени, приторговывает своим товаром на хозяйских площадях. Нет никакой гарантии, что у distributors, особенно российских, будет куплен именно тот конденсатор, который покупатель хотел купить, а не то, что привезли из Азии, а сделали в гараже. Где гарантированно можно прирбрести "белые" межкаскадные конденсаторы? Скажем, в Европе. Пусть уж администрация форума глаза закроет на то, что это будет рекламой и т.п.

Stan Marsh
22.01.2013, 23:00
Заходите на сайт производителя, там вся инфа есть.

[Сергей Ал.]

mcboris
23.01.2013, 22:32
Наткнулся на интересный конденсатор:
102289
Он вакуумный. Интересно как звучит вакуум?

sova355
23.01.2013, 22:34
емкости у вакуумных маловаты. И материал обкладок также на звук влияет.

Anatolii
23.01.2013, 22:48
, персонал, в большей или меньшей степени, приторговывает своим товаром на хозяйских площадях.
чаще персонал делает подмену - белый на желтый. ловил сам за руку .

maximka
25.01.2013, 00:23
а кто что может сказать про фирмы, NSF. ISKRA

Stan Marsh
25.01.2013, 00:46
Лежат несколько штук МКР от ISKRA, на выставке подарили. Руки никак не дойдут.

maximka
25.01.2013, 00:49
да вот и мне подарили сегодня, правда MKT. вод и думаю стоит перепаивать, там почти весь усилитель придется разобрать

Stan Marsh
25.01.2013, 00:55
Не советую.

sova355
25.01.2013, 01:01
NSF-немецкого пр-ва. Должны быть хорошие.

Stan Marsh
25.01.2013, 01:08
У нас оттуда:
Iskra, elektro in elektronska
industrija, d. d.
Stegne 21
1000 Ljubljana
Slovenija

maximka
25.01.2013, 09:49
NSF-немецкого пр-ва. Должны быть хорошие.

NSF вроде Англия, точно не помню в каком году было слияние с немцами, а точнее TFK

sova355
25.01.2013, 09:56
NSF вроде Англия, точно не помню в каком году было слияние с немцами, а точнее TFK

NSF, Nurnberger Schraubenf. & Facondr
http://www.radiomuseum.org/dsp_hersteller_detail.cfm?Company_id=1423

maximka
26.01.2013, 01:53
Конденсаторы NSF - история компании весьма древняя: в 1889 году Карл Гебель (Carl Gobel) и Иоганн Шотер (Johann Schoter), основали в Нюрнберге завод по производству болтов (компания Gobel&Schoter), через год Шотер уходит, а компания переименовывается в Nurnberger Metallschraubenfabrik und Facondreherei Carl Gobel (типа - Нюрнбергский завод металлических болтов).

В 1897 году Карл Гебель меняет статус компании на Общество с ограниченной ответственностью (GmbH), и берет компаньонами двух братьев Саймонов (Saemann), евреев по национальности. Они в 1899 году дают пинка Карлу Гебелю (под предлогом ухода на пенсию), а имя компании становится Nurnberger Metallschraubenfabrik und Facondreherei (NSF)

В 1923 году компания открыла филиал в Берлине, где начали разрабатывать и производить радиодетали - детекторы и разъемы. Производство радиодеталей в 1927 г. было сконцентрировано в Нюрнберге на отдельных фабриках - "Werk II", "Elektrowerk". В 1932 году в Великобритании был основан британский филиал NSF в г. Кройдон (он был разрушен во время бомбардировки в 1940 году). В середине 30-х годов, пользуясь милитаризацией Германии нацистами, компания NSF начала зарабатывать на военных заказах. Однако в 1938 году еврейские владельцы компании, по известным причинам были вынуждены отказаться от этой собственности. Компания получила новое название: Nurnberger Schraubenfabrik GmbH. Но ненадолго, уже в сентябре 1940 года она получает название "N.S.F. Nurnberger Schraubenfabrik und Elektrowerk G.m.b.H", а в 1942 году из компании исчезла Elektrowerk - она была куплена компанией AEG Telefunken (упразднена в 1997 г).

Уже после войны, в 1960 году компания вновь меняет имя на "Nurnberger Schwachstrom-Bauelemente Fabrik G.m.b.H.", став одной из производственных площадок компании "Telefunken Microelektronik GmbH" (по факту объединения Телефункена и АЭГ). В 1985 году Даймлер-Бенц купили AEG-Telefunken, соответственно и NSF - маленькую компанию по производству маленьких вещей... в составе гиганта Conti Temic Microelectronic GMBH

EduardR
29.01.2013, 00:09
Наткнулся на интересный конденсатор:
102289
Он вакуумный. Интересно как звучит вакуум?

А у меня такое впечатление, что это не вакуумный вовсе, а обычный, например бумагомасляный или пленочный, просто заключенный в дополнительную оболочку для пущей важности. Ну типа для минимизации тока утечки (по грязи оболочки, к примеру). А вакуумные - там просто обычно два электрода в вакуумированой колбе - Зазор четко виден.. Емкости небольшие, зато бывает возможность подстройки емкости при огромной допустимой реактивной мощности..

V.Z.
29.01.2013, 00:27
Как-то попался довольно редкий тип к76п-1 но по звуку очень порадовал это пленочник но какая именно пленка я не знаю.

Smith_Tambov
29.01.2013, 18:57
К76П-1 - лакоплёночные.

V.Z.
29.01.2013, 23:28
в начале мне тоже казалось(на основании всей лакопленочной серии к76) что это действительно самые гадкие по наполнению и звучанию-лакопленочные....но все-же это не они...жалко конечно их "раздеть" что-бы точно выяснить но что-то мне подсказывает что это не лакопленочные

Stan Marsh
29.01.2013, 23:32
"Подсказывать" должна марка, К76 - лакоплёночные.

sergeiich
31.01.2013, 03:27
Ещё три конденсатора. Первые два, как бы по-мягче сказать, неважные. Сомневаюсь, что они "выиграют" у К73... Третий - отличный, как и всё от JENSEN. ИМХО, разумеется.
чем Вам Мундорф не угодил?

U.L.F.
31.01.2013, 04:04
чем Вам Мундорф не угодил? Мундорф-Супериор, это алюминиевый фольговый полипропилен, ни какого сравнения с К73. А вот белые Мундорфы, это алюминиевое напыление на полипропилене, т.е. примерно тоже самое что и К78-2(но никак не К73). Джантзены такие не доводилось слушать, но тоже добротные конденсаторы. Их вроде как В.Пузанов отслушивал, в качестве разделительных медно-масляным Дженсенам они конечно проиграли.

Хай Файщики и Хай Ендщики ведущих брендов в серийном производстве любят пихать в свои тракты WIMA MKP! Очень правильно делают, а что им туда "пихать"?

sergeiich
31.01.2013, 06:47
давайте сравнивать в одном ценовом диапазоне:
Дженсен 0,22 мкф стоит в районе 80
мундорф silver\gild\oil в районе 90
как по мне, мундорф silver\gild\oil играет немного интересней, работает быстрее.

АнатолийВТ
31.01.2013, 11:03
давайте сравнивать в одном ценовом диапазоне:
Дженсен 0,22 мкф стоит в районе 80
мундорф silver\gild\oil в районе 90
как по мне, мундорф silver\gild\oil играет немного интересней, работает быстрее.
Немного не так с ценами - Енсен 0.22 алюминий- 20 евро, медь в алюминии-100 евро, медь в меди -130 евро.
Мундорф- 0.22 - 50 евро.
Ну а какие лучше работают- дело вкуса.

Stan Marsh
31.01.2013, 13:55
давайте сравнивать в одном ценовом диапазоне... Не считаю это правильным. Отчего не сравнить К73 с Duelund, если предполагается их использовать в одном и том же месте.

Avtorr
31.01.2013, 14:25
Не считаю это правильным. Отчего не сравнить К73 с Duelund, если предполагается их использовать в одном и том же месте.

Полностью согласен. Я-бы еще перед этим попросил кого -нибудь запаковать их в одинаковые светонепроницаемые контейнеры , пронумеровал , а за тем описал- бы степень отличий в звуке.
Смею полагать , что при таком подходе разница в отношении " цена\качество" может сильно измениться.

Stan Marsh
31.01.2013, 14:45
Собственно, примерно так мы и проводим тесты. После них, например, были "реабилитированы" К73-16 и КБГИ, а некоторые именитые были убраны на полку.

U.L.F.
31.01.2013, 23:26
... Я-бы еще перед этим попросил кого -нибудь запаковать их в одинаковые светонепроницаемые контейнеры , пронумеровал , а за тем описал- бы степень отличий в звуке.
Смею полагать , что при таком подходе разница в отношении " цена\качество" может сильно измениться.
Тут тоже всё весьма субъективно. Во первых, в каком месте тракта отслушивать? В качестве межкаскадных или в акустических фильтрах. Потом, уровень системы тоже под вопросом. Помнится, на Вегалаб народ собирался и отслушивали и К73 и разные продаваемые Аудиоманией бренды в слепом тесте. Они слушали в фильтрах АС и... никто нифига не понял. То ли условия такие были... то ли слухачи... то ли эти конденсаторы действительно не слышно было... Но то, что кто-то явно услышал подавляющее превосходство одних над другими, такого точно не было. А у некоторых слушателей, К73 были лучшими. Здесь где-то была ссылка на то тестирование.

Stan Marsh
01.02.2013, 00:30
Отслушивать надо бы именно там, где их предполагается использовать, конечно. Кроме того, вердикт зависит от "разрешения системы", вкусовых предпочтений и прочего. Отсюда и разноречивость оценок. Надо слушать, простите за банальность.
в ветке есть объективная информация, да и чужой опыт - опыт.

Lenivo
06.02.2013, 22:10
Народ подскажите где в РФ можно купить конденсатор CARDAS golden ratio 0,033 мкф 600 вольт.
Заказал в партсконнекшине комплект для фонокорректора -а у них нужные номиналы закончились и вместо двух конденсатров прислали один.
Так теперь жду, либо когда у них появятся или вот пробую купить в другом месте.

103408

mcboris
06.02.2013, 22:25
Lenivo, а с чем связан выбор именно этих конденсаторов? Как они звучат? Я в продаже видел только припой и флюс этой фирмы.

Lenivo
06.02.2013, 23:27
Отзывы по ним хорошие, но как звучат еще не знаю. Вот докуплю комплект и сравню, с теми что стоят сейчас (ССГ-1). Просто другие изделия КАРДАС мне нравятся.

дроздов сергей
09.02.2013, 20:31
Такие как на фото применял кто то в качестве например межкаскадных?103565103566

Lenivo
09.02.2013, 20:36
:Какая на фиг сигнализация, когда в ламповый усилитель поставить нечего. :lol::appl:

Nammero
11.02.2013, 14:59
Такие как на фото применял кто то в качестве например межкаскадных?103565103566

Высокочастотные полипропиленовые конденсаторы. Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего токов и в импульсных режимах. Конструкция: обернуты липкой лентой, залиты по торцам эпоксидным компаундом.
Думаю, как минимум, в межкаскад попробовать стОит.

дроздов сергей
11.02.2013, 17:26
В "детский" на одной лампочке собранный за 1день да такой не "втискнешь". Надо более более габаритное типа на ГК71:D103652103653

antares317
12.02.2013, 00:22
после ликвидации части лабораторий в организации сегодня в мусоре разных деталей привлекли внимание конденсаторы производства,я так понимаю,Италии(на фото красные) Кто-нибудь имел с ними дело в качестве разделительных между каскадами? Я только измерил сегодня их тангенс угла диэл.потерь и сопротивление утечки при подаче на них испытательного напряжения 1000V: D=0,0068 и Rут.=75 Мом при 1000V,и 700 Мом при 250V103682

antares317
12.02.2013, 00:34
Спасибо! а Вы не в курсе насчёт их диэлектрика? пленка или бумагофольговые? выводы у них с торцов залиты битумом ....

Stan Marsh
12.02.2013, 00:51
Увы, не знаю. Вполне возможно, бумажные фольговые в масле. Вроде бы, упоминались 

Alex-новичек
16.02.2013, 00:02
А, что можно узнать про конденсаторы К75-24В. Нашел 4 штуки 1,0*1000В. Куда можно поставить?

Stan Marsh
16.02.2013, 00:06
Комбинированный диэлектрик, металлизированные. Можно попробовать как межкаскадные. По мне - не очень.

Altairth
26.02.2013, 06:10
принесли на ремонт Амфитон 25у-101с(схема в аттаче). Отремонтировал. Всё вроде нормально... Но вот ведь вопрос какой:
В схеме оконечника на входном каскаде в цепи сигнала с завода стоял электролит на 5мкф!!! Не знаю как Вам, уважаемые господа форумчане, но мне это безобразие вообще не понравилось! Думаю заменить на пленку... Оптимальный номинал не подскажете? Если еще какие варианты по усовершенствованию этого усилителя будут, я буду очень благодарен. 

Гэгэн
26.02.2013, 07:46
Вместо электролитов поставить плёночные К73 или К77 4,7мкФ/63В., если так хочется.

Архип
26.02.2013, 22:14
какие варианты по усовершенствованию этого усилителя будут, я буду очень благодарен.
А ещё: электролиты уберите везде. В цепи ООС установите интегратор, как УМЗЧ ВВ Н.Сухова, Р.№6,1989 г.
МАИ Извините за Off
См. почту.

Bubi
07.03.2013, 19:27
Господа , сегодня наткнулся случайно на такое зверье .
Не подскажете , что за конденсаторы.
Явно не масло , отверстий для заливки нет .
Спасибо.
105578

Клапауций
11.03.2013, 19:37
Господа , сегодня наткнулся случайно на такое зверье .
Не подскажете , что за конденсаторы.
Явно не масло , отверстий для заливки нет .

Похожи на КПГ

patrik63
25.03.2013, 17:43
Достались по случаю... Помогите определить стирофлекс/полистирен (полипропилен?) номинал 0,047. Интересует вольтаж и производитель. И конечно качество!!! Описываю
Жирная точка сверху
47n
K
1.80 /наверное дата/ и единичка в треугольнике
и шкурный вопрос - цена, придется штук 100 поменять на что-нибудь, денежного эквивалента даже примерно не маю...

maximka
25.03.2013, 17:44
стерофлекс

patrik63
25.03.2013, 18:23
Да знаю, что стерофлекс - какая напруга /догадываюсь 400 В/ и производитель ХТО? /предположительно Сименс или RFT/

neon091
25.03.2013, 20:23
Это стирофлексовые конденсаторы производства ГДР,буква К-кодированный шифр напряжения-400 вольт,далее идет месяц и год выпуска.

Lenivo
28.03.2013, 21:19
Пришла мне тут поставка. Попробовал Мундорфы сильвер голд оил "MCap EVO" поставить в анодное питание сразу после кенотрона перед дросселем. Получше Wima Black Box сыграл, хотя стоимость почти одинаковая получается, а по габаритам - Мундорф меньше чем вима блэк бокс. Дорисовались нижние басы и самые верха. То есть, добавилось еще чуть чуть разрешения на краях диапозона и в целом, разрешения добавилось. А аллюминий в масле заказал на шунты. Правда конструкция для монтажа не совсем удобная (высокие диски) - непривычная - и я шунты не смог, по габаритам, пока пристроить в текущей конструкции.
Конденсаторы Mundorf Silver gold oil MCap EVO просто замечательно в анодном питании спелись с Black Gate WKZ в питании фонокорректора - давно со мной такого не было, всю ночь пластинки переслушивал.

107203

саня44
01.04.2013, 18:37
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста,где можно купить достойный конденсатор 5600пкф*630вт,что-то не могу найти.Желательно в России.
Заранее,благодарен.

Lenivo
01.04.2013, 19:01
Вот здесь можете посмотреть
...

sova355
01.04.2013, 20:04...

SSnessarev
01.04.2013, 20:12
...
Приходит быстро.
Конденсаторы отличные, полипропилен и фольга. При этом совсем недорого.
Манаков их рекомендовал.

630вт - пишется 630В.

Lenivo
01.04.2013, 22:27
Кстати -интересная простая программа для перевода единиц.
...

107578

Lenivo
28.05.2013, 19:49
Вот такие конденсаторы применяют Корейские лампостроители и Называют себя лучшими мастерами в строительстве ламповых усилителей. Скромностью не страдают. -"Global product, World best & Top-class in the High-Quality Handmade Tube Amplifier Masterpiece by YB Lee who is a World Best Craftsman".

111706

111703

111702

111704

111705

111707

111701

Altairth
29.05.2013, 03:05
внешний вид аккуратненький, монтаж вроде тоже...))
а кондеры такие я видел в тиристорных приводах от General Electric в сигнальных цепях ШИМа

gnt
16.06.2013, 23:30
Может кто подскажет, что за конденсаторы?
113132

Гаврилов Валентин
16.06.2013, 23:41
Немцы делали . Я полагаю , хорошие.

Stan Marsh
16.06.2013, 23:45
Полиэтилентерефталат, немецкие. Вполне приличные для транзисторных, кстати.

Архип
17.06.2013, 02:10
Типа К73-17. Тоже самое - только немецкое.

sova355
17.06.2013, 02:38
Вот такие конденсаторы применяют Корейские лампостроители и Называют себя лучшими мастерами в строительстве ламповых усилителей. Скромностью не страдают. -"Global product, World best & Top-class in the High-Quality Handmade Tube Amplifier Masterpiece by YB Lee who is a World Best Craftsman".
Еле разглядел, применяют - К40-У9 ?

Александр Шумилов
17.06.2013, 03:15
Еле разглядел, применяют - К40-У9 ?
Одни из самых музыкальных,очень дружат с медно-бумажными йенсенами.

agent-alex
24.06.2013, 06:23
Посоветуйте пожалуйста - фторопласт или полипропилен. Что поставить из двух : К72П-6 0,44мкф (2шт.) или Wima MKP 10 0,47мкф ???

Какие у них различия в звуке ?

Заранее спасибо.

Гэгэн
24.06.2013, 08:10
На вкус и цвет....
Об особенностях и различиях писано не раз и не два на форуме, а лучше всё-таки применить, услышать, понять и выбрать для себя самому

Nammero
25.06.2013, 16:23
Посоветуйте пожалуйста - фторопласт или полипропилен. Что поставить из двух : К72П-6 0,44мкф (2шт.) или Wima MKP 10 0,47мкф ???

Какие у них различия в звуке ?

Заранее спасибо.

Из этих двух я бы предпочел фторопласт.

dilin
25.06.2013, 16:35
Нужно ставить и слушать самому , лично я в Wima разочаровался ,если выбора нет по мне так фторопласт

BOTANIK62
25.06.2013, 16:47
Что поставить из двух : К72П-6 0,44мкф (2шт.) или Wima MKP 10 0,47мкф ???

Хорошие конденсаторы.И те и другие.

Какие у них различия в звуке ?

так попробуйте оба и поделитесь впечатлениями. Советы скорее все бесполезны.

sova355
25.06.2013, 19:20
Хорошие конденсаторы.И те и другие..

Плохие и те и другие. Смотря с чем сравнивать, очень много есть получше, и намного лучше. Муллард Мустард, хороши и недорогие, Тропикал Фиш-вообще недорого.

igor1969
27.06.2013, 13:56
Как будут в качестве межкаскадных ТЕСЛА 0,5 мкф на 1,6 кV? вроде бумага в масле и булькает, размер в два спичечных коробка сложенных рядом

Гэгэн
27.06.2013, 14:33
igor1969
Неплохи будут в анодном питании для ГМ-70 и подобных.
В качестве разделительных гораздее будут фольговые К40У-9, если так хочется бумагу в масле.

BOTANIK62
27.06.2013, 16:52
1) Не аргумент
2) Нужно
1.Нет аргумент.Если не считать остальных глупцами.Конструкторские отделы авторитетных тоже имеют опыт.Профессиональный.

2. Зачем?Не наигрались?:D

Вадим Пузанов
27.06.2013, 19:41
На первую часть Вашего поста отвечу так. Опыт профессиональный, наверняка есть, НО, не забывайте, в какую эпоху мы живём. Всё идёт к одноразовости, потому что с точки зрения экономики, вы должны за жизнь поменять 20 усилителей, или автомобилей, или холодильников и т.д., потому что нужно всё продавать, продавать и ещё раз продавать (деньги опять же, плюс людям работа).
А так, Вы купите один прекрасный усилитель и будете наслаждаться его звучанием всю жизнь. С точки зрения маркетологов, так не годится. Поэтому и применяется Вима, вместо медного Дженсена, всё одно, через три года Вы просто обязаны (с их, маркетологической, точки зрения) заменить усилитель на новый, якобы лучший. Только там, уверяю Вас, будет установлена уже не Вима, а Аудиофиллер. Самое главное, себестоимость станет ещё дешевле, а розничная цена, естественно вырастет (денег ведь нужно всё больше и больше).
На вторую часть вашего поста, могу ответить, что наигрался. И, именно, потому, что наигрался, чётко знаю как разные типы конденсаторов, установленные в разных местах аппарата, влияют на конечное звучание. НО, чтобы это знать, нужно переслушать много много типов этих изделий. В результате, как ни крути, приходишь к медному Дженсену, Мультикапу RTX, Мулларду Мустарду и т.д. и т.п., короче к брендовым изделиям.
А применять изделия нашего производства, кто же мешает. Многие применяют и весьма успешно. Только изделия, как Вы говорите, брендовых изделий, имеют одинаковый звуковой почерк и прекрасную повторяемость всех параметров, чего не скажешь о наших. Если Вы сами не сталкивались, то у меня были случаи, когда, к примеру, конденсатор одного типа и ёмкости, звучал совершенно по разному в зависимости от года изготовления.
Если Вам нравится Вима, то можно удешивиться значительно. Это К78-2 в переводе на русский язык по звучанию. Звучит неплохо, но есть и получше.

agent-alex
28.06.2013, 05:19
Посоветуйте пожалуйста - фторопласт или полипропилен. Что поставить из двух : К72П-6 0,44мкф (2шт.) или Wima MKP 10 0,47мкф ???

Какие у них различия в звуке ?

Заранее спасибо.

Вот это да ! Я просто спросил. Читал я страниц 60 из этой ветки, но ничего так и не понял... О ВИМЕ НА САМОМ ДЕЛЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ОЧЕНЬ МАЛО ПИШУТ. Я имею ввиду на словах : КАК ЗВУЧИТ ВИМА И К72П-6 ??? ОТЛИЧИЕ ??? ЧТО ИЗ НИХ РЕЗЧЕ, ЯРЧЕ . ЧТО НА ВЫСОКИХ, СРЕДНИХ, БАС ??? ДАВАЙТЕ БЕЗ ЭТИХ СЛОВ : ПОПРОБУЙ И САМ РЕШАЙ...

Lenivo
28.06.2013, 10:22
Видишь ли Агент-Алекс любой конденсатор (например из приведенной тобой пары) влияет на звук не сам по себе, а во взаимодействии со всеми остальными деталями усилителя. Так и усилитель играет не в одиночку, а в составе системы - есть еще, как минимум, источник и колонки. И слушаешь ты своими "ушами", а не того, кто советует. Большинство здесь паяют, а потом по несколько раз перепаивают различные детали так, что в конечном варианте может и не быть ни одной из первоначальных деталей. Именно поэтому, сначала паяют макеты, а потом законченное устройство. Первоначально ставь детали из тех, что есть в наличии. Так постепенно сформируешь свои предпочтения.

Ну давай, я тебе напишу ставь К72П-6 .
Ты все равно потом отслушаешь в этом месте все конденсаторы , которые у тебя есть в наличие - пока сам не ответишь себе на вопрос, что лучше играет - а вот вдруг "тот" конденсатор играет лучше?

Вот ссылка на очень широкий тест конденсаторов
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

По нему Вима МКР имеет 8 балов,
Мундорв супреме серебрянно-золотой в масле 12 балов,
Duelund CAST-Cu Copper / Paper-in-Oil Capacitor - 14 балов

При этом победителем по критерию цена качество является копеечный Vishay MKP1837.

А вот тест с Советскими конденсаторами:
http://musatoffcv.narod.ru/Libs/Capacitors/Reality1.htm

http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm

по последнему тесту , по мнению автора теста, К72П-6 лучше , чем Wima MKP 10 .

P.S. Из тех, кто набрал собственную статистику по межкаскадным конденсаторам, в том числе и я, 95 % не применяют в качестве межкаскадных конденсаторы К72П-6 и Wima MKP 10 , если делают изделия для себя.

[Сергей Ал.]

sova355
28.06.2013, 13:01
По опыту, бумажные конденсаторы могут очень сильно отличаться по звуку, играть очень плохо или очень хорошо, и вид диэлектрика не единственно определяет звучание.
По прослушиванию, конденсаторы, превосходящие обычные на голову, это нефольговые.
Направление проводов -есть слабо, незаметно почти, но есть и сильно направленные.
Конденсаторы с пластиковым д/э только кажутся нейтральными, наиболее натуральный тембр- у хороших бумажных.

BOTANIK62
28.06.2013, 13:37
Да не единственно.Никто и не спорит. А тех бумажных которые можно применить разделительными совсем не много. Да и мнения по ним различны. Обычно разделительными бумагомаслянные но звук у них у всех точно спецфический..
И все равно ,повторюсь, все советы по конкретике абстрактны.Такой вот каламбур.

agent-alex
28.06.2013, 16:00
Спасибо всем.
Не хотел писать о усилителе, чтоб не расширять дискуссию. Ну ладно, конденсатор этот нужен для SE 6с33с +6п9 - за основу взята схема автора - Манакова). Может это дает понятие что же лучше туда поставить ? Полипропилен, фторопласт, полистирол или бумагу. Но бумага, например К40У-9 (шунтировал, не помогло) мне не понравилась, т.к контроля в басе нет, немного размыта, мутновата общая картина, но зато ничего не режит слух, вокал приятный.

Напоминаю у меня есть : К72П-6 0,44мкф (2шт.) или Wima MKP 10 0,47мкф ???

ВОЗМОЖНО СКОРО БУДУТ :

Multicap RTX

Jantzen Z-Superior Cap 0,56 uF (800V)

Jantzen Audio Silver Z-Cap 0.47 uF

Какие у них различия в звуке ?

И НАПИШУ ЕЩЁ О ПРЕДПОЧТЕНИЯХ : ЯРКОСТЬ НА ВЫСОКИХ И ВЕРХНЕЙ СЕРЕДИНЕ - ЭТОГО НЕ НУЖНО, НАОБОРОТ ЧТОБ БЫЛА БЛАГОРОДНАЯ ХОРОШАЯ НИЖНЯЯ СЕРЕДИНА. ПО БАСУ : ДИНАМИЧНЫЙ, МАСШТАБНЫЙ, ПОДРОБНЫЙ, НО НЕ МУТНЫЙ, НЕ ВЯЛЫЙ, НЕ РАЗМАЗАННЫЙ КАК МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ У К40У-9. ВОЗМОЖНО ЕСТЬ БУМАГА В МАСЛЕ ПО МОИМ ТРЕБОВАНИЯМ, НО ОНА ДОРОГА. МНЕ БЫ ЗА ПАРУ УЛОЖИТЬСЯ ДО 2000РУБ.

Вадим Пузанов
28.06.2013, 17:44
Моя "болезнь", выражаясь Вашими словами, от того, что многое принимал на веру. Ну, к примеру, про ПСН, про малотоковые лампы и звук, про пентоды в звуке и т.д. и т.п.
После детальной проверки, оказывалось, что это или то - не так. Я не теоретик, и в подмётки не гожусь, к примеру, Вольдемару, Гурскому и т.д. Поэтому проверяю практически. С конденсаторами всё так, как написано.
К78-2 - неплохие, как я уже писАл выше, но есть и получше. Схемотехникой характер звучания компонента не изменишь.

Это было бы разумней всего. Только не разглядывайте детали,а то испытаете шок гы-гы
Вы, наверное, не в курсе, что Ю.А. - мой друг. Как Вы понимаете, я был у него в гостях и не раз. И деталюшки все разглядел и много чего другого.
И я не раз самому Ю.А. говорил, что это не мой звук. Это не усилитель, а микроскоп для пристального разглядывания музыки. Каждому своё.
Но мне, в отличие от Макарова, не надо никому концептуально что-то доказывать, поэтому и потребности мои значительно скромнее.

Могу также предположить что при хорошей схемотехнике тратиться на детальки придется меньше.
Хорошему нет предела. Поэтому, как правильно Вам сказал Сова355, нужно и хорошую схемотехнику и детали использовать. Зачем же слушать худшее, если путём замены деталей можно ещё улучшить звучание.

Вот когда и схемотехника хорошая и детали приличные, то замена одной приличной детали на другую, при добавлении большого количества денег, вряд ли целесообразна. Тут принцип Оккама. Выигрыш в звучании, скорее всего, будет, но он будет уже незначительным.

J.Impro
28.06.2013, 18:59
Фигня все это. Не детали приигрываются, а человек, тем более, создатель!
Я к Адамам за месяц приигрался, а в них нет ламп, бумаги, кевлар какой то сра...ый

sova355
28.06.2013, 19:09
Да не горячитесь Вы так.. , всего- то предложил не кидаться в крайности :D
Могу также предположить что при хорошей схемотехнике тратиться на детальки придется меньше.

А трансы в сто кГ и мегафарады уважаемого Ю. Макарова- это схемотехника, или вышеуказанное- детали(радио)? И требует ли затрат данная схемотехника? Или сто кг. транса-бесплатно дадут? (где?)
По "тратиться меньше" - рост качества от стоимости, как и во многом другом-экспоненциальный, вначале-растет качество от вложений быстро, затем-все медленней, так вот, указанные вимы и К72 находятся там, ИМХО, где затратив в 2 раза , получим прирост качества не в 2 раза, а многократно :)
допустим-из схемотехники выжали все -режимы установлены, топология отстроена. Нельзя ли еще улучшить, и намного, подбором комплектации? Можно. Зачем отказываться? Из принципа, что ли?

Stan Marsh
28.06.2013, 20:10
Друзья, никакой эзотерики. Одни "незвучащие" конденсаторы обладают плохими параметрами, у других - неявные "косяки" - песнь в звуковом диапазоне или микрофонный эффект. Вот и всё...
Нет, не всё. Знаю, сейчас некто скажет про "хорошо звучащие" с плохими параметрами, ну так это - исправление кривой схемы кривыми деталями, опять никакой эзотерики. См. выше.

Светлана
28.06.2013, 20:43
Знаю, сейчас некто скажет про "хорошо звучащие" с плохими параметрами, ну так это - исправление кривой схемы кривыми деталями, опять никакой эзотерики. См. выше.
Тогда объясните, чем "берут" конденсаторы К40, КБГ-НМ, немцы siemens и hidra и т.д. имеющие посредственные параметры?
Каждому овощу-свой фрукт!

Михаил44
28.06.2013, 20:46
Жирком берут. Гармоникой 2-ой.

baldares
28.06.2013, 20:49
Или перефразирую иначе: Чем лучше К73 с более привлекательными параметрами, нежели бумагомаслянный Дженсен?

Михаил44
28.06.2013, 20:55
Про параметры можно подробнее?Надо бы уточнить.

J.Impro
28.06.2013, 20:56
Жирком берут. Гармоникой 2-ой.

Это волоски)) Жирок, это 0.5 ая субгармоника.

baldares
28.06.2013, 20:57
Что конкретно надо уточнить? Величину ESR и тангенс угла потерь надеюсь сможете самостоятельно измерить?

Дим Димыч
28.06.2013, 21:01
Лично не сравнивал по звуку, вот и не могу понять почему сикатропы на голову выше ставят наших КБГИ.
Тангенс у КБГИ в 5 раз лучше, фольга,выводы не магнитные.
Сикатроп металлизация, магнитный, да и масла поменьше...
Всё равно как нибудь сравню! давно лежит 0,1*250 пара сикатропов.
Просто рассуждаю...

Светлана
28.06.2013, 21:02
А между тем, на западе а так же азиаты с удовольствием используют наши ФТи особенно К72 хвалят. И нельзя сказать что у них карман тоще или глушняк напал. Третья ссылка говорит об этом, уж при наличии то разнообразия. Хотя конечно, они умеют считать деньги.
...

Так может на вкус и цвет ... Каждому овощу-свой фруКт.

baldares
28.06.2013, 21:11
Мультикап эртэикс по Вашему такое же го-но, как и медно-бумажный Дженсен? Может тогда стоит озвучить свои предпочтения?

U.L.F.
28.06.2013, 22:12
Ещё одно мнение на тему фторопласта и др. ... 

agent-alex
28.06.2013, 23:03
ЗНАЮ, ПИСАЛИ МНОГО, НО НИКТО ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ :

вкусы и предпочтения разные, поэтому и спрашиваю конкретно, а не о другом и третьем... ЗНАЮ, ПОЧЕРК ЕСТЬ У ВСЕХ КОНДЕНСАТОРОВ, ПОЭТОМУ И НАПИСАЛ СВОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ.

Не хотел писать о усилителе, чтоб не расширять дискуссию. Ну ладно, конденсатор этот нужен для SE 6с33с +6п9 - за основу взята схема автора - Манакова). Может это дает понятие что же лучше туда поставить ? Полипропилен, фторопласт, полистирол или бумагу. Но бумага, например К40У-9 (шунтировал, не помогло) мне не понравилась, т.к контроля в басе нет, немного размыта, мутновата общая картина, но зато ничего не режет слух, вокал приятный.

Есть у меня : К72П-6 0,44мкф (2шт.) или Wima MKP 10 0,47мкф ???

ВОЗМОЖНО СКОРО БУДУТ :

Multicap RTX

Jantzen Z-Superior Cap 0,56 uF (800V)

Jantzen Audio Silver Z-Cap 0.47 uF

Какие у них различия в звуке ?

НАПИШУ ЕЩЁ О ПРЕДПОЧТЕНИЯХ : ЯРКОСТЬ НА ВЫСОКИХ И ВЕРХНЕЙ СЕРЕДИНЕ - ЭТОГО НЕ НУЖНО, СЕРЕДИНА НИЖН. - НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ТУСКЛОЙ И ХОЛОДНОЙ, НАОБОРОТ ЧТОБ БЫЛА БЛАГОРОДНАЯ ХОРОШАЯ НИЖНЯЯ СЕРЕДИНА. ПО БАСУ : ДИНАМИЧНЫЙ, МАСШТАБНЫЙ, ПОДРОБНЫЙ, НО НЕ МУТНЫЙ, НЕ ВЯЛЫЙ, НЕ РАЗМАЗАННЫЙ КАК МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ У К40У-9. ВОЗМОЖНО ЕСТЬ БУМАГА В МАСЛЕ ПО МОИМ ТРЕБОВАНИЯМ, НО ОНА ДОРОГА.

Что же лучше по моим предпочтениям ? Вима (полипропилен) или фторопласт ? Или полистирол ? ИЛИ БУМАГА В МАСЛЕ , НО КАКАЯ , КАКОЙ КОНКРЕТНО КОНДЕР ПОКУПАТЬ. НЕТ У МЕНЯ ВОЗМОЖНОСТИ И ЖЕЛАНИЯ СКУПАТЬ ИХ ВСЕ И ВЫСЛУШИВАТЬ. ЗНАЮ ПОЧЕРК ЕСТЬ У ВСЕХ, ПОЭТОМУ И НАПИСАЛ СВОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ.

ЖДУ ОТВЕТА. СПАСИБО ЗАРАНЕЕ .

U.L.F.
28.06.2013, 23:37
Вы сильно так не нервничайте... Большинство участников форума, которые хотели высказать своё мнение по данному вопросу уже давно тут отметились. Вам нужно конкретно и сразу? Лень тему почитать?
Пожалуй напомню правила форума, похоже что Вы их тоже не читали...
В конференции запрещается:................ 3.13. Писать сообщения СПЛОШНЫМИ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ запрещается, так как сообщения, написанные таким образом довольно неудобно читать, к тому же создается впечатление, что вы кричите на участников. Также запрещено писать сплошным жирным шрифтом, курсивом, подчеркнутым шрифтом и т.п. При этом сообщение считается нарушающим данное правило, если такого рода текстом набрано более трети всего сообщения.

AlexKorotov
28.06.2013, 23:44
ЗНАЮ, ПИСАЛИ МНОГО, НО НИКТО ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ :

Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами, и блинами,
И сушёными грибами.

Саш, у тебя проблема с контролем на НЧ в трансформаторе. Мал К-нт трансформации. С транзисторным УМЗЧ низ лучше?
Если нет, проблема в АС.

А с помощью разделительного конденсатора можно лишь ограничить АЧХ снизу (инфраниз отрезать), и трансформатору и АС легче будет.

sova355
29.06.2013, 00:55
Есть у меня : К72П-6 0,44мкф (2шт.) или Wima MKP 10 0,47мкф ???

Если есть, зачем спрашивать? Проверить в своей системе.
Мне лично межкаскадные понравились Муллард Мустард. И недорогие.

Вадим Пузанов
29.06.2013, 01:01
Если есть, зачем спрашивать? Проверить в своей системе.
Мне лично межкаскадные понравились Муллард Мустард. И недорогие.
Именно их я применил, в качестве разделительных, в своём винил-корректоре. Слушал много-много вариантов, остановился на этом. Пркрасный сбалансированный звук.

А у нас ставить напоказ золотистые конденсаторы ROE, во мол какой я крутяк.А то нельзя было положить внутри шасси.
Развели оффтоп. Крутые все стали, богатые.:D
Светлана, приветствую. Если кирпич в мой огород, то я просто поделился свими наблюдениями. Моих конденсаторов вообще не видно никому, так как они внутри шасси, и, вдобавок, сам усилитель стоит внутри антресоли и закрыт её дверцей. Т.е. ваще никому ничего не видно. Более того, кроме друзей, которые приходят на тестирование, когда я их приглашаю, у меня дома вообще никого не бывает, слушаю один, жена моего увлечения не поддерживает, считает что я слишком сильно погружаюсь в предмет и ничего тогда вокруг не замечаю.

agent-alex
29.06.2013, 01:09
Долго, долго крокодил

Саш, у тебя проблема с контролем на НЧ в трансформаторе. Мал К-нт трансформации. С транзисторным УМЗЧ низ лучше?
Если нет, проблема в АС.

А с помощью разделительного конденсатора можно лишь ограничить АЧХ снизу (инфраниз отрезать), и трансформатору и АС легче будет.

Только почему-то, на К40У-9 я услышал то что писал выше, ставил полипропилен (К78-2) - ярковато на верхней середине, слишком нейтрально блекло - в нижн. середине... Но по басу пропилен мне больше понравился. Трансы и АС те же .

Михаил44
29.06.2013, 01:21
А нижн. середина это скока? 1.5К? Тада только мультикап спасет радиолюбителя.

Вадим Пузанов
29.06.2013, 01:42
А нижн. середина это скока? 1.5К? Тада только мультикап спасет радиолюбителя.
Только приличная ёмкость оного стОит довольно много. Придётся раскошелиться.
Можно попробовать Jantzen superior Z-cap, может понравиться, и стОит рублей 600-800 за штуку. т.е. дешевле.

agent-alex
29.06.2013, 01:45
Приведите пример конденсатора и емкости пожалуйста.

И в какую сторону смотреть я имею ввиду диэлектрик. Предпочтения писал выше.
Спасибо.

Михаил44
29.06.2013, 01:47
1мкфх400в, пп, недорого, цены в гугле можешь найти. Стоят такие у меня в усилителе "Мечта идиота" на даче.

Stan Marsh
29.06.2013, 02:41
Но мне бы поконкретней. Нужна нейтральность - полипропилен или фторопласт. Хочется играться звуком - бумага, поликарбонат, полиэтилентерефталат. Определение типов в #1044.

J.Impro
29.06.2013, 03:21
113915Стас, а как этот экземпляр? Приблизительно 70 года. Что известно о его типе?

Дим Димыч
29.06.2013, 08:04
Именно их я применил, в качестве разделительных, в своём винил-корректоре. Слушал много-много вариантов, остановился на этом. Пркрасный сбалансированный звук.

Светлана, приветствую. Если кирпич в мой огород, то я просто поделился свими наблюдениями. Моих конденсаторов вообще не видно никому, так как они внутри шасси, и, вдобавок, сам усилитель стоит внутри антресоли и закрыт её дверцей. Т.е. ваще никому ничего не видно. Более того, кроме друзей, которые приходят на тестирование, когда я их приглашаю, у меня дома вообще никого не бывает, слушаю один, жена моего увлечения не поддерживает, считает что я слишком сильно погружаюсь в предмет и ничего тогда вокруг не замечаю.
Ерунда какая то...
Если усилитель красивый и вписывается в интеръер комнаты, то он должен быть на виду, чего его прятать?
Также и с конденсаторами "золотыми", но конечно они редко на верху хорошо смотрятся.
Мои рое тоже в подвале.
На красивую женщину зачем паранджу одевать?:)

Stan Marsh
29.06.2013, 13:27
Что известно о его типе? Полистирол.

Светлана
29.06.2013, 13:51
Полистирол.
Это и так видно по надписи. Мне очень нравится металл в полиcтироле.

Stan Marsh
29.06.2013, 13:55
Что Вы подразумеваете под "металлом"?

Гэгэн
29.06.2013, 14:00
Привет, Светлана!
Обрати внимание, в качестве разделительных, хорошо звучат, на прогрев нужно около 5-7 дней, единственное - DC 240В, но к 2А3 и др. при Еа до 300В оч. неплохи:
...

Светлана
29.06.2013, 14:04
Что Вы подразумеваете под "металлом"?
Медную и алюминиевую фольгу естественно.

Обрати внимание ...
Спасибо, Анатолий Иосифович поизучаем.

NBN44
01.07.2013, 12:31
Только почему-то, на К40У-9 я услышал то что писал выше, ставил полипропилен (К78-2) - ярковато на верхней середине, слишком нейтрально блекло - в нижн. середине... Но по басу пропилен мне больше понравился. Трансы и АС те же .

Любая бумага будет для вас "мутная" и любой ПП "басу больше понравился" - это свойства диэлектрика которые вы так восприняли (другим они могут быть ближе, особенно в их системах).

Выбирая перебор кондеров вы совершенно не обращаете внимание на значительно более кривые комнату и АС, даже просто расстановкой можно многое исправить, посмотрите АЧХ в комнате и перестанете верить в "золотые надписи" (запишите звук своей системы - обычно косяки становятся очевидней)

Удачи

agent-alex

01.07.2013, 16:41
Спасибо.

Ладно, вроде определился, что брать (одно из трёх) :

1. Jantzen Z-Superior Cap
2. Mundorf MCap Supreme
3. Multicap RTX

Предпочтения: яркость на высоких и верхней середине - этого не нужно,

- наоборот чтоб была благородная хорошая нижняя середина (300-800Гц), "жирная середина". У к40у-9 - это есть, но всё остальное меня не устраивает...

По басу : нужен - динамичный, масштабный, подробный. Не в коем случае не мутный, не вялый, не размазанный как мне показалось у к40у-9.

Stan Marsh
01.07.2013, 16:45
1. Однозначно нет.
2. Под вопросом.
3. Да.

Alexey_NNZ
01.07.2013, 16:48
Спасибо.

Ладно, вроде определился, что брать (одно из трёх) :

1. Jantzen Z-Superior Cap
2. Mundorf MCap Supreme
3. Multicap RTX

Предпочтения: яркость на высоких и верхней середине - этого не нужно,

- наоборот чтоб была благородная хорошая нижняя середина (300-800Гц), "жирная середина". У к40у-9 - это есть, но всё остальное меня не устраивает...

По басу : динамичный, масштабный, подробный, но не мутный, не вялый, не размазанный как мне показалось у к40у-9.

Вы так ничего и не поняли что вам тут писали ;-)
И вообще,межкаскадный конденсатор в лучшем случае это несколько процентов в получившемся звуке.

agent-alex
01.07.2013, 17:14
1. Однозначно нет.
2. Под вопросом.
3. Да.

Спасибо.
black_13
02.07.2013, 12:36
Помогите опознать конденсаторы :) Достались по случаю с ебея, использую в качестве шунтов в макете лампового усилителя. Может ктото подскажет для чего их лучше использовать?
114128114129
Дублирую маркировку:
- Серебристые (по прибору 0.5мкФ)
4049
100
STE 68/2
0,5uF +/- 15%
250V DC/40
160V DC/70

- Sprague серые (по прибору 45мкФ)
Sprague
CLORINOL
CAPACITOR
45-440 AC
HC96SV---045
201P1101
MADE IN U.S.A. 6408
BOTANIK62
03.07.2013, 19:11
яркость на высоких и верхней середине
благородная хорошая нижняя середина (300-800Гц)
жирная середина
нужен - динамичный, масштабный, подробный.
Хотите результата не тратьте времени на ерунду ,работайте над устройством , а не переоценивайте возможности одного элемента

Tommy
03.07.2013, 21:17
black_13
Sprague - в питание, до 600В постоянки.

black_13
03.07.2013, 21:21
Там и стоят, шунтируют 2 запаралеленых электролита Vishay 330uFx400V, а вот что с теми серебристыми делать? По габаритам весьма не маленькие, наверное какаято бумага ... а вот какая и куда поставить? Вот вопрос.
Может в качестве межкаскадных опробовать? Сейчас стоят Mundorf silver/gold/oil 0.22uF, вроде маловата емкость.

Stan Marsh
03.07.2013, 21:27
Может в качестве межкаскадных опробовать?

Обязательно попробовать.

[Сергей Ал.]

maximka
06.07.2013, 18:49
Подскажите, как-то задавал вопрос, но так и не получил ответ. Может все же кто то послушал уже: как для звука конденсаторы SPRAGUE VITAMIN Q

Гэгэн
06.07.2013, 19:01
Приобрети вместо них К40П-2, по звучанию оч. близки, практически аналогичны.
КБГ-И предпочтительнее.

EduardR
08.07.2013, 16:09
Только емкости невелики, к сожалению.
А за витаминами народ и сейчас еще гоняется.

maximka
08.07.2013, 17:35
Сейчас предлогают 0,68*200, думал взять, заменить на усилителе на 6С19П

Дим Димыч
08.07.2013, 17:54
А как насчёт восковых? (будем считать что с утечкой всё нормально).
Аббас говорит что по любому лучше масляных.

Altairth
08.07.2013, 21:17
Помогите опознать конденсаторы :) Достались по случаю с ебея, использую в качестве шунтов в макете лампового усилителя. Может ктото подскажет для чего их лучше использовать?
у меня таких серых навалом. это пусковые. используются в старых приводах постоянного тока типа DC3032 фирмы General Electric. Не знаю как они в звуке, но если что могу отгрузить количеством по договорной цене.

P.S. - я уже как-то спрашивал, но мне так и не ответили... кто сталкивался с разделительными конденсаторами Sprague Black Beauty?

Stan Marsh
10.07.2013, 01:16
Имеет ли смысл заменить ими
MUNDORF 0.47uf / 1000V, M-CAP® Supreme Silver / Gold & Oil, Имеет смысл.

А как насчёт восковых? (будем считать что с утечкой всё нормально). Считать-то можно, но на деле - все текут.

Антон Степанов
13.07.2013, 17:04
Подскажите пожалуйста, у конденсаторов К71-7 напряжение 250В по постоянке?

maximka
13.07.2013, 17:07
подскажите по конденсаторам ТСС METALMITE VISCONOL-X

Гэгэн
13.07.2013, 18:15
2 Антон Степанов
Да, К71-7 - 250 постоянного напряжения, реально работали до 350В, с фирменными этого делать не советую. В-)

Моня
14.07.2013, 01:31
Присоединяюсь к вопросу Altairth,что такое эти Блэк Бьюти?Так старый дорогущий Гибсон назывался..

OlegR
27.07.2013, 17:40
Уважаемые друзья помогите пожалуйста по КСМР и вторым
Это бумага в масле ?
Это вопрос 14.10.2012, 13:12 #3225 (стр.129) от Bubi с фото конденсаторов. Тогда не было дано полного ответа (Payal-Nik: "советские. Сам первый раз такие вижу. Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл").

За прошедшее время никто не оценил в звуке эти конденсаторы как межкаскадные?

Интересно именно по конденсаторам KCMP-302 (и KCMP-342) выпуска 1963-1965гг.
Вроде, это вегерское производство, фирма Remix.
По-этому они называются не КСМР (кириллица), а KCMP (латинские).
Упоминаются в основном на венгерских сайтах самодельщиков. позиционмруются как "бумага в масле" - PIO (Paper In Oil).

Чтобы не прыгать по ссылкам, копия фото от Bubi - (R) KCMP-302 4uF-10-500V.
Эмблема - латинская буква "R" в круге.

maximka
30.07.2013, 23:25
Не кто не слушал конденсаторы Bennic XPP, заранее спасибо

V.Z.
05.08.2013, 13:09
Коллеги подскажите- кому-то попадались совковые меднофольговые конденсаторы или наша промышленость выпускала конденсаторы только c алюминиевой фольгой(напылением)?

Гэгэн
05.08.2013, 14:03
Медные - нет.
В 50х-начале 60х попадались бумажные станиолевые.

Alex1976
08.08.2013, 11:33
Добрый день.Господа,подскажите пожалуйста,можно ли добавить к бумаго-маслянному ,межкаскадному Сименсу 1мФ,Мультикап RTX 0,1мФ? Что даст такой шунт и уместен ли он вообще? Мне показалось что при всей мягкости и приятности масла,мне немного не хватает детальности в области ВЧ. С этим конечно можно жить,но хочется попробовать,один фиг Мультикап валяется.Спасибо.Алексей.PS.Немного не в тему,но все же о конденсаторах:D.Стоит ли добавить к электролиту в питании 100мФ,МГБП-2 на 2мФ(или пару),в качестве шунта?Еще раз спасибо.

Андрей.С
08.08.2013, 11:54
Конечно Мультикап RTX 0,1мФ стоит поставить шунтом, уж он точно воздуха в звучании добавит. Если электролит в питании не самый достойный то зашунтировать можно, но лучше поставить КБГ-МН, МБГЧ, 2-8 мкф.

Alex1976
08.08.2013, 12:17
Спасибо,большое!Мультикап приделаю.:beer:По поводу электролита,он вполне достойный- ROE.Он стоит у меня вторым после кенотрона и его чуть маловато для фильтрации....Я скорее не прав,но.....заметил что чем больше физический размер кондера (при одинаковой емкости),тем лучше происходит фильтрация....Вот я и задумал не нарастить мФ а добавить физического объема в виде имеющегося б/м конденсатора.Извините за ересь,но я в этом деле профан и все это лишь мое наблюдение.

Tommy
08.08.2013, 12:47
Уважаемый Alex! Вам, конечно, могут здесь подсказать в соответствии с личными предпочтениями (а в основном что кто-то, где-то, когда-то вычитал на какомтофоруме :)). Но по поводу шунтирования/добавления конденсаторов гораздо проще/удобнее/быстрее/точнее самому подключить и послушать. Помимо прочего Вы приобретете еще и самое бесценное - опыт! Удачи!
ЗЫ. RTX поставьте, ясности и светлости должен добавить.

Alex1976
08.08.2013, 14:50
Владимир,спасибо.Опыта,действительно,никто не подкинет!Я пытаюсь всего лишь уточнить ,не абсурдная ли идея?Да,и еще,У меня вместо масла стоял RTX , сопоставимой емкости и в чистом виде.Он меня как раз раздражал излишней детальностью а с маслом обратное.Попробую.:beer:

Саша1965
08.08.2013, 21:07
Добрый день.Господа,подскажите пожалуйста,можно ли добавить к бумаго-маслянному ,межкаскадному Сименсу 1мФ,Мультикап RTX 0,1мФ? Что даст такой шунт и уместен ли он вообще? Мне показалось что при всей мягкости и приятности масла,мне немного не хватает детальности в области ВЧ. С этим конечно можно жить,но хочется попробовать,один фиг Мультикап валяется.Спасибо.Алексей.PS.Немного не в тему,но все же о конденсаторах:D.Стоит ли добавить к электролиту в питании 100мФ,МГБП-2 на 2мФ(или пару),в качестве шунта?Еще раз спасибо.
Можно попробовать (но не факт, что получится) зашунтировать слюдой. Где-то тут на форуме Гэгэн советовал бумагомасляный (КБГ-И) шунтировать плёнкой 2,2 мкФ + резистор 10 кОм и слюдой. С КБГ-И однозначно улучшение было налицо. С другим типом не пробовал...

Michael-26
09.08.2013, 18:46
Добрый день!!!Господа,подскажите пожалуйста,нашёл кондёры К40П-2А.Как они в качестве разделительных?

Гэгэн
09.08.2013, 21:06
К40П-2А - фольговые бумажные, пригодны как разделительные, внешней обкладкой к аноду драйвера.

maximka
10.08.2013, 18:30
Подскажите кто слушал конденсаторы WIMA MP3 бумажные
Хочу купить данный тип в комбик, или подскажите какие лучше поставить, все будет собираться на печатной плате

И еще вопрос, кто сталкивался с конденсаторами WIMA DUROLIT. они вроде производство 70-х, что за материал

Altairth
10.08.2013, 21:09
цитируя гугл:

WIMA Durolit vintage paper capacitors...

Alex1976
12.08.2013, 11:03
Саша1965,спасибо.Пробую различные варианты,однозначного ответа себе не дам,но кажется лучше чем без шунтов.

Alex-новичек
15.08.2013, 01:17
Читал на форуме, что конденсаторы МБГЧ на 250 вольт в цени постоянного напряжения работают до 360 вольт (коэффициент 1,44), подскажите для серии К78-2 это правило действует?

Stan Marsh
15.08.2013, 01:32
Для МБГЧ указывается переменное напряжение, для К78-2 - постоянное.

elparaisso
16.08.2013, 13:44
добрый день
не подскажите, как разделительный в SE нормально будет ? Собираюсь наконец то переносить усь в корпус с макета, эксперименты с бутербродами поднадоели, хочется запаять один Качественный конденсатор.
117128

или раскошелиться на MKP Mundorf MCap Supreme Silver.Oil - кто нибудь их пробовал реально?

Lenivo
16.08.2013, 17:35
Мне очень нравятся конденсаторы Mundorf. Лучше конечно применить MKP Mundorf MCap Supreme Silver/ gold Oil. Но все детали должны соответствовать друг другу по классу. Один в поле не воин. При одних комплектующих вы не замете разницы между MKP Mundorf MCap Supreme и MKP Mundorf MCap Supreme Silver/ gold Oil. А при других комплектующих разница в звуке будет очень существенна. Единственное, по возможности брать "Oil" - масленые конденсаторы. Разница между простым и с приставкой "Oil" очень хорошо слышна.
Можно существенно сэкономить (где-то в два раза) и применить серию Mundorf Mcap EVO - Silver / Gold & Oil Series.

...

Вот, например, мой крайний усилитель SE c3m+EL84, который в последнее время в основном слушаю, - сделан полностью на конденсаторах электролитах и неполярных масленых конденсаторах Мундорф. Межкаскадные MKP Mundorf MCap Supreme Silver/ gold Oil. Разделительный конденсатор на отвод для сабвуфера - Mundorf Mcap EVO - Silver / Gold & Oil Series 3,9 мкф*450 вольт.
А электролиты зашунтированы 1uF / 450V, MUNDORF Mcap EVO Oil Series (EVO – Aluminum + Oil).

Серия Supreme отличается от EVO - тем, что в Supreme применена без индукционная намотка, то есть совмещены два последовательных конденсатора, например, чтобы получить 1 мкф - намотка 2 мкф (1 мкф и намотка в обратном порядке еще 1 мкф). А в серии EVO - обычная одиночная намотка. Я пробовал обе серии - разница чувствуется, но едва заметна. Даже на комплектующих чуть выше среднего уровня, уже можно применять EVO и при этом разницы можно не услышать.

117137 117138

elparaisso
16.08.2013, 18:24
Lenivo, спасибо за ответ. Наверное так и сделаю, MKP Mundorf MCap Supreme Silver.Oil - 1,5 мкФх1200В - в межкаскад, MKP Mundorf MCap Supreme 4,7 мкФх600В - шунтами к анодным литам (BC 470 мкФх400В). Все остальные элементы уже очень не плохие, включая вых, анодный и накальный трансф (от Карты). Вот всё никак не доберусь до межкаскадной ёмкости.
Сейчас в межкаскаде бутер К40У-9 1,36 мкф + СГМ-4 6800 пФ. Звучит оч хорошо, слюда реально убрала некоторую мутность на ВЧ, звук стал обалденный, но ......
Наблюдается такая картина: усилитель работает час-два и начинается уплыв качества - на вокале подхрипывания (при любом уровне громкости), ВЧ мало, общее ощущение - жуть, кака. Перелопатил весь усь, резисторы утечки менял, режимы подогнал в точности как МАИ рекомендует (он поразительно точно всегда рассчитывает режимы, просто удивительно точно, шаг влево-вправо - пропала сказка). Ничего не помогло. Менял даже лампы 6LR8, кенотрон (5U4G Silvania на 5U4G RCA).
Так вот, хорошо что тему про разделительные конденсаторы перечитал с нуля. Замечательный человек Вадим Пузанов упомянул, что в его корректоре кондёр слюда-серебро (СГМ) ведёт себя странно: то играет замечательно, то хреново. Кто-то подтвердил это. Я взял да и убрал их из бутера. Резрешение на ВЧ убавилось (остались одни К40У-9), но ! Через час,два,три - звук не превращается в гадство.
Вот и пойми, что там происходит внутри этих СГМ, из-за их коварства перелопатил весь макет, считай заново.

Гэгэн
16.08.2013, 18:49
2 elparaisso
Пока не приехали Mundorf , попробуйте вместо СГМ попробовать фторопластовые и полистирольные, послушать с ними.
Полистирольные прогреваются довольно быстро - 1-2 часа, фторопласт медленнее, часов 6-8.

Удачи!

Lenivo
16.08.2013, 18:55
Хотя многие (в том числе и иностранцы - выкладывал тут фото) и любят конденсаторы К40У-9 и К40П-2А. Лично мне с ними не удавалось получить нормальный звук. Звук очень многое теряет и выхолащивается (особенно при использовании бумажных К42у-2).
Обратите внимание на серию Мундорфа Mcap EVO - Silver / Gold & Oil Series. Очень хороши - при разумной цене. А уж на шунты использовать Mcap EVO Oil Series (EVO – Aluminum + Oil) и лучше не надо. Хотя говорят их превосходят в качестве шунтов Мультикапы RTX - все не соберусь купить RTX для шунтов и самому попробовать.
А если говорить о советских конденсаторах - то по мне, самые лучшие, в качестве разделительных - ССГ-3 0,2 мкф*350 вольт. Серебрено-слюдяные герметичные. Одного на канал вполне хватает. Но они проигрывают Мундорфам.

117144ре

elparaisso
16.08.2013, 18:55
2 elparaisso
Пока не приехали Mundorf , попробуйте вместо СГМ попробовать фторопластовые и полистирольные, послушать с ними.
Полистирольные прогреваются довольно быстро - 1-2 часа, фторопласт медленнее, часов 6-8.
Удачи!
Да, Анатолий Иосифович, из полистирола есть КПЦВ (пробовал ранее, не понял хуже, лучше, но тогда и всё остальное было так-сяк) - сегодня подпаяю.
Фторопласта к сожалению не имею.
хотел добавить к предыдущему своему излиянию:
бякостность СГМ начали проявлять при увеличении анодного питания (поставил хороший анодник огромный ТОР, от Василия, поставил фирменный кеноторон, анодное стало где-то 305 -312 В в зависимости от тока покоя).
До этого был ТАН-105, мост на ультрафастах и анодное 265 В. - при этом напряжении СГМ не проявлял своих скрытых "талантов".

Lenivo
16.08.2013, 19:31
Lenivo, спасибо за ответ. Наверное так и сделаю, MKP Mundorf MCap Supreme Silver.Oil - 1,5 мкФх1200В - в межкаскад, MKP Mundorf MCap Supreme 4,7 мкФх600В - шунтами к анодным литам (BC 470 мкФх400В). ..........

Зачем так много. Вы правда не сказали о схеме. Но вот во всех усилителях , что я делал - максимум 0,47 мкф в межкаскад и 1 мкф МКР в масле в качестве шунта к электролиту. Единственно после кенотрона от 4 до 10 мкф - МКР - аудиофилер, мундорф, MKP Jantzen Cross Cap и их зашунтировать МКР в масле (от 0,33 мкф до 1 мкф). А сэкономленные деньги пустить на хорошие резисторы, качественный припой(Мундорф, Кардас, Фурутек) и качественные провода для разводки(монокристалическая медь 6N).
Или возьмите конденсаторы меньшей емкости , но из более высокого класса - MKP Mundorf MCap Supreme Silver/ gold Oil - по цене, впишитесь. А результат будет лучше.
Вот тест по конденсаторам:
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

По усилителю: обратите внимание и на катодные конденсаторы , особенно первого каскада, те тоже очень сильно могут испохабить звук.

elparaisso
16.08.2013, 20:29
обратите внимание и на катодные конденсаторы , особенно первого каскада, те тоже очень сильно могут испохабить звук.
у меня их нет
за остальные рекомендации - спасибо.

TOYK
23.08.2013, 20:16
Достались конденсаторы117557, хочу применить в качестве межкаскадных.Может кто применял такие и может поделиться своим опытом.Спасибо.

Stan Marsh
23.08.2013, 20:40
Собственно, проверьте на утечку, включите и послушайте. Что чужой опыт?

Гэгэн
23.08.2013, 20:44
2 TOYK
Польские бумажные конденсаторы, были у нас в аппаратуре связи, по параметрам близки к К42У-2.
Фольговые или металлизация, не знаю, не разбирал.

TOYK
23.08.2013, 21:18
Спасибо, попробую,как звучат.:beer:

Гэгэн
23.08.2013, 21:24
Внешняя обкладка отмечена чёрной чертой, подключается к аноду драйвера.

Гэгэн
28.08.2013, 15:11
#3533 Я уже как-то спрашивал, но мне так и не ответили... кто сталкивался с разделительными конденсаторами Sprague Black Beauty?
Получил от Вас эти конденсаторы, ёмкость 24нФ, по измерениям tg угла потерь на разных частотах соответствуют полиэтиленрефталатным К73.

maximka
29.08.2013, 13:57
Добрый день, подскажите по конденсатору, предлагают кондеры hopkins plastic film ---в сети нет инфы из чего они, материал кондеры

Гэгэн
29.08.2013, 15:16
Лавсан.

Altairth
31.08.2013, 01:42
Получил от Вас эти конденсаторы, ёмкость 24нФ, по измерениям tg угла потерь на разных частотах соответствуют полиэтиленрефталатным К73.

вот жеж гаццтво... гугл писал что бумагомасло, да еще и что применяется фендерами...
я их с дуру навыпаивал с 5 десятков...

Гэгэн
31.08.2013, 12:23
Ничего, в гитарные усилители - нормально, ставят Metalized Poliester Tubular.

Locken
08.09.2013, 20:01
О как неожиданно, в защиту наших к40
...

Гэгэн
09.09.2013, 08:04
Я не раз встречал в буржуиннете хвалебные отзывы о К40-У9.

masterspammer
09.09.2013, 10:11
Я не раз встречал в буржуиннете хвалебные отзывы о К40-У9.

Как-то однажды вот такое наблюдал "it was upgraded to premium vintage Russian paper in oil K40Y9 caps" на аукционе (колонки были, кажется).

Прохожий
18.09.2013, 16:27
Представляют ли интерес для звука конденсаторы КД?

Grif
18.09.2013, 20:46
Представляют ли интерес для звука конденсаторы КД?
Приветствую! Как-то "пробегали" на форуме, посмотрите здесь (http://audioportal.su/showthread.php/9364-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%BA%D1%83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2?p=403605&viewfull=1#post403605) (#106, #107) ;)
П.С. Если не ошибаюсь - пр-во Болгария. Не помню старое название "фирмы", но судя по "лого" на конденсаторах - ныне это "CONIS ELCO Ltd" (http://www.conis-bg.com/EN/photogallery.php).

Гэгэн
19.09.2013, 06:00
У нас применялись такие в болгарских блоках питания, ёмкость 16мкФ.
Бумажно-фольговые с заливкой маслом, оч. хороши как шунтирующие в БП.

mezulk
21.09.2013, 15:40
синенькие кирпичики Philips MKP 0.47x250 весьма неплохи, сравнивал с WIMA MKS, лавсаном RIFA серии miniprint и МБГО

Stan Marsh
21.09.2013, 16:14
Согласен, сейчас такие производит Vishay BCcomponents. Особенно неплохи МКР378.

Антон Степанов
22.09.2013, 17:37
Здравствуйте. Нашел пару вот таких конденсаторов. Не подскажите, можно ли их использовать в качестве разделительных, а также как они звучат? Но у них есть небольшой разброс емкости. 0,48мкф и 0,52мкф. Насколько это критично?
120134
Также что скажете об электролитах SAMHWA NEGATIVE BLACK.

Похоже что лучше не применять. 120136
А MP попробую поставить. Это вроде бы метализированная бумага. Хочу поставить их на входе однотактного усилителя на 2SK1058. А электролиты хотел в питание. Но, похоже, еще придется поискать.

Stan Marsh
22.09.2013, 18:07
SAMHWA NEGATIVE BLACK. Если это SAMWHA, то это серьёзный производитель. Если SAMHWA, то это... Лучше не применять, одним словом.
Кстати, NEGATIVE BLACK - это не тип конденсатора, а обозначение полярности, минус-чёрный.
...
МР попробуйте, разброс не критичен.
Здесь можно посмотреть:
http://audioportal.su/showthread.php/9364-Расшифровываем-маркировку-конденсаторов

Игорь Сем.
26.09.2013, 19:00
Подскажите про пусковые пленочные конденсаторы 150мкф450В. Очень просятся в СРПП Александра Резвой на 6с19п из EXEL таблицы.

Stan Marsh
26.09.2013, 19:05
Они бывают очень разными по качеству. Лучше конкретизируйте. ELECTRONICON, например, очень приличные и недорогие.

atlas
29.09.2013, 23:45
А вот такими кто-нибудь пользовался? Особенно умилила надпись на нём.....Kondensotor120745

Гэгэн
30.09.2013, 05:42
Не раз и не два писалось о них на форуме, в этой ветке - тоже, как и "Солен", пригодны в цепи экранной сетки и как шунтирующие в питание.

atlas
30.09.2013, 09:41
Не раз и не два писалось о них на форуме, в этой ветке - тоже, как и "Солен", пригодны в цепи экранной сетки и как шунтирующие в питание.
В посте 3204 есть фото Audiophiller. Жёлтого цвета, другие. Я подумал, что это настоящие конденсаторы Audiophiller. Поэтому и спросил про эти, красные и с грамматической ошибкой в маркировке....

дроздов сергей
30.09.2013, 16:55
Вот здесь http://audioportal.su/showthread.php/197-%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D 0%B8%D1%82%D1%8B-%D0%B8-%D0%B8%D1%85-%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/page62 пост1549 я "предположил",что это вполне может быть "Китай":D,но кто же "признается,что "Китай" может звучать и еще быть лучше чего то "фирменного.:D120833

Lenivo
30.09.2013, 19:36
Хорошие конденсаторы. Но , именно, только хорошие. Может быть чуть выше среднего уровня. Для большинства конструкций их качества хватает, по применению, как и написано в #3589. Но после определенного этапа их качества уже недостаточно. Но переигрывают их только конденсаторы, по цене в десятки раз дороже.
Как разделительные- они не очень (хотя лучше МКР EPCOS).

[Сергей Ал.]

Андрей.С
11.10.2013, 20:07
Коллеги, кому приходилось сравнивать звучание ФТ-3 и Mundorf MCap SUPREME при одинаковых условиях?
Могу ли я расчитывать что Mundorf MCap SUPREME в звуке будет не хуже чем наш ФТ-3?

Дим Димыч
11.10.2013, 20:33
Кстати! Есть примерчик для почитателей "злата-серебра".
Тангенс на 100гц 0,015 и 0,019 против К40-У9,КБГИ и япон NCC...у этих 0,002...0,004.
Можно сразу подумать что это "звуковая" особенность Audio Note
Но всё хуже!
У них утечка до 3...4мкА при 300В.
Вот такой дорогой новодел.
Только точно что они медные, тяжеленные!
Хотя думаю их потом разобрать, посмотрим что внутри.:)
Винтажные старые тоже "хорошие", купил целую жменю ТСС масляных за 90 фунтов, все с утечкой! ещё хлеще!
Морду набить англичанину нужно...мне тоже.гы-гы

Вольдемар
11.10.2013, 23:29
Вот хвалят: Конденсатор Duelund VSF 100 V silver, Ёмкость, мкФ: 0.47. Цена от 31 610 до 228 028 руб./шт.:bur2:

Nammero
21.10.2013, 15:17
Подскажите, к какому выводу, относительно маркировки, подключена внешняя обкладка у ФТ3 и К72П-6? Например, у КБГ-МН лучше плюс подключать на правый вывод, относительно маркировки. А у фторопластовых? У меня осциллографа нет, а макет уся давно разобрал. Также интересно у ССГ куда предпочтительней подключать плюс? Думаю, интересно будет не только мне.

Beorn
23.10.2013, 10:26
Можно ли конденсаторы МБГО крепить непосредственно к металлическому шасси с "минусом" за нижние лапы конденсатора, т.е. хорошо ли изолирован корпус от внутренностей конденсатора?

masterspammer
23.10.2013, 10:36
Можно ли конденсаторы МБГО крепить непосредственно к металлическому шасси с "минусом" за нижние лапы конденсатора, т.е. хорошо ли изолирован корпус от внутренностей конденсатора?
Не помню про изоляцию (скорее всего там всё хорошо), но вот ёмкость обкладки - корпус бывает до 300 пФ, что в случае __разделительного__ конденсатора может быть важно.

Beorn
23.10.2013, 11:07
Masterspammer, спасибо. Вероятно это так, лучше закрепить через прокладку.

Гэгэн
23.10.2013, 18:23
2 Nammero
У большинства конденсаторов постоянной ёмкости внутренняя обкладка - начало надписи, у ССГ-тоже, у некоторых конденсаторов внешняя обкладка маркируется чертой на корпусе.
2 Beorn
Не "лучше", а необходимо. В-)

Вадим Пузанов
23.10.2013, 18:56
Подскажите, к какому выводу, относительно маркировки, подключена внешняя обкладка у ФТ3 и К72П-6? Например, у КБГ-МН лучше плюс подключать на правый вывод, относительно маркировки. А у фторопластовых? У меня осциллографа нет, а макет уся давно разобрал. Также интересно у ССГ куда предпочтительней подключать плюс? Думаю, интересно будет не только мне.

Подключаете к любому конденсатору генератор, частота пусть 500Гц, амплитуда чтобы было удобнее смотреть, вольта 1,5-2. Берёте осциллограф, и земляной конец его щупа зажимаете в руку. Сигнальный просто поднОсите к корпусу конденсатора. На экране амплитуда какой-то величины, пусть 2 вольта. Переворачиваете конденсатор и опять смОтрите амплитуду. Допустим она стала 4 вольта. Это означает, что во втором случае, сигнальный провод генератора соединён с внешней обкладкой конденсатора. Рисуйте там черту или жирную точку. Этот конец внешней обкладки присоединяем к точке с мЕньшим импедансом (аноду драйвера).
Если нет осциллографа, покупаете его или идёте к единомышленнику в соседний подъезд (улицу, район, город):alc:

Дим Димыч
23.10.2013, 19:08
Можно и без генератора, если осциллограф имеет большую чувствительность.
С1-83 очень хорошо подходит для этого.
Конденсатор на вход и всё.

Интересно, а компас и батарейка не сработает ?:)

elparaisso
24.10.2013, 20:09
Поставил таки межкаскадными Mundorf MCap Supreme Silver/ gold Oil 0,47 мкФ....
Делюсь впечатлениями. Поставил 10 дней назад и первый час прослушивания хотел их выкинуть, а производителя ударить по голове. Полез в интернет по всем форумам, люди пишут про длительный "прогрев" 30-100 часов. Так и есть, через день уже хорошо, а сейчас вообще Супер (грелись неделю по 2-4 часа в день).
Изумительно чистый звук, хрустальный (как я люблю) верх, живой, завораживающий вокал, исполнитель находится в комнате а не в колонках, отличный бас без бубнежа, чёткий, глубокий. Я в восторге, честное слово. Услышал много мельчайших нюансов на знакомых вещах, впечатляюще.
Хочу сказать огромное спасибо Lenivo, во многом благодаря его "вкусным" описаниям мундорфов я их купил.
И ещё, Lenivo - 0,47 мкФ действительно достаточно, басс отменный, шикарный бас. Спасибо что отговорили не тратить лишних денег.
До этого пробовал море вариантов и бутербродов (последний бутер был К40-У9 + полистирол КПЦВ). С мундорфами звук на незнаю сколько порядков лучше! (не потому что дорогие, они реально классно звучат).
В планах собирать усилитель в корпус, на макете уже около года пробую разные варианты, сейчас добился того, что выключать усилитель и разбирать макет не хочется. Lenivo, огромное Вам спасибо за дружеские консультации!

Tommy
24.10.2013, 20:55
Интересно, а компас и батарейка не сработает ?:)

Конденсатор батарейку не проводит! :D

Nammero
24.10.2013, 21:05
До этого пробовал море вариантов и бутербродов (последний бутер был К40-У9 + полистирол КПЦВ). С мундорфами звук на незнаю сколько порядков лучше! (не потому что дорогие, они реально классно звучат)

А какие еще бутерброды использовали? И какие лампы?

elparaisso
25.10.2013, 11:09
А какие еще бутерброды использовали? И какие лампы?
6LR8 (RTT, NOS), режимы МАИ, Uпит 272 В, ток вых каскада 58 мА, фиксированное смещение, хорошие моточные, раздельные трансы анод накал, питание на 5U4G Silvania, фильтр на дросселях.
Бутерброды разные, из наших конденсаторов в различных сочетаниях: К40-У9, К78-2 (через резистор и без), СГМ, ССГ, МБГЧ, КБГИ, ФТ, КБ (старинные, бумага в воске), К76-3, К40-П1, К40-11, КПЦВ. Всего не вспомнить уже.
И ещё: в моём случае наилучшим конденсатором после кенотрона оказался К42-19 (без шунтов) 10 мкФ на 500 В. Просто изумительно.
МБГЧ, МБГО (с шунтами и без) и др в этом месте здорово придушивают звучание на высоких частотах. (имхо).

Altairth
26.10.2013, 20:39
кто-то такие видел? пробовал? куда их можно?
122952
122953

Спрашиваю потому что у нас таких с проводов постоянного тока вытянуто бесчисленное множество и их собираются выкидывать. А вдруг они в качестве разделительных очень хороши! Жалко ведь будет)))

Дим Димыч
26.10.2013, 20:55
И ещё: в моём случае наилучшим конденсатором после кенотрона оказался К42-19 (без шунтов) 10 мкФ на 500 В. Просто изумительно.

Недавно менял конденсатор после кенотрона, поставил BOSCH MP в железной банке, тоже 10мкф. К42-19 не подошёл по габариту, длинноват.
Так вот перед этим промерял много разных типов, по тангенсу, индуктивности, ESR...на частотах до 100кГц.
Так вот к42-19 и BOSCH MP прям близнецы.
Отличие только в лучших цифрах боша, на 10%.

edixiz
09.11.2013, 23:29
124081 Добрый вечер уважаемые. Кто пробовал такие ставить? Premium Metallized Polypropylene Film Capacitors – Axial – JFX
Хочу пробовать в акустику и в питание , но может как межкаскад прокатит.

aleksey_
22.11.2013, 04:42
Присоединяюсь к вопросу, очень интересно. На примете, как вариант, использования в межкаскаде винилкоректора.
...132346357

Гэгэн
22.11.2013, 07:27
2 edixiz & aleksey_
Эти конденсаторы на замену SOLEN, шунт в питание, можно в фильтры АС, хотя в АС я бы предпочёл фольговые; как разделительные, в кр. случае, за неимением лучших, особенно в кор.

aleksey_
22.11.2013, 15:57
А кто что может сказать про WIMA, там только разные серии есть.

дроздов сергей
22.11.2013, 17:00
Про WIMA разные серии(есть например очень старые,мне они только один раз встретились на фото какого то Японского лампового корректора может и самодельного..вполне возможно они же встречаются в другой очень старой аппаратуре.но на Ебей их на 18стр в продаже нет из за их редкости и "древности".значит и отзывом по ним практически не найти.Зато полно "красных" разных серий-и встречаются они в таком же большом количестве в различной современной аппаратуре(СД-проигрыватели.ЦАП и .т.п,)Может их уже "Китай" с успехом изготавливает..мне вот интересно какие из них будут лучше:D.

EduardR
22.11.2013, 19:33
Попадались старые вимы полипропиленовые залитые целиком типа эпоксидкой прозрачной и видны были все детали конструкции. так вот они попадалась с трещинами в корпусе. Наверное после этого и стали их засовывать в пластиковые корпуса и уже там их заливать эпоксидкой.

maximka
23.11.2013, 14:05
подскажите, кто слушал конденсаторы mullard tropical. применял их в транзисторных унч, а вот как в ламповике они будут, они вроде если ошибаюсь поправьте -полиэтилентерефталат

dilin
23.11.2013, 14:23
Если речь идет о таких с цветными полосками ,то ничего плохого , как и хорошего сказать не могу , обыкновенные а-ля К73 по звуку , мне так показалось .

ВИГ
24.11.2013, 12:56
Уважаемые Форумчане! Вопрос к тем кто сравнивал звучание. Ошибся и купил вместо Jensen 0,47мкфх630в paper-oil просто paper. Есть ли разница в их звучании? Или стоит поменять?

124930

Lenivo
24.11.2013, 13:23
У меня были чисто бумажные дженсены 1976 года выпуска - мне их звук, совершенно, не понравился. Очень сильно проигрывают по звуку современным конденсаторам алюминий в бумаге и масле, а тем более современным медным бумаго масленым конденсаторам.
Правда ради справедливости скажу, что мне, в принципе, не нравится как звучат чисто бумажные конденсаторы - Ни в анодном питании, ни как разделительные. Сухо , ломко и с потерей многих музыкальных деталей.
Дим Димыч

24.11.2013, 14:04
На каком то зарубежном форуме вычитал: самые лучшие конденсаторы как межкаскадные,
это Vitamin Q и наши К40-У9.
И это они ещё не знают наши КБГИ.
Не всё хорошо что блестит и дорого стоит.:)
И на 50% ещё сделано в Китае....
Про аудио ноте медные писал уже...
От себя добавлю что восковые вообще улёт!
Но ВСЕ!!! текут.
Я парочку "тигров" варил в воске, утечка исчезала в ноль....но недавно их заменил, всё же
через полгода танденс ухудшился и "потекли" немного.
И всё равно от восковых пока не отказался,даже купил парочку чикаго.
Проварю и залью их в цилиндре картонном термоклеем.

ВИГ
24.11.2013, 16:12
На свете много хороших и разных конденсаторов. Я же вопрошаю о jensen, что на фото, в сравнении с paper-oil.

edixiz
25.11.2013, 12:42
Конденсаторов много хороших, точно. Только к40у9 так любят, а звучат они в некоторых схемах очень ядовито! На бао и прочих до 16$ доходит за шт. Цена им 10 руб ведро, по звуку тоже.

К40у9 интересная середина, вокал например, но как в узкой полосе всё. ФТ3 некоторые товарищи считают как "холодные", Вместе не пробовал ставить, попробую.
заказал небольшую коробку JFX Premium Metallized Polypropylene Film Capacitors от 1uF до 10uF.

kozij
25.11.2013, 13:28
Ну будет Вам на К40-У9 наговаривать, при небольшом приложении рук ,получаются очень достойные
конденсаторы. http://www.audioportal.su/showthread.php/52968-%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D 0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D 1%80%D0%BE%D0%B2-RIAA?p=840361&viewfull=1#post840361 А ежели звучат ядовито, то это "в консерватории что то подправить нужно..."

Гном
25.11.2013, 13:47
У меня К40-У9, вчистую проиграли ФТ-3. И даже паралельное включение ни к чему хорошему не привело. Правда не раздевал первые, может по этому?

Buran81
25.11.2013, 14:10
А что это за конденсаторы ФТ-3?

Михаил(Москва)
25.11.2013, 14:27
Так Вы ветку почитайте, тут все про них есть и вот статейка, там фото есть:
...
dilin
25.11.2013, 14:34
У меня К40-У9, вчистую проиграли ФТ-3. И даже паралельное включение ни к чему хорошему не привело. Правда не раздевал первые, может по этому?
Таки К40 и ФТ совершенно разные конденсаторы из совершенно разных материалов , что собственно удивительного в разном звуке ? А кто проиграл или выиграл это же субъективно на ваш ух ,где то видел инструментальные измерения и сравнения этих конденсаторов не все однозначно в пользу ФТ так же как и в пользу К40 и оба проигрывали существенно К78-19 по коэффициенту гармоник .Каждый под свои слуховые предпочтения выбирает.

Phlanger
25.11.2013, 15:51
конденсаторы ФТ-3
...

Гном
25.11.2013, 17:12
Таки К40 и ФТ совершенно разные конденсаторы из совершенно разных материалов , что собственно удивительного в разном звуке ? А кто проиграл или выиграл это же субъективно на ваш ух ,где то видел инструментальные измерения и сравнения этих конденсаторов не все однозначно в пользу ФТ так же как и в пользу К40 и оба проигрывали существенно К78-19 по коэффициенту гармоник .Каждый под свои слуховые предпочтения выбирает.

Есть у меня аналоги 78х, в колонках Клипш стояли. Так вот если субьективно, то они посередине между К40-У9 и ФТ-3 оказались. Не более и не менее. С предпочтениями согласен, а так же как на вкус и цвет - товарищей нет, и тем неменее, хе хе. Был тут этот обзор с Вегалаба? Думаю, что был, но повторение - мать учения.

Михаил SM
26.11.2013, 00:12
Таки К40 и ФТ совершенно разные конденсаторы из совершенно разных материалов , что собственно удивительного в разном звуке ? А кто проиграл или выиграл это же субъективно на ваш ух ,где то видел инструментальные измерения и сравнения этих конденсаторов не все однозначно в пользу ФТ так же как и в пользу К40 и оба проигрывали существенно К78-19 по коэффициенту гармоник .Каждый под свои слуховые предпочтения выбирает.
В К40-У9 иногда полезно родные луженые выводы моножилы заменить на приличный силвер литц -типа Аудионот или Кондо . Многие проблемы уходят , звучание становится более открытым и ясным , с характерной легкой силвер подачей . Припаиваю прямо у основания хорошим припоем .

Архип
26.11.2013, 00:38
Лучше чем К72-П6 просто нет.

Stan Marsh
26.11.2013, 00:47
Это Ваше мнение, имеете право. Хотя, совершенно не соглашусь.;)

edixiz
26.11.2013, 01:19
У ФТ3 есть недостаток ,(здоровенные паразиты) и некоторые считают что "холодно" звучат.
У К40-У9 интересная серединка, но как то в узкой полосе все, впукло или выпукло на широкополосниках в часности. В целом, то кешно не плохо.
Ящик небольшой JFX Premium Metallized Polypropylene заказал. для фильтров и прочего. Вдруг еще кому понадобится из знакомых увлеченных.
Серебро в припое и и даже клеммы серебряные , не говоря о проводах или вторичной обмотке выходника, скажется еще как! Но что в этом хорошего?
На высоких ясен перец скажется, но в лучшую ли сторону. Разжился серебряными разъемами "банан"
По мне лучше моножила медная, лудить 61. Пересел на транзисторы, но обязательно с лампадками в преде или буфере, для характера.

Карта
28.11.2013, 23:04
Измерил Х2 МКР 1.0 мкФ по http://www.fastmean.ru/fra/main.html рис. 2 на АКИП 4107/1, в вольтах, резик 400 Ом, предел поставил 20 кГц (тангенс от 0.0002 до 0.0008 на разных частотах, BR2822):

125306

(Х2 вроде даже звучит... Раньше этого не наблюдалось...) Предложения?

Попробую найти ФТ-3...

Пусковой 1.5 мкФ (тангенс от 0.0002 до 0.0017 на разных частотах, BR2822):
125313
К40У-9 0.22 мкФ (тангенс от 0.0033 до 0.0060):
125314
К73-16В 0.22 мкФ (тангенс от 0.0021 до 0.0088 ):
125315
ФТ-3 0.1 мкФ (тангенс от 0.0002 до 0.0004):
125316
К72п-6 0.13 мкФ (4 шт.) (тангенс от 0.0000 до 0.0001):
125317

Бутерброт ФТ3 0.1 и К40У-9 0.22 мкФ (тангенс от 0.0023 до 0.0035):
125318

И питательный, для разнообразия - К42-19 3.8 мкФ (тангенс от 0.0077 до 0.0608 ):
125319

Частоты - 100, 1000 и 10000 Гц

Архип
29.11.2013, 02:35
К72-П6 - 0,0001. Что и требовалось доказать.;)
Другое дело - выпускает-ли их Новосибирск?

Клапауций
29.11.2013, 11:06
Выпускает, но ценник совершенно не гуманный.

Иной
04.12.2013, 01:54
Господа, что являют собой конструктивно МПГ-П и МПГО?
В имеющемся у меня справочнике помимо их полистирольности, металлизированности, прямоугольного формфактора и ряда номиналов больше ничего нет.

МПГ -- самая обычная секционная конструкция и никаких изысков по подавлению индуктивности внутри оных не существует?
А в чем разница версий МПГ-П и МПГО (у меняч они в справочнике обе в прямоугольных корпусах) -- можете просветить?

U.L.F.
04.12.2013, 02:10
Именно, что в справочнике написано, то и являют.
Т.е. полистирольную металлизированность в прямоугольном стальном "формфакторе".
Те, которые на 250В, содержат внутри запараллеленные рулончики, а у тех, которые на 500В, внутренний ливер из последовательно-параллельных руллончиков с тем же содержимым, в зависимости от набранной емкости.

Там и не нужны никакие меры по подавлению индуктивности.
Какая индуктивность, если одна сторона у рулона полностью закорочена плюхой припоя?
Или Вы про те самые сказки от Аудиомании, про "хитрый" способ намотки "звуковых" конденсаторов? Не ведитесь на эту лабуду. Внутри МПГП, кучка обычных руллончиков, таких же, как в К71-7 или К71-4. Кстати, эти самые пресловутые К71-7 или К71-4 на порядок лучше всяких "Супримов" с красивыми надписями.

Андрей.С
28.12.2013, 23:08
Коллеги, существует ли в линейке конденсаторов Multicap RTX номинал 3 мкф / 100в.? Точно знаю что 3 мкф / 200в. существует в природе, а по
3 мкф / 100в. информации не нашел. Но есть возможность такой приобрести, разумеется с предоплатой, фотография тоже отсутствует. Может это подделка?

AVB
31.12.2013, 01:45
Какие конденсаторы можно использовать в фильтрах АС?
В наличии только К77-4а 5% на 160В.

К77-4а есть 1,5; 2,7;4,7;5,6; на 160в (2%, 5%, 10%) можно использовать на НЧ фильтр АС или только на СЧ и ВЧ?
Хочу сделать АС П.А. Борщ из журнала Радіоаматор №9 2001р.

Скажите, а 63-Вольтовые к-77-1 можно применить?

А К73-16 на НЧ можно ставить?

По схеме нужно ставить 2,2 мкф а у меня есть только 2,7 мкф, насколько критично будет?128056

Гаврилов Валентин
31.12.2013, 02:01
Какие кому по звуку нравятся.
Кому- бумажные, кому - лавсановые, кому - пропиленовые, кому полистирол на ВЧ с бумажными пищалками.
Это нужно слушать и услышать самому, а не спрашивать с чужих дядек, у них свои уши.
С 6ГД-13 с лавсановым куполом - только фольговые бумажные.

По технике дела : номинал должен соответствовать схеме, и напряжение держать больше того ,которое "поступает" на клеммы АС согласно её паспортной мощности. 160 в -это с большим запасом!! Ставьте смело и слушайте. Ну,если не понравится-тогда "танцы с бубнами" вокруг типов диэлектрика.

Да можно везде использовать , только в НЧ обычно большие номиналы ставят, параллелить придётся.

Александр Бокарёв
31.12.2013, 02:07
Лучше поликарбоната в фильтрах не знаю кондёров. Но достать их тяжко сейчас.И раньше были дефицитом, а сейчас раскусили их и размели последние.
ПС. К-77 это и есть поликарбонат

На нч ставили кучу емкостей по 22мкф к-77, получился кирпич дурного веса. Можно заменить его нормальным неполярным визатоном или мундорфом. А где в самом деле получим выигрыш- так это именно на сч и вч.

Именно их и применяли. Их пробить в домашних условиях -талант нужен)))

Архип
31.12.2013, 03:22
Какие конденсаторы можно использовать в фильтрах АС?
Ростовская электронная компания, 344007, г. Ростов-на-Дону, а/я185, E-mail: rostec@rost.ru
Используйте К78-19. Данная серия специально для АС.
Малогабаритные высокочастотные металлопленочные
полипропиленовые конденсаторы К78-19
Технические условия: АДПК. 673635.005 ТУ.
Назначение:
Предназначены для работы в цепях постоянного, переменного, пульсирующего
токов и в импульсных режимах.
Параметры конденсаторов.
Номинальная емкость 0,01... 22 мкФ. Напряжение 200 В.

Гэгэн
31.12.2013, 08:10
По схеме нужно ставить 2,2 мкф а у меня есть только 2,7 мкф, насколько критично будет?
For LP.
Насколько критично вместо ботинок 42го размера надеть 43го?
В ВЧ фильтре 2го порядка при х-ке Батерворта, с ёмкостью 2,2мкФ частота раздела около 6,4кГц, при ёмкости 2,7мкФ порядка 5,3 кГц при -3дБ на частоте раздела.
См. #3702.

[Сергей Ал.]

Elm
09.01.2014, 20:13
А вот кто нибудь имел дело с или слышал что нибудь о Mcap EVO Oil Series ? Интересует именно для фильтра А.С. Не дорогие емкости... Ещё в бюджет уписываются MultiCap PPMFX , но это уже напылённые, а первые вроде как фольга... Надо выбрать между ними, или посоветуйте что нибудь другое. Я бы выбрал MultiCap PPFXS Polypropylene Film & Tin Foil Capacitor, но дороговато, бюджет ограничен... Вообще, до этого в цепи пищалки стояли раздетые отечественные СМ, но у одного корпус разгерметизировался и он, как и было обещано, насосался влаги. Теперь ищу альтернативу. А так станиоль-бумага-масло было просто изюмительным вариантом.
------------------------
Что предпочтительнее применить в вч-фильтре А.С. - напыление, но коаксиальную намотку снижающую индуктивность или фольгу, но с обычной намоткой? А в цобеля?
И по супримам вопрос - это полипропилен, но фольга из какого металла? В даташите ничего нет...

kuzia
11.01.2014, 17:26
начал пробовать разные проходные конденсаторы: мбгч, кбг, к40у, Orange Drop Polypropylene 715, wima, в итоге:
мбгч - больше баса, мутноват, нету верха
кбг - плотнее звук, мутноват, нету верха
wima mks - мутная, звук не понравился
к40у - бас жесткий, средина немного проваленная, верха цыкают как то, но в целом звук воздушный, если нет ничего другого считаю норм временный вариант
Победитель - Orange Drop Polypropylene 715, отличные басы, нет провала средины, чистые верха!, я был очень удивлен на сколько хорош стал звук!
128963

AVB
11.01.2014, 18:12
у проходного конденсатора одной из обкладок является корпус, который обычно соединен с корпусом устройства, эти изделия применяются для подавления помех в фильтрах и рассчитаны на определенный максимальный ток, а в усилителях применены ПЕРЕХОДНЫЕ или межкаскадные конденсаторы...

Вольдемар
11.01.2014, 18:18
kuzia, Вы не владеете терминами, проходные конденсаторы это совсем другой класс приборов, и ней Бог Вам поставить их туда, куда Вы думаете, спалите дорогие лампы, а может и покалечитесь.

elparaisso
11.01.2014, 21:23
А вот кто нибудь имел дело с или слышал что нибудь о Mcap EVO Oil Series  в этой ветке.

Lenivo
12.01.2014, 09:24
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

To Elm. Кто ж вам ответит за ваши уши. Конденсатор ни когда не играет один. Всегда в комплексе с другими элементами - как активными , так и пассивными. По этому у любого человека результаты применения и его оценки индивидуальны. EVO - очень хороши, но не лучшие конденсаторы. Вопрос в достаточности качества для конкретного применения и соотношения цена/ качество. Если качество конденсатора уже превосходит качество других элементов, то зачем ставить деталь лучше и зря переплачивать деньги? Есть еще вопросы совместимости деталей из разных материалов. С одним конструктивом динамика и вашего усилителя будет лучше один тип конденсатора, и с другими типами устройств лучше будут другие типы конденсаторов. Поэтому вам и не ответят на ваш вопрос - потому как ответить на него можете только вы сами и никто больше.

K.U.E.
14.01.2014, 22:41
Обнаружил в "тумбочке" вот такие конденсаторы.

129251

Про них пишут:"Элемент обмотки конденсатора MKV состоит из полипропиленовой диэлектрической пленки и электродов из бумаги с двусторонней металлизацией.
Такая конструкция обмоток обеспечивает очень малые потери и большую устойчивость к импульсным токам. Для заполнения конденсатора используется масло."

Один сломал, действительно масло и бумагу увидел. Стоит попробовать в качестве разделительных?
Не подскажете, что такое "Non PCB" ?

Александр Бокарёв
14.01.2014, 23:11
Наши к-75 сделаны именно в таком варианте. Пленка ,кажется, лавсан в них.

Grif
14.01.2014, 23:30
NON PSB - это связано с маслом. Типа "не токсично".
П.С. Результатами "прослушки" не забудьте поделиться... ;)

Elm
17.01.2014, 02:26
Как вы думаете, применимы ли в кроссовере двухполосной А.С. последовательно с пищалкой конденсаторы МКВ (станиоль \ бумага \ церезин) и если да, то чего от них ожидать? Будут ли они похожи на СМ (станиоль \ бумага \ масло)?
Что бы вы выбрали из нижеприведённого списка на роль конденсатора пищалки (уровень нужен серьёзный, но за вменяемые деньги, по 700уё конденсаторы не предлагать!)?
1. V-Cap OIMP (http://www.v-cap.com/oil-capacitors.php)
2. МКВ (переодетый в медный корпус)
3. MultiCap PPFXS (http://www.partsconnexion.com/prod_pdf/ppfxs.pdf)
4. СМ (переодетый в медный корпус)
5. MUNDORF ZN Series Film Capacitors
6. Предложите свой вариант.
Все кроме первого - фольга. Что ещё бывает в природе приличного фольгового?
Очень жаль что загнулась фирма AmpOhm - похоже у них было то, что мне нужно... 

Stan Marsh
17.01.2014, 03:08
MultiCap PPFXS

U.L.F.
17.01.2014, 03:30
Как вы думаете, применимы ли в кроссовере двухполосной А.С. последовательно с пищалкой конденсаторы МКВ (станиоль \ бумага \ церезин) и если да, то чего от них ожидать? Будут ли они похожи на СМ (станиоль \ бумага \ масло)? Да, они будут сравнимы с СМ. Т.е., такие же мутные и невнятные для кроссоверов АС. Даже если их в серебряный корпус вставить, мало что изменится(если только утечка ещё больше увеличится...). Из выше перечисленных, конечно лучше использовать варианты №3 и №5. Предлагать "свой вариант" не буду, т.к. он, в свете заданного вопроса, будет совсем "беспонтовый".

Гэгэн
17.01.2014, 18:47
Поэтому приходится основываться на здравом смысле, чужом мнении...
Что ещё бывает в природе приличного фольгового?
На чужом мнении, тем более - форумном, где Вы не знаете уши и музыкальные предпочтения "советчиков"- не стоит.

Конденсаторы для АС "Фостекс" медная фольга - пропилен, брались на "медисаунд"

Elm
17.01.2014, 20:30
Конденсаторы для АС "Фостекс" медная фольга - пропилен, брались на "медисаунд"
... , сейчас почему-то сайт не открывается.Очень интересные конденсаторы! Есть только одна загвоздка - нужно 5 микрофарад и запараллеливание - единственное решение. В результате цена кусается. Ах, если бы амп-ом был доступен вот прямо сейчас бы и купил. Но на на запрос ответил сам производитель - конденсаторов в наличии 1 штука и их больше не будет никогда. :cry:

Кстати, между делом, в результате долгих экспериментов в итоге вернулся к исходному варианту - бутерброду из 3-х конденсаторов. Половинка СМ + 2,2 ICEL MPL + 0,2 CKS (фольговый полистирол). Так что не уверен что наши старые станиолевые не пригодны. В чистом виде - да, муть, но бутерброд исправляет ситуацию и они привносят в звук нечто отсутствующее в других разновидностях.

dimarius1983
21.01.2014, 19:14
Попались под руку вот такие старые КБГ-М1 (1969г)
129851
Начитавшись эту ветку ,решил их "раздеть" (корпус у них металлический ,да и плюс к тому ещё один контакт конденсатора присоединён к корпусу).При всём этом ,у моих экземпляров были поломаны выводы (те которые присоеденены к корпусу конденсатора).Было решено их пустить под кусачки.Разобрал я их ,увидел аккуратно намотанный плотный рулончик ,пропитанный маслом на совесть!Всё бы хорошо ,но со мной случилась оказия ,я в попыхах не подумал и потянул за обойму рулона конденсатора и в итоге вывод вылез из обмоток:oops::cry:Попытка вернуть всё на место закончилась неудачно ,в итоге было решено отмотать рулончик и поставить гильзу которая была выводом обкладки....тоже не получилось.
Ну ,подумал и решил перемотать весь конденсатор ,как бы это страшно не звучало(я представлял весь этот процесс у себя в голове...) Второй мой провал состоял в том ,что ровно и идеально такой же цилиндр рулона намотать не получилось ...раз 5 пробывал.Взял оправку: сверло на 2 мм ,смазал его маслом и попытался намотать...всё равно мне непонравилось.
Пришлось ещё раз подумать...и придумал !!!:roll:Взял обычную металлическую ленейку....
И всё получилось ! Рулончик намотался с лёгкостью ,с натяжением и смещёнием обкладок небыло проблем вообще ,с первого раза вё получилось( почти потент :D )
Ещё продумал как приделать выводы к обкладкам сделал вот такие "флажки",которые вставил между обкладками.
Смотрите сами:
129852129855129856
Решил ешё сделать короткозамкнутый виток
129857
Измеряем ёмкость конденсатора :
129858
Получились вот такие симпатичные полуфабрикаты:
129860
Пропитал их маслом в течении 1 часа на батарее отопления (пока ходил на обед),разогрелось всё это до +50 градусов ....протамились :D....
129861129862

Дим Димыч
21.01.2014, 19:27
Померьте tg на 120гц.
Это важнее чем ёмкость.
Через полгода-год снова померить, вот тогда может быть и можно применять их.
В домашних условиях получить что то путное (надёжное) считай не возможно.

dimarius1983
21.01.2014, 19:31
Пока я всё это делал ,один очень хороший Человек для меня ,на 3D принтере сделал будущие корпуса для моих конденсаторов - опять потент ;) Примите на заметку !!!;)129863
Начнём сборку ....
129864129865
Заливаю масло и измеряю ёмкость
129866
Протёр края ацетоном от попавшего масла(место склейки крышки и корпуса).Склеил корпус и наклеил типо лейбл.Витоге получились вот такие красавцы:
129867129868
Вся история (эпопея) предназначина для таких новичков как и я ,а может и не только!

Померьте tg на 120гц.
Это важнее чем ёмкость.
Через полгода-год снова померить, вот тогда может быть и можно применять их.
В домашних условиях получить что то путное (надёжное) считай не возможно.
Время покажет согласен.....подождём промерим .Только вот честно я не в курсе как правильно померить тангенс угла-ни разу не делал этого.

Дим Димыч
21.01.2014, 19:38
3-я кнопка, выбери D
Должно быть что то типа 0,004.
А сделано классно!
Патент.:)

dimarius1983
21.01.2014, 19:41
3-я кнопка, выбери D
Должно быть что то типа 0,004.
А сделано классно!
Патент.
Спасибо.И про 3 кнопку не знал ,тоже СПАСИБО

Завтра выложу измерения на обоих конденсаторах(второй ещё до конца не собран)

77kolobok
21.01.2014, 19:47
Сравнить бы по звуку оригинал и новый, есть ли смысл в раздевании?

Гэгэн
21.01.2014, 19:58
Сравнивали, незначительное предпочтение "раздетому" в первое время.
В дальнейшем "натягивает" в себя влагу из воздуха, ухудшая параметры и звучание, чтобы это было меньше, в новом неметаллическом корпусе следует заливать парафином.

dimarius1983
21.01.2014, 20:03
Т.е вы посоветуете мне его вскрыть(это не трудно) ,слить масло и залить парафином.Или смешать парафин +воск(есть чистый) но есть подозрения что от горячего состава может поплыть корпус(но опять же это только предположение) Хотя масло там налито под горлышко!Прошу помочь, как мне лучше поступить?

Дим Димыч
21.01.2014, 20:08
У меня проваренные в воске и залитые им же в родные картонные цилиндры через полгода ухудшили тангенс в 2 раза и как следствие опасность на утечку.
Пришлось снять их с усилителя.
А вот К4О-У9 просто раздетые сразу обжатые термоусадкой и залитые с торцов термоклеем уже
года 4 тангенс держат, как были 0,004 так и есть сейчас.
Поставил их к пищалкам.
dimarius1983! А что за масло? Вот здесь то и может быть засада.:)

dimarius1983
21.01.2014, 20:25
Год назад сливал его с конденсатора ,название не помню честно (какой то наш , но точно не ЛСЕ) и его мало осталось у меня.На будущее чем посоветуете заливать? Обычное машинное (автомобильное) боязно,может веретёнку или что лучше есть (если под рукой нет трансформаторного или с других конденсаторов)Чем заменить?

Вольдемар
21.01.2014, 20:30
dimarius1983, на асбесте работаете? Выкиньте его нафиг, пока раком не заболели.

dimarius1983
21.01.2014, 20:35
dimarius1983, на асбесте работаете? Выкиньте его нафиг, пока раком не заболели.

Вы о чём ? Вероятно вы ,что то не поняли!Если вы про корпус ,то он выполнен на 3D принтере ,там применяется пластиковая нить 1.75мм ABS сh белая.Как эта:http://3dminifactory.ru/buy/raskhodnye-materialy-i-prochee/plastik-abs-1-75-mm/plastikovaya-nit-1-75mm-abs-sh-belaya
да и выбор цветов есть разный...

dimarius1983
21.01.2014, 21:08
Вот напугали то ...Это обычная ткань ХБ очень плотного и толстого состава она экологична 100%. Мы на работе её раньше применяли для фильтров (отчистка лаков пропитки якорей и обмоток электродвигателей ЖД состава под давлением)
А по #3724 посту есть советы?

dimarius1983
22.01.2014, 12:15
Слил масло и залил парафином .Тангенс угла на частоте 120 Гц получился 0,031 на обоих конденсаторах.Плохой показатель?

Дим Димыч
22.01.2014, 12:59
Просто ужасный.
Даже не верится...правильно измерял?
Померь любой нормальный КБГ......

Карта
22.01.2014, 13:36
Приводил немного тангенсов -

http://audioportal.su/showthread.php/1052-%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B?p=841916&viewfull=1#post841916
dimarius1983
22.01.2014, 17:50
Проверял :
МБГЧ 10мкф*250 в (0.0023)
К78-2 0.1мкф*1000в (0.0009)
Жаль ,что мои оказались плохи - видно сказалась ручная перемотка...в топку их, но есть и плюс(опыт остался)
Дим Димыч
22.01.2014, 18:09
Конечно плюс!
Всё сказалось, но видимо главное ты какое то масло не годное применил, долго стояло, вот и результат.:)
Не расстраивайся.

dimarius1983
22.01.2014, 18:18
Спасибо .А что можете подсказать по 3724 посту?Есть советы?

Дим Димыч
22.01.2014, 18:31
Спасибо .А что можете подсказать по 3724 посту?Есть советы?
Есть конечно!:)
Применять масло со свежераспечатанных СМ конденсаторов.
Только для чего это всё....

dimarius1983
22.01.2014, 18:33
Что бы знать, на будущее.
dimarius1983
23.01.2014, 01:47
Стоит ли связываться с раздеванием КБП-ф 0.22 мкф 500в ,уж больно корпус у него крепкий!? В гугле информация есть но всё не то ...хотелось бы узнать ваше мнение, как он в качестве межкаскадного себя показал ? Вроде хвалят...

Архип
23.01.2014, 02:20
Не стоит, если хотите что бы он выдержал 500 Вольт.

alss
23.01.2014, 03:39
"Раздевать" не стоит, применять стоит (ударения в любом месте - смысл остается).

EduardR
23.01.2014, 19:22
Когда долго с кондером возишься на воздухе, он прямо из воздуха влагу натягивает, от того диэлектрические потери и растут! А тут еще все перематывалось ручками, потовыделение и все такое...
В след. раз перемотку лучше не делать, а сразу запечатывать вскрытый кондер в немагнитный корпус! Надо перчатки мед. из латекса или неопреновые одевать - тоже лучше, а саму перемотку можно сделать только зимой, когда на улице сильный мороз(летом влажность слишком велика). В идеале это делать в глав-боксе. Это камера такая, в которой осушен воздух внутри и оператор снаружи вставляет руки в перчатки и работает внутри в сухой\стерильной атмосфере... Можно его даже самому сделать. Будут вопросы, расскажу.

Jaster
07.02.2014, 11:28
Поиском по теме не нашел именно про эту серию, может кто сталкивался..
Как будут SPRAGUE 735P - в качестве входных? По сравнению с WIMA MKP4 и RIFA RIFA PHE426?
Ибо по размеру более интересные просто не войдут (для апгрейда родных лавсановых на входе в готовый усилитель)

Гэгэн
07.02.2014, 12:33
хорошо будут.

dimarius1983
07.02.2014, 19:59
Хочу спросить вашего мнения .Что будет звучать получше К40У-9 0.44мкф *1000в"Раздетые" или КБГ-П ? 0.5 мкф *2000в? Чем посоветуете зашунтировать? Полипропилен стоит скрещивать с этой бумагой? Напряжение в анодке +650в. Заказал EPCOS MKP 0.47 мкф на 1250 в пока ещё в пути.

EduardR
07.02.2014, 21:05
лучше будут СМ/мкв (500В) без всяких шунтов. А эти им явно уступают

dimarius1983
07.02.2014, 22:00
Да о СМках наслышан .Пока их ищу ,их у меня нет.Я спросил из того ,что есть

Alex1976
08.02.2014, 00:09
Приветствую! Нет ли у кого опыта применения ,в качестве межкаскадных, цилиндрических,аксиальных,в керамическом корпусе , МБГИ ? Конденсаторы 50х годов,0,5мФ 300В.

kik
09.02.2014, 22:40
Планирую SE 6П9-6С4С. Питание ~330 ДППВ (если вытащить лампы, то будет Ea=460в). В номинале Ea=360в, автосмещение. Вкл питания галетником 3П3Н - тоже можно случайно щелкнуть и включить без прогрева.
В нагрузке 6П9 - 6..9к. В катоде 6С4С - 820 Ом, в сетке 400к.
Вопрос: выдержит ли разделительный ФТ или К72 х 200в, или надо ставить на 600в?

Гэгэн
10.02.2014, 00:57
Я подавал на ФТ-3 0,22 и 0,47мкФ 200В напряжение до 400 В, держали нормально.
Если будете применять кенотрон косвенного накала, можно применить ФТ с напряжением 200В и "случайно не щёлкать". В-)

Nammero
10.02.2014, 02:48
К72 тоже выдержат, у меня без ламп 330 В, все отлично.

Boroda 1975
12.02.2014, 01:07
А как в сравнении Мультикап RTX c Мундорф Evo Oil ? В основном интересует басовый диапазон .

Гэгэн
12.02.2014, 01:46
А какая разница у калош "Скороход" и "Красный треугольник"? Интересует при переходе через одну лужу. В-)
По басу при одинаковых номиналах звучание близкое , нюансировка на СЧ и ВЧ в зависимости от материала и исполнения обкладок, материала диэлектрика и наполнителя.

Elm
13.02.2014, 16:30
Кстати, насчёт К40У-9. Разбирал я их штук ндцать. Погано там сделано соединение выводов с обкладками, часто при разборке просто отваливались. Может, в этом дело, что звук мутят. Придумать бы, как переделать, возможно и Jensen был бы не нужен.

Так, в общую копилку...
Проблема, разве что, в аккуратном снятии сталюки. Здесь засада - совет пользовать по этому случаю бокорезы не прошел, - фольга повреждается. Точило выручает, ну и практика с учетом символического жертвоприношения помойному ведру некоторого к-ва брака.

Раздевал ...., к40у-9, ... Звук всегда другой. ...Подскажите как это сделать правильно. Как разобрать стальной корпус и извлечь содержимое без повреждений...

Вольдемар
13.02.2014, 16:43
Надкусываете с фланца хорошими кусачками, которые просекают металл, а не мнут его. И затем наворачиваете на них как вскрывают консервную банку. Кусачки рвут корпус на ленты, и так по частям снимаете.
Выводы действительно держатся на соплях. Требуется терпение чтобы их припаять.

Elm
13.02.2014, 16:51
Могу воспользоваться точилом. Или дремелем, разные насадки есть... А как быть со стеклянными изоляторами через которые выводы проходят? Там внутри есть масло? Жидкость? Не удастся ли сделав кольцевой надрез у торца близко к изолятору просто вытянуть потроха на улицу? Чтобы противоположный вывод не держал нагреем паяльником... У корпуса толстый металл или не очень?

Дим Димыч
13.02.2014, 17:02
На первый раз посоветую как проще.
Кусачками, как и советовал Вольдемар снять по спирали верхнюю оболочку и на этом разборка закончена.
Убедиться что выводы хорошо "запылёны" и всё это дело в термоусадку обжать с запасцем по краям, потом залить их
термоклеем.
Можно попробовать обойтись и без клея, термоусадка я думаю надёжно обожмёт кольца, повехность которых можно чем нибудь смазать.
Всё!

Elm
13.02.2014, 17:11
На первый раз посоветую как проще.
Кусачками, как и советовал Вольдемар снять по спирали верхнюю оболочку и на этом разборка закончена.Я не понял -а выводы как же? Вот та стеклянная шайба на торце остаётся? Через которую выводы проходят...

... термоусадка я думаю надёжно обожмёт кольца, повехность которых можно чем нибудь смазать.Какие кольца? Чем смазать и зачем?

Дим Димыч
13.02.2014, 18:47
Выводы остаются, стекляшка с железными ободками тоже.
Вот всё это дело в термоусадку и всё.
Смазать поверхность по окружности этих ободков, перед термо....
а чем..это уж подумать.
Главное снять оболочку, не повредив- не сдвинув кольца эти с выводами.
У меня получалось вполне.
Железные эти кольца сыграют роль "ферритовых бусин" на мгц...:)

Elm
13.02.2014, 18:56
Не-не-не... Если уж раздевать, то избавляться от стали полностью. Я их хочу в медную трубку поместить, ну или в карбоновую... Там выводы сделаны набрызганым на торец припоем если я правильно понял?

Дим Димыч
13.02.2014, 19:08
Тогда уж только не в медную.
Карбоновую, керамическую и т.д.
Припой напыленный, довольно удобно к нему припаиваться.
Пару штук испортишь...потом дело пойдёт.:)
Торцы заделывать советую термоклеем, после 5-ти лет тангенс идеальный.
Воск не нужно, насосёт влаги 100% !

Jaster
13.02.2014, 19:27
Димыч, а фото процесса сделаете при случае? :)

Дим Димыч
13.02.2014, 19:34
Как потеплеет.
Газовая плита на летней кухне.

Elm
13.02.2014, 19:45
Тогда уж только не в медную.:shock:Чего вдруг? Я СМ в медь переодевал, всё хорошо...

I.V.K
13.02.2014, 20:53
Сейчас в продаже есть термоусадка с клеем нанесённым на внутреннюю поверхность.Можете её применить.Проверенно. Клей после остывания держит отлично.

NITTIS
16.02.2014, 00:10
Господа!
Все три конденсатора КБГ-И?
132144
С уважением, Nittis.

dimarius1983
16.02.2014, 01:20
Попробую описать весь процесс раздевания/одевания к40у-9 в новый не металлический корпус.
Хорошими ,достаточно мощными кусачками по кругу края конденсатора к40у-9 аккуратно надкусывая ,отгибаю части корпуса .Когда это получится на одной стороне,паяльником ватт на 40 прогреваю вывод на металлической шайбе со стеклом , шатающими движениями извлекаю проволочку из трубочки вывода. Вторую сторону к40у-9 разламывать не нужно -достаточно так же прогреть и аккуратно вытащить не торопясь! После раздевания я стараюсь конденсатор положить в маленький пакетик с замком (что бы меньше насосало влаги)
Свои конденсаторы 4 шт я так делал сразу.Долго думал из чего им сделать корпус и тут мне на глаза попался шприц 20 мл! Аккуратно запаяв носик шприца термоклеем ,откусил его. Просверлил отверстие под вывод по центру.Поставил шприц вертекально и залил часть парафина(где то 10 мм), дал ему остыть. Аккуратно нагрел другую проволочку и ей же проплавил отверстие в парафине.Таких заготовок у меня 4 шт было.Вот теперь я вставил сами к40у-9 во все 4 заготовки и залил их (уже разогретым на водяной бане парафином) ,до верхней части к40у-9 .Дал остыть и подлил ещё что бы сверху было ещё 10 мм парафина. Жду пока это всё остынет при комнатной температуре. Отрезаю аккуратно острым резаком ту часть где у шприца был носик - в итоге нолучился конденсатор к40у-9 с маслом, залитый в парафин.Но и это ещё не всё ! нужно как то загерметизировать корпус нового конденсатора так сказать на века. С каждой стороны конденсатора (там где по 10 мм парафина) снимаем маленькой шлиц отвёрткой уже остывший парафин (делаем углубления что бы залить эпоксидную смалу),На весь корпус бывшего шприца одеваем термоусадку или плотный картон и заливаем эпоксидкой в 2 этапа -так как у конденсатора 2 стороны .Вот ,что у меня получилось в итоге:
132149

dimarius1983
16.02.2014, 01:28
Господа!
Все три конденсатора КБГ-И?
132144
С уважением, Nittis.
Думаю,что все 3.

Гэгэн
16.02.2014, 01:38
Все три, хоть фарфор и разного цвета. В-)

Kolyaholod
16.02.2014, 02:34
Да, КБГ-И. Других в таких корпусах не было. Были похожие в стекле - КБГ-С.

NITTIS
16.02.2014, 02:57
Спасибо!
С уважением, Nittis.

Alex1976
16.02.2014, 13:53
Kolyaholod , а что я тогда слушаю? 132162 Мне по звуку очень нравится а на мой вопрос,выше в теме,никто не ответил....

avkmar
16.02.2014, 14:55
а что я тогда слушаю?Вообще-то слушают музыку;). Там ведь на корпусе написано МБГИ

Alex1976
16.02.2014, 15:25
Да и я , в общем то, детальками не увлекаюсь.Моя реплика относилась к выражению о том что в таких корпусах,других конденсаторов не бывает....И читать я умею,спасибо.;)

[Сергей Ал.]

dilin
20.02.2014, 17:05
Попались тут вот такие ,редкостный отстой ,применять можно только на помойку ИМХО

Stan Marsh
20.02.2014, 17:10
Это Solen Fast. Довольно посредственные конденсаторы.

Jaster
20.02.2014, 17:13
Но и не самые плохие :)

dilin
20.02.2014, 17:19
Но и не самые плохие :)
Не знаю, по мне по верхам они выдают белый шум ,все звуки сливаются в кашу ,самый дешевый копеечный наш ,причем любой , просто шедевр по сравнению с этим чудом ,судя по всему в этом рулоне индуктивность зашкаливает.

AVB
20.02.2014, 21:49
А что уважаемые коллеги скажут о конденсаторах SCR?

Гэгэн
20.02.2014, 22:57
Металлизированный пропилен, близки к "Солен", "Аудиофилер".

Elm
24.02.2014, 12:07
А что уважаемые коллеги скажут о конденсаторах ...Mcap ZN?

Гэгэн
25.02.2014, 11:01
Покупайте.

maximka
17.03.2014, 23:52
Подскажите как определить у конденсаторов серии EVO внешнюю обкладку, на нем нет черточки, только один вывод длиньши, второй короче

yroxi
18.03.2014, 00:23
Способ с осциллографом описан. К ногам конденсатора подключаете осц. К мет. корпусу конденсатора, а если его нет обматываете конд. фольгой или несколькими витками моножилы, на которую подаете "наводку", я касаюсь паяльником. Меняя местами концы щупа осцил.на конденсаторе замечаете в каком положении наводка больше. Это и есть внешняя обкладка. Только осц. должен быть высокой чуствительности и естественно, чем больше емкость, тем труднее определить. Но определяется точно, проверено на конд с маркировкой полосой.

Tail
27.03.2014, 15:03
Здравствуйте, а что скажете по поводу конденсаторов MCap Supreme Silver-Gold-Oil как межкаскадных в двухтакт? Кто-то уже пробовал их, как звучат? Предложили купить, решил посоветоваться с сообществом. Спасибо.

Lenivo
29.03.2014, 07:23
Берите, очень хороши. В последние свои изделия только их и ставлю. А перебрал очень много конденсаторов.

kumir
14.04.2014, 00:07
Друзья, а как звучат Jantzen Cross Cap'ы если их на вход УМ впиндюрить?Никто такие не пробовал?
А эти высокие хоть не превращаются в сплошное шипение?

Эх,попробовать бы всеми хвалёные ICEL MPL,да где ж их достать-то...Кстати,а как поведут себя, интересно, наши К73-16?

Господа,а никто не сравнивал межу собой звучание ICEL MPL и WIMA MKP4? Который из них помузыкальнее звучит?

Гаврилов Валентин
14.04.2014, 00:39
Друзья, а как звучат Jantzen Cross Cap'ы если их на вход УМ впиндюрить?Никто такие не пробовал? Я пробовал 22х400в (чёрные). Всё чисто , но высоких мне показалось многовато. Заменил на Angela (бумага-серебро-масло) , Джантсены шунтами в питание к электролитам . Вот тут для меня "всё срослось". Ровно ,чисто и ясно.

"В сплошное шипение"-не заметил. Всё было отчётливо , но напоминало мне звук хорошей пищалки с пластиковым диффузором. Некоторая "назойливость " для моих ушей. Как-то так.

dilin
14.04.2014, 13:32
...Кстати,а как поведут себя, интересно, наши К73-16?
Нормально себя поведут

пятачок
14.04.2014, 17:02
.Кстати,а как поведут себя, интересно, наши К73-16?

Господа,а никто не сравнивал межу собой звучание ICEL MPL и WIMA MKP4? Который из них помузыкальнее звучит?
У меня был опыт сравнения Icel и Wima. На мой слух первые мне понравились больше, менее заметен окрас. Хотя не совсем понятен ваш вопрос, что значит "помузыкальнее звучит"? Либо вам нужен более сильный окрас, либо наоборот.Все зависит ведь и от остальной примененной базы компонентов.Так что лучше вас самого никто не ответит на ваш вопрос.Может и такое быть, что именно в вашей системе вам понравится больше всего Wima.А по поводу наших 73-16 скажу,что ничего плохого я в них не услышал.Вполне приличные конденсаторы.Если конечно, априорно самого себя не настраивать на то, что все советское это....жесть.

Гэгэн
14.04.2014, 17:02
Господа,а никто не сравнивал межу собой звучание ICEL MPL и WIMA MKP4? Который из них помузыкальнее звучит?
Какой ложкой кушать суп?
Оба конденсатора сделаны из одинаковых материалов.
Следует обратить внимание на схемотехнику, режимы ламп, трансформаторы, правильность монтажа...и какая может быть польза от чужих эмоций, если восприятие музыки разное у всех.

VACUUMVOICE
14.04.2014, 18:47
Доброго времени суток,уважаемые форумчане !
Прикупил сегодня на Радио-рынке пару NOS ( всего за 50 руб!) КБГ- П - маслянные,военные, 1966г.в., 1мкфх1600в (ВхШхГ, 135х75х55).
..Уже дома проверил на утечку - норма !
Замерил емкость: 1,032мкФ и 1,096мкФ.
Ранее использовал в звуке только КБГ-МН и КБГ- И, а из больших маслянных только СМ-5 (Станиолевый), а вот КБГ-П, - не довелось....

Вопросы такие:

- Как КБГ-П в звуке???
- Стоит их поставить в ламповый SE (межкаскадными) и что, если выравнять емкость этих пар (КБГ-П), подключив (в параллель) ССГ-3 (+/- О,1%, 600в) образуя пары: 1,032мкФ(КБГ-П)+0,1мкФ (ССГ-3)= 1,132мкФ и 1,096мкФ(КБГ-П)+0,04мкФ(ССГ-3)=1,136мкФ соответственно...
Используя каждую из пар в одном из каналов лампового SE УЗЧ ???
- Или правильнее шунтировать (ССГ-3) - одинаковой емкостями (есть пара 4000пФх600в), а 2% разброс емкости (КБГ-П) между каналами в ламповом SE УЗЧ оставить особо не волнуясь ,что крутанет фазу ???

Анатолий Иосифович, очень хоелось бы услышать Ваш ответ, как спеца..

kumir
15.04.2014, 21:37
Друзья,меня смущает электролит на входе УМ.Думаю заменить его на какую-нибудь плёнку.Но плёнку такого номинала не просто разместить.Всё-таки 22 мкф.Отсюда вопрос: а нужен ли такой номинал ёмкости? Может можно и поменьше впиндюрить? Ну скажем, 4,7 мкф. Кто может подсказать?

dilin
15.04.2014, 21:47
Хватить 4,7 мф

Altairth
15.04.2014, 23:28
Друзья,меня смущает электролит на входе УМ.Думаю заменить его на какую-нибудь плёнку.Но плёнку такого номинала не просто разместить.Всё-таки 22 мкф.Отсюда вопрос: а нужен ли такой номинал ёмкости? Может можно и поменьше впиндюрить? Ну скажем, 4,7 мкф. Кто может подсказать?

мне тут уже где-то советовали... в общем можно ориентироваться на полосу пропускания снизу в цепи С301 R301 по формуле F=159/RC.
таки образом текущая F=0.0963Hz. следовательно уменьшение вашей ёмкости даже в 10 раз не сильно повлияет на нужные нам параметры RC цепи.
Другое дело - зачем туда был такой кондер вставлен? Да еще и электролит...

kumir
15.04.2014, 23:30
А что за значение 159?

Stan Marsh
15.04.2014, 23:43
Отсюда:

Гэгэн
16.04.2014, 04:31
Замерил емкость: 1,032мкФ и 1,096мкФ.

Вопросы такие:

- Как КБГ-П в звуке???
- Стоит их поставить в ламповый SE (межкаскадными) и что, если выравнять емкость этих пар (КБГ-П), подключив (в параллель) ССГ-3 (+/- О,1%, 600в) образуя пары: 1,032мкФ(КБГ-П)+0,1мкФ (ССГ-3)= 1,132мкФ и 1,096мкФ(КБГ-П)+0,04мкФ(ССГ-3)=1,136мкФ соответственно...
Используя каждую из пар в одном из каналов лампового SE УЗЧ ???
- Или правильнее шунтировать (ССГ-3) - одинаковой емкостями (есть пара 4000пФх600в), а 2% разброс емкости (КБГ-П) между каналами в ламповом SE УЗЧ оставить особо не волнуясь ,что крутанет фазу ???

В звучанни - нормально, послушаете сами.
Шунтируйте 4000пФ.
На частоте 10Гц при резисторе утечки 200к ёмкость 1,032мкФ даст ослабление порядка 0,025 дБ, 1,096мкФ 0,023дБ.
Расхождение очень незначительное, по фазе - тоже, минуты.

VACUUMVOICE
16.04.2014, 14:33
Ув. Анатолий Иосифович, спасибо за отклик и очень подробное объяснение! .
Уже припаяны CCГ-3 (по 4000пФ) в шунты к маслянникам, сейчас изготавливаю скобы креплений для КБГ-П....

yroxi
16.04.2014, 14:56
Расхождение очень незначительное, по фазе - тоже, минуты.

Подскажите пожалуйста, "из жадности"(очень дорого) поставил перед 300В, 0,1мкф. бум\масло\медь. Сопр утечки 360к. Теперь мучают сомнения типа "кручения фазы" и ограничения по НЧ. На примете есть бум\масло\алюм. 0.56мкф. Нужно менять??? Хотя в родной схеме WE-91, стоит 0,1мкф...

Гэгэн
16.04.2014, 17:10
0,1мкФ, резистор утечки 360к, ослабление на 20Гц порядка 0,2дБ, сдвиг фазы около 22 градусов
0,56мкФ, резистор утечки 360к, ослабление на 20Гц порядка 0,07дБ, сдвиг фазы около 5 градусов

yroxi
16.04.2014, 18:13
0,1мкФ, резистор утечки 360к, ослабление на 20Гц порядка 0,2дБ, сдвиг фазы около 22 градусов
0,56мкФ, резистор утечки 360к, ослабление на 20Гц порядка 0,07дБ, сдвиг фазы около 5 градусов
Спасибо! Судя по цифрам, менять не стоит. Вопрос возник из за того, что в различных повторениях данной схемы, эта емкость изменяется от 0,22 до 1мкф. Разумеется сопротивление утечки разное. Конечно, чтобы убедиться в оптимальном варианте, нужно слушать, только к сожалению с хорошими бумаго\маслянными емкостями, эти эксперименты весьма дороги.

kumir
17.04.2014, 23:17
Господа,а что скажете о конденсаторах ERO MKT1813?

kozij
17.04.2014, 23:24
В качестве шунтирующих в БП мне понравились, в качестве разделительных нет.

Гэгэн
18.04.2014, 06:57
2 kumir
ERO MKT1813.
Хоть их декларируют как пропилен, судя по измерениям - лавсан.

kumir
18.04.2014, 10:11
2 kumir
ERO MKT1813.
Хоть их декларируют как пропилен, судя по измерениям - лавсан.
Так это и есть лавсан по даташиту. МКТ - лавсан, МКР - пропилен.

VACUUMVOICE
18.04.2014, 13:24
Так это и есть лавсан по даташиту. МКТ - лавсан, МКР - пропилен.

МКТ-1822 (металлизированный полиэстр - DIN 44122), МКТ-1813 (тонко-металлизированная полиэфирная пленка (ПЭП) ), МКТ-1810 (металлизированный полиэтиленфталат (лавсан))
...ERO -довольно качественные изделия, но для звуковых цепей - не использую,а вот в шунты по питанию - подойдут...;)

Гэгэн
18.04.2014, 15:57
Подойдут, но не очень, в свой усилитель "В стиле Ретро" 6R7-AL5 к электоролитам "Элна" шунты по питанию поставил К78-2 2,2мкФ, отдал еусилитель товарищу, товарищ где-то нашёл "Сименсы МКТ 60х годов и уговорил поставить их вместо К78, Сименс- "бренд", эмблема, пальцы, и всё такое...
Поставили, звучание заметно отличалось несколько в худшую сторону, товарищ привыкал пару недель, не смог, пришлось К78 поставить снова.

2 kumir
Abstract: MKT 1813 (Axial) 470pf - 22µF ± 5% ± 10% ± 20% 63 VDC 1000 VDC Metallized Film IEC , Metal-Sprayed Contact Layer Single-sided Metallized Polypropylene Film MKT 1813*
Чмтайте ветку, в ней очень много информации.
Как писал В.П. Пронин -"чем на форуме флудить - возьмитесь за паяло".
и думайте...

kumir
19.04.2014, 00:50
Други форумчане,подскажите такую вещь: на какую обкладку разделительного конденсатора правильнее будет подавать сигнал,внешнюю или внутреннюю?

yroxi
19.04.2014, 00:55
Други форумчане,подскажите такую вещь: на какую обкладку разделительного конденсатора правильнее будет подавать сигнал,внешнюю или внутреннюю?
Сигнал подается на внешнюю обкладку , на многих кондюках (Енсен, Юпитер....) обозначается полосой. Об этом кстати даже указывает производитель конд. Енсен (почему то в народе называемыми Дженсен) Почему датчанина, Тобиаса Енсена, обзывают Дженсеном, не понятно.

S.Laptev
19.04.2014, 02:45
...производитель конд. Енсен (почему то в народе называемыми Дженсен) Почему датчанина, Тобиаса Енсена, обзывают Дженсеном, не понятно.

Называют Дженсеном потому, что так написано на изделиях, "Jensen capacitors", по второму слову можно точно понять, на каком языке написано название, ну и как нужно правильно произносить, кто не знает, может посмотреть правильную транскрипцию в словаре. Про Тобиаса Йенсена, жившего в начале прошлого века, на конденсаторах ничего не написано.

maximka
04.05.2014, 23:50
Кто слушал данные конденсаторы, стоят они своих денег
...

и еще, где можно купить лавсановых конденсаторов от аудинот

yroxi
05.05.2014, 13:14
Это конденсаторы Енсен, с маркировкой AN. Ставлю их межкаскадными и в шунты по питанию. Лучше только медь\бумага. Нравятся больше чем Мультикап RTX. Ну а по звуку, у всех свои предпочтения, нужно слушать, может Юпитер больше понравится. Конкретно по ссылке, дЫк они на 200 Вольт, поэтому их и много и цену снизили. Не каждый рискнет ставить конд.на такое напряжение переходным в лампу. Ходовые на 400-630Вольт. Конденсаторы хорошие, только место им найти при таком напр. сложно. Что на вкус и цвет товарища нет, говорит мой пример, недавно купил для межкаскада весьма не дешевые меднофольговые Дуаленд Александр, месяц послушал и поменял на более "для меня" благозвучные,хотя стоящие меньше конденсаторы. Где искать Лавсан AN? На ebay, где же еще. Но когда Вы увидите цену на AN Лавсан/Серебро ручной работы, желание их купить сильно поубавится. Хотя может Вы не их имели ввиду.

Nimant
18.06.2014, 16:10
Подскажите какие конденсаторы стоит использовать на входе усилителя, где напряжения и токи малы. Я так понимаю всякие кбг-мн и прочие с вложенными выводами не подойдут. Тогда какие стоит использовать и на какое напряжение брать. С напряжением суть вопроса в том что не будет ли вредным использовать конденсатор с большим запасом по напряжению (400 вольт к примеру, при реальных 2х вольтах сигнала на входе) ?

EduardR
18.06.2014, 16:18
Проще всего и дешево полистирол К71-... Можно и фторопласт. А можно и не использовать там конденсаторы. КБГ-МН на входе - не понимаю.

dilin
18.06.2014, 16:25
Кто слушал данные конденсаторы, стоят они своих денег
...

Моему знакомому давали типа послушать ,он сказал ничего особенного на его взгляд ФТ, ССГ лучше ,тапа аудиофильский развод ,оснований не верить ему у меня нет ,а вообще каждый для себя решает сам …..

Phlanger
18.06.2014, 16:30
Подскажите какие конденсаторы стоит использовать на входе усилителя такого зелёненького, слева?
такие сферические, в вакууме. Это же очевидно.

maximka
18.06.2014, 16:35
Моему знакомому давали типа послушать ,он сказал ничего особенного на его взгляд ФТ, ССГ лучше ,тапа аудиофильский развод ,оснований не верить ему у меня нет ,а вообще каждый для себя решает сам …..

Да уже купил, осталось только выходники взять и послушать данный тип конденсатора, хотя последнее время понравились VITAMIN Q

dilin
18.06.2014, 16:37
Да уже купил, осталось только выходники взять и послушать данный тип конденсатора, хотя последнее время понравились VITAMIN Q
Надеюсь поделитесь непредвзятым впечатлением от прослушивания и сравнения

maximka
18.06.2014, 16:41
Когда сравню Audio Not. По витамину могу сказать что звук хорош, высокие хорошо прорисованы, все раздельно и на своих местах, до него стоял TCC VISCONOL -X

Jaster
24.06.2014, 10:28
У меня есть и Vitamin Q и Аудионот алюминиевые, но в итоге в моем личном усилителе на входе стояли КБГ-МН. У них разрешение чуть ниже чем у Аудионотов, но в целом звук гораздо комфортнее. У Аудионотов на мой вкус слегка жестковаты высокие. Витамин - практически тот же КБГ-МН, может чуть лучше, хотя разница настолько мизерна, что я ее в слепом тесте бы не уловил.
Это именно на входе!

VACUUMVOICE
25.06.2014, 00:34
Когда сравню Audio Not. По витамину могу сказать что звук хорош, высокие хорошо прорисованы, все раздельно и на своих местах, до него стоял TCC VISCONOL -X

...Значит подойдут в качественный тракт , в качестве межкаскадного ??? Но очень большой разброс параметров между изделиями..+/-20% !!!!!!!!

140836

....Вот эти предпочитаю ,как САМЫЕ-САМЫЕ ..!!! :beer:

140837

maximka
25.06.2014, 20:35
Подойдут в качественный тракт, как я написал Vitamin в моем усилителе и для моих ушей оказался лучше чем Visconol. послушаю полгодика и поставлю медный дженсен. Надеюсь разница в звуке будет на столько же заметна сколько в стоимости и не в худшую сторону

akustic
30.06.2014, 17:08
Подойдут в качественный тракт, как я написал Vitamin в моем усилителе и для моих ушей оказался лучше чем Visconol. послушаю полгодика и поставлю медный дженсен. Надеюсь разница в звуке будет на столько же заметна сколько в стоимости и не в худшую сторону

У витаминов и висконолов ( хотя последнее всего лишь тип т.сказать масла у конденсатора ) фольга или металлизация ? И какая фольга - медь или алюминий ? Это очень важно для звука.
У меня английские бумага-масло-медь ( наполнитель duconol ) и современные Дженсены, тоже бумага-масло-медь, но в алюминевой гильзе, меж каскадами звучат практически одинаково. Хотя англичане в медной лужоной гильзе и с керамическими торцами... Звук очень порадовал. Слушаю с удовольствием. А вот те же Дженсены, но с алюминевой фольгой, слушать мягко говоря не хочется совсем...
С уважением Сергей.

Дим Димыч
30.06.2014, 17:22
У меня английские бумага-масло-медь ( наполнитель duconol ) в медной лужоной гильзе и с керамическими торцами... Звук очень порадовал.
А можно подробнее про такие?

maximka
30.06.2014, 20:54
У витаминов и висконолов ( хотя последнее всего лишь тип т.сказать масла у конденсатора ) фольга или металлизация ? И какая фольга - медь или алюминий ? Это очень важно для звука.
У меня английские бумага-масло-медь ( наполнитель duconol ) и современные Дженсены, тоже бумага-масло-медь, но в алюминевой гильзе, меж каскадами звучат практически одинаково. Хотя англичане в медной лужоной гильзе и с керамическими торцами... Звук очень порадовал. Слушаю с удовольствием. А вот те же Дженсены, но с алюминевой фольгой, слушать мягко говоря не хочется совсем...
С уважением Сергей.

У висконолов фольга( алюминий), масло там липкое и тягучие, чем то напоминает мед, у вмтаминов фольга или металлизация не знаю, да и какая разница из чего он, главное как звучит

akustic
01.07.2014, 00:33
А можно подробнее про такие?

По подробнее не знаю, что сказать - примерно 25х60 мм, 0.5х400 Вольт. Дубиллиеры, сделаны в Англии, торцы белые керамические, выводы - лужёная медь. Звучат красиво, и разыгрываются прямо на глазах ... Первое включение - как будто последовательно включил не качественную индуктивность - преобладание сч и некоторая сдержанность чем выше, тем больше. Меня это не испугало, т.к. о Дженсенов было примерно такое же впечатление в первые минуты прослушивания. Щас - чистота, красота и всё лучше и лучше.

... да и какая разница из чего он, главное как звучит

Это абсолютно точно! Просто именно из чего и как он сделан и говорит о том, как будет звучать. Понятно, что лучше фольга, а не металлизация, понятно, что алюминий хуже, чем медь ну и т.далее. Хотя во многом тоже на уровне предпочтений.

С уважением Сергей.

мобил
01.07.2014, 01:53
TCC оч неплохо первым после дроселя. кому инересно могу дать послушать расздетые к40-у9 в дереве 1 мкфх200 с серебрянными выводами. Оч хотелось медный дженсенв алюм. "раздеть", но пока никто не предлагает убитые. Оч нравятся дженсены медь в картоне

maximka
01.07.2014, 13:21
Это абсолютно точно! Просто именно из чего и как он сделан и говорит о том, как будет звучать. Понятно, что лучше фольга, а не металлизация, понятно, что алюминий хуже, чем медь ну и т.далее. Хотя во многом тоже на уровне предпочтений.

С уважением Сергей.[/QUOTE]
В большинстве случаев да, из чего и как, но есть и исключения, например когда металлизация превосходила по звуку алюминиевую фольгу. А так же когда конденсаторы с одинаковым диэлектриком и обкладками звучат на столько по разному, что один убивает звук а от другого нельзя оторваться

Дим Димыч
01.07.2014, 15:27
По подробнее не знаю, что сказать - примерно 25х60 мм, 0.5х400 Вольт. Дубиллиеры, сделаны в Англии, торцы белые керамические, выводы - лужёная медь. Звучат красиво, и разыгрываются прямо на глазах ... Первое включение - как будто последовательно включил не качественную индуктивность - преобладание сч и некоторая сдержанность чем выше, тем больше. Меня это не испугало, т.к. о Дженсенов было примерно такое же впечатление в первые минуты прослушивания. Щас - чистота, красота и всё лучше и лучше.

Я неправильно спросил, извиняюсь.
Интересует конкретно тип конденсатора.
Фото так вообще бы хорошо было.

akustic
02.07.2014, 19:50
Я неправильно спросил, извиняюсь.
Интересует конкретно тип конденсатора.
Фото так вообще бы хорошо было.
Фото ужЕ не выйдет, т.к. они в усилителе. На них написано : duconol dubilier type 480C вроде бы.
С уважением Сергей.

maximka
05.07.2014, 01:08
Пару дней назад были отслушаны некоторые типы конденсаторов, в том числе и медный дженсен в алюминиевой оболочке, пока предпочтения не в пользу дженсена

дроздов сергей
05.07.2014, 01:12
Максим,а "Дженсены" не такие ?http://www.audioportal.com/showthread.php/56686-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C-Jensen-0-47-uf-630v-4%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA

maximka
05.07.2014, 02:16
Максим,а "Дженсены" не такие ?http://www.audioportal.com/showthread.php/56686-%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%8C-Jensen-0-47-uf-630v-4%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA
вот такие
...

akustic
05.07.2014, 12:33
Пару дней назад были отслушаны некоторые типы конденсаторов, в том числе и медный дженсен в алюминиевой оболочке, пока предпочтения не в пользу дженсена
Интересно с чём сравнивали? В моих усилителях Дженсены по началу хочется выпаять и выкинуть ( это касается только новых, впервые установленных ), другие бумага-масло-медь тоже. Но уже через несколько часов работы хочется сидеть и слушать, и слушать ....
Юпитеры круглые очень понравились.
У меня вот такие Дженсены.

С уважением Сергей.

maximka
05.07.2014, 13:09
Сравнивал с Aerovox NEW BEDFORD V161 0,25*400, они проиграли дженсанам по вч, но середина и низ понравились больше , более объемный звук, но это на мои уши, причем с первый минуты включения

akustic
05.07.2014, 14:44
Сравнивал с Aerovox NEW BEDFORD V161 0,25*400, они проиграли дженсанам по вч, но середина и низ понравились больше , более объемный звук, но это на мои уши, причем с первый минуты включения
Эти аэровоксы вроде бы с алюминиевой фольгой, на мой ух она слышна. Вот у тех, что на фото звук тоже очень красивый, но присутствует явный призвук алюминия ( как у AL. Дженсенов, только менее заметен ).

141385
Эти вроде тоже масло-бумага-алюминий.

С уважением Серей.

maximka
05.07.2014, 16:35
Такие тоже есть, еще не сравнивал, у них вроде комбинированный диэлектрик ( лавсан, бумага)
Интересное название Black Cat, изначально думал из за корпуса, но они бывают и в салатовых и красных корпусах

Дим Димыч
05.07.2014, 16:41
Попробуйте фольговые восковые, может и не захочется дженсен ставить.
Только вот с приемлимой утечкой их сложно найти.

akustic
05.07.2014, 17:14
Попробуйте фольговые восковые, может и не захочется дженсен ставить.
Только вот с приемлимой утечкой их сложно найти.
Я слушал вот такие ...
Очень понравились, но Дженсены по мне в середине заметно нейтральнее ( через 30 часов примерно ).
С уважением Сергей.

lionya
07.07.2014, 18:09
Привет всем.Уважаемые коллеги,есть ли у кого-нибудь опыт применения в качестве межкаскадных разделительных конденсаторов Black Gate серий F.FK.NX.NXQ и применение их же в катоде лампы?

maximka
13.07.2014, 00:04
Эти аэровоксы вроде бы с алюминиевой фольгой, на мой ух она слышна. Вот у тех, что на фото звук тоже очень красивый, но присутствует явный призвук алюминия ( как у AL. Дженсенов, только менее заметен ).

141385
Эти вроде тоже масло-бумага-алюминий.

С уважением Серей.

Сегодня были тесты конденсаторов, по поводу Black Cat соглашусь, звук интересный,
Из лавсановых очень хороши оказались Philips MKT-P, чуть хуже mullard mustard. эти два конденсатора пришли на смену КБГ.
Хорошие результаты у Sprague orange drop, чуть хуже WIMA MKP10
ну и лидером опять оказался Aerovox V161
Эта всего лишь предпочтения двоих людей, так сказать имхо

мобил
14.07.2014, 13:05
В катодах хорошо Джатзены КРОССКАП, Но с BG как-то ровнее звук.

Вепрь
25.07.2014, 12:55
142547Подскажите пож. что за тип конденсатора( электроника вм-12)
Мне вм12 подарили

Phlanger
25.07.2014, 12:58
...сколько в нём родию, палладию, платины, танталу, ниобия и всего прочего, и где это купят по 100500 денег за грамм.
Вас обманули. Вам продали гораздо лучший мех. Это К73-17.

Гэгэн
25.07.2014, 13:28
2 Вепрь
Как было указано, конденсаторы К73-17, плёночные, металлизированный полиэтиленрефталат, западный аналог - МКТ.
О звучании не раз писалось в этой ветке.
 

[Сергей Ал.]

Editor
01.08.2014, 05:28
142842
Вот такое чудо куда годится? Насколько они уступают по звуку масляным собратьям?

Гэгэн
01.08.2014, 06:08
Читать ветку.

Editor
01.08.2014, 13:09
Т.к. меня очень интересовала тема про разделительные конденсаторы, прочитал эту ветку. Конкретно про полистирольные Дженсены не нашел...

Гэгэн
01.08.2014, 13:55
В Л.С.

Elm
21.08.2014, 01:59
есть ли у кого-нибудь опыт применения в качестве межкаскадных разделительных конденсаторов Black Gate Опыт есть, но не с лампами. Сами ворота - читай лучшие из электролитов, но (!) нужно рассматривать конкретный случай применения. И ещё с чем сравнивать...

lionya
21.08.2014, 20:49
Допустим выходной разделительный конденсатор ЦАПа.Выходной каскад -эмиттерный повторитель на кт602.Напряжение на эмиттере 10-12 В.Конденсатор БГ FK 47*16 В.Ну а сравнить с чем-нибудь вышеперечисленным (неэлектролитом).

VACUUMVOICE
24.08.2014, 18:12
Всем...:Здравствуйте коллеги..!!!
..Требуется помощь в "опознании" конденсаторов...
Кто такие ??? Какой диэлектрик применён в них ??? Чьё производство??? И.Т.Д.
Вот ОНИ самые... :

144427

144428

А какой страны сиё производство ???

...А ЕС - хто такие и какие ..,не ведаете ??? Заранее..мегасенкс !

maximka
24.08.2014, 18:49
Так на них же все написано
производитель Aerovox
полипропилен, металлизированный--ARPS

ЕС ( Electronic Control) Американского производства, тоже металлизированный полипропилен

ra9amn
30.09.2014, 17:14
...ковыряю старенький японский рессивер 70х годов, выходы на 6BM8 по две на канал, емкости Elna, Nippon-chemicon... все в жуткой утечке, при включении аж лампы кипят от постоянки на сетках, чуть не спалил как включил первый раз...
Ребята, подскажите, каких там емкостей поставить не стыдно, но чтоб без фанатизма и пошлости... ) Может К72-9 поставить ? Сейчас пока временно понавтыкал К40у-9 по 0.01мкф временно, что было... Всё заработало, но может что посолиднее можно впихнуть?
147141 147143

отметил стрелками

Гэгэн
30.09.2014, 19:45
Без фанатизма, апгрейдил для себя винтажный ламповый 60х годов, разделительные поставил К78-2, в корректоре К71-7.

Карта
30.09.2014, 20:17
разделительные поставил К78-2
Да, К78-37 показались лучше, нежели КБГ-И.

ra9amn
30.09.2014, 21:45
спасибо за ответы ;)

SSnessarev
30.09.2014, 22:46
ra9amn
Сравните эти черненькие Ниппоны по утечкам с другими бумаго-масленными.
Может они нормальные. Посравнению с любой пленкой, там конечно в разы больше показатели утечки.

На замену, если без фанатизма - ОранжДропы ИМХО.

ra9amn
01.10.2014, 13:05
ra9amn
Сравните эти черненькие Ниппоны по утечкам с другими бумаго-масленными.
Может они нормальные. Посравнению с любой пленкой, там конечно в разы больше показатели утечки.

На замену, если без фанатизма - ОранжДропы ИМХО.

черные стояли в цепях сеток выходных ламп и пропускали туда постоянку... если мерить их сопротивление, то показывали от 300ком до 1,5мом... показания у всех разные и у некоторых разнятся если поменять полярность, всё-таки думаю что они явно дохлые. временно воткнул что было типа к40-у9, к42-у2 разного от 0,01 до 0,05 и усилок ожил и радует звуком. вот и подбираю сейчас емкости чтоб всё-таки собрать аппарат. Звук пока подал на РГ так как предварительный там на 2х 12AX7 и дает кучу искажений, так как кандеров там с утечкой тоже похоже что не мало.
...как-то так. )
147158 ОранжДропы... не знаю где их достать одного номинала в таком количестве... у нас в магазах их вроде нет, китай голимый.
147159

Гэгэн
01.10.2014, 17:45
Звук пока подал на РГ так как предварительный там на 2х 12AX7 и дает кучу искажений, так как кандеров там с утечкой тоже похоже что не мало. ...как-то так. )
ОранжДропы... не знаю где их достать одного номинала в таком количестве... у нас в магазах их вроде нет, китай голимый.

Предусилитель на 12АХ7, обычно - корректор сигнала магнитной головки, дропы смотреть здесь, если нашим пропиленом брезгуете: В-) _ https://www.tubesandmore.com/search/node/ polypropylene?page=1

Было бы неплохо посмотреть всю схему, прошу емейлом, адрес в подписи.

igor1969
02.10.2014, 13:12
Никто не пробовал вот такие конденсаторы из светильников дневного света? Корпус - хрупкая пластмасса, один разобрал, сточил на наждаке торцы, обкладки - фольга, с краев равномерно все пропаяно по кругу, поэтому легко можно припаять провода. Конденсатор сухой,

Описание
Предназначены для работы в схемах однофазных двигателей в качестве пусковых или рабочих и при использовании трехфазных асинхронных электродвигателей в качестве однофазных (аналог К-78, К-42). Применяются в цепях переменного, пульсирующего и постоянного тока.
Конденсаторы удовлетворяют требованиям ГОСТ Р МЭК 252-94 и МЭК 60252-1. Не содержат пропитывающей жидкости («сухие»). Диэлектрическая система конденсатора выполнена на основе металлизированной полипропиленовой пленки, восстанавливающей свои диэлектрические свойства после местного пробоя диэлектрика (самовосстановление).

Технические характеристики
Рабочее напряжение от 250 до 600В,
Частота (f) 50/60 Гц.
Емкость (мкФ) от 3 до 100
Значение тангенса угла потерь на частоте 1000Гц = 2*10-3
Интервал температур -25 +85 °С.
Корпус:
циллиндрический контейнер из самогасящегося пластика;
уплотненная пластиковая крышка, на которой смонтированы клеммы, разъемы;

...

Beorn
02.10.2014, 14:47
Да, я подобные К78-17 и К78-25 3,6мкФ на 450В из леса привёз. Кто-то за грибами ездит, а я за конденсаторами. Как разделительные не знаю, поставил в БП первым после кенотрона в фонокорректор, ввиду малой ёмкости.
Гэгэн
02.10.2014, 17:47
2 igor1969.
Неплохие конденсаторы, но пластмасса корпуса быстро высыхает(старится) и крошится.
Есть подобные в полистирольных корпусах от чешских ламп(3,8мкФ) и от немецких(9, 7, 4мкФ)
И в алюминиевых корпусах(3,8мкФ) от польских.

igor1969
02.10.2014, 20:05
Завтра попробую отмотать от рулона, что б получить меньшую емкость.

EduardR
06.10.2014, 21:07
А чего отматывать то? ну с снижением емкости они и диаметром станут меньше, а длинна то та же останется!

dilin
12.10.2014, 15:53
Господа ,а К73-21Б кроме как по низковольтному питанию, еще для чего то годятся ?
...
Гэгэн
12.10.2014, 16:41
Разве только по низковольтному, есть серия 500_/250~В.
То есть 500В постоянного, 250В переменного напряжения.
Как помехоподавляющие.

dilin
12.10.2014, 18:08
Понятно спасибо

CHEL_EV
12.10.2014, 23:00
Многие хаят К75-10.
Мне их звук очень нравится.
Разделение инструментов отличное.
Мне попались белые 95 года а не зелёные, завод тот же.
С первого звука зацепили. ИМХО

Ghost
13.10.2014, 17:41
75-10 и другие 75е комбинированные бумага-лавсан до 10кгц.
нравятся если других, хороших не слышал. гы-гы

ХРЮН
19.10.2014, 01:05
Некоторое время назад в одной из "корректорных" веток было высказано предположение о возможном влиянии на АЧХ устройства паразитной индуктивности электролитического конденсатора 2200 мкф х40 в, ну и других крупногабаритных и/или "приличной" емкости конденсаторов. Злоупотребляя служебным положением, я провел наглядные опыты по выявлению факта влияния.
С этой целью были взяты некоторые имеющиеся "под рукой" подозрительные конденсаторы, генератор и коротких (0,3 микросекунды), и довольно "длинных" импульсов (меандр порядка 1 кГц), и с помощью осциллографа мы посмотрели прохождение этих импульсов в довольно "жестком" режиме - т.е. нагрузочный резистор был всего лишь 50 Ом.
Вот "изучаемые":148358

А вот картинки - "исходный сигнал" (подается напрямую) и он же после прохождения через подопытных:148359148360148361148362148363

Предложение к коллегам: расставьте, какая картинка какому из конденсаторов соответствует? ;)

АлексейР
19.10.2014, 10:08
Никита спасибо конечно, но теперь и сам попробую провести подобный тест, со злоупотреблением личным временем. Самому стало интересно, поскольку влияние на звук разных конденсаторов для меня неоспоримо.
А.

Гаврилов Валентин
19.10.2014, 13:54
И меня заинтересовало "злоупотребление" служебным временем :). Конденсаторы на фото , лучи А и В на Флюке совместил, частота 300кГц. 148394148395148396148397148398148399 Красный (0,98мкФ) не проверял.

kozij
23.10.2014, 12:18
Да, как даже видим (а не только слышим) - отличаются.
Никита, Валентин , спасибо за лабораторку.

Гаврилов Валентин
23.10.2014, 12:47
Ну ,"блохи" присутствуют ,это видно. Но 300кГц таки! И кому интересно ,то пусть "вылавливают блох" :-)

kozij
23.10.2014, 13:15
"Блохи" на вид, а на слух "тараканы":D
Как ни убеждал себя в "прозрачности" конденсаторов , не убедил. Посему в цифровом тракте нет ни одного
(как впрочем и межкаскадных трансформаторов), а с винилом один есть на выходе корректора, никак его
не изживу:D

Михаил44
23.10.2014, 13:36
Уважаемые. Надо измерять КНИ конденсатора на звуковой частоте, при рабочей амплитуде и при рабочем поляризующем напряжении. А так не увидим ничего.

dilin
23.10.2014, 13:56
Может таки коэффициент гармоник (чем их спектр уже и меньше амплитуда тем лучше) более показателен чем КНИ …..

Гаврилов Валентин
23.10.2014, 13:58
А про КНИ речь не шла "вааааще". Это уже другая "песня" :). Я так понял ,что надо было посмотреть влияние собственной индуктивности различных типов конденсаторов на ПХ. Или я ошибся ?? "Тады ой ..." :)

Михаил44
23.10.2014, 15:20
Нет, не ошибся. Все верно, только эту фигню, индуктивность, не слышно, она ничтожна. Хотя есть апологеты выражения "на звук влияет все".

Гаврилов Валентин
23.10.2014, 15:41
Да ,согласен!! Не слышно никак, но моё дело представить фактический материал, а кто захочет-и не такое услышит :) Нехай слушаютЬ !! :)

ХРЮН
23.10.2014, 17:12
Речь-таки, в основном, шла о том, есть ли в больших (по емкости и/или по габаритам) конденсаторам сколь-нибудь заметная индуктивность, "неодновременность распространения сигнала в различных слоях рулона" (и даже, порой - якобы многократные отражения сигнала внутри него !!!) и прочая, не побоюсь этого слова, откровенная ХРЕНЬ, про которую так любят писать во всяких рекламах для аудиофилов. Даже с картинками, которые, впрочем, никак не получить вживую.
Кстати, был проделан и еще один показательный опыт с теми же испытуемыми, фото влияния и фото влияющего выложу позже, пока было немного не до "всяких интересных и полезных" дел.

Михаил44
23.10.2014, 17:24
Побольше бы таких лабораторных работ. Глядишь, эзотерическая публика наша, поумнела бы.

Вадим Пузанов
23.10.2014, 19:43
Побольше бы таких лабораторных работ. Глядишь, эзотерическая публика наша, поумнела бы.
Миш, привет. Да никогда этого не случится. Ты, наверное, давно на форум Лихницкого не заходил. А ведь это только один из примеров.
Народ верит в чудо, несмотря ни на что. Они нас даже слушать не будут.
Опять же, сам знаешь, кому же тогда продавать, к примеру, ржавые провода с подводных лодок 3 Рейха или намотанные внавал катушки со старой проволокой на деревянном каркасе?
Правильно, нЕкому, а ведь это целый бизнес для кого-то.

Сергей Банковский
23.10.2014, 20:10
Ты, наверное, давно на форум Лихницкого не заходил.

Правильно, никому, а ведь это целый бизнес для кого-то.

Это ты давно не был и не знаешь:D, что коммерсанта Аббаса отлучили от форума АМЛа за предательство идей А.М.Лихницкого, вымыслов в отношении его имени, использовании каскадов СРПП и катодных повторителей:D
И самое главное, как раз за резкую критику звукового качества старинного провода Телефункен, которого ранее сам же Аббас успешно продавал по $20 метр. :D

Вадим Пузанов
23.10.2014, 20:19
Это ты давно не был и не знаешь:D, что коммерсанта Аббаса отлучили от форума АМЛа за предательство идей А.М.Лихницкого, вымыслов в отношении его имени, использовании каскадов СРПП и катодных повторителей:D
И самое главное, как раз за резкую критику звукового качества старинного провода Телефункен, которого ранее сам же Аббас успешно продавал по $20 метр. :D
Серёжа, да ты что!!! Вот это новость!! Честно, давно не был, зайду.

rams
23.10.2014, 20:23
Да, "мучительно больно" за потраченные деньги, на протухлые Б/У, старые Б/М конд.,срок службы хлордифенил наполненных конд. 1 -1,5 тыс. часов, продают их со свалки и когда сравниваешь Б/У с новыми (с хранения) очень удивляешся. Из той же помойки, электролиты известных брендов, 40 и более летней давности,при замере параметров которых, даже после тренировки, не остается сомнений в их пригодности. Какой же дурак будет продавать хорошо звучащий элемент, а мы покупаем, ну да за битого, двух небитых дают.

Архип
23.10.2014, 20:36
Аббаса отлучили от форума АМЛа за предательство идей А.М.Лихницкого
Ух ты. Давно и я не заходил туда. Вот это веселуха.
Помню эти проводочки и трансы с подлодок.:D

Гаврилов Валентин
23.10.2014, 20:49
148699148698Вот ещё такой "юкспюрюмент" :) Сигнал 400кГц подал на оба конденсатора ,нагрузка 150 Ом (на каждый ) ,после прохождения сигнала через конденсаторы (с резисторов снимаю) лучи А и В совместил. Конденсаторы очень разные (по типу и производителю). Вот,делайте выводы (про паразитную индуктивность и её влияние).

Гаврилов Валентин
23.10.2014, 21:08
148700148701148702Это без комментариев:

Вольдемар
23.10.2014, 21:18
Валентин, интересует емкость у конденсаторов (сообщение 3888 ), и какое падение напряжения после них?
Смайлик прилепился, я не виноват, там стояла скобка с запятой, а сообщение 3888.

wizard
23.10.2014, 21:25
Такая красивая кошка, надеюсь, одобрила результаты измерений? :D

Осталось только послушать результаты применения этих разных конденсаторов в одном и том же девайсе, чтобы окончательно развеять чары эзотериков...
Я бы охотно предложил свои девайсы, но у меня нет разделительных конденсаторов в принципе.

Гаврилов Валентин
23.10.2014, 22:32
Валентин, интересует емкость у конденсаторов (сообщение 3888 ), и какое падение напряжения после них?
Смайлик прилепился, я не виноват, там стояла скобка с запятой, а сообщение 3888. 3,3 мкФ -который ERO и 4мкФ -МБГО . А падение напряжения я не зафиксировал. В посте 3889 - 15мкФ и 100000 мкФ (электролитический) З.Ы. "Суровый Ялтинский кошак"- абсолютно случайно в эту ветку попал.:)))

hydr
23.10.2014, 22:43
Конденсаторы очень разные (по типу и производителю). Вот,делайте выводы (про паразитную индуктивность и её влияние).

Навряд ли собственная индуктивность разделительных конденсаторов на что то способна серьезно влиять.
Этим вопросом нужно заниматься для конденсаторов питания. Особенно в случаях сборки в кучу разнородных емкостей и шунтировании быстрыми емкостями. См. 1721 "конденсторы БП"

С уважением hydr.

Гаврилов Валентин
23.10.2014, 22:48
2 hydr. Нарисуйте схемку для тестирования (приборного) и завтра я представлю "картинки".

illarionovsp
24.10.2014, 03:19
Смысла в таких измерениях никакого нет. А вот включить конденсатор через резистор 4 Ом на выход широкополосного УНЧ есть. На вход меандр 1 кГц. И смотреть сигнал на конденсаторе. Будет отличается не на доли долей, а в разы.

Вольдемар
24.10.2014, 08:59
Валентин, обязательно измерьте падение напряжения, оно сильно падает, и на сетку выходной лампы приходит гораздо меньше расчетного. В реальности на вход подавайте вольт 60-70.

NBN44
27.10.2014, 10:55
Смысла в таких измерениях никакого нет. А вот включить конденсатор через резистор 4 Ом на выход широкополосного УНЧ есть. На вход меандр 1 кГц. И смотреть сигнал на конденсаторе.

Не меандр, а синус погонять или музыку и послушать этот кондер - ушами :)

illarionovsp
28.10.2014, 11:06
Если хотим сверхточные измерения проводить, то на синусе. Если вольтметр переменки пятизначный есть. У меня такого нет. Есть обычный мультиметр.
Так что меандр и осцилл лучше.
А ухи эзотерикам оставим. Пусть они измерения ушами проводят. Уши служат для музыки, а не для исследования конденсаторов.

ra9amn
01.11.2014, 15:06
...ребята, подскажите пожалуйста по емкостям, как они в звуке, на что похожи, кто произвдитель, я сравнить не могу, у меня акустика не ахти какая, не услышу разницы. Я понял что это лавсан MKT но на что похожи по звуку ?
заранее благодарен за ответы.149185149186

Tommy
01.11.2014, 19:41
На К73-16, Германия

kumir
04.11.2014, 21:04
Друзья,а как Вам совеЦкие К71-7 в качестве шунта разделительного кондёрчика?В данном случае электролита.Стоит ли?

Гэгэн
04.11.2014, 21:29
Полистирольные ВЧ конденсаторы К71-7 неплохи и как шунтирущие, максимальная их ёмкость 0,5мкФ, но для транзисторных, когда они в десятки раз больше по габаритам разделительных электролитов....
Лучшие результаты будут при замене разделительных электролитов на плёночные К73-16 и К73-17.

kumir
05.11.2014, 00:26
Ну не такие уж они и большие.И никак не в десятки раз это уж точно.А 73-17 и 73-16 отслушивал.Грязь и там и там.

maximka
05.11.2014, 00:54
Подскажите, кто слушал конденсаторы к42-11 в акустике, стоит заменить ими лавсан, или какие из недорогих можно поставить, номинал 25 мкф

Акустика 2-х полосная, динамик 1А-22

kumir
05.11.2014, 00:58
Подскажите, кто слушал конденсаторы к42-11 в акустике, стоит заменить ими лавсан, или какие из недорогих можно поставить, номинал 25 мкф
А куда Вы их хотите,на ВЧ или СЧ?

EduardR
05.11.2014, 22:53
Как по мне, то лавсан с напылением однозначно в помойку!
Только фольговые!
МКВ-СМ-ЛСМ-ЛСЕ-ФТ-...

kumir
05.11.2014, 23:22
Как по мне, то лавсан с напылением однозначно в помойку!
Ну уж не скажите.Лавсан лавсану рознь.У меня вот есть лавсановый Dibeise (Китай?),так он звучит на уровне белого Мундорфа,а на некоторых нюансах музыки даже чуть лучше.Так то вот.

Дим Димыч
05.11.2014, 23:26
Значит и мундорф (китай?)

kumir
05.11.2014, 23:29
Значит и мундорф (китай?)
Ну по заявлениям спецов из Аудиомании, Мундорф изготавливают и поставляют им из Германии.Говорили,что даже на заводе-изготовителе были.

Но вот что самое интересное...Немного перед этим я задавал такой же вопрос по Мундорфу.Так вот ихний консультант (не буду называть его имени) ответил мне,что данный товар изготавливают в Китае.Кому верить - незнаю:sad:

Дим Димыч
05.11.2014, 23:34
Ради интереса послушай к40-у9, если по ёмкости подходят.

maximka
05.11.2014, 23:44
Так мне не кто и не ответил

kumir
05.11.2014, 23:55
Да поставьте туда Мундорф белый или ICEL PHC.С последним однозначно звук красивее будет.У меня такие в акустике на СЧ и ВЧ стоят.Другого звука мне не надо.

Stan Marsh
06.11.2014, 01:04
Ещё вчера вопрошалось:
Друзья,а как Вам совеЦкие К71-7 в качестве шунта разделительного кондёрчика? Сегодня уже советы:

Да поставьте туда Мундорф белый или ICEL PHC. Стремительный путь из новичка в специалисты!
...
Не надо коверкать русский язык, это наказуемо!

malyshev
06.11.2014, 01:20
Ещё вчера вопрошалось: Сегодня уже советы:
Стремительный путь из новичка в специалисты!
...
Не надо коверкать русский язык, это наказуемо!

Дай Бог здоровья всему АудиоПорталу-"кузнице специалистов"!:D:beer:

EduardR
06.11.2014, 15:45
Ну по заявлениям спецов из Аудиомании, Мундорф изготавливают и поставляют им из Германии.Говорили,что даже на заводе-изготовителе были.
не приходило в голову, что тем, кто на подделке хорошо зарабатывает и имеет с этого навар, выгодно говорить что угодно!

kumir
06.11.2014, 20:59
Ещё вчера вопрошалось: Сегодня уже советы:
Стремительный путь из новичка в специалисты!
...
Не надо коверкать русский язык, это наказуемо!
А Вы,уважаемый,смотрю здесь самый умный,да? Что же Вы тогда человеку ничего не посоветовали,если ум в черепную коробку не помещается? И посты бы надо повнимательнее читать,а не мозгами сразу разбрасываться.

Zirsa
11.11.2014, 13:05
День добрый. Выбираю конденсаторы для замены в ЦАПе LevZ 015F. Мучаюсь с выбором, нет возможности послушать разные конденсаторы. Хочу взять Nichicon KG Gold Tune TYPE II 4700UF 35v. В ЦАПе планирую их поставить на ФНЧ и зашунтировать WIMA Mkp.
Искал информацию по этим конденсатором, но так и не нашел на форумах инфы о том, слушал ли их кто-то. Понадобится 4 конденсатора.
Кто слушал, отзовитесь... Буду рад любой информации

Там сейчас стоят Capxcon китай голимый... разработчик ЦАПа LevZ 015F рекомендует сменить емкость с 1000uf 35v на 2200uf 35v. Спросил у него, что мол если поставить 4700, говорит тоже норм... Я никак определиться не могу... какие взять. В корпус поместятся Nichicon KG type II 35v 4700uf банка 30х30мм.
Немного нашел инфы, понял что шунтировать такие конденсаторы бессмысленно.
Переживаю, что ... может быть подделкой. Мне таких надо 4шт, это 1500

dimarius1983
12.11.2014, 01:16
Мне конденсаторы CORNELL DUBILIER BUDROC 0.5x400, очень понравились в двухтакте ,на 6п36с .Пока даже нет желания менять на что то другое.Да и эти ещё не прогрелись всего то 3 часа усилитель "гонял".Всё впереди.

Stan Marsh
12.11.2014, 01:25
...может быть подделкой.

Очень даже может быть.
Panasonic FC - вполне.