Jump to content

Разделительные конденсаторы [Архив]


Сергей Ал.

Recommended Posts

Это архив в текстовом формате, полная версия http://audioportal.su/threads/razdelitelnye-kondensatory.1052/

 

Евгений К.
26.09.2005, 00:46
А можно услышать мнения и пожелания по применению отечественных конденсаторов (в порядке ухудшения)?

oboe1
26.09.2005, 03:12
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".
И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм. При величине этого резистора 200кОм и ниже предпочтительнее полипропиленовые кондёры (К78-2), которые звучат порезче, но более детально".

Delta213
26.09.2005, 12:57
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".
И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм. При величине этого резистора 200кОм и ниже предпочтительнее полипропиленовые кондёры (К78-2), которые звучат порезче, но более детально".

А про КБГ, МБГ, МБГЧ и др. маслянных что скажете?

Alex Сомов
26.09.2005, 13:27
А про КБГ, МБГ, МБГЧ и др. маслянных что скажете?

Первый и последний в кроссоверах и в аноде играют замечательно. Сейчас в кроссовере у меня стоят МБГЧ, в чём-то получше алюминиевого Дженсена - высокие дженсены поподробнее "рисуют", но вот ближе к середине наши интереснее звучат почему-то... Но это всё ньюансы. А так когда-то они у меня и на проход стояли, и звучало весьма неплохо. Попробуйте. Покажется высоких маловато - зашунтите ССГ, рецепт известный. Удачи.

Manowar
26.09.2005, 14:16
И ещё: "К40у-9 (между каскадами) имеют приятное, тёплое звучание только в том случае, если сеточный резистор следующей лампы достаточно велик - от 300 кОм и выше. Лучше 1МОм.
я бы наоборот поступил-резюк минимально возможный. будет получше для последующего каскада. особо если он в фиксе висит....
+ некоторые кондёры имеют утечку......

Александр Бокарёв
26.09.2005, 16:55
Оно, как бы связано, если высокоомный резик - то малофарадный ёмкость, который утечка не боится, и наоборот, ёмкость болшой, утечка болшой, а резик маленький, и опять всё нормально. Плохо только, если ёмкость здоровая, а резистор на мегомы, вот тогда держись...

Дмитрий Викторович
26.09.2005, 16:57
Фт-3, ССГ, К78, К71
Между Фт-3 и ССГ должен стоять К72

Triod
26.09.2005, 17:07
Ага, и ещё К72П-6 около ФТ-3. А К40У-9 очень неоднозначны, тк выпускались много лет разными заводами. Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет. И ещё, мне кажется, что грязь у них ещё из-за плохого соединения аллюминиевых обкладок с выводами, достаточно просто разобрать К40У-9 и убедиться.

Manowar
26.09.2005, 17:09
Оно, как бы связано, если высокоомный резик - то малофарадный ёмкость, который утечка не боится, и наоборот, ёмкость болшой, утечка болшой, а резик маленький, и опять всё нормально. Плохо только, если ёмкость здоровая, а резистор на мегомы, вот тогда держись...
не , ну это понятно шо чем больше ёмкость-тем больше утечка ,
просто кто-нить влепит 1-10мкф бумажный и резюк в 1-2 мега-шоб потом не удивлялси, почему 6п14п освещает конструкцию изнутри.

Manowar
26.09.2005, 17:11
Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет.
зато раздевание однозначно убавит!
:smile:
усь будет эмоционально отслеживать погоду.

Alex Torres
26.09.2005, 17:14
Я, кстати, их "раздевал", убирая штатный корпус, он стальной и качества не добавляет.
зато раздевание однозначно убавит!
:smile:
усь будет эмоционально отслеживать погоду.

A djad'ka Manakov - sovetuet i razdevat' i varit'....

Александр Бокарёв
26.09.2005, 17:14
На фирмячем усилителе под названием Керри, видел ну сто пудов наши К40-У-9, на которых шкодливой рукой Остапа Бендера криво написано: Витамин КЬЮ! ( на латинице, само собой)

Александр Бокарёв
26.09.2005, 17:17
...Раздел, сварил,.. и съел. Триллер...Наши дни. Будни хай-энщика.

Manowar
26.09.2005, 17:23
Тов Торрес:ну вы же умный человек ;)
шож вы "молодёж" развращаете? :lol:
кондёры раздевать.....
такие параметры,как утечки, ёмкость, пробойное напряжение после таких издевательств могут сильно измениться и не в лучшую сторону.
кстать, имелся отрицательный опыт(раздевал не я) ,когда такие кондёры постреливали в усе "NOVA" во влажную погоду....
варить в чём? в парафине? тогда сразу берите кондёры из приёмников годов 50-х (вроде "КБ", в картонной трубке , пропарафиненные)- при востановлении приёмников-50-60% таких кондёров отбраковывается из-за утечек, пропарафиненность их не шибко спасает...
так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги...

Александр Бокарёв
26.09.2005, 17:26
ПРОДОЛЖИТЬ МЫСЛЬ ВАШУ ПРО ТО, КУДА ОНИ ЭТУ ВОДУ ПОТОМ ДЕНУТ? Гусары, молчать!

Antony
26.09.2005, 17:54
1. Вобще, после варки можно и в эпоксидке кондеры подрумянить до образования хрустящей корочки... :D
2. Народ объясните мне, ибо не въезжаю. Если кондер, который в чем-то сродни катушки, имеет собственную паразитнуюю индуктивность, а металлический корпус ее снижает. А еще добротность этой типа катушки снижает, а еще и экраном служит – что ж в нем (в корпусе) плохого?

Александр Бокарёв
26.09.2005, 18:01
Паразитка- она на выводах живёт, а экран от вывода да-а-алллеккко-о-о-о! Как до Тааалллинннна-а-а.

Алекс
26.09.2005, 18:18
Всем привет!
Кстати, МБГО,МБГТ,МБГТ и т.д. никакие, строго говоря, не маслянные, а металло-бумажные разных модификаций, типа МБМ. А настоящие с органическим диэлектриком, т.е. пропитанные маслом, это КБГ-МН, КБГ-МП. Кстати я именно их предпочитаю при отсутствии иностранного выбора, всем отечественным плёнкам, за исключением ФТ. ССГ-3 тоже уважаю.

Александр Бокарёв
26.09.2005, 18:25
В усилителях Кинапа применялись как межкаскадные, типа КБГ-М -1 и -2, БЕЖЕВЫЕ, СО СТЕКЛЯННЫМИ изоляторами, тоже бум и масло...

TVR
26.09.2005, 18:45
В усилителях Кинапа применялись как межкаскадные, типа КБГ-М -1 и -2, БЕЖЕВЫЕ, СО СТЕКЛЯННЫМИ изоляторами, тоже бум и масло...
Вот эти? ...
а я все нерешался их ставить :(

Александр Бокарёв
26.09.2005, 19:03
дА!!! ТОЛЬКО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЕСТЬ С ДВУХ СТОРОН ИЗОЛЯЦИЯ, ЭТО ТАК ДУМАЮ, МЕЖКАСКАДНЫЕ, А ЕСТЬ С ОДНОЙ СТОРОРНЫ, ТО НАВЕРНОЕ- ОПОРНЫЕ, ДЛЯ РАЗВЯЗКИ ПО ПИТАНИЮ.

TVR
26.09.2005, 19:11
дА!!! ТОЛЬКО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЕСТЬ С ДВУХ СТОРОН ИЗОЛЯЦИЯ, ЭТО ТАК ДУМАЮ, МЕЖКАСКАДНЫЕ, А ЕСТЬ С ОДНОЙ СТОРОРНЫ, ТО НАВЕРНОЕ- ОПОРНЫЕ, ДЛЯ РАЗВЯЗКИ ПО ПИТАНИЮ.
Точно! Есть такое дело :shock:

wizard
26.09.2005, 19:27
У кондёров с цифрой 1 - корпус соединён с одним из выводов, а
у кондёров с цифрой 2 - нет, т.е. через изоляторы - и всё.

Александр Бокарёв
26.09.2005, 19:33
В магнитофоне Нота-М конденсатор на входе , аналогичный, к40-п-2 был заземлён каплей припоя за металлокорпус, и экран вокруг детали получается- ну совершенно даром!

Manowar
26.09.2005, 19:37
ну, так зачем их к стриптизу принуждать-то?

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:04
До этого пока не дошло...Некому идею подбросить...

Alex Torres
26.09.2005, 20:10
Тов Торрес:ну вы же умный человек ;)
шож вы "молодёж" развращаете? :lol:
кондёры раздевать.....


Dak eto ne ja, eto Tolja Manakov :) Emu mogho i porazvrashat'...

A ja predpochitaju FKP ili MKP :beer:


так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги...

Potomu i varjat v parafine ili chem-to podobnom.

Manowar
26.09.2005, 20:11
гм.. родилась идея: надо "подсказать" кому-нить раздеть бумажник 200 мкф на 1600 вольт в питании уся на напругах близких к 1200-1400... там чую пощёлкиванием и потрескиванием не ограничиться ;))
звучание уся приобретёт трагичность ;)
ну и травмоопастность ;)))

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:13
Алекс, я так думаю, судя по латинице, что Вы опять далеко от дома...

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:16
Про кондёры- это мысль, - наблюдать огни святого Эльма и заодно- пляску святого Витта, если задеть рукой ...

Alex Torres
26.09.2005, 20:23
Алекс, я так думаю, судя по латинице, что Вы опять далеко от дома...

Ugu :(
Opjat' Hong Kong.

So mnoi noutbuk kazennij, v nem russkogo net, a brat' radi etogo eshe i svoi licnij...

Александр Бокарёв
26.09.2005, 20:30
Erunda, Vas i tak ponyatno...

Alex Torres
26.09.2005, 21:37
Erunda, Vas i tak ponyatno...

Tezka, nu ko _mne_ to moghno pisat' i russkimi bukvami.

AMIGO
26.09.2005, 23:38
Так, в общую копилку...
Взял К40-У9 0,47*200, снял гильзу, обмотал толстой ниткой, не поленился - виток к витку (привычка сказывается), пропитал в парафино-восковой-селикагеливой смеси. Далее - картонная гильза, конденсатор после остывания (ночь пролежал), - в гильзу. Расстояние между конденсатором и гильзой набегает миллиметра 4. На один вывод резиновая прокладка (на лотках у сантехников есть подходящие). Вертикальное положение конденсатора прокладкой вверх, далее - эпоксидная смола. Застывание, опрокидывание противоположной стороной - эпоксидка заполнения, застывание.
Аллес! Меряю - не меряется - не течет. Слушаю.
В железной гильзе, после - в картонной. Результат - первый идёт раздеваться.
Вопрос - и как он влагу насосет через такую эпоксидную рубашку?
Аргумент - эпоксидка усаживается - не проходит, - имеем парафиновую рубашку + штатная картонная гильза ни самом конденсаторе. Это к вопросу о "будущем" потрескивании.
Переделывать долго? Так оно того стоит.
Проблема, разве что, в аккуратном снятии сталюки. Здесь засада - совет пользовать по этому случаю бокорезы не прошел, - фольга повреждается. Точило выручает, ну и практика с учетом символического жертвоприношения помойному ведру некоторого к-ва брака.

А что до больших емкостей, так это таки да, больным надо быть, чтоб на них броситься с пассатижами. Хотя, каждому своё...

Antony
27.09.2005, 00:38
Подскажите, может кто знает о маркировке К31-11: как определить на какое они напряжение?

Delta213
27.09.2005, 11:48
варить в чём? в парафине? тогда сразу берите кондёры из приёмников годов 50-х (вроде "КБ", в картонной трубке , пропарафиненные)- при востановлении приёмников-50-60% таких кондёров отбраковывается из-за утечек, пропарафиненность их не шибко спасает...
так и эти , раздетые-рано или поздно-насосут влаги...

А вообще как эти КБ, а то подарили мне "Балтику" вот и не знаю что с ней делать. Кстати рабочая. Драконить жалко, остается только еще кому нить подарить.

r777
27.09.2005, 11:58
Восстанавливали как-то старый приемник "Москвич", пришлось все эти конденсаторы повыкидывать - утечка страшная. Поставили на замену К40У-9.

Triod
27.09.2005, 12:03
Аллес! Меряю - не меряется - не течет. Слушаю.
В железной гильзе, после - в картонной. Результат - первый идёт раздеваться.
...

Спасибо тебе, мил человек, не поленился, проверил, то что я давно уже делал. А то совсем заклевали меня с моим советом раздеть К40У-9. И варить и жарить до корочки хотели :smile:

Васянин Сергей
27.09.2005, 12:51
Спасибо тебе, мил человек, не поленился, проверил, то что я давно уже делал. А то совсем заклевали меня с моим советом раздеть К40У-9. И варить и жарить до корочки хотели :smile:

Ну тогда и я с тобой за компанию,я их тоже раздеваю и считаю,что так они гораздо лучее звучат :beer:

Александр Бокарёв
27.09.2005, 13:09
Народная примета. Трудолюбивый и упорный пересаживает конденсатор в новый корпус, а праздный и ленивый изобретает Лофтин- Вайт или же трансформаторный драйвер...оправдывая свою лень теорией про хороший звук...

Васянин Сергей
27.09.2005, 13:36
... а праздный и ленивый изобретает Лофтин- Вайт или же трансформаторный драйвер...
Так их не только,как пареходные,использовать можно.Я сторонник межкаскадных трансформаторов,а в лоффтинах те же переходные кондёры присутствуют, только в неявном виде :)

Александр Бокарёв
27.09.2005, 13:41
Шутка службе не помеха, это я понимаю, и при случае сдеру шкуру с к40, всё приятнее , когда СВОИМИ руками чего- то сделал, и оно на пользу ...А внутри к40-у-9 выполнен очень достойно. Не чета хвалёным йенсенам, что даже масла забыли налить, хотя снаружи крупно об этом написали и бабки содрали лютые...

ХР
27.09.2005, 13:44
Что, действительно в йенсенах такой наглый обман? И бумага то небось
так себе....

Александр Бокарёв
27.09.2005, 13:52
Речь об одной конкретной марке: спикер капацитор пур алюминиум фойл тиннед коппер лидаут пэйпер ин ойл тип 10 мкф 100 WVDC OPA-1-29439xsi 140300-1 ни хрена масла нет компани.
Там внутри две колбасы по 5 мкф в параллель, и бумага без малейшего намёка на пропитку, обычная жёлтая кондёр- бумажка.

Zymantas
27.09.2005, 16:27
Da interesno pocitat kak kondiory striptizom zanimajetsa. Nado budet poprobovat razdet odin takoi, a to kucia dostalas i bolsix po 1 mf i po pol mf. Scias stavliu eti sovetskie zelionyje vrode 71-11 ili 17 nepomniu scias
ix kuciu imeju i golovu nikruciu, potomu cto moi monstr odin meloman sxvatil na 6P45C i sravnivajet s kakim to krutym maranzom 79 goda, i kolonki kakie to monitory krutyje v ebeye pokupal, tak zvuk gavarit poxoz, tolko lampy po miagce

Александр Бокарёв
27.09.2005, 16:40
71- ЭТО ЧТО ТАКОЕ? ....Забыл...

Triod
27.09.2005, 17:01
К71- это, по-моему, полипропилен. У меня К71-7 в RC цепях винилкорректора стоят, ничего так, хотя, возможно, что-то фирменное было бы лучше, да где ж их возьмёшь точные, да нужного номинала. А у К71-7 - 1%

Воевода
27.09.2005, 17:05
71-полистирол!

Александр Бокарёв
27.09.2005, 17:10
Нет. 71-- это С К Л Е Р О З !!! .

Zymantas
27.09.2005, 17:18
Vot uz tocno skleroz, no vrode vtoraja cifra bolse 10, toest dvuxznacnaja,
a eti zelionenkie korpus plasmasovyj , akoncy zality beloi vrode epoksidkoi ili kakoito drugoi gadostju, a stavit v predy ysilkov , na vxodax

Triod
27.09.2005, 17:24
71-полистирол!

Посмотрел, согласен, склероз :cry:
Но полистирол даже лучше!

Александр Бокарёв
27.09.2005, 17:24
тАМ ВНУТРИ- две штучки, в параллель, и залиты заливкой.мЕТАЛЛИЗИРОВАННЫЙ ПОЛИСТИРОЛ.

Zymantas
27.09.2005, 17:40
Da vy neslusajete, ne te, ja govoriu zelionyje jarko zelionyje 71-11 ili 17

Александр Бокарёв
27.09.2005, 17:47
и ТАКИЕ ТОЖЕ ЕСТЬ, ЗЕЛЁНЫЕ, И ТОЖЕ ПОЛИСТИРОЛ

Antony
28.09.2005, 13:14
а электролиты слабо раздеть? а вдруг из к50-35 BlackGate получится?

незарегистрированный
28.09.2005, 13:17
от боки. получится,если об него мазутные руки вытереть, точно тогда по виду - блэк гейт будет.

Марк Фельдшер
28.09.2005, 14:59
:))))))))))
не столько гейт, сколько блэк.......

незарегистрированный
28.09.2005, 15:17
да, да, вот эти к40п2б с магнитофона нота-м я и надыбал. и должен сказать весьма даже хорошо играют. я доволен, и экспериментировать болльше желания нет.

McPaul
r777
28.09.2005, 15:20
а что уважаемая аудитория скажет про конденсаторы кбг-м2? как они в сравнении с теми же к40-у9?

ХРюнчик
28.09.2005, 16:52
Кто будет юзать К40П2 - проверяйте 1,5 кратной напругой. Почему-то именно они часто "текут" и пробиваются.... Сам накалывался.
Чего не скажешь про КГБ и т.п.

незарегистрированный
28.09.2005, 17:49
От Боки. Дельный совет, данке шён!

ua9x
28.09.2005, 19:34
а электролиты слабо раздеть? а вдруг из к50-35 BlackGate получится?

Если бумажку графитовой пудрой протереть и заново отформовать с новым электролитом, то получатся однозначно. Главное устранить ионный ток.

незарегистрированный
28.09.2005, 19:52
От Боки. Ионный ток мы устраним, если высушим его насухо. А дальше?

Алекс
29.09.2005, 18:02
Подскажите, может кто знает о маркировке К31-11: как определить на какое они напряжение?
О К31-11:
Слюдяные, выпускались только на два напряжения, 51-470пФ на 250В, 100-1500пФ и 750-10000пФ на 500В. Так что смотрите на номинал, размеры, делайте выводы.

незарегистрированный
29.09.2005, 18:50
у МЕНЯ МЕГАР НА 3 КИЛОВОЛЬТА, ЕСЛИ РАСКРУТИТЬ, так вот, ни один слюдяной кондёр никогда и намёка не дал на пробой или утечку, звери, а не кондёры!!! к31 не исключение.

незарегистрированный
29.09.2005, 18:50
Бока был с сообщением про к31.

Antony
29.09.2005, 19:19
Насчет К31 спасибо что разъяснили. Хорошие кондерчики, жаль не встречал больше чем на 22 нанафарада.

Oleg
29.09.2005, 19:28
В справочнике по кондёрам вычитал, что у слюды высокое значение диэлектрической абсорбции. По этому параметру слюдяные кондюки чуть ли не лидеры.

незарегистрированный
29.09.2005, 20:00
Это есть, но по звуку они многих устраивают, значит, не всё плохо.

Oleg
29.09.2005, 20:05
Да у меня в действующей модели РР на 6П43П КСО стоят как межкаскадные. Я бы не сказал, что плохо. Но надо будет с фторопластом сравнить.

Дмитрий Викторович
29.09.2005, 20:43
Фторопласт лучше будет на порядок.

Triod
29.09.2005, 20:46
Из слюдяных хороши КСГ, они с серебром.

незарегистрированный
29.09.2005, 21:25
Из слюдяных хороши КСГ, они с серебром.
А Вы не ССГ имели ввиду?

DIM
29.09.2005, 21:33
Наверное ССГ, но, например К72-П6 звучат сильно лучше, но все-таки проигрывают например Мультикапам ППФИкс-С.

Tommy
29.09.2005, 23:35
А Вы не ССГ имели ввиду?
И ССГ и КСГ - одного поля ягода, весьма сносные. Только, если не ошибаюсь, ССГ на 350В, а КСГ - на 500, и корпусом отличаются...

Наверное ССГ, но, например К72-П6 звучат сильно лучше, но все-таки проигрывают например Мультикапам ППФИкс-С.
А RTX еще лучше ;)

DIM
30.09.2005, 00:11
Так их уже и сравнивать нельзя.

Дмитрий Викторович
30.09.2005, 00:21
А вот кое кто говорил что ФТ-3 лучше звучат чем К72-П6....
ФТ-3 сравнивали?
Кстати сколько стоят эти Мультикап ППФИкс-С ???

DIM
30.09.2005, 00:47
Мультикапы стоят по-разному от 7 до 26 у.е. в зависимости от емкости, напряжения и места покупки.

Дмитрий Викторович
30.09.2005, 00:53
Дорого однако...
А ФТ-3 значит не слушали?

DIM
30.09.2005, 01:44
Слушали, ну конденсатор и конденсатор, К72-П6, по-моему получше.

Triod
30.09.2005, 02:09
Ну я ФТ слушал, и сейчас слушаю. Сразу оговорюсь, что "забегов конденсаторов" не устраивал, тк занятие это долгое и неблагодарное, если его правильно делать, а я ленив :), да и номиналы у всех разные. Есть и ФТ-3, и К72П-6, и КСГ и ССГ, и мультикапы RTX и PPFX, Солены и Аудинкапы разные, с бумагомаслом хуже, только К40У-9, импорта нет. На мой вкус, из этих RTX вне конкуренции. Из наших - ФТ-3, К72П-6, ССГ.
на фотке - ССГ, RTX и раздетый К40У-9 в термоусадке.

ефремович
30.09.2005, 02:25
Неоднократно высказывалось мнение уважаемых участников форума о том, что первоосновой конструирования усилителя являются объективные (т. е. определённые с помощью измерительных приборов) электрические характеристики как усилительных каскадов в целом, так и радиоэлементов в отдельности. И если с каскадами картина более-менее прогнозируема (чем короче и меньше по амплитуде хвост гармоник, тем вероятнее получение хорошего звука и т.д.), то с разделительными конденсаторами всё не так однозначно. Например, многие хвалят К40У-9 и ругают К73-17, хотя у первых тангенс угла потерь на порядок больше, чем у вторых. Где-то звучало высказывание, что разные типы конд-ров по-разному ведут себя в режиме слабых сигналов. Сегодня проверил на измерителе Е7-14 конд-ры К71-4, К78-2, МПО и ФТ-2. Емкость у всех 0,1 мк на 250-350В. Измерялась величина потерь и её изменение на частотах 100Гц, 1кГц, 10кГц при амплитудах сигнала 0,04В и 2В. По совокупности показателей лучшими оказались полистирольные К71-4 и МПО (малые потери и "ровные" их значения на разных частотах и амплитудах). К сожалению, мой тракт не имеет достаточного разрешения, чтобы определить разницу в звучании названных выше конд-ров. Может, у кого есть какие соображения на сей счёт?

Triod
30.09.2005, 02:37
Соображение такое, что тангенс - это только малая часть того, что определяет звучание. Неплохо бы рассмотреть конструкцию, технологию, материал обкладок и диэлектрика, геометрию, способ организации выводов. Если взять, например, некий конденсатор с обкладками из серебрянной фольги, диэлектриком из фторопласта, пропитанный маслом, да безиндукционной конструкции, качественно изготовленный, то с вероятностью 99% можно надеяться на хороший звук. Только где его взять-то, такой кондёр, разве что, самому сделать.

DIM
30.09.2005, 02:57
Господа. Лучший межкаскадный конденсатор - это его отсутствие! Причем именно отсутствие, а не замена на трансформатор. Согласен, усложняется схема питания, но выигрыш - огромен.

Triod
30.09.2005, 03:07
Правильно! Но только не надо забывать, что зачастую отсутствие разделительного кондёра обманчиво, он может прятаться в кондёрах дополнительного источника питания. И тут уж лучше я предпочту купить хороший, скажем 0,47мкФ, чем 470!

DIM
30.09.2005, 03:11
С этим я немного не согласен, хотя, если экономить...

Link to comment
Share on other sites

oboe1
30.09.2005, 03:18
...лучшими оказались полистирольные К71-4 и...
MultiCap RTX - станиоль с полистиролом (допуск, кстати, 10%).
MultiCap PPFX - алюминиевая фольга с полипропиленом. Допуск 10%.
MultiCap PPMFX - металлизированный полипропилен. Допуск 10%.
А кто-нибудь сравнивал с ними AudinCap серии PLUS? Тоже безиндуктивные, полипропиленовые, вот только фольга там или напыление, не знаю.

DIM
30.09.2005, 03:22
Напыление там, звучат хужее, проверено. На уровне РРМX.

DIM
30.09.2005, 03:26
Кстати в PPFX-S тоже оловянная фольга, как и в RTX.

Tommy
30.09.2005, 10:19
Но только не надо забывать, что зачастую отсутствие разделительного кондёра обманчиво, он может прятаться в кондёрах дополнительного источника питания.
Я тоже так считаю, поэтому думаю, что хороший межкаскадный транс лучше.

Если взять, например, некий конденсатор с обкладками из серебрянной фольги, диэлектриком из фторопласта, пропитанный маслом
Ну Вам врядли удасться пропитать фторопласт маслом ;). Сорь за язвительность, не сдержался :)

На мой вкус, из этих RTX вне конкуренции.
Угу, он дает поразительную хрустальность сверху и предельное разрешение. Лучше его разве что Jensen (медь в масле) и то, это весьма спорно. Про серебро в масле не говорю, не слушал, все никак не доберусь :).

Triod
30.09.2005, 12:45
Я тоже так считаю, поэтому думаю, что хороший межкаскадный транс лучше.:)
Ещё и потому, что в этом случае проще развязать земли.


Ну Вам врядли удастся пропитать фторопласт маслом ;). Сорь за язвительность, не сдержался :).
Позор на мои седины (лысины), это очепятка...
Я имел в виду пропитка кондёра.


Угу, он дает поразительную хрустальность сверху и предельное разрешение. Лучше его разве что Jensen (медь в масле) и то, это весьма спорно. Про серебро в масле не говорю, не слушал, все никак не доберусь :).
К сожалению, RTX у меня маленьких номиналов 0,033 и 0,047, а то бы я их везде повтыкал

Oleg
30.09.2005, 15:04
Много говорят о направленности проводочков. А никто не задумывался о направленности конденсатора? Конденсатор свёрнут в рулон. Одна обкладка получается снаружи, другая -внутри. Куда подключать наружную - к аноду, или к сетке? И как по внешнему виду кондёра определить - где какой вывод?
А если кондёры не раздевать, а заземлять корпус - чтобы убрать этот мой гипотетический эффект направленности?

РВ.
30.09.2005, 15:24
Много говорят о направленности проводочков
Вот именно, что и говорят. Только от этой говорильни толку никакого, мистикой отдает и средневековьем

Oleg
30.09.2005, 15:38
Да фиг с ними, с проводочками. Про конденсаторы что думаете?

Tommy
30.09.2005, 22:15
Oleg
Дык на многих полосочка черная есть, с того края, который на землю.

РВ

Вот именно, что и говорят. Только от этой говорильни толку никакого, мистикой отдает и средневековьем
А Вы прпробуйте меньше вдаваться в теоретические анализы, а больше слушать ;)

r777
30.09.2005, 22:25
На то у меня диплом (и знания) Инженера, что бы не заниматься лохотроном. То я писал

Fil
04.10.2005, 01:31
А что вы скажите про вот такие кондерчики ? Надпись гласит :
КБГ-МП
1.0мкФ+-10% 200в
0983
На обоих перед буквами "КБГ" какая то рисочка похожая на правый край то ли от "О" то ли от "0".
Фтопку или мегарулез ? :D

DIM
04.10.2005, 01:42
А кто мешает послушать? А, пардон - всего на 200В. Хотя попробовать все равно можно.

Tommy
04.10.2005, 02:04
На проходе можно послушать, их хрен пробьешь :)

wizard
04.10.2005, 02:16
ОКБГ-МН - это,скорее всего, военная приёмка.Имею таких на 400В с такой же буквой.

Для Олега. Померять можно,какой вывод снаружи ёмкостемером.Нужно из фольги сделать виток,если корпус неметаллический. Один конец измерителя к этому витку,а вторым то на один,то на другой вывод:
должна быть разница в показаниях,правда небольшая, - там,где меньше,тот внутренний.

UR5_Игорь
04.10.2005, 22:57
Господа!
Простите, не доходят руки до паяльника, а хочется узнать стоит-ли использовать и что делать с 200В допуском, тогда как все схемы требуют 400, 600 и т.д. Можно-ли включить последовательно? Повлияет-ли на звучание? Собираю теоретические изыскания, а заодно и детали на 6Н8С + 2х6С4С.
Заранее благодарен за ответы!

DIM
05.10.2005, 01:15
Включать можно. Но в Вашем случае я бы поискал емкости на 450В. У Вас питание будет около 420В, я правильно понимаю?

Alex Torres
05.10.2005, 01:18
DIM прав, но если есть сильно хорошие емкости на 250в, то лучше поставить их две последовательно, чем одну на 450в но похуже.

DIM
05.10.2005, 01:28
Согласен, только суммарная емкость упадет, к сожалению.

Alex Torres
05.10.2005, 01:35
Упадет, но тут уж - что поделать.
Кстати, я возможно буду сам ставить две - уж больно у меня хорошие есть пленочники 10.0х250в и 7.5х200в. Есть еще 40.0х200в, но я их в звуке не пробовал еще.
Впрочем, более высоковольтные у меня тоже есть, так что можно будет поэкспериментировать.

DIM
05.10.2005, 01:42
Как Вы отнесетесь к полипропиленовому конденсатору 10600 мк на 450В?

Alex Torres
05.10.2005, 01:43
Уточните пожалуйста - пленочник 10 тысяч микрофарад на 450 вольт ????

DIM
05.10.2005, 01:50
Ага.

Alex Torres
05.10.2005, 01:59
Это ж какого он размера?! Такое в анод надо, а не в разделительный.

DIM
05.10.2005, 02:04
Большого размера и очень тяжелый, как в прямом, так и переносном смысле.

Triod
05.10.2005, 16:13
Вещь!

Oleg
05.10.2005, 19:12
А можно на фотку попялиться? Я должен ЭТО видеть! Кто такое делает, и скока стоит?

незарегистрированный
05.10.2005, 19:25
Как писал Венечка Ерофеев, --" Вот и мы в священном недоумении."..

Manowar
05.10.2005, 20:49
ОКБГ-МН - это,скорее всего, военная приёмка.Имею таких на 400В с такой же буквой.

Для Олега. Померять можно,какой вывод снаружи ёмкостемером.Нужно из фольги сделать виток,если корпус неметаллический. Один конец измерителя к этому витку,а вторым то на один,то на другой вывод:
должна быть разница в показаниях,правда небольшая, - там,где меньше,тот внутренний.
наврядли достоверно удастся промерить-емкость обкладки -внешняя фольга во много раз меньше емкости самого кондёра. надо кондёрометр с хорошим разрешением...
аналогичные трудности при прокачке в кондёр вч и измерение наводок на том-ж витке....но тож много "но" возникает-наилучшие результаты по определению даст наихудший кондёр :(

oboe1
06.10.2005, 03:30
Да это просто находка! Так набор с аналогичной ёмкостью из МБГВ по 160Мкф (66 шт.) будет весить 105 кг. и обойдётся тысяч на 10 руб дороже; а уж места займёт ... !!!

Alex Torres
06.10.2005, 11:09
Конкретно этот весит 11 кг .

Не понял - почему он до сих пор не стоит в МГ ????????!!!!!!!!!

Ratibor
06.10.2005, 12:31
Стояла у меня межкаскадная емкость МБГЧ-2 0,25 мкф x 500 В,
сегодня заменил ее на К42У-2 0,047 мкф x 1200 В, она мне больше понравилась (детализация выше).
Есть еще К40П-2б 0,047 мкф x 400 В , МБГО 1 мкф x 500 В, КБГ-МН 4 мкф x 600 В, К78-2 0,22 мкф x 250 В и еще СГМ-4.
Что из этого лучше поставить ?

Александр Бокарёв
06.10.2005, 12:45
После описания ТАКОГО прибора просто не хочется другое сравнивать...Мелко всё как-то.

ХРЮН
06.10.2005, 16:57
После описания цены такого прибора нервная система совершенно успокаивается. Пусть хоть 111 кГ весит...
В МГ, я думаю, вряд ли будет устанавливаться что-то подобное именно по этой причине. 40000 мкф - 4 шт по 18 кР= 72 кР, COOL!!! И это один токо каскад одного канала.Неапгрейдированный.
ХРЮН-жмот.

DIM
06.10.2005, 22:47
Это ПОКА не стоят... Чем черт (простите Wizard) не шутит.

wizard
07.10.2005, 01:48
Уточняю - К78-42.Остальное правильно. У него самая большая приведенная масса/ ёмкость(среди неэлектролитов) - примерно 1 г/мкФ.
Он до сих пор не стоит в М.Г. только потому,что в 1994 г,когда, после окончания проектирования, я приступил к конструированию - такого
кондёра ещё не было. А теперь - чем не шутит...

Нет,пожалуй, лучше в свой маломощник 1,5 Ваттный поставлю.У меня даже появилась мысль сделать корпус УМЗЧ из склеенных конденсаторов.Экономия на корпусе существеная!

wizard
07.10.2005, 01:51
Для ХР.

Ширее надо быть,ширее! Спецпроект для такого кондёра сделать.
Начать сбор пожертвований. Обратиться к олигархам!
Поддержать нашенского производителя таких конденсаторов...

wizard
07.10.2005, 02:00
Для oboe1.
МБГВ 160 мкФ х 500 в 1,7 кг штука (взвешивал сам).Для получения
40000 мкФ нужно 250 штук при их массе 425 кг на канал.Цена 250 штук
может кол*****ся от 150000 руб до 250000 руб.Маленькое,но,пожалуй,существенное уточнение.

А то Вы легко хотели отделаться,я уже чуть ли не захотел закупить
по Вашим ценам для мелких нужд.

DIM
07.10.2005, 02:08
Олигархи нас пошлют. Конденсаторы нефть не заменят!

wizard
07.10.2005, 03:41
Для Dim.

Надо срочно разработать нефтеналивной электролит для замены Блэкгейтов на графите.Тогда олигархи тоже возлюбят хайэнд.
Хотя мне достоверно известно,что многие из них уже любят,но в форумы не ходят.

Tommy
07.10.2005, 10:15
А что им в форумах делать? Тут же звук барелями не меряют :roll:
"Страшно далеки они от народа" © :)

Александр Бокарёв
07.10.2005, 12:14
Дяденьки, физику учите, нефть это изолятор, а в блэках графит. Ежели бы графитную суспензию залить , тады порядок. Шутка . :lol:

Triod
07.10.2005, 14:41
Есть еще К40П-2б 0,047 мкф x 400 В , МБГО 1 мкф x 500 В, КБГ-МН 4 мкф x 600 В, К78-2 0,22 мкф x 250 В и еще СГМ-4.
Что из этого лучше поставить ?

Тут ещё многое зависит от личных пристрастий в звуке.
Мне из этих больше всего нравятся СГМ, но, если у них ёмкость недостаточна, можно запараллелить, например, с КБГ-МН или К78-2, тоже отностительно неплохие кондёры. А ещё круче, если удасться найти, КСГ, это с серебрянными обкладками.

влад димитровград
07.10.2005, 18:07
глупый вопрос , но жутко интересно,-для чего у фт-3 0,1"600 в дырочки на корпусе ,аж 8 шт

Ratibor
07.10.2005, 18:32
Тут ещё многое зависит от личных пристрастий в звуке.
Мне из этих больше всего нравятся СГМ, но, если у них ёмкость недостаточна, можно запараллелить, например, с КБГ-МН или К78-2, тоже отностительно неплохие кондёры. А ещё круче, если удасться найти, КСГ, это с серебрянными обкладками.
СГМ еще не слушал, из всех больше понравился КБГ-МН,
но тут у меня засада, один дохлый оказался, сейчас остановился пока на К78-2.
СГМ у меня по 5100 +-2% на 1000вольт.
Тогда получается по одному К78-2 и СГМ в параллель пустить ?

Александр Бокарёв
07.10.2005, 19:29
Меня интересует процесс выслушивания конденсаторов: это как: берём, припаиваем, слушаем, запоминаем, выпаиваем, опять слушаем и тд? А не пробовали переключатель сделать, но забыть намеренно, где какой находится и найти именно то положение, где звук лучше., а потом уже открыть крышку и узнать, что же так классно играло,. ТОЛЬКО СЕЙЧАС НЕ НАДО ПРО КОНТАКТЫ, ИХ ПОРЧУ НА ЗВУК, И ПРОЧЕЕ ЗНАКОМОЕ ДО...Это идея просто.

ХРЮН
07.10.2005, 21:26
Для выслушивания кенотронов я когда-то давно сделал макетный усь с п/п выпрямителями, а кенотроны только накаливались (декоративно) и была одна механическая хитрость, что без кенов не работало. Слушали в довольно известном
хаенд салоне в присутствии нескоких и в т.ч. "известных разработчиков". Квалифицированным большинством голосов лидировали 5Ц3С (в том числе - безнадежно "севшие" 5U4G RCA).
Там же, те же лица нашли замену проходных кондеров (РIO крутые импортные,
К40-У9, К78-2, К71-7), реально происходившую в том же усе у них на глазах - гораздо менее влияющей на звук.
Ноу коммент.

DIM
08.10.2005, 01:05
Ой что-то знакомое...

ХРЮН
08.10.2005, 01:38
Дык и не удивительно! Даже не скажу, кто при этом разглагольствовал о
том, что-де как волшебно поженились 6С4С и 5Ц3С, типа к прямонакальному выходу-прямонакальное питалово.... Гы-гы....
Собсно, я не отрицаю влияние множества факторов на звук, в данном случае лично меня интересовал вопрос о возможности доверия к "экспертам", "известным разработчикам" и "продавцам-типа-консультантам-менеджерам". В результате клиническая картина стала более-менее ясной....
Сорри за оффтоп!

А может, меня в поликлиннику сдать - для опытов?

DIM
08.10.2005, 02:07
Ситуация просто до боли знакомая.

ХРЮН
08.10.2005, 02:47
Впрочем, полагаю, DIM, что Вы и сами похожие эксперименты вольно или невольно проводили, да и наверное чаще наблюдать приходится. Или за
Боку не сомневаюсь тож...А уж дяденька Wizar - я даже не представлю...

DIM
08.10.2005, 02:51
После этого "дяденьки"... Хоть стреляйся...

The_mad_pirate
08.10.2005, 03:38
После того как послушал к78, понял какая помойка все эти мбго мбгч мбгв...... Сильно давят верха, звук не детальный.

oboe1
08.10.2005, 22:04
После того как послушал к78, понял какая помойка все эти мбго мбгч мбгв...... Сильно давят верха, звук не детальный.
Так кто-ж их ставит "все эти мбго мбгч мбгв...... " в качестве межкаскадных? Вот КБГ-МН можно смело (для начала).

DIM
09.10.2005, 03:39
А слабо КБГ-МН зашунтировать чем-нибудь типа RTX 0.01?

ХРЮН
09.10.2005, 16:05
А что, и большие КБГ (ну там, 8мкф х 600В и т.п.) рулят как переходные? Про ИП
нет вопросов, все очевидно.
Кстати, тут интересно вот что. Кто какие даст рекомендации по соотношению емкостей кондеров при шунтировании? 1:10 - 1:100 - 1:1000 ?

DIM
09.10.2005, 19:05
Всегда как-то опытныи путем... 8 мкФ хорошо на выход преда, допустим.

ХРЮН
09.10.2005, 21:21
Ну, эт вы скромничаете... На выход преда, как мы теперь знаем, 800 - самое оно :))

DIM
09.10.2005, 21:34
Вы меня с кем-то путаете, вот только с кем - не могу сообразить?

The_mad_pirate
11.10.2005, 23:32
Так кто-ж их ставит "все эти мбго мбгч мбгв...... " в качестве межкаскадных? Вот КБГ-МН можно смело (для начала).

Я и в фильтра на колонки к78 поставил, звук совсем другой.

r777
12.10.2005, 00:54
Здесь упоминались конденсаторы КБГ-МН.
А вот КБГ-М2 - это того же поля ягода?

Александр Бокарёв
12.10.2005, 21:01
Да, только трубочкой и со стёклышками .А так- те же КГБ в профиль.К78-19 ставьте, не мудрите!Накрай- от телеков , к78-2, 0,1 на 1000 волт.

Triod
13.10.2005, 01:54
Для выслушивания кенотронов я когда-то давно сделал макетный усь с п/п выпрямителями, а кенотроны только накаливались (декоративно) и была одна механическая хитрость, что без кенов не работало..

Меня интересует процесс выслушивания конденсаторов: это как: берём, припаиваем, слушаем, запоминаем, выпаиваем, опять слушаем и тд? А не пробовали переключатель сделать, ...

Мужики, не знаю, как вы, но я разницы в звуке при мгновенном переключении (тумблером и тд), если она не катастрофическая, вообще НЕ СЛЫШУ, а начинаю её замечать ПОСЛЕ того, как всё уже отзвучало. Иногда даже через день-другой. Согласен, многие занимаются самовнушением, но как объяснить то, что иногда ставишь заведомо, казалось, отличную деталь, дорогую, импортную, найденную с трудом, уже почти родную ;) а получается хуже. Следуя этой логике, мы же себя уже запрограммировали на улучшение! Бывает и наоборот, хотя реже, вытаскиваешь что-то практически из помойки, ржавое, грязное, страшное, а играет!

Алекс
13.10.2005, 15:23
Всем привет!
Кстати о процессе выслушивания конденсаторов.
Года три назад провел такой опыт: в двухтактнике с выходными на EL34 с фикс. смещением с помощью РЭС22 скоммутировал 4 типа разделительных кондёров: МБГП, ССГ-3, К40У9 и ФТ-2 (лямпортные типы в нашей провинции- редкие гости)одинаковой емкости и при прочих равных условиях, реле переключал с "ДУ" при помощи кабеля и групп П2К. Сам, естественно, сидел на акустической оси, в центре стереопанорамы. Привлекал к прослушиванию и оценке и друзей, не заинтересованных в конечном результате. Вывод: у каждого свои уши, практически предпочтения распределились равномерно, но все таки с небольшим преимуществом лидировали К40У9 и ФТ-2. Гораздо заметнее на звук оказалось вкл/выкл небольшой ОС, с ОС звук какой-то, как сказал один приятель, "пыльный", что я понял как приутствие компрессии, что-ли какой-то по ВЧ. Заменив К40У9 на КБГ-МН, и без ОС я в конечном итоге и оставил усилитель в покое.

Александр Бокарёв
13.10.2005, 15:53
Очень верные и точные наблюдения от Триода и Алекса, а то, что разница вылазит со временем, к этому и сам прихожу, и Лихницкий то же самое пишет.Не торопиться- вот что нужно.

Васянин Сергей
13.10.2005, 16:26
Очень верные и точные наблюдения от Триода и Алекса, а то, что разница вылазит со временем, к этому и сам прихожу, и Лихницкий то же самое пишет.Не торопиться- вот что нужно.
Так после перепайки любой детальки, сама пайка прирабатывается только минут 15-20.

oboe1
13.10.2005, 18:59
Так после перепайки любой детальки, сама пайка прирабатывается только минут 15-20.
Да ещё, детальке этой, особенно конденсатору, тоже время нужно, чтобы ассимилироваться в данной цепи. (Б.Г. тому яркий пример).

влад димитровград
13.10.2005, 19:28
помогите решить проблему,-
предложили мне к72-11 0,22-1000 в 2шт, вес 1,3кг(по моим даным внутри два последовательно соединеных 0,47-500 в),и 8 шт фт-3 0,1-600 в ,но цену не говорят ,кто знает сколько они стоят,подскажите пожалуйста

Александр Бокарёв
13.10.2005, 20:37
В Ростове 01 на 600 фт3 50р, 0,22 на 600 75, а мкф- 100-150 примерно.

Алексей Шалин

13.10.2005, 22:21
Всем привет!

Почему-то никто не упомянул великие наши конденсаторы МКВ (станиоль+бумага+церезин), отлично играющие без всякого шунтирования всю полосу частот.

Очень хороши во всех смыслах станиолевые же СМ 5мкф х 650в. Их можно раздевать, внутри четыре кондёра по 1,25 мкф, никаким Дженсенам такой звук, который можно выжать из раздетых СМов и не снился.

И ещё очень понравились кондесаторы ВЭФ 50-х годов в прямоугольных алюминиевых стаканчиках, залитые битумом, жаль встречаются редко.

-----------------------------------------------------------------------------------

Владу из Димитровограда:

К72-11 - отличные фторопластовые кондёры, раза в три дороже чем ФТ, в своё время мне предлагали 0,22мкф х 1000в за десять баксов пара, но, увы, сделка не состоялась по независящим от сторон причинам, поэтому сам их не слышал, опираюсь на мнение своего друга, который больше других диэлектриков жалует фторопласт.

С уважением,
Алексей Шалин.

Александр Бокарёв
13.10.2005, 22:28
МКВ хвалили в АРА, я их нигде и никогда не встречал, равно как и см. Много чего хорошего исчезло невозвратно...

Tommy
13.10.2005, 22:59
СМ у нас еще встречаются, чудная веСЧь!

Алексей Шалин
13.10.2005, 23:23
Привет, Александр!

МКВ действительно редки, но уж не СМ точно! Они стояли в старых стабилизаторах переменного напряжения (помните здоровые такие, с чёрными карболитовыми кожухами?), размер такого кондёра: 105мм высота, 95мм ширина, 80мм глубина. Они были только одного номинала - 5 мкф на 650 вольт переменки, т.е. 900 постоянки. Диэлектрик - бумага + жидкое масло. Корпус легко разбирается. Найти эти конденсаторы труда не составляет.

Я ставил их даже в БП ГМ70 на 880 вольт, проблем не было, в параллель с ними работали МБГВ 100 х 1000в и КСГ 0,05 х 1000в. Без СМ бас и мидбас в некоторой степени теряли упругость, середина становилась менее рельефной.

Сравнивал я их и медными Дженсенами в своём тракте. После этого Дженсены я больше уже не покупал. (Правда, Дженсены были новоделы, может быть старые и были хорошие, но не современные).


Алексей.

Vovan
13.10.2005, 23:33
Господа, а не могли бы вы поделиться опытом раздевания конденсаторов? Они же ведь там в масле плавают, как шпроты

Triod
14.10.2005, 01:55
Всем привет!

Почему-то никто не упомянул великие наши конденсаторы МКВ (станиоль+бумага+церезин), отлично играющие без всякого шунтирования всю полосу частот.

Очень хороши во всех смыслах станиолевые же СМ 5мкф х 650в. Их можно раздевать, внутри четыре кондёра по 1,25 мкф, никаким Дженсенам такой звук, который можно выжать из раздетых СМов и не снился.

И ещё очень понравились кондесаторы ВЭФ 50-х годов в прямоугольных алюминиевых стаканчиках, залитые битумом, жаль встречаются редко.
.

Интересно, никогда не встречал таких. Зато у меня есть МПГ-Ц, на вид - как толстый МБМ, но точность 1%. Кто знает, что за зверь, а то мне никак не выбрать время отслушать их.

Triod
14.10.2005, 01:56
Господа, а не могли бы вы поделиться опытом раздевания конденсаторов? Они же ведь там в масле плавают, как шпроты

Это смотря какие. Вот К40У-9 не плавают, и масло там достаточно густое.

Алекс
14.10.2005, 10:42
Всем привет!
Немного об МКВ.
У меня есть эти в полном смысле слова раритеты, 0,5х200В, 1,5 и 2,0 мкФ. Что сказать, все кондёры не потеряли нисколько ёмкость, утечка тоже минимальна, несмотря на то, что все они пожилые, 50- 60-х годов. Я думаю их делали с таким запасом и качеством, что только взрыв ядерного заряда в 100 метрах от аппаратуры, где применялись эти кондёры, мог изменить их параметры, правда вместе с этой аппаратурой и обслуживающим персоналом. :-)
Где нашел? Да на птичьем рынке нашего города, практически у случайных людей, не представлявших, что именно они где-то позаимствовали и продают.
Стоит реально у меня 0,5х200В как разделительный после первого каскада на 6С3П в фонокорректоре, IMHO звучат получше в этом месте, чем маслянные КБГ-МН. Вот такие практические замечания. ЛЮДИ! Не выбрасывайте МКВ, или другие раритеты, применяйте, в конце концов просто храните, чтоб внукам показать.

r777
14.10.2005, 10:44
2 А.Шалин
Алексей! Спасибо за информацию по конденсаторам СМ. Их есть у меня :)
Там внутри действительно 4 секции. Я один разбирал. Но если использовать, к примеру, 1 секцию - это ж надо какой-то корпус городить, и маслом заливать - ???

Алексей Шалин
14.10.2005, 11:07
2 Triod

Привет!
МПГ-Ц - фольговый полистирол. Из полистироловых вероятно лучшие, по крайней мере значительно лучше, чем К71-***, и несколько получше, чем фольговые К70-***. Хороший вариант для фонокорректоров.

2 r777.

Корпус для одной секции получается большой, но высокое качество с лихвой окупает массогабаритные показатели. Я лично делал такие корпуски из текстолита (первые, пробные) и из листовой меди (потом), внутри все шесть стенок корпуса изолировал тонким (2 мм) фторопластом и заливал всё это хозяйство тем маслом, которое было в СМе.

Алексей.

влад димитровград
14.10.2005, 14:56
от влада из димитровграда
огромное СПАСИБО всем за информацию о ценах на *фторопласт*
буду выкупать

ХРЮН
17.10.2005, 17:56
Сравнить напрямую не удалось(СМы давно выбросил), но перемотанный (вместо бумаги - фторопласт) КБГ-МН, я думаю, уделает самые-самые СМ.

Алексей Шалин
17.10.2005, 18:14
2 Хрюн

Не очень-то обольщайтесь насчёт фторопласта. По звуку он очень на любителя.
Бумага, на мой взгляд, звучит получше.

Алексей.

ХРЮН
17.10.2005, 18:55
По своему опыту удачному и столь же печальному, я бы прежде всего не очень обольщался насчет перемотки..... ..

r777
17.10.2005, 19:54
2 А.Шалин
Алексей!
Заглянул в словарь - СТАНИОЛЬ - (от лат . stannum - олово), тонкие листы или ленты олова (или его сплавов со свинцом), применявшиеся для изготовления конденсаторов, упаковки продуктов и т. д. Практически вытеснен алюминиевой фольгой.
Возник вопрос - здесь все разговоры сводятся к диэлектрику - лавсан, полистирол, бумага...
А конденсаторы СМ лучше именно из-за станиоля?

Алексей Шалин
17.10.2005, 21:12
2 Хрюн

Мне лично ни разу не удалось перемотать кондёр хоть мало-мальски удобоваримой ёмкости. Максимум - 0,1 мк или около того.

2 r777

В состав станиолевой фольги входил по слухам ещё и никель. Не знаю насколько это правда. В литературе никаких толковых описаний я не нашёл, а эту информацию выдал мне человек работавший в 50-е на конденсаторном заводе, но сейчас по причине его почтенного возраста (за 80) и хронического пристрастия к зелёному змию не знаю, можно ли ему доверять. (Например, он говорил, что на наших космических модулях использовались конденсаторы с золотой фольгой, якобы у золота самые маленькие атомы, соответственно самая тонкая фольга и миниатюрные габариты больших по ёмкости конденсаторов... По-моему, полная чушь!)

А станиоль звучит реально иначе, чем алюминий. Послушайте СМ и МКВ.

Алексей.

Oleg
17.10.2005, 21:20
Вполне возможно, что станиоль - сплав. Иначе бы назвали оловом. И не хрустела бы. Насчёт свинца - вряд ли. Станиоль применяют для обёрток пищевых продуктов - шоколадок, например.

DIM
18.10.2005, 00:24
Конденсаторы с золотой фольгой - чистая правда! Золото использовалось из-за чрезвычайно высокой пластичности. Именно это позволяло получить очень тонкую фольгу. Сейчас от этого отказались, хотя кое-кто до сих пор добавляет 1 - 2% золота в серебряную фольгу.

Antony
18.10.2005, 00:41
На счет золота, я тоже читал, что его можно растянуть до толщины в несколько атомов.
Да еще я читал интерью с господином Хирояши Кондо. Так там было написано, что он самолично "крутил" кондеры из бамбуковой бумаги. Дык кто-нибудь пробовал самостоятельно, с нуля кондер отхирояшить? И какие были результаты?

Antony
18.10.2005, 00:44
ЗЫ В художественных промыслах применяются так называемое сусальное золото – очень тонкая золтая фольга для нанесение на резной рельеф и проч.

DIM
18.10.2005, 01:05
Это предложение начать мотать золотые конденсаторы?

Вольдемар
18.10.2005, 10:48
Самодельные конденсаторы делает Жан Цихисели ( печатался в Практике САВ) и московская фирма Оптрон. Есть еще сайт немецких аудиофилов, на котором в цветных фотографиях показан весь процесс изготовления бумаго-меднофольгового конденсатора. Края фольги необходимо очень тщательно выровнить после резки ножницами и отшлифовать, чтобы они заусенцами не прорезали бумагу при намотке. Корпус для него тоже самодельный, изготовлен из бумаги и намотан на трубочке подходящего размера. Требуется одинаковое усилие натяжения при намотке и центровка фольги относительно краев бумаги, иначе будет большой разброс номиналов. По этой причине их навивают на станках.

Antony
18.10.2005, 12:55
1. To Dim:
Не совсем как-бы предложение – Хирояши обходится серебром. :)
Да и золото сусальное, то, что я видел небольших размеров, примерно формат А5. А есть ли в рулонах – не знаю. Да и массо-габаритные показатели для нас значения не имеют – чай не для космоса усилки ваяем... :)
2. Вольдемар:
А вас не затруднит ссылочку на немцев поискать?

Sancho
18.10.2005, 13:00
Добрый день всем! Вот ссылка на сайт немецких аудиофилов....

DIM
18.10.2005, 20:41
Я и подумал, что это была шутка. Считаю, что лучший конденсатор - это его отсутствие.
 

Link to comment
Share on other sites

Александр Бокарёв
18.10.2005, 20:49
ПРИ уважении к самому себе, если намотаю сам конденсатор, то сам же на него с усмешкой гляну и скажу: са- мо-пал, не будет играть!Фабричное - надёжней.

The_mad_pirate
18.10.2005, 21:27
сусальное золото на самом деле не золото, а сплавы имитирующие золото.
Не всё золото, что блестит :D .

DIM
18.10.2005, 21:30
Сусальное золото - сплав? Вы в этом уверены?

The_mad_pirate
18.10.2005, 21:31
Сусальное золото - сплав? Вы в этом уверены?
на 100 %

DIM
18.10.2005, 21:45
БСЭ говорит, что сусальное золото - это тончайшие пленки золота (доли мкм), наклеиваемые на изделия в декоротивных целях. ИНОГДА эти пленки делаются из сплавов, имитирующих золото.

Antony
19.10.2005, 00:39
В общем поговорил я с одним знакомым художником, и он мне рассказал следующую хрень о сусальном золоте (если это кому-нибудь еще интересно). Есть несколько технологий нанесения золота. На купола церквей в старину оно наносилось в виде раствора золота в ртути. Ртуть потом испарялась. Способ второй, для лепнины и резьбы – как я описывал ранее при помощи тонкой фольги. Фольга дейстительно получается очень тонкая при многократной прокатке в вальцовом прессе (кстати ручном :).
А на счет различных сплавов – это конечно так, но мало что может сравниться по пластичности с чистым золотом. И если надо нанести его на очень сложную поверхность то используют именно его.

:) Так что сдаем стеклотару и ай-да в ближайший ювелирный!

The_mad_pirate
19.10.2005, 01:49
тонкий слой сплава блестит лучше золота, нанесён на плёнку корую прикладывают к поверхности любой сложности и разглаживают, можно в несколько слоёв, потом покрывают лаком. Я знаю потому что компетентен в этом вопросе.

The_mad_pirate
19.10.2005, 02:08
Можно не разводить дальше флейм, т.к. металл нанесённый гальваническим химическим и механическим способом по любому имеет большое сопротивление. Разберите лютбой металлизированный кондёр и померей сопротивление ленты, одного метра будет достаточно чтоб в этом убедится. Если кто разбирал неполярные кондёры, тот знает что сопротивление проводника не так критично. Роли играет качество пайки (кто разбирал тот знает куда выкинуть hi-end припой с серебром), ну и изолятор (мне нравится фторопласт).

Oleg
19.10.2005, 12:57
А давайте лампы в бутылках делать!

Александр Бокарёв
19.10.2005, 13:06
Сусальное золото делали, поместив фольгу из золота между слоями бычьей кожи, набирая пакет, а затем молотом по этому пакету колотили, пока не превратится в плёночку, несколько атомов толщиной, прозрачную, зелёного цвета на просвет и золотую на отражение. А ртуть- не знаю, это наверное, позже...

Александр Бокарёв
19.10.2005, 13:08
Унас в Ростове собор покрыт золотом, а колокольня- нитридом титана, булатом, по- нашенски.Цвет разный, у булата он с серым отливом, не так ярко.

EduardR
19.10.2005, 17:35
СМ у нас еще встречаются, чудная веСЧь!
Может тогда кто подскажет, что за звери кондеры ЛСМ (стояли в старых люминесцентных светильниках). Это то же что и СМ?

Tommy
19.10.2005, 20:52
Eduard Rusanov
Про ЛСМ не знаю...

Алексей Шалин
19.10.2005, 21:06
2 Eduard Rusanov

Конденсаторы ЛСМ, как и ЛСЕ к СМ отношения не имеют.

Алексей.

EduardR
20.10.2005, 13:16
Ясно, спасибо за информацию. А я уж было обрадовался, что это одна из модификаций СМ. Да они, в добавок, еще и тяжеленькие были, вот я и подумал, что они могут быть станиолевыми (оловово имеет плотность почти в 3 раза больше, чем алюминий - соответственно и вес возрастает)

oboe1
20.10.2005, 14:16
...Станиоль применяют для обёрток пищевых продуктов - шоколадок, например.
Сомнительно, однако, обёртка по весу была бы более тяжёлая.

Александр Бокарёв
20.10.2005, 15:22
Раньше- станиоль, поже- люминь, что хрустит, а станиоль мнётся без шума, и в театре можно разворачивать шоколадку, не отвлекая голодных соседей :D

DIM
20.10.2005, 17:33
Насчет театра - класс!

Rezvoy
20.10.2005, 17:53
Раньше- станиоль, поже- люминь, что хрустит, а станиоль мнётся без шума, и в театре можно разворачивать шоколадку, не отвлекая голодных соседей :D
Да Вы Александр современник мамонта!

В журнале Стерео какой то недоумок-журналист описывал создание элементов питания и в качестве примера приводил Лейденскую банку.По его словам изготовленную в 17...(не помню) году из адюминиевой фольги!!!(очевидно так перевел слово "станиоль").

Tommy
20.10.2005, 22:14
Rezvoy

какой то недоумок-журналист описывал создание элементов питания и в качестве примера приводил Лейденскую банку.По его словам изготовленную в 17...(не помню) году из адюминиевой фольги!!!(очевидно так перевел слово "станиоль").
Ой, не говорите! Сейчас, по-моему, не пишет только ленивый. :(
P.S. А ведь люди читают и по-прежнему, по инерции верят в печатное слово...

AMIGO
28.10.2005, 15:11
Шановнэ паньство!
А что вы можете сказать о К77-1 (не К71-7)?
Есть желание и возможность скормить их в катод.

Delta213
28.10.2005, 21:06
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".


А вот это что за кондеры? Обозначения стерлись, 0.05 мкф. Я один такой расколол, там бумага масло.

И еще есть такие:
КСО-8 0,01х1000 может этими чтонить зашунтировать.
К78-2
К72-9
КБГ-М1
Какие то импортные Koweg KT 0.1x1000
Есть два ССГ, но немного разной емкости, сейчас не помню, но примерно так 150000 и 110000
Ну и пресловутые К40-у9

Что на проход поставить, а что в питание?

DIM
28.10.2005, 21:21
Питерский завод Элкод выпускает несколько моделей фольговых полипропиленовых конденсаторов. 
Почитайте, сравните.

wizard
28.10.2005, 21:31
К77-1 - поликарбонатные низкочастотные для работы в цепях
постоянного,переменного и пульсирующего тока (К77-2 и К77-3 - могут работать в цепях импульсного тока).
У К77-1 верхняя частота 10...100 кГц при существенном снижении допустимой амплитуды переменной составляющей относительно
номинального напряжения.

AMIGO
28.10.2005, 21:49
Где-то на форуме уже было:
"Межкаскадные (по убыванию качества) Фт-3, ССГ, К78, К71".

Дельта, не К71-, а К77...
Вот, что я "нарыл" посредством Рамблера:

Конструкция Пеночный поликарбонатный, металлизированный, герметизированный, изолированный, постоянной емкости.
Исполнение Металлический, цилиндрический, в исполнении для умеренного климата и всеклиматическом.
Предназначение Военная и спецтехника в цепях переменного и синусоидального тока, высокая стабильность параметров при разных температурах.


Далее идет таблица с номиналами. Но, 0,05 мкФ там нет. Есть, правда, 0,056... М.б. он? Один из таких конденсаторов К77-1 я разобрал, - масла там нет. Упакован он очч-чч-ччень плотно, мой валюнтаристкий подход
аля К40-У9 здесь не прошёл - конденсатор отправился в ведро.

Теперь о впечатлениях... Емкость 2,2 мкФ на 200 В. Толстый и розовый.
В качестве межкаскадника стал безукоризненно - высокие и середина там, где им положено быть, а вот низы страдают детализацией, - К40-У9 делают низы "вкуснее", обманчивее.
В тараканьем забеге участвовали так же и К71-7 0,325 мкф на 250 В.
Вот иногда они казались лучше. Но крайне редко.
А посему возникло желание в качестве промежкаскадника поставить переодетый К40-У9, а в катоды К77-1 8,2 мкФ на 63В, понятное дело - изгаженные каким-либо электролитом. Наверное, к 50-24.

AMIGO
28.10.2005, 21:51
Ну вот, Волшебник и Дим всё разЪяснили.
Спасибо.

Алексей Шалин
28.10.2005, 22:02
2 Delta 213

Изображённые на фото конденсаторы - КБГ-И. Импульсные. Максимальная ёмкость у них - 0,1 мк х 200 в. Звучат неплохо, но малые номиналы вынуждают использовать их разве что в цепях коррекции виниловых предов.

Алексей Шалин
28.10.2005, 22:07
К77 существовали очень больших номиналов. Например 100 мк х 250 в. Это был бочонок диаметром 6 см и такой же длины. Из плёночных такой кондёр не имел себе равных по миниатюрности. :)

Алексей Шалин
28.10.2005, 22:15
В качестве проходных конденсаторов на мой взгляд были бы неплохи раздетые КБГ, зашунтированные КСО. К40У-9 - своего рода разумный компромисс по звучанию.

Payal-Nik
29.10.2005, 15:38
А что за зверь - КСМР-302? Внутри жидкое масло, шпрот нету.
4мкф*250В.

Delta213
29.10.2005, 21:12
В качестве проходных конденсаторов на мой взгляд были бы неплохи раздетые КБГ, зашунтированные КСО. К40У-9 - своего рода разумный компромисс по звучанию.

А так ли нужно их раздевать? Потом както изолировать придется, технология этого дела есть?

Tommy
29.10.2005, 21:14
Солветские? Вы их не вскрывали?

Алексей Шалин
29.10.2005, 21:35
2 Delta 213 & Tommy

Раздевать или не раздевать конденсаторы - личное дело каждого. Мне кажется, что раздетые КБГ и К40У-9, да и МБГЧ звучат лучше, чем одетые. Причиной ухудшения звука является, судя по всему,их металлический корпус, поскольку замена его на пластиковые контейнеры или даже медные, давала ощутимый прирост в звуке в моей системе.

Вскрыть конденсаторы легко, имея приличные бокорезы и мощный паяльник. Все технологии - в наших головах и руках! :)


Такой подход может вызвать критику, поэтому сразу оговорюсь, что ни на какую истину в последней инстанции я не претендую, всё сказанное является моим личным мнением, подкреплённым большим опытом прослушивания.

А уши у всех разные, так что... :)

Tommy
29.10.2005, 22:04
Раздевать или не раздевать конденсаторы - личное дело каждого.
Абсолютно с вами согласен. Мой вопрос относился к Payal-Nik, насчет конденсаторов КСМР-302.

Delta213
29.10.2005, 22:07
2 Delta 213 & Tommy

Вскрыть конденсаторы легко, имея приличные бокорезы и мощный паяльник. Все технологии - в наших головах и руках! :)


А паяльник зачем? И что потом с кондером делать? Ну я слышал, что в парафине их варят, но теряется электрическая прочность.
Может подобрать пластиковый стаканчик и залить э..... нет не эпоксидкой, а скажем герметиком.

DIM
30.10.2005, 00:31
Думаю затраты времени на такую операцию превысят стоимость какого-нибудь Jensen-а.

ХРЮН
30.10.2005, 00:46
Думаю, что будут значительно ниже. Скоко стоит Дженсен-бумага-без-масла
8 мкф х 400 В например?

DIM
30.10.2005, 00:58
А есть бумага без масла? И зачем Вам 8 мкФ?

ХРЮН
30.10.2005, 01:00
А вспомните рассказ уважаемого Боки о контрольном вскрытии Дженсенов.
8 - дык Вы ж сами и советовали "например на выход преда". Вот именно туда.

r777
30.10.2005, 01:05
А паяльник зачем?
Чтобы конденсатор разобрать. Верняя крышка припаяна к корпусу. Тут паяльник очень мощнй нужен. А еще лучше - техническим феном. Если конденсатор масляный - например СМ, сначала надо освободить от припоя технологические отверстия на верхней крышке и слить масло.

DIM
30.10.2005, 01:15
Рассказ Боки я, к стыду, пропустил. А на выход приличного преда нужно не 8 а 800 мкФ, тут уж целый полк придется раздеть! :lol:

ХРЮН
30.10.2005, 01:43
DIM, 1:1 :) :) :) - в пользу WIZARDA.
Не, ну эт у меня фонокорректор "традиционной" схемотехники на ЕФ86/6Н7С и батарейках для работы на 47 кОм, там 8мкФ самое оно. Так сказать "Неофит-ХРмк1".

DIM
30.10.2005, 02:02
Очень понравилось "ХРумк1" - загляденье! :lol:
Нужно делать преды без конденсаторов, со стервосистемой 8) Я тут где-то в TubeCad журнале встречал что-то подобное, с компенсацией DC на выходе катоднрго повторителя, надо покопаться...

EduardR
30.10.2005, 17:10
А паяльник зачем? И что потом с кондером делать? Ну я слышал, что в парафине их варят, но теряется электрическая прочность.
Может подобрать пластиковый стаканчик и залить э..... нет не эпоксидкой, а скажем герметиком.
Если имеется в виду герметик силиконовый, то скорее всего будет только хуже, т.к. при его застывании выделяется уксусная кислота, которая как минимум, может вызвать коррозию. А в присутсвии влаги уксусная кислота еще и электролит (хоть и слабенький) со всеми вытекающими...

The_mad_pirate
30.10.2005, 18:17
парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар.

DIM
30.10.2005, 18:22
Элкодовские? Фольговые?

ХРЮН
30.10.2005, 20:20
Очень понравилось "ХРумк1" - загляденье! :lol:
Нужно делать преды без конденсаторов, со стервосистемой 8) Я тут где-то в TubeCad журнале встречал что-то подобное, с компенсацией DC на выходе катоднрго повторителя, надо покопаться...
1 - а где Вы его видели, вроде я еще фото не постил, хотя можно - если
это кому-то интересно еще,
2 - если стервосистема дома присутствует(особенно автономно от аудиосистемы), то отсутствие кондеров наоборот все сильно усугубляет...из-за габаритов.... и вообще...
3 - может, поищете этотTUBE CAD? Да и картинку выложите?

DIM
30.10.2005, 22:12
Я чуть-чуть обыграл название Вашего изделия.
ТubeCad поищу...

Delta213
31.10.2005, 15:37
Если имеется в виду герметик силиконовый, то скорее всего будет только хуже, т.к. при его застывании выделяется уксусная кислота, которая как минимум, может вызвать коррозию. А в присутсвии влаги уксусная кислота еще и электролит (хоть и слабенький) со всеми вытекающими...

А если на основе сырой резины, в тюбиках продается, автомобилисты знают.

Delta213
31.10.2005, 15:46
парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар.

Так ведь уже здесь обсуждали, что теряется эл.прочность, что в парафине вода и пр. Бумага влагу полюбому наберет>надо герметизировать.

Payal-Nik
31.10.2005, 15:57
Абсолютно с вами согласен. Мой вопрос относился к Payal-Nik, насчет конденсаторов КСМР-302.

советские. Сам первый раз такие вижу. Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл :smile:

AMIGO
31.10.2005, 16:58
Применительно к К40-У9.
Думается мне, что применение только термоусадки - это вопрос времени для раздетого конденсатора. Довольно скоро правы станут те, кто предостерегает от переделок - ну там, потрескивания появятся, пробои, ток утечки. Где-то на первых страницах я описал "свою" технологию переодевания емкостей. За почти три года с конденсаторами неприятностей не призошло. Впрочем с усилителями тоже. Но использование термоусадки придаст переодетому конденсатору законченный вид - вот её на картонные гильзы и стану одевать.

Кстати, есть ещё один момент. Переодетый конденсатор - это хорошо, а что если пверх его новых рубашек все-таки использовать виток фольги?
Разумеется немагнитной. Ну там, экранировка, например?..

Tommy
31.10.2005, 21:38
советские. Сам первый раз такие вижу. Масло жидкое- весь перемазался когда вскрыл :smile:
А кроме масла что там? Фольга или металлизация?

Алексей Шалин
31.10.2005, 22:42
Tommy, а как определить: фольга или металлизация? :)

EduardR
01.11.2005, 15:59
А если на основе сырой резины, в тюбиках продается, автомобилисты знают.

С таким не сталкивался, не подскажу, но он же и растворители может содержать и кучу всего (стабилизаторы, ПАВ и т.п.). А чем собственно вам парифин не нравится? Для удаления остатков воды его можно взгреть градусов до 110-120 (осторожно с открытым огнем поблизости - может загореться) на электроплитке и выдержать минут 10-15 при этой температуре. Залив кондер (предварительно снизить Т парафина <100 С, чтобы небыло деформации пластика под действием горячего парафина) в пластивовом футляре (можно брать в зависимости от требуемого размера корпус от использованой зажигалки или от ментоловых ТИК-ТАКов) парафином и дождавшись его затвердевания потом еще и эпоксидкой его залить, чтобы парафин при пайке не плыл...

EduardR
01.11.2005, 16:12
парафином можнол залить. Стаканчик не нужен, в термоусадку его и всё. Но я против разбирания, мне очень к78 понравились даже больше чем мСар.

Телевизионные К78-2 на 1 кВ это фактически 2 параллельно включенных конденсатора на 500-600 В. - правда практически это реализовано на одном рулоне с тремя обкладками! Такая топология ухудшает тангенс дельта конденсатора примерно вдвое против 2-х обкладочного.

Вообще они мне тоже импонируют, но полипропилен от WIMA вероятно получше будут - может кто то сравнивал их непосредственно?

Alex Torres
01.11.2005, 16:38
Телевизионные К78-2 на 1 кВ это фактически 2 параллельно включенных конденсатора на 500-600 В

Наверное, все же последовательно :)

Payal-Nik
01.11.2005, 18:09
А кроме масла что там? Фольга или металлизация?

Честно говоря, не помню. Вскрывал года 2 взад. Вроде фольга.
А новый вскрывать уже жаба душит. Осталось только 3шт.

EduardR
01.11.2005, 19:03
Наверное, все же последовательно :)

Да уж, наверное...
Невнимателен был.

Tommy
01.11.2005, 22:43
Tommy, а как определить: фольга или металлизация? :)
На самом деле очень просто - фольга легко отделяется от диэлектической прокладки, металлизацию - только ножем (или скальпельдом) :wink:

Алексей Шалин
02.11.2005, 10:40
2 Tommy

Каюсь, вопрос мой задан был с подвохом. Дело в том, что определить, что в конденсаторах - фольга или металлизация - невозможно. К примеру, фольга в МБГВ легко отделяется от диэлектрика, как и в КБГ-МН, но из справочников мы знаем, что в МБГВ - металлизация, в КБГ-МН - фольга, то же и в МБГЧ.
То есть, определить на глаз и на ощупь технологию изготовления вряд ли возможно с большой долей вероятности.
Алексей.

Tommy
02.11.2005, 10:56
То есть, определить на глаз и на ощупь технологию изготовления вряд ли возможно с большой долей вероятности.

Не могу с вами согласиться. Металлизация наносится непосредственно на поверхность диэлектрика и отделить ее просто так невозможно ввиду ее малой толщины и огромной силы сцепления. Если же, как вы пишете,
фольга в МБГВ легко отделяется от диэлектрика, то это таки да, фольга а не металлизация. Может быть поэтому они и неплохо играют по отзывам :)

Triod
02.11.2005, 11:03
А так ли нужно их раздевать? Потом както изолировать придется, технология этого дела есть?
К40У-9 после стриптиза я запихивал в термоусадку, торцы заливал герметиком. Доработанные кондёры уже работают два года без проблем. Звук похорошел, но Multicap RTX всё равно лучше :) Вот их совместное фото.

Алексей Шалин
02.11.2005, 11:04
2 Tommy

Томми, тогда фольга и в МБГЧ и в МБГО (на 400 и более вольт) :)
Однако, это не так. В наших конденсаторах даже металлизация была видимо столь толстой, что отделяется как фольга. Я разбирал много конденсаторов и порой диву давался от того, что находил внутри.
Можете вы себе представить, что МБГЧ 10 мкф х 250 вольт были, состоящие из одной, двух и четырёх секций?
Алексей.

Алексей Шалин
02.11.2005, 11:10
Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные.

Можно упомянуть ещё К42-19 и К42-22. Тоже неплохие.

Все эти конденсаторы хороши в питание.

Tommy
02.11.2005, 11:22
Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные.
Все эти конденсаторы хороши в питание.
Кажется у мну парочка таких есть :)

Triod
02.11.2005, 11:48
Никто не упомянул так я напомню ещё один хороший тип кондёров - КД. Большие такие бочонки, номинал 8 мкф на 400 вольт переменки (560 постоянки), бумажно-масляные.
.
А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает.

Алексей Шалин
02.11.2005, 11:53
2 Triod

Тоже хорошие кондёры. Их у меня осталось штук сорок :)
Даже в качестве проходных они неплохи.

Manowar
02.11.2005, 13:23
А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает.
точность ёмкости этих кондёров оставляет желать лучшего...да и утечки часто бывают.

Oleg
02.11.2005, 14:10
А я вот такие Тесловские ещё применял, от ламп дневного света. Так там масло прям так и булькает.

Надо бы разобрать их, и посмотреть, как они намотаны. Конденсаторы для импульсных (или звуковых) цепей должны быть сделаны так - свёрнуты в рулон, затем торцы фольги , выступающие за диэлектрик, замяты все вместе, чтобы каждая обкладка представляла собой множество концентрических цилиндров, соединённых с одного торца. Тогда паразитная индуктивность близка к нулю. Я встречал много конденсаторов, в которых тоже булькало масло, но они представляли собой длинные рулоны с большой индуктивностью. Эти кондёры предназначены для работы на 50Гц.

Александр Бокарёв
02.11.2005, 14:39
Мдя, вот оно, масло маслу- рознь. И если булькает, то ещё ни о чём не говорит... У Йенсена не булькает, а цена -словно там -золотая фольга а не алюминий... Правда, дорогие запаянные йенсены не громил, сознаюсь, может там масло и НОЛИТО?

Triod
02.11.2005, 16:17
Да нет, в Дженсенах масло типа вазелина, густое, а в Теслах жидкое, один даже у меня протёк, пока лежал. Честно говоря, по звуку они не особо выдаются, окрашивают и мылят чуть, но бывает и хуже :)

Евгений 073
03.11.2005, 01:17
В общем Фирменые супер-пупер кондеры это как миф о зогробной жизни :lol: кто их ставит ничего толком не говорит.

DIM
03.11.2005, 01:24
А что надо говорить? Я ставлю Мультикапы и Дженсены. Всегда. В каскадах с пентодами - Дженсены, с триодами - Мультикапы. И те и другие лучше любых российских. А еще лучше - гальваника, и вопрос отпадает сам собой.

oboe1
03.11.2005, 03:40
Можно упомянуть ещё К42-19 ... Тоже неплохие....Все эти конденсаторы хороши в питание.
Вот, Бока, помнится, так на их счёт прошёлся: "К42-19 это напылённая бумажка, восстанавливаются после пробоя, масла в них нет, проводник - условный, а значит, и звук условный."
Хотя в АМ про них писали (не буду говорить кто), что они чуть-ли не лучше B.G.! Может кто всё же реально их юзал, или сравнивал с КБГ-МН?

Алексей Шалин
03.11.2005, 11:13
2 Oboe 1

Я их "реально юзал" причём довольно много. Звук в сравнении с КБГ не такой благородный, бас более "убористый", неясный верх. Но если их шунтировать К78- , то всё становится гораздо лучше. Вообще эти конденсаторы хорошо сочетаются с низкоомными лампами, типа 6С33С, 6С41С, ЕС360, 6П45С и пр.

А вообще надо слушать звук конденсаторов и уж потом делать выводы о пригодности или наоборот.
Алексей.

EduardR
07.11.2005, 14:42
МКВ действительно редки, но уж не СМ точно! Они стояли в старых стабилизаторах переменного напряжения (помните здоровые такие, с чёрными карболитовыми кожухами?), размер такого кондёра: 105мм высота, 95мм ширина, 80мм глубина. Они были только одного номинала - 5 мкф на 650 вольт переменки, т.е. 900 постоянки. Диэлектрик - бумага + жидкое масло. Корпус легко разбирается. Найти эти конденсаторы труда не составляет.
Алексей.

Знаете, вот вчера откопал оду банку СМ (0.65-3.5)номинала 3,5 мкф/650 в. Ее размеры 65 х 60 х 110 мм. Так что инфа насчет только одного номинала не совсем верна - их как минимум 2!!! :)

Алексей Шалин
07.11.2005, 15:15
Вот это да!

Спасибо, буду знать о существовании такого чуда - СМ на 3,5 мкф.

Евгений 073
07.11.2005, 15:41
Кто-нибудь, наши ССГ "Раздевал" хочу попробовать, боюсь испортить.

DIM
07.11.2005, 15:53
Зачем их раздевать?!!! Лучше от этого они не станут. Тем более - слюда.

EduardR
07.11.2005, 15:54
А эти то зачем раздевать?

Tommy
07.11.2005, 21:09
Там слюда в парафине, на печке перегреть можно, распаивать надо паяльником.

Дим Димыч
08.11.2005, 10:36
Есть МКВ -бумага-станиоль-парафин(0,5-260В,1-260В,2-260В).
Д.Андронников очень хвалил их.
Кто знает или работал с ними-ответьте.

Алексей Шалин
08.11.2005, 11:15
2 DIM

ССГ раздевать надо. Нераздетые звучат плохо.

Алексей Шалин
08.11.2005, 11:18
2 Дим Димыч

Я применял МКВ. Очень хорошие конденсаторы. Играют отлично во всём диапазоне и не требуют шунтов. К сожалению очень редки.

DIM
09.11.2005, 00:23
Правда? Действительно нужно раздевать? Я вообще слюду нетерплю, хотя допускаю, что ее нужно было "раздеть" перед прослушиванием. Но лучше я куплю Мультик или Дженсен, их раздевать не нужно. Возможно хороши и новые фольговые К-78, никто не пробовал?
А вот МКВ действительно хороши. Жаль, что у меня их сейчас нет, хотелось бы сравнить с Дженсенами.

Евгений 073
09.11.2005, 02:15
Уважаемый Дим!!! Я может и поставил-бы и мультик иль дженсон, но где их взять? В Москве я знаю два места радио рынка митино, да царицино где нихрена нет!! вот и приходится выбирать не из того что хотелось-бы , а из того что нашел :lol: Прям как в старые времена!!! :lol: на рынках все затмило комютерами, да сотовыми телефонами, утюгами, да чайниками.

DIM
09.11.2005, 02:23
Вы живете в Москве и не можете купить конденсаторы?!!!
НЕ ВЕРЮ!

Tommy
09.11.2005, 09:43
Я может и поставил-бы и мультик иль дженсон, но где их взять? на рынках все затмило комютерами, да сотовыми телефонами, утюгами, да чайниками.
Ну вот тут ... посмотрите, или здесь ... поспрашивайте...

Пал Секамыч
09.11.2005, 10:14
В апреле этого года мне довелось быть в командировке в Москве, первым делом я посетил Митино. Вечером в гостинице, когда шок от увиденного прошел, я сделал вывод - В МОСКВЕ БЫТЬ РАДИОЛЮБИТЕЛЕМ ЛЕГКО!

Павел.

Oleg
09.11.2005, 12:56
Митино нынче уже не то, что давеча. Всё разворованое с заводов барахло продано. Народ занялся вороваными сотовыми телефонами.

Alex.z
09.11.2005, 13:12
Да мужики,тут Рифу на питание заказал через хохлятское пред-ство Эльфы и скупые слезы в банке катятся.

Алекс
09.11.2005, 14:03
Для Дим Димыча:
См. стр. 7, сообщение №163.

Дим Димыч
10.11.2005, 15:06
Алексу:просмотрел-спасибо.
А вообще-какие номиналы МКВ есть.

Алексей Шалин
10.11.2005, 15:16
2 Алекс

Также посмотрел ваш пост №163. Там вы упоминаете 0,5 мк х 200в, 1,5 мк х 200в, 2,0 мк х 200в.

С вольтажом не ошибка? Дело в том, что мои МКВ все на 260 вольт. И одна и две микрофарады. Датированы 1952-59гг.

Алексей.

Алекс
10.11.2005, 15:22
Про МКВ:
Я лично каких-либо данных в печатном виде в справочниках про эти кондеры не встречал, вполне вероятно они в виде официальной нормативной документации (ТУ, ЧТУ всякие) на предприятиях, где они применялись, еще могут присутствовать. У меня имеются только такие номиналы: 0.5, 1.5, 2.0 мкФ, все, если не ошибаюсь на 260В.

Алексей Шалин
10.11.2005, 15:44
Ага, спасибо.

Марк Фельдшер
10.11.2005, 16:16
А что такое кондеры... как там...что-то типа SPRAGUE написано.
Оранжевые такие, круглого сечения, немного похожи на подушечку.
Нашел несколько 0,68 мкф 800 вольт.

DIM
10.11.2005, 16:31
Какой же Вы, Марк находчивый!

Марк Фельдшер
10.11.2005, 16:43
И веселый.......и все-таки - что за кондер?

Александр Бокарёв
10.11.2005, 16:46
Видел наш к40у9, -а написано СПРАГУЕ витамин ку

Марк Фельдшер
10.11.2005, 17:15
Это не Витамин.
Витамины я видел, знаю.
А что это такое...

Александр Бокарёв
10.11.2005, 17:35
Есть похожий анекдот, в тему. Учтель вызвал Вовочку и показал ему птицу, сзади, спросил, что это такое. Не знаю, - Садись, два! Как фамилия?...Вовочка разворачивается задом, снимает штаны- Угадайте! :lol: Это я к тому, что трудный вопрос.

Tommy
11.11.2005, 01:06
А что такое кондеры... как там...что-то типа SPRAGUE написано.
Оранжевые такие, круглого сечения, немного похожи на подушечку.
Нашел несколько 0,68 мкф 800 вольт.
Неплохие, фольговые, слушали... Нам от вас присылали (Миша).
Передайте ему - Адик умер :(

Дим Димыч
11.11.2005, 10:59
Я также написал,что МКВ на 260В.
Выпуска 1969г.

geran2005
14.11.2005, 02:36
А как насчет качества конденсаторов, аналогов К73-17 импортного исполнения, темно-бордовые, корпус округлый как у К73-17. Такие можно встретить в компьютерных БП, там они параллельно первичной обмотке транса включаются (последовательно с резистором). Как такие звучат???

DIM
14.11.2005, 03:00
Звучат ужасно, как и вся 73-я серия.

geran2005
14.11.2005, 03:39
хм.. че-то я не заметил. Ну да ладно.

Tommy
14.11.2005, 09:39
хм.. че-то я не заметил.
Это потому что сравнить, наверное, не с чем было.

Алексей Шалин
14.11.2005, 12:09
Полностью согласен насчёт отвратительного звучания и тёмно-красных и К73-17.
Полиэтилентерефталат - отстой!

Дмитрий Викторович
14.11.2005, 12:59
Кстати эти тёмно-красные намного хуже чем К73-17 звучат.

EduardR
14.11.2005, 14:45
А как насчет качества конденсаторов, аналогов К73-17 импортного исполнения, темно-бордовые, корпус округлый как у К73-17. Такие можно встретить в компьютерных БП, там они параллельно первичной обмотке транса включаются (последовательно с резистором). Как такие звучат???

Фи, звук они дают зернистый какой то. :(

geran2005
14.11.2005, 20:50
Это конец...что же мне поставить в Прибой? мне нужно 3 по 1мкф. К78-2 я смотрел на базаре- более чем 0,1 х1000в не видел. :(

Александр Бокарёв
14.11.2005, 20:53
Беда лавсана ещё и в резком уменьшении пробивного с частотой, и к тому же молекула лавсана полярная в отличие от полипропилена.( не мои слова!,) Правда, очень полярный фторопласт- круче всех.

wizard
14.11.2005, 21:23
Полиэтилен, полистирол и политетрафторэтилен - все они
НЕПОЛЯРНЫЕ полимеры. Поляризация обусловлена только смещением
электронных оболочек относительно ядер.

Из книги "Расчет эксплуатационных характеристик и применение электрических конденсаторов", Радио и связь, М.,1988 г.

Фторопласт = политетрафторэтилен.

wizard
14.11.2005, 21:33
В более распространенном "Справочнике по электрическим конденсаторам" Радио и связь, М.,1983 г это можно увидеть на стр.9.

Полипропилен - слабополярная пленка.

Дмитрий Викторович
14.11.2005, 21:42
geran2005
Вы К78-2 в параллель ставте, 0,4 мкф перед 6р3с хватит, а перед 6н6п даже 0,1мкф достаточно.
А ООС надо сделать в усилке обязательно!

Александр Бокарёв
14.11.2005, 21:48
ООС настолько всё в одну шеренгу строит, что по фигу, к78 будут стоять или к73, а разные совсем лампы -все одинаково играют, проверено, поэтому смысл есть тогда кондёры выслушивать, когда энтой самой оос нету...

geran2005
14.11.2005, 22:07
Попробую.. но ос уже не буду восстанавливать. не для того убирал.

oboe1
16.11.2005, 01:53
... мне нужно 3 по 1мкф. К78-2 я смотрел на базаре- более чем 0,1 х1000в не видел. :(
В телеящиках ещё встречаются К78-2 на 4,7мкф (габариты чуть меньше, чем у 0,1х1000 В), вот только напряжение на них не указано, похоже, что на 250 В.

geran2005
16.11.2005, 02:09
Это были аудиофильские телеящики :D :smile:

EduardR
16.11.2005, 13:45
В более распространенном "Спроавочнике по электрическим конденсаторам" Радио и связь, М.,1983 г это можно увидеть на стр.9.

Полипропилен - слабополярная пленка.

Много всякой мульки в книгах люди пишут. На самом деле углеводороды и в их числе полипропилен, который практически отличается от полиэтилена только метильной группой замещяющей один атом водорода, фактически неполярны.


А фторопласты (особенно Ф4) неполярны из-за однородности полимерной цепочки и химически весьма инертны из-за очень высокой энергии связи углерод-фтор по сравнению с углерод-водород в углеводородах. Даже шикарные масла моторные делают из фторированых углеводородов.

geran2005
17.11.2005, 01:34
Народ! Подскажите как в качестве переходных будут МБГО, МБГЧ и т.п.?

Также на базаре продают итальянские пусковые конденсаторы Facon-как они? меня интересует, как такой конденсатор в принципе пригоден как качественно проводящий зч или нет? По некоторым сведениям он фторопластовый.

DIM
17.11.2005, 01:42
Фторопластовый - более чем пригоден. Но в данном случае, думаю Вас вводят в заблуждение. Скорее всего речь идет о метализированном полипропилене.

geran2005
17.11.2005, 01:45
ну я не знаю точно, может и врут. название конденсаторов я указал точно. Эти конденсаторы обычно используются для пуска электромоторов.

wizard
17.11.2005, 01:49
Эти кондеры пусковые,конечно, металлизированный полипропилен, аналогичны нашим К78. Можете смело ставить в блок питания и, при
желании, как разделительные. Полипропиленовые можно использовать и
в "смеси" с МБГЧ, К40-У9.

DIM
17.11.2005, 01:50
Давайте размеры, емкость и напряжение. Но для моторов используется полипропилен.

geran2005
17.11.2005, 01:55
ну скажем 30мкф х450в белый цилиндрический пластиковый корпус возможно под гайку, диаметр около 25-30мм, высота от 60мм.

DIM
17.11.2005, 01:57
Метализированный полипропилен, без обмана.

geran2005
17.11.2005, 02:01
А как насчет МБГО?

wizard
17.11.2005, 02:09
Я их тоже употребляю в блоках питания, но иногда, вместе с К78
(пропиленовыми), и в качестве выходных после катодных повторителей.
Например, в корректоре для винила Фанатик: посмотрите на фото
среди схем Маэстро Гроссо, там видно выходные кондёры МБГО,
К78 и все они параллельно образуют ёмкость 830 мкФ,через которую сигнал выходит наружу на УМЗЧ.

Да не пугайтесь, пробуйте. Всё равно не остановитесь - кто попал в Палату №6, тот здесь пожизненно прописан. Поэтому еще будет время
поменять на другие, еще на другие, эт сетера - как название театра
Калягина.

EduardR
17.11.2005, 18:53
Недавно набрел в справочнике на информацию про банки ЛСМ и ЛСЕ про которые недавно тут разговоры были. В этих зверях, оказывается, в качестве диэлектрика бумага пропитаная не маслом, а трихлордифенилом. Благодаря этому они хорошо держат пусковые перегрузки, а самое главное имеют малый тангенс дельта (даже лучше или одного порядка с лавсановыми кондерами).
Кто то их в БП ставил? и как оно?
И никому не рекомендую их потрошить - эта пропитка в отличие от масла редкая бяка!

Конст
17.11.2005, 19:16
ёмкость 830 мкФ,через которую сигнал выходит наружу на УМЗЧ.
Не совсем понял сбить постоянку,зачем ставить 830 мкф, достаточно 0,25

Алексей Шалин
17.11.2005, 19:21
Насчёт МБГО и МБГЧ. По отдельности они звучат не очень. Но, запараллелив их, получаем очень достойный кондёр, практически лишённый недостатков :)

Г-н Макаров абсолютно прав, запараллеливая большое число конденсаторов разных типов, при этом нивелируются особенности каждого типа и звучание становится более ровным и предсказуемым.

McPaul
17.11.2005, 19:31
а как вы смотрите вот на такую идею:
Параллельно разделительному кондеру ставим RC цепочку, скажем 1 к и 0,01 мк...
Дабы скомпенсировать повышенную индуктивность.
Недавно столкнулся с этим... заменил в однотактном усе на 6П3С, разделительный на столь хваленый К40У-9... а раньше был К40П-2Б...
В результате, стало больше теплоты, но ВЧ... неузнать... превратились в подобие каши...

wizard
17.11.2005, 19:32
Для Конст.

Для того, чтобы "сбить"постоянку, как Вы пишите, воообще достаточно
любого, сколь угодно малого конденсатора. Но при этом хорошо бы
получить на выходе устройства хоть некотурую переменку,
а для этого нужен конденсатор значительной емкости, если,конечно,
Вам интересны не только высокие частоты,а и низкие тоже.
Любой конденсатор на выходе образует делитель совместно с входным
сопротивлением следующего каскада или устройства, причем это частотно-зависимый делитель. Поэтому,например, в корректоре Фанатик,
имеющем катодный повторитель с выходным сопротивлением 24 Ом
и применен конденсатор, тоже имеющий 24 Ом на весьма низких частотах,
что благотворно сказалось на звуке,но существенно увеличило
размеры корректора. Четыре его блока весят 78 кг. Доля конденсаторов
в этой массе весьма велика.

Конст
17.11.2005, 20:25
А можно у вас попросить формулу расчета С на R

wizard
17.11.2005, 21:00
Формула широкоизвестна: С = 1 / 2 пи * R * F, где сопротивление R
в омах, частота F в герцах, а ответ - ёмкость С - в фарадах.

Правильнее,пожалуй, употребить в данном случае Х вместо R, но суть
не изменится. Сопротивление конденсатора переменному току приравнивается к сопротивлению выходного каскада,
либо берется в несколько раз меньше,чтобы конденсатор существенно
не влиял на низких частотах своим возрастающим по мере понижения частоты сопротивлением.
Сопротивление конденсатора обозначают обычно Х - это реактивное сопротивление.Сопротивление же катодного повторителя (или вообще лампового каскада) в определенных
пределах можно считать активным, т.е.частотно - независимым.

Но это долгий разговор - лучше изучить систематически предмет на бумажном носителе,т.е. в учебнике.Сие будет полезнее.

Конст
18.11.2005, 13:07
А другими емкостями нельзя обойтись например электролит неполярный
габариты меньше наводок наверно меньше ?
И по формуле С=1/2пи 1 делим на 2 пи и тд, или берем половину пи ?

Алексей Шалин
18.11.2005, 13:14
2 Конст

Если вы не преследуете целей, которых достигает Юрий Макаров, то смело ставьте меньшие конденсаторы. Например, если входное сопротивление усилителя у вас 47 кОм, то берите вых. конденсатор преда 30 мкф. Тоже неплохо получится.
Вообще, если помножив микрофарады на килоомы, вы получаете цифирь, близкую к 1500, то всё не так уж и плохо!
Алексей

ЗЫ: А теперь посчитайте ёмкость шунта для 100 ом в катоде 6С45П :)

wizard
18.11.2005, 13:15
Делим на 2пи, т.е.в знаменателе расположены 2пи,умноженные на Х и на F Это уже чистая алгебра за 6,наверное, класс.
Мы же начали уже немного электротехники,а для её правильного понимания алгебра и тригонометрия обязательна как таблица умножения,иначе мы друг друга не сможем понимать.
Математика - ведь тоже иностранный язык. Только преимущественно письменный.

wizard
18.11.2005, 13:20
Алексею Шалину.

Вы прямо как в воду глядели: в другом моем преде,показанном на фото -
Неофит-М - стоИт именно 30 мкФ, вынутый из ДАКА Мэнли когда-то
при переделке последнего - не пропадать же добру, вот и приспособил
при апгрейде Неофита. Немецкий владелец очень доволен. Это все же
Мультикап.
И тоже работает неплохо. Но до Фанатика ему очень-очень далеко.

wizard
18.11.2005, 13:22
Алексею Шалину.

А в катоде 6С45П не 100 Ом, а, пожалуй, не более 40 Ом.
Вот тут еще веселее умножать.

Алексей Шалин
18.11.2005, 14:02
Юрию Макарову.

У меня для 6С45П режимчик был: 2в смещения, 20 ма ток. В катодах стояли Элны по 15000 мкф на 6,3 в.

wizard
18.11.2005, 14:04
Демократичный ток - лампочку бережёте!

Rezvoy
18.11.2005, 14:41
6С45П при анодном выше 200В весьма склонна к термотоку,потому 25-27мА для нее предел если ,конечно,усилитель не для личного пользования.

wizard
18.11.2005, 14:55
В М.Г. работает при 40 мА и смещении 1,65-1,75 В при около 176 - 180В,
кажется, сам уж стал забывать. Почти 10 лет - без проблем.

Rezvoy
18.11.2005, 15:02
А для смещения больше 2В и сохранения линейности и крутизны необходимо задирать анодное выше 200В,из имеющихся у меня ламп около 2% идут при этом вразнос.

Александр Бокарёв
18.11.2005, 15:09
Не есть ли причиной тому высокое сеточное сопротивление схемы при одновременно таких людоедских режимах?

Rezvoy
18.11.2005, 15:12
Нет,на входе трансформатор,сопротивление вторички 20-30 Ом.

Александр Бокарёв
18.11.2005, 15:19
Значит, рамка сеточная деформируется и коротит на соседа

Rezvoy
18.11.2005, 15:47
Возможно,правда при снижении рассеиваемой мощности положение исправляется,ток перестает расти но прежние параметры не восстанавливаются.

Александр Бокарёв
18.11.2005, 16:21
Такое было, перепутал ноги и пыхнуло внутри, а когда померил- усиление просело, видно часть сетки просто отгорела и крутизна вместе с ней

Rezvoy
18.11.2005, 16:42
Более выражено это у 6С15П.

Oleg
18.11.2005, 16:50
У меня такое было, когда дифкаскад на 6С3П запитывал двуполярным питанием без защитного диода в катодах и без задержки на прогрев ламп. В начальный момент, когда режим по постоянке ещё не установился, на катодах ламп появлялось минус 70 вольт, возникал большой сеточный ток, сетки калились, их корёжило. После каждого включения усилителя, каждый раз - разные режимы ламп получались - хрен настроишь. Я долго репу чесал, пока допёр в чём дело. Диодик с катодов анодом на землю поставил - и помогло.

Rezvoy
18.11.2005, 16:53
Навело на мысль -если прогревать накал до подачи анодного очень вероятно что проблема минимизируется.

Link to comment
Share on other sites

wizard
18.11.2005, 20:07
В М.Г. сделано ступенчатое включение: первый цикл - включение
накалов - 5 минут, второй цикл - включение анодного транса через
ПЭВы, половина сетевого напряжения - еще 5 мин, после этого замыкание ПЭВов - полное напряжение сети.

Довольно долго работал при постоянном перегрузе - 242 В.
Дим Димыч
23.12.2005, 12:26
Накопал кондёры:БМ-Ш4Б 2-600В
БМ-П7Н 2-600В
БМ-П10 4-100В
БМ-П8 2-1000В
КБМ-25 2-600В
Дим Димыч
23.12.2005, 12:27
БМ-П10 4-1000В
GavAndr
24.12.2005, 14:29
Добрый день :)) Тут как -то был разговор про емкости МКВ. Нашел у себя штук с 5 -ок- 1 мкф 500 В Uисп=1500 В 47 г. июнь, но у всех утечка - мама дорогая... и это на 200 В .. Хотя в справочнике точно говорится, что эти конденсаторы предназначены для работы в цепях постоянного тока.Может быть у меня брак производства :(( Хотя лампы тех лет звучат ну очень хорошо :))
Алексей Шалин
24.12.2005, 14:46
А вы погрейте сначала их. Неделю - постоянным напряжением 100 в, неделю - 200 в, потом - 300 в... Глядишь, утечка и подуменьшится :)
Дим Димыч
24.12.2005, 16:42
8 шт испытал на утечку-обсолютно нет.
Похоже у Вас не МКВ.
DIM
24.12.2005, 17:35
Действительно странно, откуда там утечка?
Алексей Шалин
24.12.2005, 20:26
У долго лежавших БМТ чудовищная утечка встречается, у МКВ никогда не встречал.
ХРЮН
24.12.2005, 22:41
Да, странновато.... Хотя К40-П2 - очень коварны в смысле утечки, пару раз попались ФОЛЬГОВО-БУМАЖНЫЕ (!) AEROVOX (!) с безобразно большой утечкой -
из-за одного взорвался выходник в приемнике AR-88, вот КГБ вроде всегда без
утечек, МКВ и СМ вроде тоже.... Однако - если масло для кондера было кислотной чистки, и не совсем кондиционное, то оно испортит бумагу лет за
35-50 и будет похожий эффект.
GavAndr
25.12.2005, 05:53
Да нет, по виду совпадает с рисунком из справочника - да и на корпусе надпись
тип МКВ 1,0 мф +-20% Uраб=500 В=, Uисп=1500 В= 6 - 47.Чуть выше логотип что-то вроде CR). Я один не глядя воткнул в качестве разделительного и все - режим выходной лампы съехал. Вот КБГ точно не течет. Как и КСГ. Спасибо за, совет, Алексей, попробую впаять в блок питания. И посмотрю что будет с ним после.
Дим Димыч
25.12.2005, 12:42
Есть много ЭГЦ.Хотелось бы всё о них узнать.Вплане звука.
Шалин пишет их нужно 500 ч погреть.
А как для этого приладу сделать?
С Ув. Дмитрий.
Алексей Шалин
25.12.2005, 13:02
Очень просто. Делается выпрямитель, подключается к имеющемуся ТАНу, сначала на самую низковольтную обмотку. К нему через мощный балластный резюк подключаются конденсаторы в соответствующей полярности. И греются.
На резисторе контролируется ток утечки. Потом напряжение прогрева повышается, вплоть до предального рабочего.

Мне таким способом удавалось "восстанавливать" старые электролиты К50-3Ф, К50И-1, поначалу имевшие колоссальную утечку.
GavAndr
25.12.2005, 13:40
А что такие конденсаторы, то есть типа КЭ, КЭГ, ЭМ представляют что-то интересное? Я их как-то и во внимание не брал. Полагая, что где где - а уж здесь новые технологии дают преимущества. Да и высыхает со временем электролит. Но надо будет попробовать.
ХРЮН
25.12.2005, 21:08
Малост встряну... Во-первых, не очень уж он и высыхает, они все герметичные. Во-вторых, когда кондер много лет не работал, то, к сожалению, не только разрушается оксидная пленка на обкладках, но -именно при отсутствии поляризующего напряжения- разрушаются сама фольга и бумага - разбирал специально К50-3Ф и т.п. Худший вариант - кондер не б/у с длит. сроком хранени я. Восстановить-то мы их "восстановим", но надо бы по-хорошему и емкост померить, по идее.Не буду ничего сказать про ЭГЦ - они почти вечные, хотя очень индуктивные, но (наверное, А.Шалин энергично возразит) КЭ и ЭМ, тем более - К50-7 из телеков - в печку однозначно. к50-3 и К50-12 "ВЗР" - можно оставить.
Вот венгерские сдвоенные из телеков - те тоже неплохи (часто что-то вроде
150+30 мкф х 350В и 150+150 х 285 В).
Алексей Шалин
25.12.2005, 22:34
Энергично возражать не буду, потому что если уж конденсатор сдох, то и нечего с ним возиться, надо выбрасывать!
sokol
25.12.2005, 22:58
Алексей вопрос к вам все по звуковым тр.........
sokol
Дим Димыч
26.12.2005, 11:29
Был случай с 150+30(хунгари).1992год, переходил на импорт,ремонт.
Поставил в SONI в БП. С Деталями имп. ещё было туго.
Короткнул через неделю. По моему все старинные(бытовуха) конд.-дрянь.
Кроме ЭГЦ. ЭГЦ-ОМ(-60градус) на утечку ,на уровне МБГО.
Алексей Шалин
26.12.2005, 18:44
Далеко не все старинные конденсаторы - дрянь. Есть очень редкие и хорошие типы электролитов. Например, ЭС. Скорее всего, мало кто знает их. Это неполярные электролиты высокого качества. Есть неплохие импульсные электролиты.
А ЭГЦ - действительно шедевр своего рода! :)
Дим Димыч
26.12.2005, 21:38
Конечно не все.Например ЭК.
А как эти шедевры(для меня сегодня это был шок).
ОС ЭТО-4 15-450В 26мм на 83мм, 30-250В 26мм на 45мм. Круглые-пальчики.
А всё таки если в анод и катод.?Уж больно красивые.
GavAndr
31.12.2005, 04:57
Может быть не использовать их вообще? Ну если только до дросселя фильтра питания. Если не ошибаюсь - ЭТО - танталовые конденсаторы.
Алексей Шалин
31.12.2005, 12:05
На мой взгляд тантал мало пригоден для звука.
Дим Димыч
31.12.2005, 15:07
Так я и думал. Но всё равно красивые.
ua1ong
31.12.2005, 15:16
На мой взгляд тантал мало пригоден для звука.
Не только для звука, а ваще плохой.
Сколько отказов в военной технике, поверьте на слово.
Alex Torres
31.12.2005, 22:25
Сколько отказов в военной технике, поверьте на слово.

Это раньше так было. Они уже "исправились" :)

Единстенно что - над помнить что если конденсатор работает при температуре больше 60 градусов, надо иметь как минимум двойной запас по напряжению.
Tommy
31.12.2005, 22:30
Ты знаешь, Сань, очень много отказов и фирменной промышленной техники именно по вине "танталов". Обычно КЗ :(
ua1ong
01.01.2006, 12:36
Обычно КЗ :(
Я и на схему не смотрю, если в блоке тантал, меняешь на импортные
(докатились-в военную технику). Обычно КЗ :beer:
Alex Torres
02.01.2006, 12:53
Ты знаешь, Сань, очень много отказов и фирменной промышленной техники именно по вине "танталов". Обычно КЗ :(

Это повидимому, была не совсем современная техника. Беда с танталами прошла всего лет 8-10 назад. Во всяком случае, сейчас с танталами проблем не наблюдается, а ты знаешь - у нас условия весьма жестокие :(
ua1ong
02.01.2006, 13:09
Как масса и объём переходного конденсатора влияет на звук?
GavAndr
02.01.2006, 14:09
Вообще-то, влияет скорей диэлектрик, а от его типа и от рабочего напряжения
зависит объем и масса конденсатора
ua1ong
02.01.2006, 14:12
НУ, типа вот такой, как на звуке будет? :lol:
ХРЮН
02.01.2006, 14:38
Такой будет великолепно!!! Особенно если его того.... уговорить раздеться.
ua1ong
02.01.2006, 14:47
А зачем раздевать, так всобачить, место есть
Дим Димыч
03.01.2006, 10:53
ЭТН-20 на 30В. Неполярный. Думал тантал,но нет. Открыл один, там бумага и 2
бронзовые полоски,толстые. Корпус алюминивый.Куда их....
GavAndr
03.01.2006, 15:05
Катод зашунтировать. Хотя - если элекктролиты....
Серёга Башкинов
13.01.2006, 01:30
Извиняйте слегка не в тему. Чем лучше катод зашунтировать? КБГ-МН(4мк), МБГЧ(10мк) или какими нибудь МБГО,МБГП,ОМБГП,МБГТ и им подобные у них номиналы по 20-30мк. Понятное дело, что придется батарею набирать(которая влетит в копеечку), вот сижу репу чешу на какие конденсаторы разаряться? Посоветуйте новичку что лучше.
GavAndr
13.01.2006, 04:32
Самый оптимальный вариант конечно МБГЧ. Хотя вариант МБГО- МБГЧ тоже не плохо. А батарею - я так полагаю, что 40 мкф вполне достаточно
при катодном резисторе 1 к.
Oleg
13.01.2006, 14:07
батарею - я так полагаю, что 40 мкф вполне достаточно
при катодном резисторе 1 к.
Это вряд ли. 1к тут нипричём. Всё зависит от крутизны лампы - чем она больше, тем больше должен быть конденсатор. Считать надо по формуле
C=f*(S*R+1)/(2*п*R), где f - частота среза по -3дБ. S - крутизна.
Fil
13.01.2006, 14:35
В старых справочниках приводится явно не удифильская формула С=1/2*Pi*Fниж*Rк, дающая вполне скромные результаты. Есть правда одна загвоздка, при источнике тока с бесконечным сопротивлением емкость вроде как и не нужно. Но ведь таки нужно ! Где то мне попадалось, что Rк нужно рассматривать как параллельно включенное собственно Rк и 1/S. А вот эта формула это значит оно ? А в чем физика процесса в 2х словах ?
Странно только что частота в числителе, ошибки нет ? Ведь чем выше допустимая Fниз тем меньше может быть емкость.
2Админ. Может перенести это в ветку по теме ?
Дмитрий Викторович
13.01.2006, 15:12
Oleg
Что-то формула не работает... очень маленькая емкость получается.
Oleg
13.01.2006, 15:38
Да, я ошибся при выводе формулы. Частоту надо опустить в знаменатель.
Про параллельное соединения Rк и 1/S я писал на этом форуме. 1/S - сопротивление катодной цепи лампы, очень точное для пентода, и приближённое для триода. Для триода формула посложней будет. Там надо учитывать мю и Ri. При мю> 10 можно не учитывать
Oleg
13.01.2006, 15:40
Все значения подставлять в системе "си" - вольты, амперы, омы, герцы, фарады.

Вот так будет

C=(S*R+1)/(2*п*f*R), где f - частота среза по -3дБ. S - крутизна.
Oleg
13.01.2006, 15:48
Пределом данной функции при R, стремящемся к бесконечности, будет

S/(2*п*f). Именно эту формулу и использовать, если в катоде вместо резистора стоит источник тока.
Ал.Д.
13.01.2006, 15:49
Олег! При R идущем к нулю С уходит в бесконечность.
Oleg
13.01.2006, 15:57
Разумеется. Всё правильно. А при R=0 катод сидит на земле.
Ал.Д.
13.01.2006, 16:02
Те, чем меньше R, тем больше С?
Oleg
13.01.2006, 16:07
Да. А традиционная неправильная формула разве этого не показывает?
Ал.Д.
13.01.2006, 16:18
Для меня это кажется странным, судя по практическим схемам и программам, моделирующим работу выходных каскадов, или там заложено что-то другое?
Fil
13.01.2006, 17:46
Не, все правильно. С одной стороны сопротивление емкости по переменному току должно быть значительно меньше сопротивлнеия Rк. Поэтому чем меньше Rк тем выше должна быть С. С другой стороны обратная связь и усиления каскада связаны с Ra/Rк поэтому если Ra/Rк получается очень большим, то КОС можно принебречь и ничего не шунтировать (например, 1-омный измерительный рез).
Ал.Д.
13.01.2006, 19:33
Все логично, но и тут должен быть какой-то критерий, ну, например: 6П14П в пентоде можно вроде и не шунтировать, а в триоде рекомендуется. И зависит это, наверное, не от Ra/Rk, а от Ri.
Александр Бокарёв
13.01.2006, 19:55
Вот, наверное поэтому и есть отличие в звуке у каскадов с фиксой и автосмещением, из=за чёткой разницы в поведении на самых низах, где у фиксы- стопудовое преимущество .
Fil
13.01.2006, 20:31
Так а откуда это самое R, которое 1/S вылазит ? В чем физ. смысл и где про это можно прочесть ?
2Ал.Д. ну и ЗЫ :) А Ri с S не получается связазнным ?
Александр Бокарёв
13.01.2006, 20:39
Смысл такой, как я понял, что ёмкость катодная разряжается не только через ейный резистор единоутробный, но и через лампу любимую тоже, и поэтому этой ёмкости уже катастрофически не хватает в выходном каскаде с низкоомной лампой и вырастает ёмкость -до страшных величин
Ал.Д.
13.01.2006, 21:00
Я тут профан, и просто задаю вопросы.
Fil
13.01.2006, 22:44
Ну я тоже не бог весть какой специалист, а специалисты молчат. Есть т.н. "внутреннее уравнение лампы" Мю=S*Ri которое вышеупомянутую связь и описывает, а вот как и что поменяется при переключении триод/пентод не совсем понятно. Ri в триоде значительно ниже, а вот остальное ?
Oleg
14.01.2006, 13:04
Где почитать - не знаю. Я до этого сам допёр. Поэтому, всему вышесказанному стоит доверять только в той мере, насколько доверяете мне и собственной эрудиции.
Насчёт разницы триод/пентод станет всё ясно, если почитать мою дискуссию с уважаемым Rezvoy про выходное сопротивление катодного повторителя в какой-то ветке на этом форуме, кажется, про цирклотрон.
EduardR
18.01.2006, 14:53
Немного конечно не про разделительные конденсаторы, но хотел спросить народ, имеет ли смысл раздевать бумагомасляные конденсаторы стоящие в питании или это ничего особенного для звука не дает? Я, собственно, подумал, что если и надо раздевать, так только последний на выходе БП.
Oleg
18.01.2006, 15:11
Я, честно говоря не понимаю смысла такого стриптиза. Кто-нибудь может сказато что-нибудь внятное кроме "так лучше".
Предположим, что лучше. Но почему?
Fil
18.01.2006, 15:21
Говорят разницу слышно. Еще говорят про короткозамкнутый виток и железо вблизи витков, как источник повышения паразитной индуктивности.
Вольдемар
18.01.2006, 15:50
Даю правильную аудиофильскую формулу Cк=160000/6,28*Fн*Ro, ответ в микрофарадах. Ro - это не Rk, а реактивное сопротивление конденсатора на Fн, которое должно быть раз в 10 меньше, чем Rk. Например, для Fн = 0,3 Гц и Rк = 40 Ом, Ск = 21231,0 Мкф. Но это для 0,3 Гц.
Oleg
18.01.2006, 16:02
Уж лучше я фиксированное смещение сделаю, чем такой конденсатор поставлю
Fil
18.01.2006, 16:13
А оно надо 0.3 Гц ? Для 3х Гц это уже ~2000мкФ, да и 40 Ом в катодах не часто встретишь, а для 400 Ом остается всего 200мкФ. Вполне даже приемлимая емкость.
Rezvoy
19.01.2006, 15:07
Лучше уж ниобиевые ставить,но не в звук ,а в развязки где есть высокая частото,в ЦАПы например.
ua1ong
21.01.2006, 22:33
Я пользуюсь ССГ, иногда их параллелю с чем нибудь
geran2005
26.01.2006, 01:34
значит ССГ гут?
А у меня облом. накупил к78-2 как качественных. При проверке качества установил вместо него МБГО-2 и этот к78-2 упал с грохотом.
По вч была существенная разница.
The_mad_pirate
26.01.2006, 01:58
ну не знаю мне к78-2 по вч и вобще по звуку нравятся гораздо больше чем мбго, мбго-2, мбгч..... Может ты выше 250 вольт купил, они там уже последовательно соеденины. Я только на 250 вольт беру. У мбго-2 вобще высоких частот нет.
geran2005
26.01.2006, 02:15
ну да. купил 0,15мкф х 1000в. А что, еще и тут есть разница?
Что значит последовательно? штуки 4 что ли последовательно?
У меня есть 1 мкф х250в но в усил его ставить не хочется- может пробить- ведь разница уже сейчас почти 300в а в неразогретом состоянии будет 430в!
The_mad_pirate
26.01.2006, 02:44
Именно так внутри последовательно ну может не 4 но что последовательно это точно :cry:. На звук их уже к сожалению нельзя. 0.15 не так много по деньгам, смотри в сторону импортных. Да и мы говорим не о кондёрах для питания, о проходных, откуда у тебя там 430 Вольт?????
geran2005
26.01.2006, 03:09
ну если драйвер с резистором в нагрузке то через резистор пройдет питание-400в у меня сейчас. с другой стороны кондера напряжение смещения -30в. вот и получается 430в между обкладками. пока лампы не разогреты оно так и будет, потом упадет может даже ниже чем 250в
можно попробовать конечно... но стремно. если кондюк пробьет то лампа откроется по самое нехочу.

Надо же, не знал про последовательные кондюки.. ну их я немного купил, штук 6 всего так что не буду горевать
Rezvoy
26.01.2006, 13:33
Разобрать и запаралелить!
The_mad_pirate
26.01.2006, 14:09
ага и получить 250 вольт, не проще сразу на 250 купить. или импортный.
Rezvoy
26.01.2006, 14:36
Кому как,я вообще межкаскадные емкости не ставлю.
paulmark
27.01.2006, 02:31
Звучат ужасно, как и вся 73-я серия как насчёт К73-П2?мне они понравились по звуку ,хочу попробовать КБГ М2 и К76 3
Дмитрий Викторович
29.01.2006, 12:45
Опознайте пожалуйста кондесаторы!
Tommy
29.01.2006, 23:24
Пленочные, лавсан.
Дмитрий Викторович
30.01.2006, 00:44
Я уже и сам нашел даташит на эти кондеры, прикрепляю заодно его.
Теперь требуется опознать электролиты, на сайтах производителей эти серии я не обнаружил.
The_mad_pirate
30.01.2006, 16:00
to geran2005. Попробуй к72п-6 на 500 вольт. Они получше чем к78.
DIM
30.01.2006, 17:42
Сравнили, полипропилен с фторопластом!
Олег_Долгов
10.02.2006, 22:12
Скажите, каковы по звуку конденсаторы МПГТМ 1 мкФ на 250 в, что стоят в РЛС П-40? Может, кто сталкивался?
Они в сером корпусе, большие такие, с военной приемкой.
Каков там материал жиэлектрика?
Выпуск 1966 года.
Алексей Шалин
10.02.2006, 22:14
Это полистирол. Похожи на МПГЦ. Я такой звук не слишком люблю.

Короче, на любителя. Или кому в систему подойдёт.
Олег_Долгов
10.02.2006, 22:18
Жаль, я надеялся, что это золотая находка. -((
Олег_Долгов
12.02.2006, 16:22
Приобрел два конденсатора СМ 5 мкФ на 650 В.
Это те самые станиоль-бумага-масло, внутри
четыре по 1,25 мкФ. Планирую разобрать,
излвлечь, упаковать в новые корпуса. Как
это можно сделать? Варианты:
=Спаять из меди коробочки по подобию конденсаторов
МБГО, МБГЧ, КБГ-МН. Но, по слухам, конденсатор из
диэлектрика лучше.
=Склеить коробочки из пластика или оргстекла.
Внешний вид будет не очень.
=Склеить из тонких (5-10 мм) деревянных реек.
Будет ли такой корпус герметичен. Что делать,
чтобы он не пропускал масло?
И еще один вопрос. Я думаю, масла, что находится
в этих конденсаторах, не хватит, чтобы залить в
новые корпуса. Может быть, найти масло, подходящее
по составу, и добавить в родное? Как это повлияет
на звук?
Magergut
12.02.2006, 16:26
Засуньте в стеклянные аптекарские баночки.
EduardR
27.02.2006, 17:56
Попались мне вчера пару кондеров СМ (5 мкф). Покрашены краской цвета не то хакки, не то серый. Примечательно, что они имеют корпуса примерно на 10 мм выше чем в обычно мне попадавшиехся луженых корпусах. Но главный прикол не в этом - кроме обычно встречающихся надписей была еще о испытательном напряжении в 2000 В по переменке!!! Их проверяли трехкратным напряжением и т.о. они держали 2800 в по постоянке - это круто!!! Видимо их можно легко использовать в БП с анодным напряжением 1500В!
Serjio
28.02.2006, 14:23
Олег_Долгов, я делал корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой. бумажная полоса нужной ширины (напр газетная)пропитанная ЭДП наматывается на подходящую по размерам оправку, обёрнутую полиэтиленом, скотчем,(лучше 2 слоя картонных полосок, а сверху ПЭ.скотч,полоски после застывания выдёргиваются, так легче снять заготовку, тк смола усадку даёт) чтобы получилось 5-7 слоёв бумаги толщина стенки,торец заливаю эдп, сверлю дырку под вывод, кондёр заматываю кондёрной бумагой,дальше по желанию, либо парафин, потом смола, лбо сразу смолой заливаю\герметизирую.
Смолу лучше греть, быстрее стынет.
Олег_Долгов
28.02.2006, 21:11
корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой.
Спасибо, хороший способ.
Vikt0r
01.03.2006, 00:25
А что за звери - ОСМБГП-1 ?
Алексей Шалин
01.03.2006, 01:01
ОС - особо стабильные.
ua1ong
01.03.2006, 20:45
Сегодня в Закромах Родины нашёл такие конденсаторы.
Алексей Шалин
01.03.2006, 22:25
Отличные кондёры! Поздравляю!
ua1ong
01.03.2006, 22:27
Я первый раз такие увидел.
Алексей Шалин
01.03.2006, 22:28
Ну, за то, чтоб не последний! :)
ua1ong
01.03.2006, 22:35
Надо завтра вставить, попробую.
DIM
01.03.2006, 23:15
Только не вздумайте их разбирать, если мне не изменяет память, они под давлением...:)
ua1ong
01.03.2006, 23:17
А зачем их раздевать?
Они же маленькие.......
DIM
01.03.2006, 23:28
Ну, встречаются в наше время разные, с позволения сказать, "извращенцы"...:):):)
Roger
02.03.2006, 19:26
А кто юзал кондеры К73-П2 0.48*400В
ua1ong
02.03.2006, 20:17
Отличные кондёры! Поздравляю!
Не то слово, Алексей, отличные кондёры-ССГ, а МКВ-превосходные!!!!
Когда ставил, обратил внимание на штампы ОТК, "пробу ставить негде",
всё залеплено ими. Кстати, кто знает, что у них внутри??
EduardR
02.03.2006, 20:22
А кто юзал кондеры К73-П2 0.48*400В

Питание шунтировать пойдут, для звука малопригодны
Алексей Шалин
02.03.2006, 21:08
Внутри у МКВ станиоль в церезине. Лучче не бывает :)
EduardR
02.03.2006, 21:26
Их бы еще мешочек, да побольше
ua1ong
02.03.2006, 21:42
Спасибо за ответы, три штуки нашёл, бум искать.
DIM
02.03.2006, 23:20
Угу, еще и под давлением! Сегодня нашел в справочнике. Таких уже не делают.:( Послушать бы...
ua1ong
02.03.2006, 23:28
Если найду ещё, то.......
DIM
02.03.2006, 23:31
Да что Вы! Это никакой не намек!!! Я уже обхожусь без межкаскадных конденсаторов.:) Просто поверю Вам на слово, в глубинке такие емкости еще встречаются, если хорошо звучат, то и рекомендовать можно будет.:)
ua1ong
02.03.2006, 23:36
Я себе не мог доказать, что Лофтин лучше.
DIM
03.03.2006, 01:14
Ни фига себе! Что конденсатор НАСТОЛЬКО хорош?
Алексей Шалин
03.03.2006, 01:26
У меня в одном из моих самолучших усилителей МКВ стоИт :)
DIM
03.03.2006, 01:27
"издавая жалобные стоны он поплелся спать...":):(
Алексей Шалин
03.03.2006, 01:28
И во сне увидел страшное : конденсаторы МКВ... но не в своих усилителях! :)
DIM
03.03.2006, 01:30
после такого можно и не проснуться...
Вот Томми вытрет нас завтра "насухо":):):)
ua1ong
06.03.2006, 19:58
Занимался раздеванием конденсаторов.
Конденсаторы не ломались, разделись с первого раза.
Слева-направо. ССГ, К40-У9(поразило количество масла), К42-У2.
Roger
06.03.2006, 20:04
Eduard Rusanovf а мне звук понравился, на порядок лучше чем у к40-у9. Но не в сравнеин с фт и ссг.
А также очень поравились конденсаторы к73-9, но напруга моловата. всего 200в. Не очень держат превышение напруги. При напряжении в 250в между обкладками работают нормально, хотя расчитаны на 200В.
EduardR
06.03.2006, 20:37
Для меня емкости К73 имеют зернистый и слегка резковатый звук с недостаточной детализацией и потому категорически не нравятся.
Если Вы только пришли из транзисторного звука, вероятно ищите аналогии с тем звучанием, а К73 к нему приближает...
Roger
06.03.2006, 20:42
Нет я не пришел из транзисторного звука. Но современем заметю и их на ФТ, когда наду место в усилители, куда их поместить
EduardR
07.03.2006, 16:42
Да уж, хороший конденсатор обычно мал не бывает (слюдяные скорее исключение). Попробуйте полипропилен (импортный аналог наших К78-... МКР) - всяко получше лавсановых! А нешунтированные бумажные на любителя ИМХО - для меня недостаточны детальны, хотя звук мягкий.
Испробуйте К40-У9 с шунтом из КСО 0.005-0.01 мкф может в этом ваше счастье?
Antony
09.03.2006, 03:34
Роджеру. Еще поищите слюду К31-11 (встречается гораздо чаще чем ССГ). Ставились в основном в измерительной технике и промышленных реле времени. К сожалению номиналы только маловаты. Самый большой что я видел – 22Н. В реле шли в основном 6,8 и 8,2Н. Да, никаие К40... со слюдой не сравнятся...
Delta213
09.03.2006, 15:17
Олег_Долгов, я делал корпуса для раздетых кондёров из бумаги, пропитаной эпоксидкой.

Ну это хорошо, если кондер маленький, типа к40, ссг, а вот если КБГ-МН 4 мкф 600в? Куда б его засунуть? Может какую пластиковую мыльницу приспособить?
EduardR
10.03.2006, 17:03
КБГ-МН - это еще детский лепет. Вот СМ на 1 мкф будет почти такой же по размеру! Да, всякие мыльницы и пластиковые коробочки подойдут.
Serjio
10.03.2006, 18:08
Delta213, я делал такой корпус и для МБГЧ 1000v 100Mf, и вроде ничего, только слоёв поболе мотал, и сразу крепёжные болты запупырил
Tommy
10.03.2006, 23:37
Может идея и бредовая, а если использовать корпуса от автоаккумуляторов, тех, которые уже отслужили? В такой корпус можно много обнаженных кондеров насовать и маслом залить! :)
DIM
11.03.2006, 01:44
"Он добавил картошки, лучку, посолил и поставил аквариум на огонь"...
ua1ong
11.03.2006, 11:15
Это чё??? Разделительные кондесаторы???
Tommy
11.03.2006, 11:47
Это чё??? Разделительные кондесаторы???
Угу, если аккумулятор для UPS, то разделительный, а если автомобильный - в питание. А почему конденсатор должен быть меньше трансформатора? :)
wizard
11.03.2006, 18:11
Нормальное и хорошее решение от Томми! Я на выставке показывал Игорю-Сибиряку фотографии моих конденсаторных сборок,правда,
в мундирах, не оголенных. Так выходной кондер в корректоре на 830 мкФ точно
больше, чем аккумулятор. Если все его компоненты раздеть и упаковать,
то,пожалуй, одного кожуха от аккум. будет маловато.
Алексей Шалин
11.03.2006, 18:21
Ну не знаю. Девять штук МБГО (270 мк) в качестве выходных для преда я пробовал. Небольшой совсем квадратик получился.
wizard
11.03.2006, 19:34
Алексею Шалину.
Я Вам на е-мэйл ответил уже.

А по корпусам от аккум. - так это 28 или 38 попугаев! В наших масштабах это уже не важно. В моем конденсаторе-пИцце просто
еще и К78, кажется 18 шт, и бумажных больше 20 шт, да еще К40-У9,
К72-П6......:)
EduardR
13.03.2006, 14:19
Мысль с корпусами аккумуляторов хорошая, тем более, что они бывают самых разных размеров. Другое дело, что избавляться от электролита надо осорожно - так и природе навредить можно и в штанах дырки прожечь.

А я вот делал корпуса большие из оргстекла. Просто гнется из листа П образная часть с дном и двумя боковинками, а потом еше 2 боковинки вырезаются по месту и клеятся дихлорэтаном. Потом к дну подклеивается 2 полоски с отверстиями под крепеж (винты или саморезы)так, что бы выступали...
Спросите как гнуть пластик? Довольно просто это сделать!
В дощечку вбивается 2 гвоздя. На один крепится намертво кусок нихрома примерно 0.5. Второй конец свивается 15-20 мм и в натяжку через пружинку на 2 гвоздь цепляется. К концам нихрома подключается примитивный БП. Внимание второй контакт подключать не к гвоздю, а прямо к концу нихрома. Иначе ток разогреет пружинку и она перестанет быть наковой.
Если надо гнуть пластик (оргстекло, полистирол) с малым радиусом загиба угла, то проводу надо позволить войти в пластик примерно до половины. Если нужны более плавные линии загиба, греть лучше с расстоания в несколько мм, организовав с помощью деревянных планок щель около 1 см шириной над нихромовой проволокой.
Manowar
13.03.2006, 14:39
ну раз слюда цениться -то так уж и быть вместо к40у,к73,к78 следующий усь будет увешан гроздьями КСО 0.01мкфХ500в(этих вроде штук 50 было, 0,25 мкФ слюды -это уже что-то:) )
Manowar
13.03.2006, 14:52
Говорят разницу слышно. Еще говорят про короткозамкнутый виток и железо вблизи витков, как источник повышения паразитной индуктивности.
короткозамкнутый виток -как минимум индуктивность снизит.
;))))

Link to comment
Share on other sites

nniikk
13.03.2006, 14:58
Читал читал эту тему и чтото задумался как же теперь усилители делать ? я только начал лампами заниматься полез в свои ящики и что то ничего такого как вы советуете не нашол у себя что теперь и усилители не делать? Подскажите нашол у себя к73-11 к73-15 к40п-2б и ксо но самый большой номинал 3300пф можно ли всё это как нибудь соединять и вставлять в усилитель чтобы пока можно было слушать? Вотещё обнаружил такие к73п-3

Manowar
13.03.2006, 16:28
дык...собирайте, кто мешает.. благо в продаже плёночных кондёров превеликое множество. затем (на рабочем варианте)можете уже и харчами... ээ... конденсаторами поперебирать :)

EduardR
13.03.2006, 16:41
Конечно, пробуйте себе на здоровье что есть! Не у всех ведь есть изначально аппаратура и компоненты позволяющая услышать разницу в звучании конденсаторов, резисторов или кабелей. Вероятно у Вас еще долгий и тернистый путь (как у многих тут) к аккумулированию знаний(да и денег на более дорогостоящие компоненты :) ) и на пути к качественному звуку. Что то сделаете, послушаете, услышите новое, ранее незамеченное - вот вам и стимул к совершенствованию появится!
Уверен, тут так многие "развивались"!

nniikk
13.03.2006, 16:49
Спасибо за советы значит будем шарить по своим ящикам а вообще я уже собрал 2 усилителя один на6ф3п и один Алексея Шалина в обоих стоят к73-17 и то когда я послушал то свой транзисторник под кровать засунул

Delta213
13.03.2006, 23:33
Мысль с корпусами аккумуляторов хорошая, тем более, что они бывают самых разных размеров. Другое дело, что избавляться от электролита надо осорожно - так и природе навредить можно и в штанах дырки прожечь.


Ну автомобильные и всякие троллейбусные аккумуляторы это слишком уж радикально :) а вот акку от упс_ов самое оно.

Delta213
14.03.2006, 08:34
Еще раз поясните pls. по раздеванию кондеров.
Во первых что это дает?
2. На примере КБГ-МН, ну вот, вытащил я рулончик, спараллелил с другим (может даже таким же),сделал выводы, масло (вазелин) убрал. Положил в новую, немагнитную коробочку, собираюсь герметизировать.
А надо ли этот рулончик опять залить маслом, чтобы вытеснить воздух? Я так понимаю, что масло это основной изолятор, а бумага это всего лишь носитель этого изолятора и если масло убрать то возможен пробой.

Delta213
14.03.2006, 08:35
В чистку питания сабж можно применить? Вроде маслобумажные, есть еще пленка ППС-04-3.75

EduardR
14.03.2006, 13:57
2 Delta213:
Что дает? Я эту проблему понимаю так примерно: в общем случае обкладки конденсатора являются проводниками для переменного тока.
Если вблизи проводника тока поместить ферромагнетик, то он начинает намагничиваться и на это намагничивание затрачивается часть работы следовательно имеет место деградация исходного сигнала! При смене направления тока (сигнал то имеет переменный характер) все повторяется вновь - вот Вам и явление гистерезиса в действии!
Примерно похожее действие оказывает и явление адсорбции зарядов с поляризацией в диэлектрике, только это происходит даже в отсутствие корпуса из ферромагнетика. Чем меньше поляризуемость диэлектрика, тем лучше конденсатор!
Конденсатор надо герметизировать после раздевания, иначе масло отсыреет со временем и возростут утечки, а то и пробой возникнет.
Конечно маслом лучше заливать. МБГ... с густым вазелином можно парафином заливать для герметичности, а потом эпоксидкой(чтобы при пайке выводов парафин не потек).
ЛСЕ и ЛСМ не маслянные! Не разбирайте их - внутри смесь хлорированых дифенилов маслообразного вида. Для Природы и здоровья не сильно полезная штука! Недавно запаивал корпус чуть подтекавшего кондера БКС 30+3 мкф - надышался парами этой гадости (они даже чуть слезоточивы при нагревании)
А вообще такие кондеры обладают заметно лучшими характеристиками по сравнению с маслонаполнеными (допускают большую мощность, тангенс дельта на уровне пленочных) . В питании и сам такие хочу попробовать.

Alex Torres
14.03.2006, 14:17
А вообще такие кондеры обладают заметно лучшими характеристиками по сравнению с маслонаполнеными (допускают большую мощность, тангенс дельта на уровне пленочных) .

Так почему бы просто пленочник и не поставить? :)

EduardR
14.03.2006, 14:34
А пленочники обычные больших мощностей реактивных не допускают и с большими токами плохо справляются! Ну и народ эти кондеры (ЛС...) запросто на помойках находит - старые светильники просто выбрасывают иногда в больших кол-вах!

Alex Torres
14.03.2006, 17:54
Да ну?! Как же у нас в некоторых устройствах через них амперы бегают...
Да еще и на высокой частоте, где у любой другои просто пергреется от внутренних потерь.

Manowar
14.03.2006, 18:27
в любом комповом 2-х тактном ИБП вся моща проходит через небольшой плёночник ёмкостью 1-2.2 мкф....

EduardR
14.03.2006, 21:03
Ладно Вам! Думаю Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать.
С одной стороны все правильно Вы говорите - действительно в ИПБП мощность велика, но на какой частоте? А какой ток импульсный способен держать скажем конденсатор К73-17 на 0.1-1 мкф, да еще и длительное время на 50-60 Гц? Пшик...
Мне не раз приходилось менять кондеры с металлизированными обкладками в местах, где они обрезают сетевое напряжение и включены последовательно с нагрузкой (т.е. средний ток потребления 0.1-0.2А при 10 в на выходе, а пиковый ток при этом в десятки раз выше! Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" - емкости почти нет, но нет и пробоя. Я вот не понимаю как такое может быть, но с таким сталкивался несколько раз(Сразу оговорюсь, что выводы были на месте!!!).
С другой все зависит от допустимой амплитуды тока. Ведь не спроста же делают конденсаторы силовые (фазосдвигающие, пускорегулирующие, для асинхронных двигателей, для електровозов, для повышения коэффициетна мощности 3-х фазных двигателей, для повышения коэффициетна мощности пускорегулирующихаппаратов люминесцентных светильников и т.п.)
Вот эти самые ЛСЕ(М) из этой самой оперы...

Delta213
15.03.2006, 00:46
Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" - емкости почти нет, но нет и пробоя. Я вот не понимаю как такое может быть, но с таким сталкивался несколько раз


А это, наверное металлизация внутри кондера отгорела, сечение то пшик. Кстати лсм/лсе фольговые или напыленные?

Delta213
15.03.2006, 01:02
Сабжевые электролиты совсем отстой?

EduardR
15.03.2006, 13:20
А это, наверное металлизация внутри кондера отгорела, сечение то пшик. Кстати лсм/лсе фольговые или напыленные?
Ну наверное так оно и есть. Хотя звучит довольно странно, что металлизация отгорела (там действительно напыление такое тонкое, что просвечивается легко), а тонкая пленка целой осталась.

ЛСЕ(М) - фольговые! Как прочем и другие типы кондеров с наполнением хлорироваными дифенилами (БКС - вещь). Они, судя по спавочнику бывают приличных емкостей. ЛСЕ до 7.8 мкф 400 в, а ЛСМ до 100 мкф на 250 и 400 в (с весом в районе 5 кг). Правда мне в реальной жизни встречались в основном 3.8 мкф и попадались еще на 7.8.
Т.к. они допускают большие амплитуды тока и напряжения, думаю будут хорошо работать первым кондером малой емкости сразу после кенотрона.

DIM
15.03.2006, 22:44
Народ, а никто не пробовал К42-У2? Мне тут предложили 10 мк на 250 Вольт, говорят бумага в масле и заменяет КБГ-МН, но что-то я ничего по ним не нашел...:(

ua1ong
15.03.2006, 23:50
Может сами нарисовали?

r777
16.03.2006, 00:13
Такие конденсаторы имеют место быть.
Манаков их использовал в своем усилителе 6Ж4 +300В

ua1ong
16.03.2006, 00:30
Ну, то что в природе они существуют, это ежу понятно.
Посмотрите мой пост 448, там даже фото раздетого конденсатора есть.
Никакого масла там нет, сухой, савсэм сухой.
10 мкф, я не встречал таких. Надо в книге, умной, посмотреть.
В качестве переходного, полный отстой, как МБМ.

Дмитрий Викторович
16.03.2006, 00:40
Масла в них нет это точно.

Алексей Шалин
16.03.2006, 03:21
К42У2 играют весьма упрощённо. Ничто не роднит их с КБГ.

EduardR
16.03.2006, 14:47
Народ, а никто не пробовал К42-У2? Мне тут предложили 10 мк на 250 Вольт, говорят бумага в масле и заменяет КБГ-МН, но что-то я ничего по ним не нашел...:(
Глянул сейчас справочник - 10 мкф такого типа нет.
Может это 1.0, а точка замылилась или ей помогли замылиться.
размеры из справочника для 1 мкф 250В: Д=16, Л=50мм, масса 27г.

DIM
16.03.2006, 17:54
Простите Господа, ввел Вас в заблуждение: К42-02 они есть и по 40 мк.:(

Алексей Шалин
16.03.2006, 18:13
Может, К42-22? Вот они есть по 40 мк.

DIM
16.03.2006, 19:19
Не, именно К42-02.:(

Алексей Шалин
16.03.2006, 23:36
С такими не знаком.

Дмитрий Викторович
16.03.2006, 23:45
Если подумать то К42-У2 и К42-02 это почти тоже самое, т. к. оба начинаются на К42.

DIM
А какое количество вам КБГ-МН надо и какие номиналы?

DIM
17.03.2006, 00:48
КБГ-МН 8 или 10 мк на 200 Вольт, пару сотен штук...:(

aluma
17.03.2006, 02:55
Цитата:
Бывали даже случаи, когда пленочник "высыхал" ...
Ещё возможная болячка-
Из книжки "Конденсаторы" 1984г:
"У конд-в с вкладными контактами (БМ-1,БМТ-1,К40П-2,КБГ-*,ПКГТ,ПМ-1,ПСО,ПМГП,ФТ,К75-12) при напряжениях менее 10В, из-за окисления поверхности контакта,происходит постоянный или временный "обрыв" или резкое возрастание тангенса угла потерь" И рекомендация ниже 10В не применять
Вопрос попутно-кто дело имел с такими конд-ми ,поделитесь впечатлениями плз-
МПГО 1.0х250В ,полистирол метал-ный,(родственник К71)
MIFLEX MKSP-015 3.75х400В (полипропилен?) Польша,1991г-Гугл их уже не знает.
С уважением, Александр Улановский.

Дмитрий Викторович
17.03.2006, 12:31
пару сотен штук...:(
:shock: И это все в усилитель?

DIM
18.03.2006, 01:27
Ну... в два усилителя.:(:)

AlexKorotov
21.03.2006, 00:46
Про бутерброд хочу спросить.

Не нашел пока КБГ-МН, нашлось с десяток МБГП 10 мкф х 1000в.

Как они в пару к МБГВ 100мкф х 1000В?

DIM
21.03.2006, 00:48
Хорошо.:) Еще лучше - пара десятков таких, тоже - в пару.:)

AlexKorotov
21.03.2006, 00:52
Т.е. стоит искать КБГ-МН, или остановиться на этом варианте?

Блок питания ус-ля на ГМ70 почти готов, пора шасси самого ус-ля "набивать". Нужно решить вопрос по размерам "колпаков" закрывающих вых. трансы и эти кон-ры.

DIM
21.03.2006, 01:30
Искать стоит, найдете - хорошо, не найдете - что поделать... Много емкостей не бывает, так что решайте сами. Может под конденсаторы колпак взять побольше - на вырост?:):):)

Al
21.03.2006, 20:04
Кто нибудь знает, что это за конденсатор?

ua1ong
21.03.2006, 20:36
КБГИ

Al
21.03.2006, 21:07
И как они, что то не встречал по ним ничего?

ua1ong
21.03.2006, 22:39
Бумага, ёмкость до 0,1 мкф.
Как разделительный, вроде маловато ёмкости, как блокирующий только.

EduardR
22.03.2006, 13:42
Да пока есть еще немного этих кондеров КБГИ. Кстати они неплохи и с фольгой или в худшем случае комбинированные фольга/металлизация.
Качество хорошее очень. Ну емкости маловаты, конечно, но в рамки схемотехники минувших лет (с сеточными резисторами в районе 0.5-1 мегаом) вписывались хорошо.

Al
22.03.2006, 13:50
Я его включил параллельно с КБГ-МН и REMIXами на проход.
Очень интересное звучание (попробуйте если они у Вас есть).
Эщё не решил для себя оставлять или нет...
С ним появляется очень звонкий (хрустальный) верх, что делает звучание несколько холодноватым (естественно это всё на мой слух и на моей системе)

Васянин Сергей
22.03.2006, 14:27
REMIXи бывают плёночные и слюда-серебро, какие именно использовались?

Al
22.03.2006, 17:04
Вот такие же но с маркировкой С-243 и на 400Вольт

Васянин Сергей
22.03.2006, 17:29
Это плёнка,слюдяные были в красных корпусах.

Al
22.03.2006, 17:46
Хорошие конденсаторы...
Во всяком случае на середине у меня ничего лучше не играет.

McPaul
22.03.2006, 20:06
тьх... разговоры тут про звучание конденсаторов...
только что разговаривал тут с одним монтажником на нашей фирме.
Он обещал кое какие детали... ну и разговор зашел за кондеры :)
сказал что керамические самое то! :) на что я ответил, какой ужас, и в томже духе :)

короче я его не убедил :)

serg_no-coment
29.03.2006, 15:48
А кто знает о кондерах БГТ ? вроде как бумага в масле,а отзывов нигде не видел.

r777
07.04.2006, 13:08
Здесь ...
можно скачать Справочник по радиодеталям (сопротивления и конденсаторы), 1965 г.

EduardR
07.04.2006, 15:56
Спасибо, полезная инфа!

ua1ong
07.04.2006, 19:54
Для новичков-ламповиков в ней нет рисунков.

Al
07.04.2006, 20:54
Кстати про рисунки...
Очень полезны были бы изображения, можно и без характеристик,
можно и не только для новичков :)
Может у кого завалялся такой ресурс?

ua1ong
07.04.2006, 21:11
Это надо с Админом решить, наслать ему кучу фоток, и сделать своё.
По рисункам плохо ориентироваться.

L0ki
27.04.2006, 06:03
вот немогу опознать, попалась пара странных зверей:
выглядит как обычный бумажный в металич. корпусе, размеры 72*114*52мм. внутри булькает (масло/трихлордифенил?) 2е менее приятно :(((
еще есть доп. лепесток сидящий на корпусе и и явно запаяннное отверстие.
маркировка такая:

ККС-А
8 мкф +- 10%
400v \ 50Hz
-40 +70C

это что бумага в масле или чтото еще?

Delta213
05.05.2006, 00:58
Сабж в чистку питания ставить можно? Не свистит? Вроде металлизированная бумага+масло.

DIM
05.05.2006, 01:10
можно.

EduardR
15.05.2006, 19:04
Коллеги! Набрал уже 50 мкф конденсаторов СМ (10 штук - т.е по 25 мкф на канал)), но для питания выходного каскада этого маловато. А если добавить к ним после дросселя еще ну хотя бы по 100-150 мкф МБГО или еще чего в том же духе, то сохранится ли великолепное звучание СМов в таком бутерброде? Или может даже поменьше можно оставить?

Алексей Шалин
15.05.2006, 19:41
В одном из своих усилителей я ставил в питание 40 мкф КБГ + 200 мкф К78-17, потом дроссель на 12 гн, 40 ом, потом 40 мкф КБГ + 400 мкф К78-17.
У этого усилителя не было проблем ни с динамикой, ни со скоростью.
И не было неприятного призвука электролитов :)

EduardR
15.05.2006, 20:08
Алексей спасибо! Я как раз и хотел узнать Ваше мнение по этому вопросу, т.к. ранее с СМ никогда не имел дела. Вы то уж "собаку съели" на них... А про электролиты у меня вопрос сейчас не стоит, хотя возможно их и можно оставить перед дросселем из-за причин экономических и массогабаритных... Я бы хотел узнать, имеет ли смысл в питании ставить СМ или они де дают преимуществ в звучании (легкости, ясности, теплоте и т.п.)по сравнению с КБГ-МН (МБГ...) или др. кондерами подобных типов.
Вопрос этот я задал потому, что кажется dalka делал усилок с питанием на СМ и, хотя емкость была мала, все же очень нахваливал звучание.
Да и буржуи ранее очень нахваливали станниолевые дженсены (микрофарад по 8 всего то!) в питании и предварительных и выходных каскадов.

Алексей Шалин
15.05.2006, 20:17
СМ звучат гораздо лучше КБГ.
Но ёмкость надо всё-таки приличную набирать. Здесь очень удобны всякие Facon'ы, К78-17 и пр. полипропилен.

DIM
16.05.2006, 00:11
Угу и электролитов не забудьте побольше ПОСЛЕ дросселя...:):):)

Алексей Шалин
16.05.2006, 00:51
Тут как раз речь о том, чтобы без электролитов обойтись :)

DIM
16.05.2006, 01:57
Ну, тогда придется в новую квартиру переезжать, не всем это по карману.:)

EduardR
16.05.2006, 14:45
Да у меня с местом пока проблем нет... :)
Хотя всего десяточек СМ-5 заставляет призадуматься "о жизни насущной" и куда бы их засунуть!

Lampovik
28.05.2006, 14:45
Был я в отпуске,и приключилось со мной вот что.
В моем усилителе стоит один разделительный кондер,он К40-У9,пробовал его раздевать,значительных отличий не услышал,оставил как есть.
Однако давно меня подмывало послушать Дженсены и я их долго боровшись с жабой,купил(медь в бумаге).Могу однозначно сказать,что лучше звука не слышал! В систему вдохнули жизнь(именно эмоциональные отличия главные)!Бывший конденсатор,работал как фильтр,правда из-за высокого разрешния Дженсена стали слышны недостатки тракта и записи ,и на мой взгляд он ярче К40-У9,но разница в звучании настолько высока,что для себя просто НАДО ставить.Пленку я не особо люблю,поэтому не слушал и не покупал дорогих,звучания не знаю.Я не торгую конденсаторами,а сам купил,поэтому рекламировать мне нет смысла,просто делюсь своими впечатлениями.
К сожалению хороший звук стоит хороших денег,надо копить.

DIM
28.05.2006, 15:14
Так чего там копить, не так и дорого, чай не каждый день покупаем. Ну, почти не каждый день... :)
Все-таки советую попробовать Мультикапы PPFX-S хотя-бы, возможно Вам они понравятся больше, но конечно, это дело вкуса.

Lampovik
28.05.2006, 16:13
Спасибо за совет,может и попробую,но попозже, деньги нужны да и пока надо к Дженсенам привыкнуть,кстати в Москве в Гиросе(опять они переехали),дженсены по 65$,все-таки не мало за две штуки.Правда Шалин пишет что СМ,лучше-ну нету у меня.

DIM
28.05.2006, 16:38
Ну, не факт, что лучше, медные Дженсены весьма неплохи. PPFX-S -ы стОят подешевле, тем не менее, лично мне они нравятся больше медных Дженсенов.:)

Алексей Шалин
28.05.2006, 17:47
Я писАл, что МКВ лучше, а не СМ. Это Валера спутал :)

Алексей Шалин
28.05.2006, 17:48
Хотя медные дженсены реально очень хорошие кондёры.
но цена конечно: 60 баксов за штуку при ёмкости 0,22 мкф - крутовато!

Юрий_Елизаров
28.05.2006, 18:21
а витамин КУ ещё лучше, а довоенные Сименсы ещё лучше.
А за 65$ на канал можно и про межкаскадники подумать, хотябы голандские (на нормальном железе) ...

Lampovik
28.05.2006, 19:39
А как трансформаторы этой фирмы? Я первый раз здесь о них услышал.
Кто-нибудь применял?

Юрий_Елизаров
28.05.2006, 20:23
говорят за свои деньги очень даже хорошие, а вообще про такие вещи лучше где-нибудь на diyaudio.com спрашивать.

ХРЮН
28.05.2006, 20:52
Тут есть одно НО!!! ВАЖНОЕ!!! Старинные супервосхитительные сименсы-еравоксы-витамины КУ! - и т.п. - могут течь и пробиваться. Накалывался я и мои знакомые и другие люди. Поэтому их все надо сперва проверить
выдержкой под 3-кратным рабочим напряжением - подольше, сутки например.
А так я тоже люблю всякие такие :)

Игорь из Сибири
28.05.2006, 21:19
Фирма Convergent Audio Technology перешла в последних моделях с Дженсенов на собственные кондеры, мотают вот на таком вот самопальном станочке: ...

Вот кондеры в корпусе, беленькие такие: ...

Преды у них под десятку баксов стоят, а усилители мощности ламповые - от 30 килобаксов.

Tommy
28.05.2006, 21:45
Все-таки советую попробовать Мультикапы PPFX-S хотя-бы, возможно Вам они понравятся больше, но конечно, это дело вкуса.
Лучше все же не PPFX-S, а RTX брать. Вот уж точно не пожалеете, мне больше нравятся, чем Дженсен медь в масле.

Юрий_Елизаров
28.05.2006, 21:51
Фирма Convergent Audio Technology перешла в последних моделях с Дженсенов на собственные кондеры, мотают вот на таком вот самопальном станочке
а это наверное потому что и Дженсен и Аудионот в качестве диэлектрика какой-то пластик применяют, не технологична бумага.

ua1ong
28.05.2006, 22:17
Что то эти -eравоксЫ- напоминают мне конденсаторы советские, времён начала 50х годов. Жаль, марку не вспомнить. У меня они стояли в УРАЛе-57

ХРЮН
28.05.2006, 22:55
Еще как напоминают :) токо те - из Урала - обзывались КБ. Кстати,
КБ попадаются с всякими безобразиями - утечки, трески. И чаще всего
на 200 В они. Может быть, А.Шалин знает про звук КБ? Я - не знаю,
не доводилось прослушать.

К Б - Конденсатор Бэзиндукционный.... :)

DIM
28.05.2006, 23:56
RTX дороже чем PPFX-S. А ведь есть еще и форопластовые... :)

Lampovik
29.05.2006, 08:51
При ремонте старых приемников мне попадались КБ, с боков залитые гудроном.Даже у 50-х годов утечки страшные, при номинальном напряжении, миллиамперы! Пришлось выбрасывать все,на звук попробовать было невозможно.

Алексей Шалин
29.05.2006, 11:02
Я слушал КБ. Очень хорошие кондёры, если конечно удастся отыскать жизнеспособные.
Старые ВЭФы также очень хороши.
Но все их надо греть и греть...
Delta213
29.05.2006, 15:10
Кто нибудь знакет, что это за кондеры? На вид электролиты, но герметичные, всмысле электролиты, обычно, делают так, чтобы было куда взрываться :) а эти запаяны. И еще с 73г. емкость не уменьшилась (у меня 1000х30В.), что для электролитов не типично.

зы
как вложения делать? строчка Вложить файлы есть, а кнопки нет.

зыы

Сам нашел, что электролит, теперь остается вопрос как они в звуке, на проход/в катод пойдут?

EduardR
29.05.2006, 15:33
Я заметил, что старые КЭ-2-Н 50-60-х годов были еще те фрукты! Из нескольких десятков только один высох, а остальные имеют емкость практически такую, как на корпусе написано (50% с отклонением 5-10%) и это для электролитов!!!. Большинство более поздних К50-12, и др. из телеков и т.п. имеют в лучшем случае половину от указаной емкости...
Во делали как!

Алексей Шалин
29.05.2006, 16:45
Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует.
Я ставил в катод 1000 мкф на 30 в. Очень недурно звучит, особенно слегка прошунтированный.

Delta213
29.05.2006, 18:50
Я заметил, что старые КЭ-2-Н 50-60-х годов были еще те фрукты! Из нескольких десятков только один высох, а остальные имеют емкость практически такую, как на корпусе написано (50% с отклонением 5-10%) и это для электролитов!!!. Большинство более поздних К50-12, и др. из телеков и т.п. имеют в лучшем случае половину от указаной емкости...
Во делали как!

А это потому, что некуда, имхо, сохнуть :) ЭГЦ герметичный. Раньше не боялись, что рванет.

Delta213
29.05.2006, 18:55
Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует.

А как следует :)? И сколько по времени?

Алексей Шалин
29.05.2006, 20:05
Я их без перерыва недели две грел перед прослушиванием. Часов 300-400 следовательно.

Triod
29.05.2006, 20:12
Лучше все же не PPFX-S, а RTX брать. Вот уж точно не пожалеете, мне больше нравятся, чем Дженсен медь в масле.

К сожалению, Дженсен не слушал, но RTX - весчь!

ua1ong
30.05.2006, 19:43
Вот такие ЭГЦ.:shock:

Manowar
30.05.2006, 20:18
я, конечно извиняюсь,МЛТ значит "звук не тот", а ЭГЦ в конструкцию смело? ЭГЦ имеют и утечку большую и некислые шумы.
уж лучше китайский ширпотреб в катод чем эгц-шумов будет меньше.
достоинство ЭГЦ только одно-относительно стабильны по времени ввиду полной герметизации.по питанию их и то использование под большим вопросом ввиду масогабаритоёмкостнонапружных показателей ,они недалеко ушли от бумажников.

ua1ong
30.05.2006, 20:21
Во, получу Элну, и сравню.

shi
31.05.2006, 02:51
Вставлю свои пять копеек по поводу ССГ.
Сегодня слушал в схеме по мотивам “ Как я изобрел велосипед” с 300В.
ССГ не раздетые, для меня, звучат как-то ну очень мягко.
Звук становится прилизанный, даже слащавый какой-то, но на мелодичных композициях мне понравилось, объем есть и т.д. На более динамичных композициях ФТ-2 явно выигрывают, для моего восприятия.
А если ССГ раздеть, что изменится?

Delta213
01.06.2006, 14:03
Вставлю свои пять копеек по поводу ССГ.
Сегодня слушал в схеме по мотивам “ Как я изобрел велосипед” с 300В.
ССГ не раздетые, для меня, звучат как-то ну очень мягко.
Звук становится прилизанный, даже слащавый какой-то, но на мелодичных композициях мне понравилось, объем есть и т.д. На более динамичных композициях ФТ-2 явно выигрывают, для моего восприятия.


А какая емкость ССГ была? Я больше 0,15мкФ и не встречал. Я всегда воспринимал ССГ как шунтирующие, того же ФТ-3. А еще лучше подвесить их прямо к горячему концу тр-ра, имхо.

Delta213
01.06.2006, 14:14
Вот такие ЭГЦ.:shock:

Вот ну зачем так над народом издеваться, сделал бы фоном тётку голую какую :):):)

У меня ЭГЦ всего 3 шт.

2Модератор

Как файлы прикреплять? В "Дополнительные опции" нет кнопки вставить файл, это только у меня так?

Алексей Шалин
01.06.2006, 15:04
Хоть я и не модератор, но

Чтобы прикрепить файл, нажимаешь на кнопку "ответить", а там ищешь "управление вложениями" и загружаешь.

ua1ong
01.06.2006, 15:12
ССГ самая большая ёмкость 200 000(0,2 мкф.)
Фотку вставлять не буду, некоторым будет плохо:D
Про стриптиз конденсаторов уже писАли, посмотри всю тему.
Там и раздетые:shock: фоты есть.

shi
01.06.2006, 16:44
А какая емкость ССГ была?

0,2 мкф.

Delta213
01.06.2006, 18:53
Хоть я и не модератор, но

Чтобы прикрепить файл, нажимаешь на кнопку "ответить", а там ищешь "управление вложениями" и загружаешь.

Офф.

Дык нету у меня этой кнопки, "прикрепить файлы", раньше была, а теперь нету.:( Я бы снял скриншот и прикрепил, как доказательство, но не могу :)

Delta213
01.06.2006, 18:57
0,2 мкф.

Да хоть и 0,3 все равно маловато на проход, если только параллелить.

ua1ong
01.06.2006, 19:36
Раздеть, и спараллелить!!!

Александр Васильевич
01.06.2006, 21:24
ССГ на заказ делали любые, я видел размером с кирпич.

Tommy
01.06.2006, 21:39
Александр Васильевич
Ну где сейчас такие найдешь...
По моему опыту раздевания, "элементарная ячейка" там - 50000пФ, вот они и параллелятся

ua1ong
03.06.2006, 15:11
Нашёл такие конденсаторы, какое мнение?
Не на чем послушать, последнее время делаю без них.

Алексей Шалин
03.06.2006, 15:25
Похожи на недорогие Солены...

Tommy
03.06.2006, 18:22
Похожи на недорогие Солены...
Угу

Vikt0r
10.06.2006, 00:57
Досталось по случаю несколько конденсаторов КБП-Ф, 0,22 мКф, на разные напруги.. Проходные конденсаторы, большой ток держат. Знает-ли кто с чем их едят, едят ли вообще? Как они поведут себя в качестве межкаскадных?

А.А.
10.06.2006, 09:07
Господа,

Я понимаю что вы скорее всего неважно относитесь ко всей 73 серии, но у меня есть опыт с тубулярными К73-16, 22 и 4.7 мкф в качестве шунтов катодных электролитов.

Гонял их на анализаторе емкостей, кстати. У 22 мкф - ESR 0.11 Ом, абсорбция диэлектрика 0%. У 4.7 - ESR 0.33 ом.

Tommy
10.06.2006, 11:30
Гонял их на анализаторе емкостей, кстати.
Осталось на овцелографе "послушать" :)

Для конденсаторов объективные параметры и качество звучания - вещи часто сильно расходящиеся...

shi
12.06.2006, 19:07
Вот такой конденсатор. Корпус алюминий, сбоку запаян.
1503
Информации не нашел.
Когда на проход нужен высоковольтный, можно использовать?

DIM
13.06.2006, 00:14
Можно, но - не нужно. Это конденсатор с комбинированным диэлектриком. Звучит - хреново.

Чепкин
02.11.2006, 23:28
Народ!!! Посоветуйте разделительный КандЁр в ламповом усиле.
1 Усил на 6с4с
2 Усил 6п3с
Что там лучше поставить?

geran2005
02.11.2006, 23:36
а я ставлю мбго-2. Щас вот попробую с 6С4С к78-2

Vikt0r
03.11.2006, 02:35
КБГ-МН и параллельно ему К78-2, можно КБГ-МН сам по себе

Дмитрий Викторович
03.11.2006, 11:17
Лучше всего КБГ-МН где-то на 8 мкф и параллельно ему ФТ-3 или К72П-6
А сам по-себе КБГ-МН слушать невозможно, это просто мутная гадость, с гудящим басом, и с отсутствием верха :) ИМХО

Воевода
03.11.2006, 12:20
Лучше всего КБГ-МН где-то на 8 мкф и параллельно ему ФТ-3 или К72П-6
А сам по-себе КБГ-МН слушать невозможно, это просто мутная гадость, с гудящим басом, и с отсутствием верха :) ИМХО
Присоединяюсь:D Те же впечатления.

Вадим Пузанов
03.11.2006, 13:15
Моё мнение таково. Я уже писал. Если в качестве драйверной используется лампа с малым динамическим коэффициентом усиления (например 6С2С и т.д.), то в качестве разделительного лучшее звучание с моей точки зрения получается при применении ФТ-3 и т.д., а вот если первая лампа с большим усилением (например пентод), то К40У-9 и т.д. или ещё лучше - Дженсен. Медный или алюминиевый - дело вкуса. Я перепробовал в качестве разделительных очень много разных, но на сегодняшний день - расклад в пользу Дженсена. Мультикап RTX мне меньше нравится, хотя тоже неплохо. Понимаю, что дорого, но что поделать.
С уважением, Вадим Пузанов.

vertreter
03.11.2006, 13:55
Вариации кондеров и емкостей:
КБГ-МН (МП) 1 (4, 6, 8) мкф + к 72 п6 (сгм 4, к40- у9, к 78 -2).
Пробовать разные комбинации и слушать.
Я тоже за отсутствие проходного кондера:D .

Dr_Cherep
03.11.2006, 15:52
Джентльмены, я в закромах института обнаружил такие кондерчики. Бумага, но о масле нет упоминания. Может кто сталкивался с такими? Тангенс дельта составляет 0,004 на частоте 1 кГц.

Грибко Виктор&Николай
03.11.2006, 16:48
Дженсен - гут.
А вообще - надо слушать. Ибо бумага есть бумага.

__qwer__
03.11.2006, 21:23
До конца тему ещё не дочитал.
Устроил запев. Участки:
1.К40У-9
2.К40У-9 раздетый.
3.К73-17
Первое место К40У-9 раздетый .
Вдалеке остальные, примерно на одном месте , но ИМХО К73-17 немножко хуже – 3 место.
Улучшение звучания было оценено мной и котом.

Link to comment
Share on other sites

ua1ong
03.11.2006, 21:37
Осталось: ССГ и МКВ
Саавсэм нэмного:)
Tommy
03.11.2006, 22:15
Dr_Cherep
Саня, махонькие они :(
Алексей Шалин
03.11.2006, 23:03
Да-да. И СМ ещё :)
monkeypaw
03.11.2006, 23:22
Осталось: ССГ и МКВ
хде осталось?
или вы об чем?
ua1ong
03.11.2006, 23:27
О том, что осталось до *полного счастья* попробовать:)
А потом учиться трансы мотать:)
Вадим Пузанов
04.11.2006, 13:25
А чем, простите, махонькие. При ёмкости разделительного конденсатора в 0,25мкф, и при, допустим, резисторе утечки следующей лампы 180ком, нижняя граничная частота составит 3,5Гц. Формула 159/FR.
При всём уважении ко всем участникам форума, не понимаю ёмкость разделительного конденсатора в 6 или 8мкф. Как сказал Лёша Шалин, всё дело в выходном трансе. И если габаритная мощность выходного транса меньше 250Вт, то на слух разницы нет 0,25мкф или 5мкф.
А ведь, даже если пренебречь фазовыми искажениями (которые в случае 6 или 8мкф будут значительными), практически ни у кого из нас таких огромных выходных трансов нет. Они есть у Макарова, Пронина, Шалина (ну очень у малого количества людей, если короче), а у всех остальных до 250Вт.
В общем, у меня создаётся впечатление, что на этом уважаемом форуме есть определённый крен в сторону больших выходных трансов, огромных ёмкостей разделительных конденсаторов и макимально возможного тока через лампы. А всегда ли это так? Я не уверен.
С уважением, Вадим Пузанов.
U.L.F.
04.11.2006, 18:29
...В общем, у меня создаётся впечатление, что на этом уважаемом форуме есть определённый крен в сторону больших выходных трансов, огромных ёмкостей разделительных конденсаторов и макимально возможного тока через лампы. А всегда ли это так? Я не уверен.
С уважением, Вадим Пузанов.
Многие не уверены... и я в том числе, но обратного, пока ещё, своими конструкциями ещё никто не доказал.
Triod
06.11.2006, 11:13
Народ!!! Посоветуйте разделительный КандЁр в ламповом усиле.
ФТ-3 наиболее нейтрален, К76П-2, тоже фторопласт, где-то рядом.
К40У-9 мутноваты, но их сглаженное "винтажно-ламповое" звучание иногда может быть в кассу.
Дженсены гораздо лучше, но и по цене отличаются сильно.
Multicap RTX порезче, подетальнее, но не хватает "душевности", что ли. Остальные мультикапы заметно хуже, в дешёвых сильно чувствуется синтетический оттенок.
Интересны по звуку серебрянно-слюдяные кондёры, но они более редки.
Всякие-разные старые немецкие "бумажники", надёрганные из ламповых приёмников и др, бывают очень хороши, но с каждым надо разбиратся отдельно на предмет утечек и звука.
Triod
06.11.2006, 16:07
К40У-9 мутноваты...

Кстати, звук К40У-9, можно несколько улучшить, вынув их из магнитного корпуса и запихав во что-то более приемлимое. Но, разобрав К40У-9 становится понятно, что звук портит далеко не только копрус. Достаточно поглядеть на место соединения аллюминиевой металлизации обкладок с выводами (иногда почерневшие, плохой контакт, или вообще сразу отваливаются), и можно вынести приговор - ему больше уже ничего не поможет. Ну, если только заново намотать медью :)
Alex Torres
08.11.2006, 20:06
Дженсен - гут.
А вообще - надо слушать. Ибо бумага есть бумага.

Угу. Говеная.

Интересно, а бывают конденсаторы ЕЩЕ хуже, чем бумажные?
Alex Torres
08.11.2006, 20:10
В общем, у меня создаётся впечатление, что на этом уважаемом форуме есть определённый крен в сторону больших выходных трансов, Есть такое

огромных ёмкостей разделительных конденсаторов и макимально возможного тока через лампы. А всегда ли это так? Я не уверен.
С уважением, Вадим Пузанов.

Что касается тока - сильно от лампы зависит.
33-ю и Со - лучше током побольше кормить, а вот гм70 - наоборот, ей лучше напружки больше дать (хотя некоторые и пытаются ее юзать при 800в анодного).
oleg_s
08.11.2006, 20:19
Интересно, а бывают конденсаторы ЕЩЕ хуже, чем бумажные?

А как же электролиты китайские? Без МБГО они вообще ужос гы-гы.
Alex Torres
08.11.2006, 20:25
А как же электролиты китайские? Без МБГО они вообще ужос гы-гы.

Я не знаю что такое "электролиты китайские" (тем боле, что речь шла про неэлектролиты).
Все прекрасные электролиты делаются в Китае, (как и большинство остальных радиодеталей), но они имеют названия своих фирм, свои серии и т.п.

Или не имеют :)
(возможно, именно последние Вы называете "китаскими", но правильноее их называть "ноунейм" или просто "*****о" :)).
ХРЮН
08.11.2006, 20:35
Алекс, а не доводилось видеть прикольные железные некрашеные коробочки с надписью MBGO и пониже made in China ?! Видел на радиорынке!!! гы-гы От так - МБГО - крутобрэндовый девайс! :)
oleg_s
08.11.2006, 20:44
(тем боле, что речь шла про неэлектролиты) -
разве? а я думал про межкаcкадные, а одно другого вроде не исключает :-)
Alex Torres
08.11.2006, 21:00
Алекс, а не доводилось видеть прикольные железные некрашеные коробочки с надписью MBGO и пониже made in China ?! Видел на радиорынке!!! гы-гы От так - МБГО - крутобрэндовый девайс! :)


Нет, вот именно "такого" - не видел :)


(тем боле, что речь шла про неэлектролиты) -
разве? а я думал про межкаcкадные, а одно другого вроде не исключает :-)

Исключает.
EduardR
09.11.2006, 12:54
Алекс, а не доводилось видеть прикольные железные некрашеные коробочки с надписью MBGO и пониже made in China ?! Видел на радиорынке!!! гы-гы От так - МБГО - крутобрэндовый девайс! :)

Ну так надо было для коллэээкции ну хоть бы один взять... :)
Мы бы тоже поглядели на такое чудо.
Вадим Пузанов
09.11.2006, 14:27
Александру Торресу. Саня, привет. Вот и я про то же самое. Помнишь, в какой-то ветке я писал, что есть лампы очень чутко реагирующие на изменение тока, а есть - вообще не чувствующие этого.
Про 6С41С могу тоже сказать, что реагирует. Я начинал с 90ма, и в конце концов остановился на 105ма. Великолепная микродинамика и т.д.
С уважением, Вадим Пузанов.
Alex Torres
09.11.2006, 17:27
Привет Вадим.
И я о том же - нельзя подходить к лампам (да и к остальному) с однозначным подходом, типа "жарьте триоды" или "больше тока". Все индивидуально.
Triod
09.11.2006, 17:36
Да, всё так, и даже больше. Если мы говорим о выходных каскадах, то трансам тоже не безразличен протекающий через них ток, и у них свой оптимум.
Чепкин
13.11.2006, 02:43
А вот кондеры типа ОСКСГ-2Г как Вы думаете будут свучать или лучше ССГ все же?
sashkooo
17.11.2006, 00:57
а кто что может сказать про К71-7 в качестве разделительного??
sashkooo
17.11.2006, 01:24
еще вопросик у меня в усилке стоят К71-7 на 250 вольт усил на кт 88 драйвер 6н8с вот хочу попробовать к 40у9 но они на 200 вольт схемы усилка нет а тестор плюшевый так что измерить всплески напряжения точно не могу не пробьет ли конденсатор на 200 воль ----просто хочу посмотреть услышу ли я разницу между емкостями просто очень хочется поекспиреминтировать
Triod
17.11.2006, 01:34
Так что в этом вопросе (да и во многих других) мои мнения с Вашими практически всегда совпадают.
Приятно найти единомышленника :beer:


а кто что может сказать про К71-7 в качестве разделительного??
В качестве разделительного не пробовал, но вот в корректирующей цепи в ламповом преде для винила ставил. В принципе, неплохо играют, они как раз точные, есть 1% и даже 0,5%. Теми, что побольше ёмкостью, иногда шунтировал электролиты в питании. Вольтаж только у них маловат.
Triod
17.11.2006, 01:39
не пробьет ли конденсатор на 200 воль ----просто хочу посмотреть услышу ли я разницу между емкостями просто очень хочется поекспиреминтировать

А смещение у КТ88 фиксированное или автомат? Если фикс, точно не пойдёт. Но, в конце концов,можно для пробы по два 200-вольтовых К40У-9 соединить последовательно, только тогда ёмкость вдвое больше надо. Я так думаю, что они получше должны звучать, хотя, конечно дело вкуса.
sashkooo
17.11.2006, 01:41
не ну всетаки 200 вольт хватит или нет???? попробовать то хочется

смещение скорей всего фиксированное стоит какаето хрень типа КРЕН ки схемы нет ---жаль что не хватит 200 вольт так хотелось попробовать а последовательно емкости скорей всего не хватит мало их у меня

Конденсаторы металлизированные на основе полистирольной пленки, уплотненной конструкции в прямоугольных изоляционных корпусах ---и что стоит их менять или нет??

а так сколько в итоге вольтаж и емкость получится ---или для звука не стоит такое городить??
Triod
17.11.2006, 02:21
стоит их менять или нет??

стоит, конечно, но ставить на замену надо то что явно лучше. Если не залезать в импорт, я бы ставил ФТ-3, но они будут явно бОльшего размера.
Triod
17.11.2006, 02:26
а так сколько в итоге вольтаж и емкость получится ---или для звука не стоит такое городить??
Лишние контакты, особенно те, что внутри К40У-9, звук не украсят. Но пробовать, чтоб понять куда двигаться, можно. А получится 0,16мкФ на 400В.
sashkooo
17.11.2006, 02:26
а если из импорта ( Multicap RTX , Jensen , Audio Note )что лучше--- мне надо чтоб поярче играло а то сидюк новый звук нейтральный да и усилок на кт 88 --не особо резок что порекомендуете ???
Triod
17.11.2006, 02:29
Ярче всего из этого Мультикап RTX будет. К40У-9 слишком мутят, на мой вкус. Дженсены медные хороши, но по-другому.
sashkooo
17.11.2006, 02:31
жаль 0.16 --не хватит а сейчас стоит 0.3 если поставлю 0.16 баса будет меньше и будет казаться что середина ярче не сравнишь толком ----а покупать ети мультикапы вдруг вобще не услышу разницу ??
Triod
17.11.2006, 03:21
Тогда Вы счастивец, и можно обойтись малым :)
А вообще, разница должна быть обязательно.
Tommy
17.11.2006, 07:12
а покупать ети мультикапы вдруг вобще не услышу разницу ??
Ее нельзя не услышать, только вы врядли сейчас RTX купите...
oleg_s
17.11.2006, 12:00
Может попробуйте MKP цилиндрические с коаксиальными выводами они бывают больших емкостей (до 220мкф х 600в гы-гы) и хоть это не фольга зато любая емкость и пропилен.
У меня стоит гирлянда MKP из 3-х 0.82мкф х 600в - подбирал по звуку - если меньше то баса меньше, если больше уже глухомань начинается. А бумага в масле типа К40 у меня вызвала лишь недоумение - полный глухарест был в моем усе.
monkeypaw
17.11.2006, 19:19
Может попробуйте MKP цилиндрические с коаксиальными выводами они бывают больших емкостей (до 220мкф х 600в гы-гы) и хоть это не фольга зато любая емкость и пропилен.


а это что за они, и откуда такие выковыривают? ;)
я минске такое чудо не видал ни разу...
Дмитрий Андреев
17.11.2006, 19:27
В качестве разделительных хорошо звучат бумагомаслянные с серебром Audio Note, были такие у В. Зимакова, потом вместо них использовал отечественные ССГ, тоже серебро, ничуть не хуже. При использовании К40У-9, вынуть из корпуса и зашунтировать СГМ. Номинал СГМ подобрать по вкусу, тогда вся "муть" К40У-9 уйдет.
Tommy
17.11.2006, 19:29
правда года 2 назад.
Вот именно! 2 года назад и я покупал...

JAS
19.11.2006, 18:16
На вопрос Sashko отвечаю с задержкой-проверить К40-У9 удалось только в выходные.Экземпляры на рабочее напряжение 200 В спокойно держат 400 В постоянного напряжения в нормальных условиях или 200 В постоянного с наложенным переменным 100 В (50 Гц).Указываемое рабочее напряжение подразумевает долгую и безотказную работу без ухудшения основных характеристик при эксплуатации в предельных режимах по нескольким или одному параметру согласно ТУ.Для сравнительного прослушивания можно спокойно впаять К40-У9 на 200 В вместо К71-7 на 250 В (а потом спокойно его там и оставить!).Раньше на некоторых конденсаторах приводилось "испытательное напряжение",которое раза в 3 больше рабочего!Не боись!
С уважением, JAS
sashkooo
19.11.2006, 18:42
если чесно я уже рискнул и попробовал к40-у9(200v) вместо К71-7 -и они мне больше понравились но теперь хочу попробовать и другие??(найти свое так сказать)
JAS
19.11.2006, 19:08
Если честно, то и мне К40-У9 вместо К71-7 понравились больше.Потом я их раздел и спарил с К31-11 или СГМ или КСО - 10 000 пф и успокоился.Но рано - пробовались ФТ и раздетые МБГЧ, теперь на очереди JENSEN и что-нибудь еще появится, хотя К40-У9 вполне! Удачи, JAS.
Oleg
20.11.2006, 10:47
Раньше на некоторых конденсаторах приводилось "испытательное напряжение",которое раза в 3 больше рабочего!Не боись!

В советские времена конденсаторы разрабатывались следующим образом. Сначала расчитывалась необходимая толщина диэлектрика, исходя из требуемого пробивного напряжения, потом полученное значение умножалось на три. Конструкторы перезакладывались на несовершенство нашей савейской технологии. (По крайней мере, меня так учили в институте, сам я конденсаторы разрабатывал только в курсовых работах). Поэтому, никогда нельзя угадать, при каком напряжении пробьёт кондёр, и в какой момент времени это произойдёт. Лучше, всё-таки, не превышать номинальное напряжение - неизвестно, на какое г нарвёшься.
Normann
21.11.2006, 12:41
А мне нравятся Jensen медь в фенол-бумажном корпусе (ностальгия по золотому веку аудио). Да и вообще картон в мазуте ближе к музыке, чем пластмасса - механическое пианино.
Alex Torres
21.11.2006, 14:32
А мне нравятся Jensen медь в фенол-бумажном корпусе (ностальгия по золотому веку аудио).

Да, бешенный гистерезис бумажных конденсаторов хорошо "гармонизирует" сигнал, внося в него необходимую "теплоту".


Да и вообще картон в мазуте ближе к музыке, чем пластмасса - механическое пианино.

Это демагогия. Пластмасса разная бывает.
Normann
21.11.2006, 17:48
Выбор всегда есть: Jensen или MultiCap c Mundorf'ом, кто что желает, спорить бесполезно, проехали. Я консерватор и пластмассу отвергаю во всех областях, мне приятнее общаться с природными, натуральными материалами. Тех. прогресс не всегда на пользу, деградация аудиоиндустрии налицо.
monkeypaw
21.11.2006, 18:05
ну тогда масло и мазут тоже химия.
нужно использовать тюлений жыр. ;)
nniikk
21.11.2006, 18:34
Подскажите что за конденсаторы К40-11 как раз смолой залиты и в алюминиевом корпусе и К42-19 они на вид как электролиты можно их использовать в наших целях?
Rabbit
21.11.2006, 21:26
Предложили тут(В москве) старые Jensen 0.2 на 600В алюминиевые пару за пятьдесят гринов.Не дороговато-ли?Еще есть забавные КБ 0.1 НА 200В из "Балтики" 52 года.Никто не пробовал такие?
ХРЮН
21.11.2006, 22:59
ИМХО, дороговато, хотя это дело вкуса, как грится пропиваем больше
:) :) С КБ будьте внимательны - часто текут они безбожно (в смысле ток утечки громадный)! Не запорите лампочки!
Tommy
21.11.2006, 23:23
Уважаемый ХРЮН, а по звуку они как, эти КБ? У меня тоже есть немного :)
ХРЮН
22.11.2006, 00:08
Да по звуку вроде как раз весьма неплохи... Если живые.
Я так проверял - если 500 В длительно выдержал и потом заряд держит часов 12 - значит нормальный, берем. Если нет - от греха подальше фтопку.
Древний юзер
22.11.2006, 01:48
заряд держит часов 12 - значит нормальный

должОн жержать двое суток, тогда ОК!
r777
23.11.2006, 01:54
Разделительные КандЁры для аудиоманьяков.
Фольга + бумага + масло
4 мкФ х 4 кВ
К41-1а
Чепкин
27.11.2006, 02:46
Нашел кучку ССГ играют более детально чем 40-у9
нашел ишо мкв 52 года кто нить пробовал?
и ишо есть КЕГ-1 55 года шо думаете?
Tommy
27.11.2006, 02:50
Нашел кучку ССГ играют более детально чем 40-у9
Так и есть

нашел ишо мкв 52 года кто нить пробовал?
Тоже хороши

и ишо есть КЕГ-1 55 года шо думаете?
Думаю, что писать надо грамотнее.
Шевелёв Денис
27.11.2006, 15:01
Нашел кучку ССГ играют более детально чем 40-у9
нашел ишо мкв 52 года кто нить пробовал?
и ишо есть КЕГ-1 55 года шо думаете?

КЕГ---Электролит
ua1ong
28.11.2006, 20:44
Кто,... что , ....может сказать по поводу применения конденсаторов БМ-С14 ?
Шевелёв Денис
29.11.2006, 01:49
Кто,... что , ....может сказать по поводу применения конденсаторов БМ-С14 ?

В справочнике написано :
Конденсатор бумажный малогабаритный,цилиндрический с вкладными контактами для работы без ограничения нижнего предела рабочего напряжения .
Электрический и эксплуатационные характеристики конденсаторов БМ
аналогичны характеристикам конденсаторов КБГ
ua1ong
29.11.2006, 08:16
Понятно, спасибо.
Меня интересует практическое примение в качестве.
EduardR
29.11.2006, 14:14
На днях удалось найти один кондер МКВ на 2.2 мкф. При проверочке оказалось 1.8 мкф, всего... Распотрошил его в надежде, что там пара или даже больше запараллельных кондеров внутри - надежда, как говорится, умирает последней. Так она и умерла, надежда, в смысле... :)
Ну пока его в эпоксидку замуровал, послушаемс со временем...
ua1ong
29.11.2006, 22:09
Спросил бы, а то сразу ломать:)
lintech
30.11.2006, 01:06
Эх, такой кондёр угробили :( За что Вы его так ? Их ведь и так мало осталось - хоть в красную книгу заноси :)
EduardR
30.11.2006, 13:15
Владимир, я помнил про то, что Вы их тоже ставили, даже помню, что были они на 0.5 мкф, но курочить (в смысле раздевать) их не стали. А мне пожирнее попался - думал все же запараллелены внутри. А корпус у него в таком состоянии был (я едва название прочитал из-за ржавчины и всякого гуано), что курочить просто надо было... :(

to lintech
А чего Вы решили, что угробил? Как раз наоборот - раздел его, ведь голенький звучать будет лучше.
ХРЮН
30.11.2006, 19:20
Дык эта... Оне ж под давлением внутре!
ua1ong
30.11.2006, 20:08
Панятна. У меня один без дела лежит в *серванте*.
Tommy
30.11.2006, 23:20
Панятна. У меня один без дела лежит в *серванте*.
В тумбочку уже не влазит? ;)
ua1ong
30.11.2006, 23:47
Да, новыми(старых времён), уже начинает переполняться:)
U.L.F.
01.12.2006, 01:38
Дык эта... Оне ж под давлением внутре!
В своё время, ко мне попали 9шт. конденсаторов МКВ по 1 и 2мФ, 1949-51г.в., все были в исправном состоянии, ёмкость по измерениям чуть выше заявленной, заряд держали. Одному из них пары не нашлось и он , во славу науки , был беспощадно раскурочен... Никакого давления в нём не было! Ни отрицательного, ни положительного... Сверху , изнутри , был залит битумом, после отковыривания битума, обнаружился довольно аккуратный плотный рулон из фольги с бумагой, пропитанный церезином... По виду фольга аллюминиевая, но как потом прочитал на форуме, это не аллюминий, а станиоль( что это за металл такой интересно???). От центра руллона к контактным клеммам шли довольно хлипкие лужёные проводочки, несколько смутило ещё то, что проводочки эти не припаяны к станиолевым лентам, а просто вложены в руллон. Вот такая история вскрытия...
__qwer__
01.12.2006, 01:47
А что ветераны скажут о КВИ-3.
Держу ф руках 3,3нФ 10кВ
MICCY
01.12.2006, 08:54
это не аллюминий, а станиоль( что это за металл такой интересно???).

Ударение: станио́ль
Тончайший лист или лента олова или его сплавов; оловянная фольга.
Dr_Cherep
01.12.2006, 11:48
На 596 : Высоковольтные импульсные кондеры. Керамика. Я на таких умножитель на 50 киловольт делал. Всем хороши, но только очень нежные- если сильно ввернуть винт в контактную площадку- отваливается на раз. Некоторые пробиваются по корпусу, приходилось в парафин заливать.
А вчера в БВЗ (большом высоковольтном зале), совершенно случайно наше один МКВ 1,0 мкф на 500 вольт. Жалко что один....
ХРЮН
01.12.2006, 12:54
Во живут люди... У кого тумбочки ого-го, у кого ваще БВЗ....
А мои заначки пожалуй на МНЧ (малый низковольтный чулан) с трудом потянут(все думаю, в правильном ли направлении в свое время пошел выбор между железками и дражайшей половиной :) ) :) ....
ПомниЦЦа, в ранней юности МКВ 8 мкф х 600 В на электродвигатель приладил.... Лучше б в сервант поставил! Молодой был, глупый... :( Жаль, что тогда интернет еще не изобрели!
ua1ong
01.12.2006, 13:21
А я раньше не обращал внимания на конденсаторы:(
Dr_Cherep
01.12.2006, 13:55
2 Хрюн : Это жалкие остатки былой роскоши !! В начале 90х столько выбросили- ужас просто !!
Сорри зи оффтоп.
EduardR
01.12.2006, 14:13
Дык эта... Оне ж под давлением внутре!

Да нет там никакого давления. Их под давлением может и пропитывали, а корпуса самые обычные, ну типа как у мбгч тех времен, например (спаян иж жестянки, а давления такой корпус большого не выдержит - раздуется)...
U.L.F.
01.12.2006, 14:56
... Их под давлением может и пропитывали, а корпуса самые обычные, ну типа как у мбгч тех времен, например (спаян иж жестянки, а давления такой корпус большого не выдержит - раздуется)...
Да, пропитывали наверняка под давлением, бумажно-станиолевый рулон внутри очень плотный, пропитан на совесть церезином.
Yerasov
11.12.2006, 15:57
Есть ли у кого опыт использования конденсаторов WIMA, или они хуже, чем многие наши? Пишут, что
Конденсатор FKP 2 MKP 4
Полипропиленовый пленочный – обкладки изготовлены из фольги, между ними диэлектрик – полипропиленовая пленка Полипропиленовый металлопленочный –обкладками являются алюминиевые пленки,нанесенные на полипропиленовую диэлектрическую пленку. Повышенной стабильности.
Используется в цепях постоянного, переменного и пульсирующего тока с высокой частотой повторения пульсаций Используется в цепях постоянного и переменного тока .
Применяется для замены полистироловых конденсаторов в высококачественных аудио приложениях. Применяется в различных частотно-задающих цепях в том числе на высоких частотах и в цепях разделения частоты в громкоговорителях. Применяется также в цепях типа "sample and hold" как элемент аналоговой памяти.
Диапазон рабочих напряжений до 1000 В. Имеет сверх низкие тангенс угла диэлектрических потерь и ток утечки, и отрицательный ТКЕ.
Допустимые отклонения емкости 10%, 5%, 2,5%. По отдельному запросу выпускаются 1% -е конденсаторы. Допустимые отклонения емкости 20%, 10%, 5%.
oleg_s
11.12.2006, 17:00
Есть опыт сравнения WIMA MKP3 в качестве входного разделительного конденсатора в камневом усе. Будете смеяться, но поменяные К73-17ые (если не ошибаюсь в названии - синие такие подушки) на вышеуказанные были очень быстро вернцты взад на место. Но FKP должно вроде хорошо звучать.
Евгений Гурков
02.01.2007, 22:12
Можно ли использовать как разделительные К15У-2 ?
По паспорту в нем одном около 6 грамм серебра.
Или К15У-1
Или они только на фильтры пойдут?
ua1ong
02.01.2007, 23:14
Или корпус -обкладка:(
U.L.F.
02.01.2007, 23:28
Они же , вроде,серебряное напыление на керамике? Сомнительно в качестве разделительных...
Triod
03.01.2007, 00:58
В справочнике написано :
Конденсатор бумажный малогабаритный,цилиндрический с вкладными контактами для работы без ограничения нижнего предела рабочего напряжения .
Электрический и эксплуатационные характеристики конденсаторов БМ
аналогичны характеристикам конденсаторов КБГ

Это не те БМ, они в люминивом корпусе, с торцов резинки. Обычный ширпотреб. На фото в сообщениии 584 что-то совсем другое, явно не циллиндрическое.
Triod
03.01.2007, 01:00
Они же , вроде,серебряное напыление на керамике? Сомнительно в качестве разделительных...
Да, керамика в звуке не очень.
ХРЮН
03.01.2007, 01:10
Размер для справок: вполне замечательные кондеры БМ-Схх, БМ-Дхх, БМ-ДШхх - это практически и есть нормальные КБГ (КБГ-МП) и абсолютно ничего не имеют общего с дрянными БМ, БМТ и т.п. с резинками в торцах из помоечных телеков. "Результаты замены эффективны" (С) Гурлев Д.С.
:)
Александр Васильевич
03.01.2007, 02:27
Можно ли использовать как разделительные К15У-2 ?
По паспорту в нем одном около 6 грамм серебра.
Или К15У-1
Или они только на фильтры пойдут?

Цена нового такого кондера с завода в г.Ухта, приближ. к 100 $.
Евгений Гурков
03.01.2007, 08:43
Дык они и есть новые в упаковке. Нашел в тумбочке 15 таких вот. Однако действительно я как то и не подумал что они керамические:(
Куда теперь их девать? Может и ми электролиты шунтировать? А можно к примеру шунтировать разделительный кондер типа БМ-Схх, БМ-Дхх, БМ-ДШхх и.т.п. ?
Triod
03.01.2007, 15:05
Если они столько стоят, то лучше их продать, или поменять на что-то полезное.
Александр_Харьков
04.01.2007, 05:05
дико извеняюсь за глупый вопрос- А чем К73-17 плохи?
Triod
04.01.2007, 13:48
В проход - звучат погано, в шунты питания, разве что. Да и то, от бедности, имхо лучшие варианты есть.
Александр_Харьков
08.01.2007, 06:10
В проход - звучат погано, в шунты питания, разве что. Да и то, от бедности, имхо лучшие варианты есть.
поменял в РР межкаскадные К73-17 на К78-18 - разница действительно есть :D
ua9x
09.01.2007, 05:00
---Они же , вроде,серебряное напыление на керамике? Сомнительно в качестве разделительных...

Да, керамика в звуке не очень.---

Кому-то и серебро не нравится....
А вы знаете, какая там керамика? Сверхчистая, радиотехническая! Такая штука, без вреда для здоровья, пропустит через себя много-много реактивной мощщи. Там на корпусе написано.
Я б нашёл применение этим милым конденсаторам.
Upgrade
23.01.2007, 23:42
такой вопрос, тут подбирая конденсатор в предварительном усилителе остановился на КБГ-МН + ФТ-3, но вот только в схеме номинал 2.2, я могу сделать либо 4.22 либо 1.22, полагаю что 4.22 тоже можно на выход преда?

А усилитель мощности транзисторный, Эстония, на входе 2.2мкФ К73-17.
Его сложно поменять на что то типа КБГ, места мало:(
Так вот есть 0.47мкФ 200В ФТ-3, его хватит?
Алексей Шалин
23.01.2007, 23:47
К73-17 можно заменить на К77-1, поликарбонат. Они есть по 2,2 мкф на 63 в, не очень большие.
Upgrade
24.01.2007, 12:06
К73-17 можно заменить на К77-1, поликарбонат. Они есть по 2,2 мкф на 63 в, не очень большие.

Да это то понятно что по размерам найти можно, но нужно ли??
И врятли будет лучше чем ФТ-3, получается что на выходе преда кондер 4.22 и сразу на входе 2.2 в мощнике, поэтому и думаю уменьшить до 0.47мкФ в Эстонии, какие будут последствия?
Upgrade
25.01.2007, 00:02
Ичто никто не может ответить о последствиях применения маленькой ёмксоти на входе? ДА и на выходе.
Что произойдет с технической стороны вопроса, что меняется????
EduardR
25.01.2007, 13:35
Если входное сопротивление усила низкое (параллельно нагрузке скорее всего после кондера резистор на землю), то снижение емкости приводит к завалу по низам. Надо смотреть постоянную времени RC цепочки. Можно поставив кондер меньше увеличить резистор(входное сопр), но могут быть еще элементы ФНЧ, которые завязаны на эти детали. Аналогично на выходе преда - меньше емкость - выше наименьшая частота.
Upgrade
25.01.2007, 15:09
Нет резистора,
вот я схемку прикрепил,посмотрите пожалуйста, что в данном случае можно сделать:D
Да я бы и 4мкФ постаил но места нету в Эстонии;)
PIER
25.01.2007, 15:17
Как же нет? 24кОм. Нельзя уменьшать емкость на входе. На выходе преда тоже нельзя уменьшать емкость, ее можно только вообще убрать.
Upgrade
25.01.2007, 15:24
Как же нет? 24кОм. Нельзя уменьшать емкость на входе. На выходе преда тоже нельзя уменьшать емкость, ее можно только вообще убрать.

хмм, ну да, есть:D значит я просто неправильно понял расположение резистора.
А если вообще убрать? последствия....
Как узнать входное сопротивление УМ?
EduardR
25.01.2007, 16:32
Там схема еще та... :( Мрак! Диодов каких то налепили по входу душевно. ограничение входного сигнала что ли...
Нафиг их все, в топку и не жалко будет нисколички... Хотя не знаю, куда там идут от них еще провода.

А те 24к поменять на 47к и можно смело ставить 1 мкф на входе вместо 2.2. Совсем убирать нельзя - чувствительность к наводкам без кабеля будет высока, да и режимы по ПТ входного каскада могут плавать (не знаю что там конкретно).
Upgrade
25.01.2007, 23:11
Там схема еще та... :( Мрак! Диодов каких то налепили по входу душевно. ограничение входного сигнала что ли...
Нафиг их все, в топку и не жалко будет нисколички... Хотя не знаю, куда там идут от них еще провода.

извиняюсь что сразу не дал схему...
защита вроде диодики, я вот пока конденсатор в УП подбирал, поставил один стоком утечки такой, что на выходе получилось 30В постоянки....вот здесь защита мне оч. помогла:shock:
в следущий раз конечно буду сперва кондеры отдельно проверять.

А те 24к поменять на 47к и можно смело ставить 1 мкф на входе вместо 2.2. Совсем убирать нельзя - чувствительность к наводкам без кабеля будет высока, да и режимы по ПТ входного каскада могут плавать (не знаю что там конкретно).

у меня такой набор кондеров по 1мкФ есть,
КБГ-МН 1мкФ 200В, КБГ-МН 0.5мкФ
МКТ 1мкФ ~275В(больше чем МБГО на 300В),
ФТ-3 0,47,

полагаю что идеально будет ФТ+КБГ = 1, но размеры :shock:
47к, понятно для чего, но от этого не зависит входное сопротивление?
если да, то чем жертвовать входным сопротивлением иил качеством кондеров? а то я могу и К78-98 20мкФ поставить, хотя их навернео лучше в фильтр АС:D
Upgrade
27.01.2007, 18:49
47к, понятно для чего, но от этого не зависит входное сопротивление?
если да, то чем жертвовать входным сопротивлением иил качеством кондеров?
ну не молчите, как посчитать входное сопр.?
и как лучше, у преда <100 Ом.
Upgrade
27.01.2007, 18:50
выходное <100 Ом.
vic57
27.01.2007, 20:01
Вскрыл намедни тесловский кондер из питателя лампы дневного света-оказалось-бумага в масле- качество изготовления-4 с плюсом.
Результаты в прилож.
Поставил его родного между каскадами, обул в трубу от силикона и залил церезином предварительно, звучит на мой дурной вкус-не плохо.
DIM
27.01.2007, 21:52
Вопрос: а зачем его "раздевать"? Может мне кто-то объяснит?
Евгений 073
27.01.2007, 22:37
Ну так уж повелось.... :)
DIM
27.01.2007, 22:44
Порнография сплошная. :):):)
vic57
28.01.2007, 00:11
Порнография сплошная.
Корпус был гнутый и дырявый-опять же, как узнать-что внутри средневекового рыцаря?
DIM
28.01.2007, 00:12
Другое дело. :)
EduardR
29.01.2007, 13:54
47к, понятно для чего, но от этого не зависит входное сопротивление?
если да, то чем жертвовать входным сопротивлением иил качеством кондеров?
ну не молчите, как посчитать входное сопр.?
и как лучше, у преда <100 Ом.

Конечно зависит...
Входное сопротивление будет соответствовать номиналу этого резистора. Можно просто поставить 1 мкф на входе, но нижняя частота поднимется примерно вдвое (не отчаивайтесь, она достаточно низка и на аппарате такого уровня никто ничего не заметит :) )
Если хотите сохранить ВХ. сопр. и ничего не переделывать, то надо просто найти нормальные кондеры и поставить их (например полипропиленовые кондеры (МКР).
слава
29.01.2007, 16:28
Есть упаковка ФТ-2 0,047мкх600В. Есть желание зашунтировать ими 6800мкх100В Jamicon в катодах. Кондёры анодного питания тоже. Кроме этого есть десяток КСГ-2 0,1х500В и желание пустить их туда-же. Это хорошо или мы тут с жиру бесимся?
Upgrade
29.01.2007, 16:32
:D
Конечно зависит...
Входное сопротивление будет соответствовать номиналу этого резистора. Можно просто поставить 1 мкф на входе, но нижняя частота поднимется примерно вдвое (не отчаивайтесь, она достаточно низка и на аппарате такого уровня никто ничего не заметит :) )

т.е входное сопротивление усилителя 24кОм.
как бы не хотелось надеяться на незаметность факта повышения нижней частоты;)
не хтелось бы получить 30-40Гц нижнего, а то все таки и от АС это тоже зависит. Электроника 75АС-065, вроде как низ должны играть.
чем плохо большое входное сопротивление?
что если поставить 100кОм и кондер на 0.47мкФ ФТ-3?

Если хотите сохранить ВХ. сопр. и ничего не переделывать, то надо просто найти нормальные кондеры и поставить их (например полипропиленовые кондеры (МКР).
а может быть надо входное еще меньше? будет лучше?
например кондер 20мкФ, и входное 2кОм.
а на МКР котореы ооочень хорошие мне денег нету, недорогие хуже, прочитал все что нашщел про конеры, хвалят только дорогущии МКР.
Думаю для меня только ФТ-3, КБГ-МН.
слава
29.01.2007, 17:39
Сам нашёл. КСГ в питание-это хорошо. А в катод? Пробовал шунтировать ими межкаскадные (МБГЧ,ФТ-3), не понравилось, перегруз по высоким. Про ФТ-2 в катоде и питании-тишина, что никто не пробовал?
EduardR
29.01.2007, 18:30
:D
не хтелось бы получить 30-40Гц нижнего, а то все таки и от АС это тоже зависит. Электроника 75АС-065, вроде как низ должны играть.
чем плохо большое входное сопротивление?
что если поставить 100кОм и кондер на 0.47мкФ ФТ-3?


а может быть надо входное еще меньше? будет лучше?
например кондер 20мкФ, и входное 2кОм.
а на МКР котореы ооочень хорошие мне денег нету, недорогие хуже, прочитал все что нашщел про конеры, хвалят только дорогущии МКР.
Думаю для меня только ФТ-3, КБГ-МН.

Речь идет о герцах, а не десятках герц, так что все будет ок! по поводу игр с входным сопротивлением, то мне не верится, что на аппарате данного уровня будет заметна разница.
Upgrade
30.01.2007, 11:56
Речь идет о герцах, а не десятках герц, так что все будет ок! по поводу игр с входным сопротивлением, то мне не верится, что на аппарате данного уровня будет заметна разница.

вообще то, уровень высший;) не Вега усилок же.
Да и детальки понемногу меняю, вот и хотелось бы сразу делать по максимуму:D
Электроника тоже не Ы-90.
тут примерил, вроде смогу затолкать туда два кондера TELPOD 3.8мкФ, цилиндр. формы, внутри масло булькает гы-гы Надо будет крепление думать.
А что если 3.8 + 0.47 ФТ, а сопротивление уменьшить.
ЧТо вообще даст уменьшение входного сопротивления?
даже и незнаю, что улучшится, динамика? детальность врятли, куда еще. громкость..хмм.
я не про уровень аппарата, а вообще на любой супер пупер аппаратуре, же как то стараются сделать входное меньше, но зачем.
Noval
31.01.2007, 00:30
Поиск ничего не дал, так спрошу здесь. Как себя ведут в смысле звука конденсаторы К53-14 при шунтировании катодного резистора? Красивенькие такие. А то лежит пол кило без дела.
igor_kutuzov
31.01.2007, 01:06
скажите пожалуйста у меня на входе стоят к40у-9 0,22мкф\1000в а на выходе к73-16в 4,7\250в , это плохие кондёры или как? и будет ли лучше если купить на самоделке мундорфы из этой серии ? http://www.samodelka.ru/cats/29.htm
Евгений 073
31.01.2007, 01:11
ненадо гонятся за фирменными брендами :) , не выкидывайте деньги.
Traktor
31.01.2007, 01:23
К сожаленю будет лучьше, менял совок кондеры сначала на аудюн далее мюдорф сейчас дженсен фольга в масле 0.47мкф 630вольт. Выходники хаммонд SE и PP.
Евгений 073
31.01.2007, 01:50
К сожаленю будет лучьше, менял совок кондеры сначала на аудюн далее мюдорф сейчас дженсен фольга в масле 0.47мкф 630вольт. Выходники хаммонд SE и PP.


Если уж так получилось что есть коденсатор в цепи звука, то Я никоем бразом незаявляю что нужно ставить именно "этот" тип конденсаторв. Тут как подойти к этому вопросу. На мой взгляд пологаясь на личный опыт, да и нетолько мой, хорошая банка КБГ-МН будет достаточно бюджетна, и сравнима с фирменными дорогими конденсатороми. Бутерброд КБГ-МН + ФТ-3 + ССГ будет достойным конденсатором на выходе катодника.

Ну уж если пойти дальше , то и конденсаторы, и трансформаторы, некрасят звук, как не крути. Какими-бы супер пупер брендовыми Они небыли. Просто уж если встала небходимость в применении данного девайса, то моё мнение тут ненадо гонятся за мировыми брендами, отечественные продукты доперестроечного периода особенно военной промышленности, по качетву да-же превзойдут многие западные бренды. Покупать золотой трансформатор, намотанный серебряным проводом, пропитанный воском диких альпийских пчёл, конечно переиграет простой ТВЗ 1-9, но сможет-ли золотой транс переиграть простой проводник ??? :)
DIM
31.01.2007, 03:18
Еще как вариант: К78 + КБГ-МН (СМ) + К72, слюда (ССГ) может негативно отразиться на звуке, впрочем, зависит от системы в целом. Хваленые Дженсены такому "бутерброду" проиграют "за явным преимуществом", кстати, их тоже надо шунтировать ВЧ пленкой, если мы говорим о широкополосном тракте.
Upgrade
31.01.2007, 07:32
А бывают фторопластовые и полистирольные конденсаторы номиналов 1мкФ и более? :)
Алексей Шалин
31.01.2007, 12:34
Фторопластовые К72-11 до 2,2 мкф бывают (или даже больше).

Полистирол К71-4 1 мкф*250 в совсем не дефицит.
DIM
31.01.2007, 14:59
Алексей, больше 2,2 мк? Увидите - свистните плиз. :) Я их в акустике на ВЧ пробовал - очень достойно, конкуренты Мультикапам, причем серьезные... :)
AlexDS
31.01.2007, 15:33
Бутерброд КБГ-МН + ФТ-3 + ССГ будет достойным конденсатором на выходе катодника.

Присоединяюсь. Например КБГ-МН 4 мкФ , ФТ 0,22 мкФ , ССГ 0,01 мкФ очень сильная тройка.
Upgrade
01.02.2007, 11:43
Фторопластовые К72-11 до 2,2 мкф бывают (или даже больше).

Полистирол К71-4 1 мкф*250 в совсем не дефицит.

о, интересно, а как эти К72-11 в звуке? такие же как ФТ-3?
К71-4 говорят не очень.
Серёга Башкинов
02.02.2007, 01:55
А бывают фторопластовые и полистирольные конденсаторы номиналов 1мкФ и более? :)
Еще как бывают, у меня в тумбочке 2шт МПГО 10мк*160в ждут своего часа, правда размерчик у них почти как у МБГВ.
К71-4 вроде тоже до 10мкф бывают.
Upgrade
02.02.2007, 06:18
Еще как бывают, у меня в тумбочке 2шт МПГО 10мк*160в ждут своего часа, правда размерчик у них почти как у МБГВ.
К71-4 вроде тоже до 10мкф бывают.

о, а у меня тоже есть МПГО 5мкФ 160В, щас уже по справочнику посмотрел - полистирол, я думал это что бумажное;)
вы их еще нигде не применяли?
olvol-audio
10.04.2007, 00:02
Шутка службе не помеха, это я понимаю, и при случае сдеру шкуру с к40, всё приятнее , когда СВОИМИ руками чего- то сделал, и оно на пользу ...А внутри к40-у-9 выполнен очень достойно. Не чета хвалёным йенсенам, что даже масла забыли налить, хотя снаружи крупно об этом написали и бабки содрали лютые...

Александр!
Где Вы приобрели такой Jensen ? И к тому же деньги с Вас содрали.
Напишите , интересно узнать об этом.
С уважением
OLVOL AUDIO.
Vikt0r
10.04.2007, 01:01
Бока тут больше не живет...к сожалению... :( Зря ему пишете, на дату сообщения смотрите...
Tommy
10.04.2007, 10:33
olvol-audio
Если цель вашей регистрации в конференции - реклама "Гирос", то это не очень хорошая идея, поверьте на слово :)
У меня в подписи есть интересная ссылка для вас.
Triod
10.04.2007, 17:56
А внутри к40-у-9 выполнен очень достойно. Не чета хвалёным йенсенам, что даже масла забыли налить, хотя снаружи крупно об этом написали и бабки содрали лютые....Jensen capacitors

Кстати, насчёт К40У-9. Разбирал я их штук ндцать. Погано там сделано соединение выводов с обкладками, часто при разборке просто отваливались. Может, в этом дело, что звук мутят. Придумать бы, как переделать, возможно и Jensen был бы не нужен.
olvol-audio
10.04.2007, 23:42
Где Вам продали такой Jensen?
Очень любопытно узнать об этом. Заплатить такие немалые деньги
и разломать его ? За такие деньги столько можно купить отечественных
конденсаторов - на всю жизнь хватит.
Пишите.
С уважением
OLVOL AUDIO.
KAA
11.04.2007, 03:37
Погано там сделано соединение выводов с обкладками, часто при разборке просто отваливались. Возможно, что это раз на раз не приходится. К тому же на разборку они не рассчитаны :). Однако же пропайка выводов - серебряным припоем. Конструктив исключительно качественный. Да и подбор, в конце концов, недорог.
Triod
13.04.2007, 13:56
Это гдеж серебряным, в К40У-9? Мне такие не попадались, хоть и кучу разобрал :(
Delta213
13.04.2007, 18:44
Присоединяюсь. Например КБГ-МН 4 мкФ , ФТ 0,22 мкФ , ССГ 0,01 мкФ очень сильная тройка.

А в этом случае КБГ-МН и ССГ раздевать надо?

И еще, не пробовал ли кто к78-17(22 и пр. пусковые) с шунтом ССГ, КСО, ФТ на проход?
U.L.F.
13.04.2007, 19:00
Присоединяюсь. Например КБГ-МН 4 мкФ , ФТ 0,22 мкФ , ССГ 0,01 мкФ очень сильная тройка.
ИМХО: ССГ в этой связке будет лишним... даже с одним ФТ высокие бесподобны, а с добавкой слюды может получиться перебор.
U.L.F.
13.04.2007, 19:06
А в этом случае КБГ-МН и ССГ раздевать надо?

И еще, не пробовал ли кто к78-17(22 и пр. пусковые) с шунтом ССГ, КСО, ФТ на проход?
Зачем раздевать??? В КБГ-МН ведь масло внутри...
Что касается К78-17, то им шунт не нужен.... по крайней мере лучше не станет. Вообще , на мой взгляд , они резковаты и грубоваты по звуку, как межкаскадные.
Электролиты в питании шунтировать вполне пойдут.
Для межкаскадных хороши связки МБГЧ+СГМ(КСО) и КБГ-МН+ФТ3(К72).
Delta213
16.04.2007, 00:48
Зачем раздевать??? В КБГ-МН ведь масло внутри...
Для межкаскадных хороши связки МБГЧ+СГМ(КСО) и КБГ-МН+ФТ3(К72).

Ну хорошо, а МБГЧ, КБГ-МН раздеваем, или если есть ВЧ шунт, то не надо?
U.L.F.
16.04.2007, 01:13
Ну хорошо, а МБГЧ, КБГ-МН раздеваем, или если есть ВЧ шунт, то не надо?
Не надо их раздевать !!! гы-гы Ни с шунтом , ни без шунта! Для чего их раздевать-то? Оно конечно понятно, что аудиофилия это болезнь, но вступления в сексуальные отношения с радиодеталями даже она не предусматривает :D .
AlexDS
18.04.2007, 12:54
А в этом случае КБГ-МН и ССГ раздевать надо?

Я не раздевал, ленив:D
AlexDS
18.04.2007, 12:56
ИМХО: ССГ в этой связке будет лишним... даже с одним ФТ высокие бесподобны, а с добавкой слюды может получиться перебор.
Может из-за того, что ФТ у меня стоит прямо на ножках лампы, а КБГ-МН снаружи (не хватило места) и пришлось подвесить ССГ:oops:

Link to comment
Share on other sites

a.a.abramoff
10.05.2007, 18:21
Уже писАл про ЭГЦ. Хорошие электролиты, если их погреть как следует.
Я ставил в катод 1000 мкф на 30 в. Очень недурно звучит, особенно слегка прошунтированный.

Я тоже ставил, звучат хорошо,
но после замены на обычные JAMICON 22000мкФх25В,
вопрос о хорошести звучания ЭГЦ отпал.
Послушаю и потом зашунтирую маслом (КБГ'кой)

В проход у меня стоит ФТ-3 0,22х630 + КБГ-МН 4кмФ.
monkeypaw
10.05.2007, 19:12
a.a.abramoff
а в какую сторону отпал вопрос о хорошести?
кто оказался лучше?
опятьже емкости не сильно равноценные...
Евгений Гурков
11.05.2007, 18:29
К73П-3В как на ваш взгляд в качестве разделительных?
Кто использовал?
Tommy
11.05.2007, 19:23
К73 - фтопку
Oleg
12.05.2007, 14:23
В импортных лампах дневного света применяются конденсаторы MKP (полипропилен) 9 uF x 235V AC. Они в таких пластмассовых баночках - наружу длинные медные выводы. Я их из баночки извлекаю, на торцы - резиновые кружочки того же диаметра, что и кондёр, потом всё это - в термоусадочную трубку. Получается дивный конденсатор совсем небольших габаритов.
U.L.F.
12.05.2007, 14:42
А для чего из баночки надо извлекать?
Oleg
12.05.2007, 18:47
Чтобы уменьшить габариты, укоротить выводы, придать благообразный вид.
Евгений К.
12.05.2007, 19:28
А бросте пожалуйста фотку кондера ФТ-3.
Sander'Z
18.05.2007, 11:19
Вопрос знатокам.

Есть у меня конденсатор, но не знаю, что за тип. Керамический (или стеклянный) белый боченок диаметром около 12 мм, длина 25 мм. Написано ВЗР112 0,05мкФ 10% 400В. Пробовал его в межкаскаде вместо КБГ-М2 0,05мкФ 630В. Более упругий бас (если, конечно, при таком номинале можно говорить о басе;) ), более плавное затухание послезвучий рояля, вибрафона, всяких тарелочек-треугольничков. Звук понравился, жать только, что он у меня всего один:(
Алексей Шалин
18.05.2007, 11:43
Это КБГ-И.
DIP20
18.05.2007, 11:44
Что люди скажут по поводу Jantzen MKP  ?

Получше всяких К78-71-ФТ-3 будет?
Sander'Z
18.05.2007, 11:51
Это КБГ-И.

Спасибо! Уже ищу второй.
KAA
18.05.2007, 14:12
КБГ-И.Обожаю :)! Нарыл недавно десяток 0,1 и по полсотни 0,07 и 0,03 - доволен, аки паровоз :).
ХРЮН
18.05.2007, 14:27
Одно плохо: нередко КБГ-И (особенно-200 вольтные)страдают огромными утечками... :( Несколько раз "накалывался".
monkeypaw
18.05.2007, 14:35
эти кбг-и можно поискать в старых лампах дневного света.
я оттуда пару штук выковырял.
Евгений Гурков
18.05.2007, 16:29
Что за кондерчики?
К70 это полистирол ? А что КЭГ-1 я вобще не знаю.
Можно ли как разделительные?
Был ли у кого опыт использования?
Васянин Сергей
18.05.2007, 16:41
Второй - это "конденсатор электролитический герметизированный"
Евгений Гурков
18.05.2007, 17:02
Спасибо.
А К70-7 это всетаки полистирол?
KAA
18.05.2007, 17:22
Да, это полистирол.
Алексей Шалин
18.05.2007, 18:07
...Причём это ФОЛЬГОВЫЙ полистирол, не напыление...
Вакуум Триодный
18.05.2007, 18:17
...Причём это ФОЛЬГОВЫЙ полистирол, не напыление...

И к чему это должно приводить?
maestro
18.05.2007, 19:05
Звучат лучше.
KAA
19.05.2007, 17:38
Вот такие нашлись изделия в некотором количестве. Только почему-то мне кажется, что в качестве шунтирующих они покатят лучше, чем разделительных...
ХРЮН
19.05.2007, 20:55
Кому как. В моем "референсном" :) усилке почти точно такие же очень даже покатили в качестве разделительных и - в моем конкретном случае - шунтированием даже и не удалось что-то улучшить. Резистор утечки - около 300 кОм.
слава
19.05.2007, 21:01
Вот такие нашлись изделия в некотором количестве. Только почему-то мне кажется, что в качестве шунтирующих они покатят лучше, чем разделительных...

Блин, и где Вы таких Чёрных котов берёте?
KAA
19.05.2007, 22:29
В тумбочке :) (с)Визард или ещё кто-то.
Там вот такие ещё нашлись...
слава
19.05.2007, 23:38
В тумбочке :) (с)Визард или ещё кто-то.
Там вот такие ещё нашлись...
Блин, показывать такие вкусности... Уже весь слюнями изошёл. А я, а мне, а у меня...кроме Фт-3 и показать нечего. Ну и КБГ-И тож полсотни разных есть. А ещё говорили "Побил лампы" мазохстская ветка.
KAA
20.05.2007, 00:52
Да ладно... Тут народ сплошь и рядом Йенсенами - Мундорфами загружен. А мы так, по мелочи... Кстати, чем ФТ3-то плох?.. Нормальный кондёр. Я, правда, один фиг больше бумажные люблю и слюду.
maestro
20.05.2007, 01:23
Я тоже предпочитаю бумагу в сочетании со слюдой.
ХРЮН
20.05.2007, 02:02
А как же бессмертная фраза В.Зуева из "АМ" 10-летней давности:
"Слюда-коварна.Лучше не рисковать!" ?!

Если серьезно, то несколько раз сталкивался с тем, что применение слюдяных кондеров (особенно в РИАА-цепях) иногда -не всегда-"подкрашивает" звук на верхней середине и ВЧ. Пока, правда, не понял окончательно - свойство это именно злой и коварной слюды или конкретной конструкции кондера.
KAA
20.05.2007, 02:20
Ну дык я о разделительных речь вёл. Что до Зуева - так у каждого своя правда (если, конечно, это не очевидная чухня). У него свой вкус, у меня свой.
Никогда не ставил слюду в корректирующие цепи РИАА. И бумагу тоже. Только плёнку и керамику.
слава
20.05.2007, 02:31
А у меня другие наблюдения насчёт слюды. Пробовал ими(ксг) шунтировать межкаскадные МБГЧ, так высокие так повылазили, что ухи заболели. Выбросил эту связку, поставил ФТ-3 без всяких шунтов. Доволен, для моего вкуса и ушей ничего другого и не надо.
KAA
20.05.2007, 02:56
А каким было соотношение ёмкостей?
слава
20.05.2007, 08:29
МБГЧ 2мкФ + КСГ 0,1мкФ
В результате ФТ-3 2х0,22мкФ
Дим Димыч
20.05.2007, 09:47
Полистирольные фольговые.
Старое и новое обозначение.
А К70-8 сразу на заводе раздели.
слава
20.05.2007, 14:28
Куда можно применить эти кондёры? К73-11. Или в топку?
Locken
20.05.2007, 14:52
это вроде лавсановые, только в шунты электролитов и то туда сюда
maestro
20.05.2007, 19:00
А как же бессмертная фраза В.Зуева из "АМ" 10-летней давности:
"Слюда-коварна.Лучше не рисковать!" ?!

Если серьезно, то несколько раз сталкивался с тем, что применение слюдяных кондеров (особенно в РИАА-цепях) иногда -не всегда-"подкрашивает" звук на верхней середине и ВЧ. Пока, правда, не понял окончательно - свойство это именно злой и коварной слюды или конкретной конструкции кондера.
Я помню это , но кто не рискует , тот не пьет шампанского. Скорее это недостатки конструкции. Не знаю , как новые , но старые коца 40Х , начала 50Х с медной фольгой звучат достойно.
Алексей Шалин
20.05.2007, 20:12
Слава, К73-11 - ффтопку...
Либо отдать врагу.
KAA
20.05.2007, 20:19
МБГЧ 2мкФ

+ КСГ 0,1мкФ
А зачем так много-то?.. Что же в утечке сетки стояло?..

КСГ с его вольтажом, если девайс не очень высоковольтный, имхо лучше ставить на выход анодного источника. В разделку параллельно с бумагой я ставил ССГ, 0,047 или около того. Кондёр 0,1 уже сам по себе немалый. Имхо, слюда 0,1 и больше - уже не для запараллеливания, а для использования в качестве основного. Тут уж скорей шунтируешь слюду бумагой :), небольшим К40У-9. Кстати, в своё время ставил крупные КСО параллельно с обычными МБМ, теми самыми, которые с резинками :) - самочтонинаестьнекошерными, 0,5х500В. И нормально было...
слава
23.05.2007, 16:58
А зачем так много-то?.. Что же в утечке сетки стояло?..


Посмотрел старую сборку. Наврал, МБГЧ был 1мкФх600В. На фото видно, рядом как образец МБГЧ и КСГ. Резистор утечки 150кОм под батарейное смещение.

Слава, К73-11 - ффтопку...
Либо отдать врагу.

Либо отдать врагу, сидящему ффтопке. Сразу двух зайцев.
KSM74
08.06.2007, 16:53
Купил на пробу десяток К72П-6 0.022мк 500В. Один раздел... фторопласт как фторопласт ;). Кручу в руках кожух и не могу понять из какого металла он сделан. Как определить?
Triod
08.06.2007, 16:57
По-моему, у него корпус магнитится. Отсюда - вывод.
Васянин Сергей
08.06.2007, 17:06
Купил на пробу десяток К72П-6 0.022мк 500В. Один раздел... фторопласт как фторопласт ;). Кручу в руках кожух и не могу понять из какого металла он сделан. Как определить?
Кожух у них стальной.
KSM74
08.06.2007, 17:36
Да, действительно магнитится, значит стальной.
Вот думаю раздеть этот десяток, сложить в два ряда по пять, склеить корпус из стеклотекстолита и туда их, гарный кондерчик должен выйти 0,22 х500в размером 75х45х30
Triod
08.06.2007, 20:05
Я такие не разбирал, интересно, как у них фольга с выводами соединяется?
Васянин Сергей
09.06.2007, 09:48
У них из центра рулона торчат две посеребряные проволочки, сам рулон не разматывал, как там они крепятся - не знаю.
alex17
09.06.2007, 11:12
Я уже спрашивал в какой-то ветке вот про эти кондеры. Может здесь кто ответит, что это за конденсаторы. Те, что побольше, хорошо играют в качестве разделительных.
KAA
09.06.2007, 13:54
Накопал коробку МБГЦ-1 0,05х1000В. Весьма доволен :)...
monkeypaw
10.06.2007, 02:11
а что такое мбгц?
Максим Коптяев
10.06.2007, 02:45
а что такое мбгц?

МеталлоБумажные Герметизированные Цилиндрические, 1 - с одним изолированным выводом.
KAA
10.06.2007, 03:45
Вот оно, изделие Китежградского завода маготехники, крашеное молотковой эмалью - как положено :)...
KSM74
11.06.2007, 15:03
Я такие не разбирал, интересно, как у них фольга с выводами соединяется?
Сделал фотосессию раздевания К72П-6. Один кондер раздраконил полностью. Могу выложить здесь, аль создать новую ветку?
Alex Torres
11.06.2007, 15:16
Для любителей искать направление в медных шнурках - направленные конденсаторы:
Triod
11.06.2007, 20:04
Сделал фотосессию раздевания К72П-6. Один кондер раздраконил полностью. Могу выложить здесь, аль создать новую ветку?
Любой вариант примем с благодарностью :)
Vedroid
12.06.2007, 17:21
А кто знает конденсаторы ПСЕ1, есть 4 штуки 3,75 мкф 400в стоит ставить? че-то размеры у них маленькие для такой емкости...
KSM74
13.06.2007, 16:05
Любой вариант примем с благодарностью :)
Стриптизшоу
http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=156851&posted=1#post156851
EduardR
13.06.2007, 21:43
А кто знает конденсаторы ПСЕ1, есть 4 штуки 3,75 мкф 400в стоит ставить? че-то размеры у них маленькие для такой емкости...

Они не ПСЕ1 а ЛСЕ1! Есть еще похожие ЛСМ. И те и другие фольговые, с наполнением хлордифенилами. Уже было про них тут на форуме не раз...
lintech
14.06.2007, 13:26
Вчера в роли межкаскадного попробовал КБГ-М2 0.1мкф 600в, очень хороший кондёр. Надо бы ёмкость увеличить, а то низов маловато.

P.S. Хоть и предпочитаю строить лофтины, но с этим кондёром первый раз не заметил ухудшения звучания.
Vedroid
14.06.2007, 19:57
Они не ПСЕ1 а ЛСЕ1! Есть еще похожие ЛСМ. И те и другие фольговые, с наполнением хлордифенилами. Уже было про них тут на форуме не раз...

Точно! на одном видно что буква "Л" гы-гы
Михаил44
15.06.2007, 10:53
А я вчера заменил лавсан к73-п2 1х400 и к73-17 1х400 на один полипропиленовый к78-10 2.2 х250. Разница в звуке после замены на уровне самовнушения.И кто говорит,что лавсан гавно?Может быть разные типы лавсана звучат по-разному,к73-11 я выбросил,например.
С уважением,Михаил
Crypt
17.06.2007, 02:49
В какой системе, в какой позиции? Без конкретизации это БОЯН.

Есть определенные условия, режимы работы, когда разница в конденсаторах незаметна.
FlashSighter
18.06.2007, 12:51
Достался мне тут десяток конденсаторов К42У-2, номиналы правда мелкие. От 0.01 до 0.1мкф, но зато на напряжение 1000-1600В. Не подскажите, что конденсаторы такие, годятся ли на шунты межкаскадных конденсаторов, конденсаторов питания. Или сразу в мусорку их нести?
U.L.F.
18.06.2007, 19:16
Ну зачем же в мусорку. Это неплохие военные кондёры. Очень надёжные.Метализированная бумага в церезине(не фольга, в отличие от К40-У9). По внутреннему содержанию, похожи на МБГП(МБГО). В качестве межкаскадных(ИМХО), без шунтирования плёнкой или слюдой, несколько мутноваты на ВЧ. Правда мне самому , высоковольтнее 500в, пробовать не приходилось.. В качестве шунтов они , скорее всего, не годятся( что ими шунтировать то?). А вообще послушайте... как говорится, "на вкус и цвет"...
gregory_777
22.06.2007, 07:35
Вопрос об отечественных конденсаторах для меня отпал как-то сам собой после того как я услышал Raimund Mudorf (http://www.samodelka.ru/cats/123.htm). Даже лофтин строить расхотелось, честное слово.
vic57
22.06.2007, 16:49
Кто-либо знает, что за кондюки КСР-122 4 мФ-10-400В 66г.р.?
Steel_Balls
25.06.2007, 15:04
Видел здесь на форуме хорошие отзывы по разделанным кондерам СМ. Вчера наконец раздобыл один такой - 5мкф х 650в, слил масло, спилил крышку (просто нету мощного паяльника-топора) и возник вопрос, а куда же поместить каждую из этих 4-х секций 20 х 7 х 2 см ? %) Впринципе можно было бы из полированной нержавейки спаять, но ведь не зря же все кондёры наоборот раздевают. А из неметаллического приходит на ум только различные баночки от шампуней и т.п %) Различные пищевые емкости как то не катят ибо форма сегмента узкая и длинная и не совсем подходящая под них. Есть еще идея спаять из нержавейки только торцы и скажем еще 1см стенки, для крепления немагнитной боковой поверхности %) и хочется ведь сделать это все герметичным и так же залить маслом, без всякой эзотерики и пошлости типа ниток, варки и т.п Вопщем весь в раздумьях и немного сомненьях по поводу вообще целесообразности этого хайэнда. А вот кто и что использует в качестве корпусов для таких больших кондеров ? )
U.L.F.
25.06.2007, 20:03
... А вот кто и что использует в качестве корпусов для таких больших кондеров ? )
А может не стоило его вынимать из родного корпуса?
Steel_Balls
26.06.2007, 09:19
А может не стоило его вынимать из родного корпуса?Зело гигантский он и в корпус моего усила ну никак не влезед ) я даже один сектор - (1/4 объема от СМ, размером как 4мкф КБГ-МН) не знаю как втиснуть +) но попробовать это "чудесный станиолевый" кондер очень хочется )
Еще у меня есть один МКВ на 8мкф, там внутри тоже сектора или он един ?
U.L.F.
26.06.2007, 12:27
Еще у меня есть один МКВ на 8мкф, там внутри тоже сектора или он един ?
Трудно сказать... я курочил МКВ 1мФ, внутри был один руллон. Раздевать МКВ оччччч не советую. Там внутри мало того что руллон пропитан церезином на совесть, но ещё и сверху(после установки в корпус)всё это дело залито толстым слоем битума(как "Сникерс":D ), поэтому при расковыривании битума велика вероятность повредить станиолево-бумажный руллон.
DiS
03.07.2007, 19:08
А что за кондеры ПКГТ-П?
Steel_Balls
04.07.2007, 11:29
СМ... 5мкф х 650в.. вопрос, а куда же поместить каждую из этих 4-х секций 20 х 7 х 2 см ?Подумалось что можно из стеклоткани/эпоксидки корпуса для кондеров склеить, но незнаю как оно реагирует на масло в кондере, нет здесь авиамоделистов или любителей тюнинха ? %) И еще вот масло как думаете какое для звука лучше залить и чтобы оно с тем которым кондер 60 года пропитан (трансформаторное ?) не конфликтовало ? :о)

зы знаю что нескромно самого себя цитировать, но напоминания вопроса ради )
Serjio
04.07.2007, 11:59
Steel_Balls, я мотал корпуса для кондёров из бумаги пропитанной эпоксидкой (бумага для факса),на разборной оправке, торцы заливал так же.
Steel_Balls
04.07.2007, 12:57
А сколько слоев бумаги пришлось намотать чтобы не прогибались боковины ? а какой длины боковины при этом ? для СМ где-то 21,5 см нада делать %) А оправку из пенопласта сделаю )
Serjio
04.07.2007, 13:30
Мотал для МБГЧ 180х500в, витков около 10, стенка получилась около 5 мм,15 см длиной. будете мотать, увидите, когда "пора", т.к. эпоксидка густеет и не даёт слоям бумаги плотно прилегать, получается бутерброд : бумага-эдп-бумага.... дубовая конструкция выходит.
Как схватилось, я подравнял торец, подмазал его свежей эпоксидкой, на лист чистого оргстекла, как опять прихватило- внутрь ещё эдп миллиметров 6-8, и получается донышко (или крышка) короба. Через сутки оргстекло снимаем, и получаем чистую гладкую полированую поверхность. при желании можно развести эпоксидку с чёрной охрой,или тонером для лазерников, (можно добавить крупной серебрянки), и поочерёдно облить на оргстекле каждую сторону кондёра, защищая готовые поверхности скотчем. за неделю получится очень красивая поверхность, серебрянка даёт искры и "глубину" покрытия. я так делал корпус для первого уся.
А оправку лучше из оргстекла и деревянных брусочков сделать. Пенопласт- тоже вариант, только оправка будет одноразовой, скорее всего при снятии поломается
KAA
04.07.2007, 13:36
бумага для факсаОна же практически не принимает смолу... Оптимально, на мой взгляд - обычная промокашка из тетрадок (если ещё где-то завалялась, вот в чём вопрос...). Получается настоящий пластик-композит, пары слоёв выше крыши (если цилиндрик, да с наполнением - жидкость ведь практически несжимаема). То есть я не делаю корпуса кондёров сам - имхо абсолютно бессмысленная затея, просто с эпоксидкой дело иметь приходилось.
Serjio
04.07.2007, 13:39
KAA, нормально впитывает, просто подождать надо минут 5. Можно тёплым феном подуть. У меня всё с первого раза получилось. Промокашку очень трудно найти нужных нам размеров. К тому же, пока идёт процесс полимеризации, идёт небольшой самораогрев смолы, и бумага в рулоне продолжает пропитываться.
Steel_Balls
04.07.2007, 13:44
Промокашку очень трудно найти нужных нам размеров. может попробовать туалетную бумагу ? ))))
Serjio
04.07.2007, 13:52
дабы не быть голословным, фото макетки с установленным кондёром (облит эпоксидкой без наполнителей, бумажно-эпоксидный корпус), и рулон бумажки
monkeypaw
04.07.2007, 14:02
наверное тогда уж лучше всего чтонить типа стеклоткани, или даже обычную ткань. можно подобрать какую покрасивше.
а кондер наверное лучше сначала залить воском, для пущей герметичности и хаенда.
эпоксидка не клеится к лавсану и вообще не смачивает полиэтилен и фторопласт. так что все эти материалы можно использовать для оборачивания съемной оправки. снимется на раз. вообще, ветка про разборку см и изготовление корпуса гдето уже есть. какраз я такой же вопрос и задавал ;)
разбирал кстати феном. нагрел верхнюю крышку и она относительон легко снялась. только нужно осторожненько, ибо обкладки - станиоль, тобишь олово, оно температуры не любит. да и масло кипятить нежелательно.
зато коробка от см если она в приличном состоянии - чудный короб для небольшого трансика размером до осм-0.1 включитально. так что желательно ее не курочить совсем.
Serjio
04.07.2007, 14:07
monkeypaw, насчёт ткани- идея хорошая! только думаю, на ткани больше косяков вылезет, бумага пожёстче всётаки, меньше горбов...
Steel_Balls
04.07.2007, 14:15
На автофорумах пишут что только не используют для каркаса, от колготок до старых джинсов :о) на тюнингованные авто я теперь по другому смотрю +)

KAA
04.07.2007, 14:40
Я предлагал недавно пачку Номекса самодельщикам - но чего-то никто не заинтересовался :)...
igorilla
08.07.2007, 20:41
В магнитофоне Нота-М конденсатор на входе , аналогичный, к40-п-2 был заземлён каплей припоя за металлокорпус, и экран вокруг детали получается- ну совершенно даром!

Корпуса у К40-У9 паяются, они омеднены и , если поцарапать скальпелем серую краску, увидите слой меди. Я их подпаюваю за корпус к общ. проводу/шасси - вот и экран. А раздевание - занятие пустое, реально ничего не улучщающее, притом конденсатор ещё и абсорбирует...
Джин, раб лампы
09.07.2007, 03:19
Сегодня на рынке посетило меня Счастье!!!:D Удалось найти СМ на 5мкФ две банки! Привёз домой довольный до ужаса!гы-гы Скоро буду раздевать…:smile:
Михаил44
09.07.2007, 10:31
Как мало надо некоторым людям.У меня есть к75-10-может заберете,будете курочить долгими зимними вечерами.С такими же поделитесь.
С уважением,Михаил
Tommy
09.07.2007, 10:53
Михаил44
То, что к75-10 для звука непригодны известно уже давно. Мы тут уже делились впечатлениями. :)
Михаил44
09.07.2007, 21:36
Так я не для звука,а для любителей конденсаторы ломать.То,что они непригодны для звука,я не проверял.Поверю вам на слово.Лень в усилитель залезать.
С уважением,Михаил
Джин, раб лампы
12.07.2007, 00:44
Подскажите, пожалуйста, что у этих внутри? Может, кто пробовал их в звуке?
Заранее благодарен.
maestro
12.07.2007, 01:18
Не разбирал, но сам такие использую. Вполне приличный конденсатор.
Джин, раб лампы
12.07.2007, 21:36
Используете именно в сигнале?
SHARAPOV SERGEJ
12.07.2007, 23:22
Подскажите, пожалуйста, что у этих внутри? Может, кто пробовал их в звуке?
Заранее благодарен.
Венгерские металлобумажные. Типа наших МБГО.
DiS
31.07.2007, 18:37
Товарищи! А что за кондеры: желтая прямоугольная коробочка, на ней SR.CAP X2-MPX GMF ??? Стоит попробовать или сразу фпамойку?
U.L.F.
31.07.2007, 19:19
Товарищи! А что за кондеры: желтая прямоугольная коробочка, на ней SR.CAP X2-MPX GMF ??? Стоит попробовать или сразу фпамойку?
Зачем в помойку??? Пробовать обязательно... вполне неплохие плёночные( металлизированный полипропилен) конденсаторы.
DiS
31.07.2007, 19:21
Ну вот, хот что-то интересное. Пасиб!
Евгений К.
02.08.2007, 11:04
Прикупил кондеры СЕ1-400 3,75мкф на 400 вольт кто знает что за зверь? не нашел ни в одном справочнике.
igorilla
03.08.2007, 01:16
У меня давно лежит пара американских Aerovox по 1мкф х 600в - масло, слышно, как бултыхается внутри. Они стартовые? Как межкаскадные подойдут? Разброс у пары, кстати, нулевой.
JAS
06.08.2007, 14:24
Раздобыл пару СМ 5/065 и несколько МКВ 2.0/500в и 2.0/260в. Прочитал всю длинную ветку и хотелось бы уточнить:

Ув. Алексей Шалин! В начале темы (2005г) Вы писали о превосходстве СМ над Дженсенами, затем, уже в 2006г отказались от этих слов и пальму первенства отдали МКВ (победа над медным Дженсеном). У меня нет пока медных Дженсенов (не могу сравнить), но есть СМ и МКВ - который из них всё-таки разделывать и ставить разделительным? Тоже и для шунтирования БП (электролиты): который из них даст больший выигрыш? Сейчас пока МБГЧ + ССГ и там и там. Если переделывать на СМ, то может и места не хватить!
Нужно ли шунтировать их КСО/ССГ? Или это всё на слух? Хотелось бы сэкономить время за счёт опыта профессионалов!:D

Пробовал полипропиленовые Мундорфы 2,2/400в разделительными, но из-за жесткой выпяченной середины вернул МБГЧ. Даже шунт в БП 22,0/400в Мундорф пришлось заменить на МБГВ из-за резкости звучания.
Алексей Шалин
06.08.2007, 21:35
Вообще конечно не очень корректно сравнивать Дженсены, МКВ и СМ хотя бы из-за их на порядки различной емкости - 0,22 мкф, 2 мкф и 5 мкф соответственно. Но на мой вкус МКВ и СМ выигрывают однозначно - из-за наличия лучшего (особенно в случае с СМ) баса. Возможно, если бы мне удалось набрать адекватную емкость из Дженсенов, я бы мнение изменил, но - увы.

Вообще послушайте всё же СМ и МКВ в своей системе и решИте - что вам более подходит.

СМ я шунтировал СГМкой - 1200 пф по-моему.
JAS
06.08.2007, 23:43
Алексей, спасибо за ответ. Но я почему-то решил, что Вы сравнивали СМ только одну секцию (1,25 мкФ) в самодельном медном корпусе, про который и упоминали. Хотя и не 0,22, но всё же и не 5,0!

Разобрал СМ и МКВ, у последних очень не понравились тоненькие вкладные выводы, не внушает! Заменить их без перемотки никак не получится, а жаль.
У СМ выводы из лужёной фольги шириной 10 мм, красота! Прямо на них можно и СГМку припаять и выводы наружные.
Tommy
07.08.2007, 00:40
JAS
Ставьте СМ, не сомневайтесь! Только вот масляную пропитку надо бы сохранить.
Алексей Шалин
07.08.2007, 02:47
СРАВНИВАЛ я именно СМ 5 мкф, МКВ 2 мкф и Дженсен 0,22 мкф.

А 1,25 в прямоугольном стаканчике просто ставил в усилитель, уже после всех прослушиваний. Но, полагаю, он всяко лучше и Дженсена и МКВ.

Дополню: МКВ хорош тем, что ему вообще не требуется шунтирование мелкими кондёрчиками :) Но бас суховат. Иногда это хорошо, иногда нет.
JAS
07.08.2007, 10:02
"Суховатость" баса, равно как и его недостаток моей открытой акустике противопоказан - выбор сделан в пользу СМ.
Жаль только, что масло я уже пролил, когда разбирал, буду доливать из другого экономно.Есть ещё конденсаторы на 5 кВ с маслом, может оно того же типа?
Пропитка маслом сохранилась - сожмешь секцию легонько, так масло выдавливается на торцах.
Заливают маслом для электрической прочности (рабочее напряжение 900в, значит пробивное втрое выше -3 кВ!). Мой режим скромнее, 300 В - конденсаторная бумага это выдержит легко.
Подливать буду не из-за боязни пробоя, а из-за возможного влияния масла на звучание конденсатора. Корпус спаяю либо медный из фольги, либо из фольгированного стеклотекстолита (медью наружу, все стыки паять).
Сергей Банковский
07.08.2007, 11:49
СРАВНИВАЛ я именно СМ 5 мкф, МКВ 2 мкф и Дженсен 0,22 мкф.

.


........Уважаемый Алексей!Не имеете ли Вы опыта прослушивания в качестве межкаскадного конденсатора изделий от Siemens различных годов выпуска ,а также ,Western Electric или Vitamin Q?
С уважением,Сергей Банковский.
Алексей Шалин
07.08.2007, 12:09
конденсаторов от Вестерн Электрик никогда не встречал. Различные Сименсы слушал. Но они были в основном силовые (для БП), нежели межкаскадные. И часто непарные. Очень понравились Siemens MKV 33mf*1100v, "Non PCB" для питания высоковольтных ламп. Правда, размеры их за гранью разумного :) :(
JAS
07.08.2007, 18:19
А 1,25 в прямоугольном стаканчике просто ставил в усилитель, уже после всех прослушиваний. Но, полагаю, он всяко лучше и Дженсена и МКВ.

Повозился сегодня с переделкой СМ в 4шт замечательных разделительных и шунтирующих, но как-то процесс застопорился на конструкции герметичного вывода, нужен Ваш совет, Алексей!:D

Как вариант - использовать "глазки" от МБГО и тд, которые впаять в медь. Или залить всё в торце полиэтиленом из термопистолета?
Алексей Шалин
07.08.2007, 20:36
Я паял из тестолита герметичный стакан, все стенки выкладывал четырёхмиллиметровым фторопластом, внутрь помещал одну секцию СМ и заливал это родным маслом. К выводам паял провод МС 1,5 мм, закрывал крышкой из тестолита, также пропаивал её по периметру, а выводы заливал каплями термоклея.
JAS
07.08.2007, 20:50
Алексей, спасибо за рецепт - были опасения, что термоклей из пистолета из-за масла не приклеется к стенкам, и будет протечка!:ku) Глазок надёжнее, но и возни больше.
Видимо, первую пару (не культяпистую), пущу в шунты по питанию, а завтра уже сварганю пару разделительных, рука уже натренирована и вопросов стало меньше по приёмам работы и материалам.
Да ещё такие опытные помощники!:beer:
Сергей Банковский
08.08.2007, 00:07
[QUOTE=Алексей Шалин;170774]конденсаторов от Вестерн Электрик никогда не встречал. Различные Сименсы слушал. Но они были в основном силовые (для БП), нежели межкаскадные.QUOTE]

.........А жаль:D .Возможно, как и ваш друг А.Бокарев , впервые послушавший Klangfilm Kl 405 выразившись - вот это ДИНАМИК!!! собрали бы все советское г...но ( вместе с венгерским ) в виде межкаскадных конденсаторов в мешок для утилизации , а для звука , порекомендовали начинающим "строителям" достойные компоненты.
ariodant
08.08.2007, 00:22
Сергей, каково Ваше мнение о разделительных конденсаторах RFT начала 50х годов? У меня есть возможность достать номиналы 0,1х500в, но стОит ли?
Юрий_Елизаров
08.08.2007, 00:36
самые офигительные конденсаторы всех времён и народов

Сименс 40-й год
Алексей Шалин
08.08.2007, 01:42
Возможно, как и ваш друг А.Бокарев , впервые послушавший Klangfilm Kl 405 выразившись - вот это ДИНАМИК!!! собрали бы все советское г...но ( вместе с венгерским ) в виде межкаскадных конденсаторов в мешок для утилизации , а для звука порекомендовали начинающим "строителям" достойные компоненты.

Во-первых, у меня в тракте вообще нет межкаскадных конденсаторов, а во-вторых, раз уж вы используете их, вы и советуйте.

В своё время можно было набрать на барахолке огромное количество старых буржуйских кондёров из радиоприёмников. Многие из них были очень неплохи. Однако, межкаскадные трансы гораздо лучше. А непосредственная связь, выполненная правильно (т.е. с двухэтажным питанием) ещё лучше.

Всё это естественно моё ИМХО, как, впрочем, и ваше у вас.
JAS
08.08.2007, 09:56
Весь сыр-бор с установкой СМ/МКВ лично мне понадобился для модернизации старого (лет 7) SE на 6с33с. Иногда нужна большая мощность. :D
С весны постоянно слушаю SE на 30п1с (2 вт) с двухэтажным питанием (без разделительных конденсаторов), но проблема "звучащих" конденсаторов и там и тут остаётся! Надо же чем-то (хорошим):D шунтировать по питанию, тем более у меня их - аж 6 шт!
Вот и пользуюсь советскими КСГ/ССГ/СГМ и СМ/МКВ и МБГЧ/МКВ. И не собираюсь их "в помойку" - пробросаешься!
Конечно, советы могут быть разными, но, во-первых, знаю кого слушать, а, во-вторых, выбор всегда за мной! Уши свои, акустика и помещение тоже. Процесс идёт, удовольствие есть.
Спасибо Алексею Шалину за ответы (без менторства и назидательности), но, в принципе, можно, кроме конкретных советов, добавить и более программные подходы, направления и идеи.
Сергей Банковский
08.08.2007, 13:53
Сергей, каково Ваше мнение о разделительных конденсаторах RFT начала 50х годов? У меня есть возможность достать номиналы 0,1х500в, но стОит ли?

........Послушайте Юрия!!!Он плохого не подскажет.RFT не слушал, но предполагаю:D
ariodant
08.08.2007, 14:08
Ну, значит придется мне слушать:).

Link to comment
Share on other sites

JAS
08.08.2007, 16:36
Сегодня переделал СМ в 4шт герметичных конденсатора, измерил ёмкости (около 1,15 мкФ) и потери (0,0055). Испытал на пробой 600 В (УИП-1 больше не даёт!) и после часа выдержки под напряжением заметил:

тангенс угла потерь вырос до 0,008;

быстрый саморазряд (минут 5 до 100В).

До переделки не догадался неразобранный СМ поизмерять, вот теперь и гадаю, хорошо с таким недержанием заряда/напряжения или плохо?!

Ведь даже электролиты сутками держат заряд, а тут всё-таки бумага/масло! Может, масло влагу насосало, пока конденсатор расковырянный валялся? С такими утечками только в шунты...
Сергей Банковский
11.08.2007, 10:20
самые офигительные конденсаторы всех времён и народов

Сименс 40-й год


.......Юра!!!Ваш ответ просмотрели почти 42000 РАЗ!!!! поздравляю!!!!! и приветствую Вашу правдивость!Это действительно хорошие межкаскадные конденсаторы.
JAS
11.08.2007, 19:53
Три дня слушаю переделанный СМ в SE на 6С33С в качестве разделительного - одна секция 1.1мкФ. Резистор сетки 90к7 МРХ (фиксированное с отслеживанием перепадов в сети). Звучанием доволен - есть и верх с воздухом (без дополнительного шунтирования СГМ), и детальная середина, и очень низкие низы. Иногда даже оглядывался на непонятные движения сзади, но там никого!:D Теперь остро стала проблема улучшения выходного транса, слишком уж большие образы создаются, расфокусированные. :smile:
До того стояли МБГЧ 2,0 мкФ, но разительных, явных перемен не последовало, хотя с каждым днём отмечаются изменения в лучшую сторону, да и прогрев надо больше давать!

Конденсаторы СМ до переделки прозванивал специально мегометром, получал более 100 МОм, как и положено по ТУ. После переделки только 20 МОм!:sad: Тангенс угла потерь не изменился - 0,005.
Кстати, конструкция СМ в крашенном сером корпусе (старые 50х годов) отлична от более поздних "лужёных" - внутри стоит дополнительный стальной бандаж с обручами для стягивания 4х секций в единый блок, потом от "излишеств" отказались. За рацуху кто-то получил немало!:D

Из любопытства прозвонил по десятку того,что под руку попалось:
МКВ - более 1000 МОМ,
КБГ-МН тоже более 1000 МОм,
МБГЧ - 100 МОм.
Лидер по удержанию заряда (через сутки) КБГ-МН!
igorilla
11.08.2007, 20:03
У меня давно лежит пара американских Aerovox по 1мкф х 600в - масло, слышно, как бултыхается внутри. Они стартовые? Как межкаскадные подойдут? Разброс у пары, кстати, нулевой.

Это оказалась фольга+бумага+жидкое масло. (нашёл в Гугле даташит). Как межкаскадные звучат хорошо. Но в том месте в макете, где стоят, греются, рукой - примерно градусов 50, термопару к мультиметру не могу найти, куда закинул...
Вопрос - насколько опасен для таких конд. нагрев (утечка, пробой и т.д.)? Работают а половине напряжения номинала.
SEAmp
11.08.2007, 20:15
Приобрёл бы МКВ 2мкф и 0,5 мкф в качестве разделительных, они попадаются в свободной продаже?
Tommy
11.08.2007, 21:33
igorilla
На половине напряжения номинала будут работать пока масло не закипит, кстати номинал у них - переменка, как правило. Значит по постоянке в 1,41 раза больше.
igorilla
11.08.2007, 23:24
igorilla
На половине напряжения номинала будут работать пока масло не закипит, кстати номинал у них - переменка, как правило. Значит по постоянке в 1,41 раза больше.

Спасибо за ответ.
Aleks16
17.08.2007, 00:28
Есть ли у кого фото конденсаторов СМ? Или как выглядят, где применялись?
Заранее благодарен
SHARAPOV SERGEJ
17.08.2007, 00:41
igorilla
На половине напряжения номинала будут работать пока масло не закипит, кстати номинал у них - переменка, как правило. Значит по постоянке в 1,41 раза больше.
Нашел у себя древний справочник по бумажным кондёрам, там пишут, что по ГОСТу на пробой проверяются напряжением в три раза выше номинального.;)
oleg_s
17.08.2007, 10:17
Вот такой пользую:D
aluma
17.08.2007, 22:03
To igorilla
У бумажных конд-в обычно с повышением частоты снижается допустимая амплитуда переменки.У Вас есть даташит,там это должно быть прописано.
С уважением, Александр Улановский.
Lawyer
22.08.2007, 04:25
А с такими кто сталкивался? Стоит с ними в качестве межблочных экспериментировать или сразу просто в питание на шунты...
Кстати, для однотактника на 6Н9С и двух спаренных г807 сейчас сооружаю БП - раздельный на каждый канал, получается уже установлено по 3000 мкф на канал ничиконы по 470 мкф. коричневые 105 градусные и по 16 мкф КБГО (по 4штуки на канал 4mkfX600v... Стоит туда добавлять имеющийся полипропилен в виде 10 мкф к78-ХХ, имп. МКР 6 мкфХ500в., MIRFLEX 20 мкфХ450 в., Wima MKP 0,68mkf Х400 или просто немного слюды сверху и хватит??

p.s. А австрийские электролиты на фотке что- то собой представляют? Например шунт в катодный резистор входного драйвера?
Triod
22.08.2007, 17:56
А с такими кто сталкивался?
А австрийские электролиты на фотке что- то собой представляют?

Думаю, эти К73-18 того же порядка, что и К73-17, то есть в проход только от бедности. Да и на шунты только от недостатка места, туда тоже лучше фольговые. Но пробовать никто не мешает :)
Электролиты те австрийские получше будет (в сравнении с электролитами), это видимо, того же вида "Elko Rauch", что имеющиеся у меня Fischer & Tausche.


Стоит туда добавлять имеющийся полипропилен в виде 10 мкф к78-ХХ, имп. МКР 6 мкфХ500в., MIRFLEX 20 мкфХ450 в., Wima MKP 0,68mkf Х400 или просто немного слюды сверху и хватит??

А вот это сказать наперёд гораздо труднее. Надо пробовать и так и эдак.
Lawyer
22.08.2007, 18:26
Думаю, эти К73-18 того же порядка, что и К73-17, то есть в проход только от бедности. Да и на шунты только от недостатка места, туда тоже лучше фольговые. Но пробовать никто не мешает :)

Да ладно..по бедности.. штучка у нас таких больше бакса стоит - это вообще то к78-18...кто то вообще кстати доказывал что к78-2 является фольговым а не металлизированным...

Электролиты те австрийские получше будет (в сравнении с электролитами), это видимо, того же вида "Elko Rauch", что имеющиеся у меня Fischer & Tausche.


Так в катод драйвера их стоит ставить? Или лучше вместо них что то из изображенных на фото? Или такая мысль... В катод драйвера SRPP на 6Н9С можно на шунт катодного резистора (он там около 2 кОм) вместо электролитов поставить спаренные МБГО 30Х160В - вроде бы 60 мкф должно хватитЬ? На большую емкость надо корпус поболе...
Triod
22.08.2007, 18:58
Да ладно..по бедности.. штучка у нас таких больше бакса стоит - это вообще то к78-18...кто то вообще кстати доказывал что к78-2 является фольговым а не металлизированным...
Пардон, не увидел сослепу, что 78 а не 73. К78 -пропилен, он действительно лучше К73. Но всё равно, к78-18 при таких размерах и ёмкостях и рабочем напряжении никак не могут быть фольговыми.


Так в катод драйвера их стоит ставить? Или лучше вместо них что то из изображенных на фото?
Я думаю, эти австрияки получше будут. А в шунт рекомендуется ёмкость поболее.
U.L.F.
22.08.2007, 19:25
П... Но всё равно, к78-18 при таких размерах и ёмкостях и рабочем напряжении никак не могут быть фольговыми....
Фольгой там и не пахнет... эт точно, металлизированная плёнка.
Lawyer
22.08.2007, 19:44
Сорри, что повторяюсь...сейчас как раз монтирую ;)) В катод драйвера SRPP на 6Н9С можно на шунт катодного резистора (он там около 2 кОм) вместо электролитов поставить спаренные МБГО 30Х160В - вроде бы 60 мкф должно хватитЬ? Или "австрияку", а ему в шунт эти 60мкф плюс немного МКP WIMA 0,68?
TANk
24.08.2007, 12:03
Что за раритетный конденсатор? Стоял в старом ламповом измерительном приборе.
Можно его в качестве межкаскадного использовать и если да, то что ему в пару подобрать. Есть желание поставить его поверх МБГО.
Если нет, то может выбросить проще?
Triod
24.08.2007, 12:52
Слюдяной. В принципе, не так уж плох. Но ССГ лучше :)
TANk
24.08.2007, 13:42
Я так понимаю, что белые цилиндрики того же типа, как и предыдущий, (хоть и на 15 лет старее 57год где то). Обозначения на них чуть разные, но это роли не играет. А вот коричневая "шоколадка" которая лежит между ними это КСО-8 0.025мкф - они как себя ведут?
Михаил Неклюдов
24.08.2007, 13:47
Белые - это КБГИ - бумажные. КСО - слюдяно-серебряные. Годятся.
Triod
24.08.2007, 14:21
КСО - Конденсатор Слюдяной Опрессованный, ёмкости только маленькие. Серебрянные - ССГ, СГМ ещё вроде.
ХРЮН
24.08.2007, 20:44
Тут есть некоторые важные моменты.
Если надумаете использовать КБГ-И (в принципе - очень неплохи для звука) - проверьте их на утечку под минимум 2-кратным напряжением (относительно рабочего в схеме) - часто почему-то бывают "текущие" .
КСО - в зависимости от ТКЕ (группы А, Б, В, Г) - по разной технологии, бывают посеребренная слюда, бывает слюда+медная фольга. Какой чему соответствует - увы, не помню.... :( Кстати, из этих же слюдяных типов еще вполне ничего СГМ - они в корпусах как кбг-и, только сплюснутые.
Еще, кстати, в старых приборах попадаются открытые рулонные полистирольные кондеры ПМ, ПО, ПСО - рекомендую их не выбрасывать,
они могут пригодиться и в шунты к бумажным межкаскадным, и в цепи фонокоррекции.
TANk
05.09.2007, 12:05
Вот увидел в продаже конденсаторы производства
Vim Electronic Co Ltd
TAIWAN, R.O.C.
Type: Film
Позиционируются как Конденсаторы пусковые для двигателей.
http://www.chipselect.ru/store/condensers/vim/
Есть со встроенными внутри резисторами для саморазряда, есть без резисторов. Стоят недорого. Один из них расковырял для интересу.
Диэлектрик не понял что похоже на полипропилен - пленка мягкая хорошо тянется похожа немного на ту из которой пакты делают, но по прочнее и попрозрачнее. Может лавсан. Судя по запаху и на ощупь еще и маслом пропитаны - жирные пятна остаются.
Никто не применял такие в звуке или в качестве шунтирующих на питание? Стоит закупать или размотать и пустить пленку на межслойную изоляцию к трансформаторам?
U.L.F.
05.09.2007, 19:46
Они кажется полипропиленовые металлизированные... Но по Вашей фотке, плёнка прозрачная без напыления.... значит что фольговые? А в "расковырянном" конденсаторе был резистор для разрядки? Просто мне тоже такие попадались в продаже... выглядят и стОят заманчиво...
TANk
05.09.2007, 23:17
одна пленка металлизированная с обоих сторон, вторая прозрачная.
Вот таким бутербродом и намотано. На конденсаторах в которых есть резисторы внутри на корпусе так и написано 1 мОм. В моем никаких намеков на резисторы не было. Рулончик пленки залит эпоксидкой внутри пластиковй коробочки.
450 VA - это я так понял амплитудное значение переменного тока на котором они могут работать без последствий для себя.
Alex Torres
06.09.2007, 12:13
450 VAС - это я так понял амплитудное значение переменного тока на котором они могут работать без последствий для себя.


Нет, это действующее значение напряжения, а не амплитудное значение тока....

DС такой конденсатор должен выдерживать вольт 800 (я не помню точно для 450 VAC, а 300 VAC паспортное DС было 630в).
Sander'Z
06.09.2007, 18:55
Никто не применял такие в звуке или в качестве шунтирующих на питание? Стоит закупать или размотать и пустить пленку на межслойную изоляцию к трансформаторам?

Я применил такие, но другого производителя. У меня стоят они как разделительные в моём усилителе, мне нравится;). До них стояли КБГ, но эти понравились больше. Чище нижняя середина и самые верха (люблю, когда звенит, а не тсыкает). Но усь мой не является эталоном (SE на 6П14П в триоде + 6Н1П). Свои кондеры я не покупал - они сняты с нерабочих вентиляторов, штук десять есть.
sashkooo
24.09.2007, 13:53
Хочу поинтересоваться ,сдесь выше упоминалось о ФТ-3 -- я их долго искал и наконецто нашел.С радостью выпаял К40у-9 (они у меня до этого стояли) и впаял ФТ(не маленькие такие 2 бочонка:D )
Конечно не ожидал такой разницы в звуке (если чесно раньше и не думал что разделительная емкость может так влиять)
Разница заключается в следующем ---детальность в середине и по басам значительно возросла ,но высокие стали какието синтетические и плоские и такое ощющение что их стало меньше.В целом звук стал более холодным и аналитичным .Так вот что можно сделать ,чтобы оставить детальность ФТ и мягкость К40у-9
oleg_s
24.09.2007, 13:59
Попробовать полипропилен, потом полистирол:)
Triod
24.09.2007, 16:03
В целом звук стал более холодным и аналитичным .Так вот что можно сделать ,чтобы оставить детальность ФТ и мягкость К40у-9
Возможно, ФТ-3 просто вскрыли прочие недостатки тракта, которые раньше успешно прятались за мягкостью К40У-9. Поставьте медный Дженсен, и всё сразу станет ясно :)
Lawyer
24.09.2007, 21:40
Так вот что можно сделать ,чтобы оставить детальность ФТ и мягкость К40у-9

Я паралельно ФТ-3 0,22мкфХ600в поставил "раздетые" и "запеченные" в эпоксидке "мбго-2" 1мкфх400в,на мой слух стало вполне достойно. Наверное и кбго будет тоже явно не хуже... просто место закончилось ;) Чисто полипропилен (пробовал Wima MKP-10 0,47X400в по одиночке и спаренный) показался суховат и не так ярок как ФТ-3. Пока не куплю себе мультикапы или дженсены будем слушать на имеющемся... Кстати, в Киеве их где нибудь купить можно и на сколько ориентироваться?
Locken
24.09.2007, 22:27
Однажды тоже стал доволен ФТ-3 и на них остановился, о его достоинстве даже в этой ветке дастаточно написано. А вот рекомендаций по поводу его шунтирования мало встречал, из опыта скажу, это всё науровне внушений и самообман. Надо делать это либо со знанием дела, довериться мнению гуру или забыть про это.
Lawyer
24.09.2007, 22:56
Однажды тоже стал доволен ФТ-3 и на них остановился, о его достоинстве даже в этой ветке дастаточно написано. А вот рекомендаций по поводу его шунтирования мало встречал, из опыта скажу, это всё науровне внушений и самообман. Надо делать это либо со знанием дела, довериться мнению гуру или забыть про это.

Если бы удалось поставить еще пару 0,22 ФТ я думаю можно было бы и не шунтировать... Но емкость 0,22мкф в моем случае мала даже при 170 кОм сеточной утечки входной лампы, а добавление бумаги большей емкости однозначно улучшает по басам отдачу...В то же время 1 мкф по ФТ наверное больше будет раза в три чем КБГО той же емкости и напряжения. А так ФТ - отечественнЫй рулез! Говорят в Киеве можно купить ФТ 0,47мкфХ200вольт, думаю они выдержат в качестве межкаскадных... запас должен быть у них по напряжению...
Locken
24.09.2007, 23:11
да уж они весьма непопулярны и дороги однако в отличии от "телевизионных" народных типов. Зато как нашел, воткнул. закурил... :D
ua1ong
24.09.2007, 23:34
Если бы удалось поставить еще пару 0,22 ФТ я думаю можно было бы и не шунтировать... Но емкость 0,22мкф в моем случае мала даже при 170 кОм сеточной утечки входной лампы
Если нижняя 5Гц не устраивает, то что за Акустика?
И трансы?
Lawyer
24.09.2007, 23:50
Если нижняя 5Гц не устраивает, то что за Акустика?
И трансы?

Ну... при 0,22мкф все же бас не такой как при этих же 0,22мкф с шунтом 1 мкф... Хотя по формулам я понимаю это не очень объясняется... Трансы перемотанные на прибоевском железе, колонки NAD804, их спецификация на http://dom.hi-fi.ru/catalog/acoustic/21086/spec/ вроде бы с 40 герц отдача... в принципе они напольники
vic57
25.09.2007, 01:07
Ну... при 0,22мкф все же бас не такой как при этих же 0,22мкф с шунтом 1 мкф... вроде бы с 40 герц отдача... в принципе они напольники
С 40 по минус дВ сколько?;)
Lawyer
25.09.2007, 02:20
С 40 по минус дВ сколько?;)

Ссылка на спецификацию колонок смотреть в предыдушем сообщении, отзывы можно тут: http://www.soundex.ru/wiki/Пивз ;) По по моему некоторые многоуважаемые люди на этом форуме в качестве разделительных (межкаскадных) предпочитают вообще 4мкфХ600в КБГО ;)) Там, что 1-2 герца, а корпуса колонок из лабиринтов железобетонных колодезных колец? ;)
Древний юзер
26.09.2007, 20:52
А так ФТ - отечественнЫй рулез! Говорят в Киеве можно купить ФТ 0,47мкфХ200вольт, думаю они выдержат в качестве межкаскадных...

Придумай на что махнуть, и поедешь не в Киев а в ближайший Автолюкс.
Далее пиши в ЛС.
terebok
27.09.2007, 01:02
С большим трудом нашел в нашей местности два К40У-9, но они на рабочее напряжение 200 вольт. Подскажите, пожалуйста, можно ли их попробовать поставить в SE на 6Н9С+6П3С с анодным напряжением 300 вольт в качестве разделительных?
Древний юзер
27.09.2007, 01:18
оч. НЕ советую их ставить даже в номинале, на пробой (момент пуска) наверное выдержат, но могут вскипеть, а за ними стекут аноды выходных ламп ;)


к чему это я.

один из наших базарщиков сливает к40-у9 в соседний город, там их перемаркируют и продают как 400, 630 вольт.
Будьте бдительны!

У к40-у9 весьма реальные соотношения объем(размер)/емкость/напряжения всегда обращайте внимание!

Емкость можно измерить тестером и если объем мал, то напряжение явно завышено.
Odissey
27.09.2007, 01:40
А тут послал бог мешок конденсаторов БМ и БМ-2. Сгодятся ли на что то - или сразу юным пионерам отдать? Поиск по форуму ничего не дает...

Удачи
Древний юзер
27.09.2007, 01:50
А тут послал бог мешок конденсаторов БМ и БМ-2. Сгодятся ли на что то - или сразу юным пионерам отдать? Поиск по форуму ничего не дает...

Удачи

Все надо проверять на утечку, заряжаем (прямым втыканием в розетку) и через двое суток пробуем... хоть на железку, хоть на язык...

Короче, если корпус технологически позволяет высыхание, то однозначно мастдай.
Odissey
27.09.2007, 02:10
Там вроде сохнуть нечему - фольга и бумажка промасленная (не удержался, один распетрушил). Упакованы в металлическую трубочку, залиты по торцам каким то белым компаундом...

В общем - буду слушать

Удачи
Древний юзер
27.09.2007, 02:20
Там вроде сохнуть нечему - фольга и бумажка промасленная
L0ki
27.09.2007, 02:57
Я достаточно давно пользуюсь вот таким с позволения сказать «приборчиком» (аттач).
Как для проверки на утечку, так и в роли примитивного мегомметра.
Неоновую лампочку туда надо подобрать с минимально возможным напряжением зажигания.

Дело в том, что если где-то есть в наличии пробой, то он часто при измерении сопротивления на малом напряжении показывает обрыв (бесконечность), а при подаче высокого напряжения успешно «стреляет».
Характерный пример такого – пробой по поверхности карболита между фазами на линейных контактах в пускателях ПМЕ-211.
(Вообще в этом отношении карболит еще та гадость :( ).

P.S.
Пользоваться с осторожностью!
Приборчик немножко «кусачий»,
да и схватится за заряженный конденсатор, тоже удовольствия мало :shock: .
Odissey
27.09.2007, 12:53
Спасибо, понял.

Удачи
opamp
27.09.2007, 15:19
А что многоуважаемый народ скажет за СГМ-3 (слюда-серебро)? Их у меня есть много, выглядят аудиофильно. :)
Или к71-7 лучше (их тоже много)?
Спасибо!
Древний юзер
29.09.2007, 01:32
У к40-у9 весьма реальные соотношения объем(размер)/емкость/напряжения всегда обращайте внимание!

Емкость можно измерить тестером и если объем мал, то напряжение явно завышено.

Вот реальные размеры разных емкостей:
Locken
29.09.2007, 11:37
А что многоуважаемый народ скажет за СГМ-3 (слюда-серебро)? Их у меня есть много, выглядят аудиофильно. :)
Или к71-7 лучше (их тоже много)?
Спасибо!
есть мнение что СГМ точен и аналитичен в звуке, но как разделительный не попробовал, нужного номинала не набрал, мелкие они. А в чепях коррекции гуд, керамические для сравнения втыкал, непошли мутно как то, далее КСО- аналогично но лучше.
Locken
29.09.2007, 12:12
Удалено.
Проблемы приобретения решаются здесь (http://audioportal.su/forums/forumdisplay.php?f=8)
[Tommy]
Lawyer
29.09.2007, 13:57
Неплохой звук для достаточно качественных, хоть и "бюджетных" решений у "бутерброда" из 1 мкф МБГЧ (еще лучше КБГ-И и т.п.), шунтированного к78-2 0,1 мкфХ1000в (приклеивается к корпусу микофарадной емкости двухсторонним автоскотчем). Чисто бумага-масло (МБГО это делает чуть хуже) дает мягкость, хорошую передачу тембров голоса и глубину НЧ, но несколько маскирует ВЧ, с шунтом это дело уравнивается.
L0ki
30.09.2007, 04:12
на #832

И те и другие весьма хорошие конденсаторы.
Далее идут уже просто личные слуховые предпочтения,
и влияние всей системы на звучание в целом.
terebok
30.09.2007, 12:34
Джентльмены, а правда, что К42У-2 - полный отстой?
U.L.F.
30.09.2007, 12:51
Правда, в качестве разделительного, отстой. Несмотря на сверхнадёжность и основательную конструкцию. Хотя, если подобрать в шунт слюду(КСО,СГМ,ССГ) или полипропилен(полиэтилен)(К78,К77,К71) то вполне пойдёт.
Lawyer
30.09.2007, 19:27
Джентльмены, а правда, что К42У-2 - полный отстой?
если на вход использовать усила на lm3886, tda7294 или еще каких нибудь мелкосхемах ;) то лучше и не надо...Хотя даже там разница между лавсаном (к73-17) и к42 слышна с преимуществом к42. Ставить туда фт-3 или кбг-и излишне и избыточно, так как все равно разницы в таких усилах не услышите... Но на ламповых конструкциях это начальный минимум разделительных, те же МБГО уже чуть лучше...еще лучше МБГЧ... намного лучше КБГ и т.д.

Чисто субъективно к42 чуть суше и грубее МБГО...
terebok
30.09.2007, 23:49
Хотя, если подобрать в шунт слюду(КСО,СГМ,ССГ) или полипропилен(полиэтилен)(К78,К77,К71) то вполне пойдёт.

Если ёмкость К42У-2 равна 0,22мкФ, какая ёмкость, примерно, должна быть у шунтирующего СГМ или КСО? (Где-то слыхал, что буттерброд в качестве разделительных - не есть хорошо).
Lawyer
30.09.2007, 23:57
Если ёмкость К42У-2 равна 0,22мкФ, какая ёмкость, примерно, должна быть у шунтирующего СГМ или КСО? (Где-то слыхал, что буттерброд в качестве разделительных - не есть хорошо).

Правильней подбирать по звучанию в Вашей системе... Но общий принцип примерно 1\10 от основной емкости, то есть 0,022 мкф, например к78-2 должно подойти...0,047 мкф можно попробывать.. Насчет слюды пробовал.. мне не очень понравилось... суховатые высокие... больше нравится в этом качестве полипропилен или фторопласт...
terebok
01.10.2007, 00:01
Спасибо, джентльмены, за консультацию.
deemon
02.10.2007, 23:06
Интересно , а кто пробовал К72-П6 ? ИМХО , очень хорошие фторопластовые кондюки , лучше ФТ . Я их пробовал на проход , при большом сопротивлении на сетке , 500 ком - 1 мом , ибо у меня эти кондёры есть только на 0,022 мкф . Звук прекрасный , надо сказать ..... вот только где бы нарыть их с ёмкостью побольше ?
EduardR
03.10.2007, 14:07
А что, бывают фторопластовые плохие? Вообще они бывают до 1 мкф емкостью, а вот где такие искать самому интересно.
deemon
03.10.2007, 16:34
Свои я выдрал из блока строчной развёртки от какого-то совкового компьютерного дисплея 80-х годов ........
Triod
03.10.2007, 16:47
Интересно , а кто пробовал К72-П6 ? ИМХО , очень хорошие фторопластовые кондюки , лучше ФТ .

Привет!
Пробовал, совершенно согласен. Однако, сейчас не их ставлю, попричине перехода на межкаскадники и "гальванику".
Сергей Джа
03.10.2007, 17:03
к72п-6 0.22/200В,+/-10%, брал год назад в Томской конторе "Триггер",стоили 20р.Габариты 3.8см/8см ,а 1мкф,наверное
будут размером с банку сгущёнки.
Александр К.
11.10.2007, 23:36
А кто-нибудь пробовал " безудержно" наращивать ёмкость разделительного( переходного) конденсатора в двухкаскадном SE ? Ну ,хотя-бы до 0,1 Ф.
U.L.F.
12.10.2007, 03:33
...Ну ,хотя-бы до 0,1 Ф.

Разделительный кондёр до 0,1Ф??? Эт врятли...:D
wizard
12.10.2007, 03:49
А кто-нибудь пробовал " безудержно" наращивать ёмкость разделительного( переходного) конденсатора в двухкаскадном SE ? Ну ,хотя-бы до 0,1 Ф.

В виниловом корректоре Фанатик между первым и вторым каскадом я поставил около 10 мкФ, а на выходе 830 мкФ - это всё разделительные конденсаторы. :)
В единственном своём усилителе с разделительным конденсатором - МАГ-3.5. - между каскадами суммарно чуть больше 4 мкФ.

На разделительный 0,1 Ф не покушался, поскольку тогда катодный станет невыполним массо-габаритно. Ведь катодная цепь должна иметь частоту среза существенно ниже, чем разделительная цепь.
Александр К.
12.10.2007, 10:25
В виниловом корректоре Фанатик между первым и вторым каскадом я поставил около 10 мкФ, а на выходе 830 мкФ - это всё разделительные конденсаторы. :)
В единственном своём усилителе с разделительным конденсатором - МАГ-3.5. - между каскадами суммарно чуть больше 4 мкФ.

На разделительный 0,1 Ф не покушался, поскольку тогда катодный станет невыполним массо-габаритно. Ведь катодная цепь должна иметь частоту среза существенно ниже, чем разделительная цепь.

Юрий Анатольевич, спасибо за ответ!
Я вот, вчера, перед тем как задать
вопрос , параллельно имеющимся разделительным конденсаторам К78-2
на 0,1 мкФ в своём " ночном" усилителе SE (СРПП на 6н3п с батарейкой на 1,61 В в сетке + 6п43п триодом и фикс.смещением) подпаял МБГО 30 мкФ + 10 мкФ МКР и очень удивился услышанному. Мои самодельные
ЗЯ на Визатоновских головках стали выдавать такие НЧ, каких я в них и не подозревал. И , главное, голоса зазвучали проникновеннее и бархатнее. Конечно,самое слабое место выходники. А КАТОДНЫХ
конденсаторов у меня,как видите нет.
В общем,хуже не стало ! А выходники надо перематывать.
wizard
13.10.2007, 00:07
параллельно имеющимся разделительным конденсаторам К78-2
на 0,1 мкФ в своём " ночном" усилителе SE (СРПП на 6н3п с батарейкой на 1,61 В в сетке + 6п43п триодом и фикс.смещением) подпаял МБГО 30 мкФ + 10 мкФ МКР и очень удивился услышанному. Мои самодельные
ЗЯ на Визатоновских головках стали выдавать такие НЧ, каких я в них и не подозревал. И , главное, голоса зазвучали проникновеннее и бархатнее. Конечно,самое слабое место выходники. А КАТОДНЫХ
конденсаторов у меня,как видите нет.
В общем,хуже не стало ! А выходники надо перематывать.

То-то и онО! А теперь прикиньте частоту среза разделительной цепи.
Укладывается ли её значение в какие-либо приняты рамки? И в официальный диапазон слухового восприятия? :)
И сопоставьте с полосой ТВЗ и АС,разумеется, существенно более узкой.

А уши слышат позитиивные различия очень существенные. И не только в области НЧ.
Ал.Д.
13.10.2007, 00:14
Интересно,
"самодельные
ЗЯ на Визатоновских головках"
проверялись с другими, "несамодельными" усилителями?
Вадим Пузанов
13.10.2007, 16:05
Не совсем в тему, вопрос по электролитам.
Что за электролиты Epkos и значок в виде теугольника. За правильность написания не ручаюсь, но по русски Эпкос.
Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.
r777
13.10.2007, 16:43
...Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.
И сколько за такие просят?
Вадим Пузанов
13.10.2007, 16:48
И сколько за такие просят?
Привет. Они без крепления (металлический хомут с ножками, чтобы на шасси крепить), поэтому, как продавец говорит - дёшево, по 900 руб.
Я с ними не сталкивался, поэтому и прошу совета, покупать или нет.
Михаил44
13.10.2007, 22:20
Вадим привет.Покупать.
С уважением,Михаил
U.L.F.
13.10.2007, 22:35
У нас в городе, сейчас , в продаже появились банки Samhwa 680000мФ/16В по цене 1280руб/шт. это адекватная цена?
sne
13.10.2007, 23:24
Не совсем в тему, вопрос по электролитам.
Что за электролиты Epkos и значок в виде теугольника. За правильность написания не ручаюсь, но по русски Эпкос.
Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.

Покупать , однозначно . У нас в "Микронике" аналогичные Вишай 3300х400 стоят 1800 руб. А по поводу Epcos вот что писАл Denim в ветке про электролиты и их качество :

Сименс-Симетс+Матсушита-Эпкос - это этапы разития одной фирмы.С 1999 года пассивние компоненты от Сименс Матсушита идут под брендом Эпкос.
Александр К.
14.10.2007, 02:40
Не совсем в тему, вопрос по электролитам.
Что за электролиты Epkos и значок в виде теугольника. За правильность написания не ручаюсь, но по русски Эпкос.
Ёмкость приличная 3300мкф х 400 вольт. Стоимость, правда, тоже не маленькая.

В тему. Вадим, а какой ёмкости переходный кондёр в вашем усилителе?
Ведь вы откармливаете "домашний высококачественный" 6с4п-1мкф-6с19п ? Попробуйте увеличить ёмкость этого конденсатора хотя бы до 100 мкФ и поделитесь,пож-ста ,своим мнением. Насколько я понял, читая ваши комментарии, вы слышите малейшие изменения в своей системе. Да и наверное, нет большого смысла в наращивании катодной ёмкости в драйвере с таким переходным.
Ureks
14.10.2007, 22:11
А что, бывают фторопластовые плохие? Вообще они бывают до 1 мкф емкостью, а вот где такие искать самому интересно.

Бывают и больших номиналов. Например серия к72-11 - до 4,7мкФ х 125в и 3,3мкФ х 250в !
Правда габариты и них - :shock: и сразу :smile:
Вадим Пузанов
15.10.2007, 17:21
В тему. Вадим, а какой ёмкости переходный кондёр в вашем усилителе?
Ведь вы откармливаете "домашний высококачественный" 6с4п-1мкф-6с19п ? Попробуйте увеличить ёмкость этого конденсатора хотя бы до 100 мкФ и поделитесь,пож-ста ,своим мнением. Насколько я понял, читая ваши комментарии, вы слышите малейшие изменения в своей системе. Да и наверное, нет большого смысла в наращивании катодной ёмкости в драйвере с таким переходным.
Сейчас у меня стоит медный Дженсен 0,47мкф, резистор в сетке следующей 6С19П лампы 270ком. Следовательно частота среза = примерно 1,3Гц. При ёмкости в катоде драйвера 225 000мкф частота среза его около 0,03Гц.Если в качестве разделительного применить 2мкф, частота среза разделительной цепи будет около 0,3 Гц. В принципе, до 10мкф, в качестве разделительного можно попробовать.
А если разделительный будет 100мкф, как Вы предлагаете, то нарушается условие уменьшения частоты среза от выхода ко входу, или нужно будет в катоде драйверной лампы увеличивать ёмкость ( и так уже некуда).
Т.е. самым низкочастотным звеном будет разделительный конденсатор с резистором утечки 6С19П.
Александр К.
15.10.2007, 23:06
А если разделительный будет 100мкф, как Вы предлагаете, то нарушается условие уменьшения частоты среза от выхода ко входу, или нужно будет в катоде драйверной лампы увеличивать ёмкость ( и так уже некуда).
Т.е. самым низкочастотным звеном будет разделительный конденсатор с резистором утечки 6С19П.[/QUOTE]

А если вообще убрать катодный шунтирующий конденсатор? Как известно,ёмкостное сопротивление разделительного конденсатора входит в общее выходное сопротивление драйвера.Увеличивая разделительную ёмкость-уменьшаем вых.сопротивление драйвера-расширяем частотный диапазон. Результат на слуху! И на низких и на высоких. Конечно,я не утверждаю, что большой переходной кондёр заменит УПТ, но перевернуть усилок и припаять параллельно Дженсенам
пару МБГЧ нетрудно. Послушать и высказать своё авторитное мнение.
Tommy
16.10.2007, 01:05
По опыту прослушивания МБГЧ в качестве разделительных, большая емкость им не помогает :)
Александр К.
16.10.2007, 02:09
По опыту прослушивания МБГЧ в качестве разделительных, большая емкость им не помогает :)

Конечно, пара медных Дженсенов 100 мкФ х 400 В наилучший выбор,
только стоить они будут... А на 1000 мкФ страшно представить.Наверное,это основная причина,почему
,как правило,ёмкость разделительного кондёра не превышает 1 мкФ.
Или ,по Визардавски, 2 мкФ МБГО (!) +0,01 мкФ КСО (Маг 3,5).
Тема переходных конденсаторов сейчас не актуальна. Все строят
УПТ с двухэтажным питанием. И это правильно, значительно дешевле.
Alex Torres
16.10.2007, 03:39
Все строят
УПТ с двухэтажным питанием.

Далеко не все.

Правда, медные дженсены я тоже не ставлю, как и вообще бумаго-маслянную кривизну. Хорошего полипропилена на 2-5мкФ вполне достаточно. А некоторые вообще кроме переходных трансов ничего не признают.


И это правильно, значительно дешевле.

Когда сгорит дорогая лампа - будет дороже.
Вадим Пузанов
16.10.2007, 13:38
По опыту прослушивания МБГЧ в качестве разделительных, большая емкость им не помогает :)
Скорее всего, я с Вами соглашусь. Вчера решил увеличить разделительную ёмкость. В наличии были МБГО, МБГЧ, К78-25, МБГП, К71-7, КСО, СГМ разных ёмкостей.
Увеличение ёмкости с 0,47 до 0,68 мкф дало некоторое улучшение (или только показалось) по низким, а вот дальнейшее увеличение привело к самым неожиданным результатам.
Не буду говорить о типах кондесаторов, скажу только об их ёмкости.
Увеличение ёмкости до 2мкф значительно УХУДШИЛО общее звучание. Пропала детальность, звучание стало каким-то ухающим, хотя прибавка внизу была. Увеличение ёмкости до 6 мкф только увеличило ухудшение.
10мкф попробовать не удалось, так как в 4,30 утра в комнату зашла жена и объяснила (популярно), чем я занимаюсь.
Видимо в схеме с разделительным конденсатором нужно придерживаться правила, чтобы частота разделительной цепи была примерно в 2 раза ниже частоты оконечного каскада. А вот первый каскад должен быть как можно "более низкочастотным". Пока это только предположение, но после установки назад медного Дженсена на 0,47 - всё стало опять нормально. Глубокий и очерченный низ, прозрачный, но ненавязчивый верх и очень детальная середина.
Естественно, я продолжу эксперименты, но пока результат по значительному увеличению разделительной ёмкости - отрицательный.
EduardR
16.10.2007, 13:44
Хе, Вадим, Вам просто нравится медный дженсен и решительно не нравятся др. типы конденсаторов. (все познается в сравнении) :)
Не торопитесь делать выводы! Попробуйте еще и станниолевый на 5мкф... Ну я понимаю, что ведро медных дженсенов на дороге не валяется... :)
Вадим Пузанов
16.10.2007, 13:47
Хе, Вадим, Вам просто нравится медный дженсен и решительно не нравятся др. типы конденсаторов. (все познается в сравнении) :)
Не торопитесь делать выводы! Попробуйте еще и станниолевый на 5мкф...
Эдуард, привет. Это пока предварительный результат. Я и написал, что обязательно продолжу эксперименты и с типами конденсаторов и с их ёмкостями.
EduardR
16.10.2007, 13:52
Привет, Вадим. Прошу прощения, я какого размера транс выходной (сечение железа) и примерное кол-во витков в его первичке? Может тут уже трансу глубокие низы не очень нравятся, что и ухудшает общую картину?
Вадим Пузанов
16.10.2007, 13:59
Привет, Вадим. Прошу прощения, я какого размера транс выходной (сечение железа) и примерное кол-во витков в его первичке? Может тут уже трансу глубокие низы не очень нравятся, что и ухудшает общую картину?
Не думаю, транс работает с 10Гц, ОСМ 160Вт. Сопротивление первички небольшое (не помню, по моему 45 Ом). Андреев специально такой транс мотал по моему заказу. Т.е. железа много, витков мало.
EduardR
16.10.2007, 14:26
Все относительно. Сечение там не очень то - немного больше 12см2 что ли... Я сравнивал выходники на ОСМ-0.1 с выходниками на железе 20см2, так скажу я, отрыв более чем существенный, даже при том, что большой транс работал с лампой с бОльшим внутренним сопротивлением... При этом сопротивлении первичек не слишком различалось - примерно 110 и 80 ом при различиях в индуктивности более чем в 2 раза! 20 см транс у меня работает на 10Гц еще без завала (на самом деле есть намек на завал - примерно по уровню -0.25 дб.) Теперь хочется чего то большего. Т.к. большого и хорошего Ш железа (под зазор) не имею, то вот подумываю про ШЛ. Ну типа спаровать на каждый выходник по паре железяк от ОСМ0.4 или даже 0.63. Но это все проблематично, т.к. большие сложности с подбором шелезяк видятся мне... :(
AlexDS
16.10.2007, 14:47
Увеличение ёмкости до 2мкф значительно УХУДШИЛО общее звучание.

после установки назад медного Дженсена на 0,47 - всё стало опять нормально. .
Вадим, два вопроса:
Вы ставили кондеры вместо Дженсена или параллельно ему?
Шунтировали ли Вы большие кондеры мелкой слюдой например?
Вадим Пузанов
16.10.2007, 14:48
Все относительно. Сечение там не очень то - немного больше 12см2 что ли... Я сравнивал выходники на ОСМ-0.1 с выходниками на железе 20см2, так скажу я, отрыв более чем существенный, даже при том, что большой транс работал с лампой с бОльшим внутренним сопротивлением... При этом сопротивлении первичек не слишком различалось - примерно 110 и 80 ом при различиях в индуктивности более чем в 2 раза! 20 см транс у меня работает на 10Гц еще без завала (на самом деле есть намек на завал - примерно по уровню -0.25 дб.) Теперь хочется чего то большего. Т.к. большого и хорошего Ш железа (под зазор) не имею, то вот подумываю про ШЛ. Ну типа спаровать на каждый выходник по паре железяк от ОСМ0.4 или даже 0.63. Но это все проблематично, т.к. большие сложности с подбором шелезяк видятся мне... :(
Конечно, всё относительно, тут не поспоришь. Хорошо бы и мне транс ватт эдак на 630, но пока что такого нет. В принципе и этого 160 ваттного должно хватать, ведь выходная можность всего 2,5Вт максимум.
Придётся и мне тоже заказать здоровые трансы, хотя очень не хочется иметь вместо усилителя - тумбу под телевизор (шучу).
EduardR
16.10.2007, 15:04
Конечно, всё относительно, тут не поспоришь. Хорошо бы и мне транс ватт эдак на 630, но пока что такого нет. В принципе и этого 160 ваттного должно хватать, ведь выходная можность всего 2,5Вт максимум.
Придётся и мне тоже заказать здоровые трансы, хотя очень не хочется иметь вместо усилителя - тумбу под телевизор (шучу).

Так и я работаю с такого порядка мощностями. Кстати, совсем не обязательно брать огромное железо. Для начала сойдут вполне ПЛ железяки от мелких бытовых трансов типо ТС40-80. Их несложно найти и подобрать даже в 4-ки. Мне понадобилось всего десятка 2 сердечников, чтобы организовать 2 нормальные четверки. Получаются такие пузатенькие и компактные трансики с неслабым сечением, жаль только окно не слишком велико.
А насчет тумбы, то да, оно к тому и идет... :)

Link to comment
Share on other sites

Вадим Пузанов
16.10.2007, 15:08
Вадим, два вопроса:
Вы ставили кондеры вместо Дженсена или параллельно ему?
Шунтировали ли Вы большие кондеры мелкой слюдой например?
Бетерброды были самые разнообразнейшие. Ставил и вместо Дженсена и параллельно ему и т.д. и т.п. Слюдой тоже шунтировал. Все эти вещи влияли на звучание, но общее впечатление, после значительного, более чем в 2 раза, увеличения разделительной ёмкости - хуже. Скажу так, впечатление - разбаланс. А при 0,47-0,68мкф - сбалансированное, приятное звучание.
EduardR
16.10.2007, 15:47
Скажу так, впечатление - разбаланс. А при 0,47-0,68мкф - сбалансированное, приятное звучание.

Вот потому я и думаю, что трансам начинает плохеть на НЧ, отчего и общее впечатление страдает...
AlexDS
16.10.2007, 16:49
трансам начинает плохеть на НЧ, отчего и общее впечатление страдает...
может быть, хотя у меня в Р-Р на 6П45С и прибоевском трансе(уж какой от него бас) проходные кондеры по 10мк и в корректоре с 0,1 до 4мк подняты и все лучше и лучче. Может внимательней взглянуть на питание?
Вадим Пузанов
16.10.2007, 17:33
может быть, хотя у меня в Р-Р на 6П45С и прибоевском трансе(уж какой от него бас) проходные кондеры по 10мк и в корректоре с 0,1 до 4мк подняты и все лучше и лучче. Может внимательней взглянуть на питание?
А чего на него глядеть? И так уже 60 (не 50) токов на напряжение. Самое интересное, что при дальнейшем увеличении ёмкостей в питании звучание (общее) всё лучше и лучше и конца этому нет (как Шалин сказал - ужас), а здесь совсем не так.
Вы понимаете, я очень много экспериментировал с разными выходными трансами и лампами, а так же с разделительными конденсаторами, но в тех схемах не было больших ёмкостей в питании и катоде драйвера. Здесь всё другое, но тем и интересней.
EduardR
16.10.2007, 17:49
AlexDS:
Ну может и взглянуть. Что у Вас там по питанию сейчас. Хотя мы тут про разные вещи говорим Вы про РР, а у нас СЕ темка - все ж не одно и то же... РР менее критичен к питанию по-определению, да и отсутствие зазора для НЧ лучше, хотя, с другой стороны, он линеализует транс.
AlexDS
16.10.2007, 18:13
AlexDS:
Вы про РР, а у нас СЕ темка - все ж не одно и то же...
Сори, виноват:D
ХРЮН
16.10.2007, 18:24
может быть, хотя у меня в Р-Р на 6П45С и прибоевском трансе(уж какой от него бас)


В РР от него бас в линейку прибл от 3-5 Гц (у меня в РР по АМЛ на 6р3с получилось именно так). Т.е. вполне имеет место быть.
Хоть мы и про СЕ. :)
AlexDS
16.10.2007, 18:38
В РР от него бас в линейку прибл от 3-5 Гц
А фаза? Я так понимаю, что проходной кондер больших номиналов в основном выпрямляет фазу на низах. Динамику в колонке, который по паспорту работает от 60Гц(например 4ГД-35), все равно где пройдет срез-на 20Гц или на 5Гц, но фазу он отработает отлично, что и было слышно.
EduardR
16.10.2007, 19:28
Я так думаю, что фаза она что с 1 мкф, что с 10, что с 20 мкф одинаково в звуковом диапазоне... Короче никакими приборами уже не меряется разница фаз НА ЗЧ. Но, слышно, однако!
А мбго в качестве межкаскадных (в проход, которые :) ) рекомендую все же не ставить - раскошельтесь немного на полипропилен чтоли... С ними получше будет
AlexDS
16.10.2007, 19:44
А мбго в качестве межкаскадных (в проход, которые :) ) рекомендую все же не ставить
Неплохо идут КБГ с шунтом ССГ или СМ, если не пугают габариты:D
EduardR
16.10.2007, 20:46
Главное, чтобы Вас не пугали, раз они так нравятся (мне СМ тоже нравится), хотя ежели СМов набрать на 20-30 мкф в каждом канале РР усила, то ох и неслабый получится размерчик ... :)
Александр К.
16.10.2007, 22:30
Я так думаю, что фаза она что с 1 мкф, что с 10, что с 20 мкф одинаково в звуковом диапазоне... Короче никакими приборами уже не меряется разница фаз НА ЗЧ. Но, слышно, однако!
А мбго в качестве межкаскадных (в проход, которые :) ) рекомендую все же не ставить - раскошельтесь немного на полипропилен чтоли... С ними получше будет

То , что Вадим не услышал улучшения, виноваты,конечно,его выходники
на ОСМ-160. Но на малой громкости,он просто должен был уловить разницу в звуке,это так очевидно. На средней и большой громкости сердечник на НЧ сердечник насыщается, отсюда каша в звуке.
Почему то для УПТ сердечник меньше ОСМ -0,4 даже не рассматривается.
А ещё лучше-0,63 или 1,0. Может,всё-таки, песенка однотактников с переходными конденсаторами ещё не спета !
Эдуарду. Насчёт полипропилена. В некоторых старых аналоговых копирах (RICOH FT 3115, 3222, 3322. Toshiba 1210 и других, используются в сетевых
фильтрах полипропил.конд. Х2 МКР 10,0 мкФ. Эти копиры сейчас повсеместно списываются. Кондёры неплохи в качестве переходных,
да и для шунтов. Советую.
Tommy
17.10.2007, 10:23
Вадим Пузанов

Вот потому я и думаю, что трансам начинает плохеть на НЧ, отчего и общее впечатление страдает...
Вадим, боюсь, что Eduard Rusanov прав. Мне также видится, что причина ухудшения именно в недостаточном качестве/низкочастотности/размерах этих, извините, "канареечных" трансов ОСМ-0,16, да еще и недомотаных. Отсюда следует некорректность прослушивания больших разделитедьных емкостей. И мощность вашего увеселителя нипричем. Например в своем усе на 6Э5П с вых. мощностью в десятые доли ватта я предельно хорошо слышу разницу в звучании больших и маленьких трансов.
Видимо от больших трансов вам не уйти :). Но тогда вылезет еще одна проблема - ваша акустика.Я уже писал, что М2 - хорошие колонки, обеспечивающие наивысшее соотношение цена/качество, обладающие ровным тональным балансом и хорошим звуком, но разрешающей способности и способности передать глубину звучания им явно не хватает для подобных экспериментов.
Вадим Пузанов
17.10.2007, 13:27
Вадим Пузанов

Вадим, боюсь, что Eduard Rusanov прав. Мне также видится, что причина ухудшения именно в недостаточном качестве/низкочастотности/размерах этих, извините, "канареечных" трансов ОСМ-0,16, да еще и недомотаных. Отсюда следует некорректность прослушивания больших разделитедьных емкостей. И мощность вашего увеселителя нипричем. Например в своем усе на 6Э5П с вых. мощностью в десятые доли ватта я предельно хорошо слышу разницу в звучании больших и маленьких трансов.
Видимо от больших трансов вам не уйти :). Но тогда вылезет еще одна проблема - ваша акустика.Я уже писал, что М2 - хорошие колонки, обеспечивающие наивысшее соотношение цена/качество, обладающие ровным тональным балансом и хорошим звуком, но разрешающей способности и способности передать глубину звучания им явно не хватает для подобных экспериментов.
Да я и не спорю. Если в новый корпус усилителя вместить все электролиты, которые сейчас стоят рядом с корпусом, то легко станут и выходные трансы на 0,63. В принципе, звучанием аппарата в целом я доволен, даже с моими "канареечными" трансами. А вот для дальнейших экспериментов, естественно, нужна другая акустика и другие выходники.
Но это, согласитесь, опять новый качественный скачок, требующий значительных как финансовых, так и временных затрат.
EduardR
17.10.2007, 13:54
То , что Вадим не услышал улучшения, виноваты,конечно,его выходники
на ОСМ-160. Но на малой громкости,он просто должен был уловить разницу в звуке,это так очевидно. На средней и большой громкости сердечник на НЧ сердечник насыщается, отсюда каша в звуке.
Почему то для УПТ сердечник меньше ОСМ -0,4 даже не рассматривается.
А ещё лучше-0,63 или 1,0. Может,всё-таки, песенка однотактников с переходными конденсаторами ещё не спета !
Эдуарду. Насчёт полипропилена. В некоторых старых аналоговых копирах (RICOH FT 3115, 3222, 3322. Toshiba 1210 и других, используются в сетевых
фильтрах полипропил.конд. Х2 МКР 10,0 мкФ. Эти копиры сейчас повсеместно списываются. Кондёры неплохи в качестве переходных,
да и для шунтов. Советую.

Александр, насчет песенки пусть каждый решает для себя сам. В конце концов, все познается в сравнении. Как будет с чем сравнивать, так и выводы можно для себя сделать. Главное все четко организовать.

Ну а Вадим ночью, я полагаю, как раз тихо и слушал... :) Он же писал, что НЧ лучше вроди как, но общая картина ухудшается.

Насчет наводки спасибо, я знаю, но другим будет полезно. Я когда то давно распотрошил старый большой лазерник (может даже НР 2, уже не помню). Так там было много интересных штучек и поинтересней пп кондеров на 10 мкф...
Владимир Копаев
17.10.2007, 14:19
Привет. Они без крепления (металлический хомут с ножками, чтобы на шасси крепить), поэтому, как продавец говорит - дёшево, по 900 руб.
Я с ними не сталкивался, поэтому и прошу совета, покупать или нет.

Вадим, позвольте поинтересоваться, а где вы их по 900 рублей нашли? Тоже хочу.
Tommy
17.10.2007, 21:57
Владимир Копаев
Для персональных вопросов есть ЛС http://audioportal.su/forums/private.php
Вадим Пузанов
18.10.2007, 14:26
Привет всем. Сообщаю результаты моих дальнейших изысканий.
Разговаривал вчера с Макаровым - это он меня надоумил.
Известно, что разделительная ёмкость при заданной частоте среза разделительной цепочки, определяется по формуле С=159/FR. Для справки, так как формула упрощённая, С в мкф, F в Гц, R в ком (это резистор утечки в сетке следующей лампы, у меня 270 ком).
Теперь смотрите, например, выберем частоту среза 1 Гц.
При 270ком, ёмкость конденсатора 0,58мкф
При 100ком, ёмкость конденсатора 1,59мкф.
Кажется, что при одинаковой частоте среза, звучание должно быть одинаковым в обоих случаях.
Однако реально разница ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.
Вот в этом и суть того, почему звучание у меня ухудшилось.
Я упёрся только в ёмкость и совершенно забыл про резистор.
Именно комбинация резистора и конденсатора даёт искомый результат.
Думаю, что дело во взаимодействии величины выходного сопротивления драйверного каскада и того, что стоит за ним. Думаю, Вы поняли.
При 82 ком в сетке, конденсатор в 5 мкф оказался в самый раз, а 0,47мкф (который стоит при 270 ком) - был мал.
Такие дела.
ХРЮН
18.10.2007, 14:58
А фаза? Я так понимаю, что проходной кондер больших номиналов в основном выпрямляет фазу на низах. Динамику в колонке, который по паспорту работает от 60Гц(например 4ГД-35), все равно где пройдет срез-на 20Гц или на 5Гц, но фазу он отработает отлично, что и было слышно.

Ну вроде как в цепях низких порядках ФЧХ и АЧХ связаны абсолютно однозначно.... Если я ТОЭ правильно местами помню.
Более того, если у самой АС где-либо спад или подъем АЧХ - соответственно, у нее самой на этом участке с фазой проблемы. Так что и динамику не очень-то все равно. Вернее, ушам, конечно.
EduardR
18.10.2007, 15:10
Привет, Вадим! Что то тут не совсем так в рассуждениях. Ведь не меняя резистор утечки и просто добавляя емкость мы просто снижаем Фнижн и все. Ну и еще по идее снижаем выходное сопротивление драйвера на НЧ. Так почему же это должно быть хуже по звучанию? (Ну если абстрагироваться от того, что с меньшим резисторм утечки через конденсатор протекает больший ток и различные внешние факторы менее оказывают влияние на сигнал, потому и качество выше. Вот, даже теоретическую основу под сей факт подвел... :) )
Вадим Пузанов
18.10.2007, 15:22
Привет, Вадим! Что то тут не совсем так в рассуждениях. Ведь не меняя резистор утечки и просто добавляя емкость мы просто снижаем Фнижн и все. Ну и еще по идее снижаем выходное сопротивление драйвера на НЧ. Так почему же это должно быть хуже по звучанию? (Ну если абстрагироваться от того, что с меньшим резисторм утечки через конденсатор протекает больший ток и различные внешние факторы менее оказывают влияние на сигнал, потому и качество выше. Вот, даже теоретическую основу под сей факт подвел... :) )
Эдуард, привет. Скорее всего, конденсатор большой ёмкости при малом токе (при большом резисторе) просто не успевает зарядиться - разрядиться. Эт