Jump to content

Recommended Posts

Posted

Здравствуйте, уважаемые форумчане ! 

Прошу сильно не пинать за детские вопросы и сразу к учебникам не отсылать. 

В общем расскажу все по порядку. Задумал собрать систему под определённые динамики и подключением биампингом. Под системой я подразумеваю усилители и акустику. Акустику я хочу собрать трехполосную на основе динамиков ноэма:на нч хочу 50гдн37-16 http://noema.ru/product/50гдн37-16/, на сч 50гдс67-16 http://noema.ru/product/50гдс67-16/. На вч я незнаю что будет поставить лучше. Думаю beyma cp16 https://m.audiomania.ru/pro_tweeter/beyma/beyma_cp16.html или beyma CP12N https://m.audiomania.ru/pro_tweeter/beyma/beyma_cp12n.html.

Жанры будут воспроизводиться все, но уклон все же в металл. Иногда душа требует Metallica или Manowar и думаю широкополосники не справятся с задачей. Поэтому хочу соорудить биампинг с активной фильтрацией. На нч один усилитель , на сч вч другой . 

Теперь подошёл к главному вопросу-выбор выходной лампы в каждом усилителе, её включение(триод или пентод) и что все же делать se или pp. В наличии есть в необходимом количестве лампы-г411(хочу их на сч вч), гу50(на нч), 6п3с, 6с19п. 

Сам склоняюсь к пентодному включению в se. Но не уверен, так как опыта сравнения практически нет и делать буду как говорится раз и навсегда. Экспериментировать возможности к сожалению нет, поэтому надо определиться что делать и начинать мотать трансформаторы. Мотать буду сам, поэтому нужно посчитать режимы и определиться с сопротивление динамиков-их можно заказать 16 ом или 8 ом. Незнаю как лучше поступить. 

Буду рад выслушать ваше мнение по поводу этой кучи букв и в помощи в определении пути "движения". 

 

Posted
38 минут назад, ozzy56 сказал:

Теперь подошёл к главному вопросу-выбор выходной лампы в каждом усилителе, её включение(триод или пентод) и что все же делать se или pp. В наличии есть в необходимом количестве лампы-г411(хочу их на сч вч), гу50(на нч), 6п3с, 6с19п. 

Я бы точно не рекомендовал SE внизу, только РР. 6П3С, как вариант. Что-нибудь типа:

6L6.png

 

Ну а ГУ-50 в SE можно на остальной диапазон. Но только в триоде. 

  • Like (+1) 2
Posted

Из  достоверного многолетнего опыта построения би , триампинговых аудиосистем , критично в  правильном тональном , тембральном и ритмическом согласовании , применение ОДНОЙ концепции усиления  -  или во всех каналах СЧ-НЧ -ВЧ работают двухтактники (или класс А или АВ , но не иначе; нежелательно -А +АВ ,  или во всех каналах работают однотакты ( и тоже в одном выбранном концепте -  триоды прмого накала (во всех каналах) или тетроды(пентоды в триоде , или пентоды или тетроды в чистом виде - с нормируемыми ООС )  -  на ВЧ-СЧ -  S.E. - на НЧ -канале лучше всего - сдвоенные или даже строенные триоды или пентоды (тетроды) - Р.S.E.      

Р.S.E. однотакт при запасе по приведёнке , обеспечивает самый эффективный контроль НЧ- драйверов.   

Если в АС применяется кроссовер , то его разделяют (по земле ) и подключают непосредственно на выход ( каждую секцию -НЧ-(СЧ-ВЧ) )-на своё усиление. 

В контексте запоса топикстартера -  если бы.... 

-  Однотактная концепция -ГУ50 (LS50) - в триоде : на ВЧ-СЧ -  S.E. 8 вт (ор.) , НА НЧ -  сдвоенные ГУ50 - S.E. 14-16вт .  Из кандидатов на S/E/ в тетродном включении -  я бы выбрал 6П3С , и тоже на НЧ - сдвоенные на выходе -весьма убедительные 20-22 вт даже на выходниках от Прибоя.   На СЧ-ВЧ : тоже 6П3С - но одну на выход , 10вт .  

- Озадачиться , чтобы в усилителях была ор. одинаковые миксы деталей , проводов , вх. гнезд , в идеале даже выходных трансформаторов (с различием по зазору ) , чем одинаковее , тем биампинговее.... . 

-Потребуется (в идеале) приличный предусилитель -с низким выходным сопротивлением , в идеале с трансформ. выходом .  

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

 

Вообще то принцип биампа -  когда надо сшить диапазоны , поведал ещё когда был жив Кондо сан , мировой авторитет которого , поверьте, поболее всех тут нас вместе взятых ...  .   Кондо говорил, что лучший биамп -  это два ОДНАКОВЫХ усилителя -  ну два Онгаку , к примеру...:smile-16:

  • Like (+1) 2
Posted
7 минут назад, Михаил SM сказал:

когда надо сшить диапазоны

Ещё как бы немного зависит от того, что и где сшивать. НЧ полосу можно тянуть до нескольких сотен, а можно сшивать скажем Гц на 60 и даже ниже.

Posted
6 минут назад, Кружка сказал:

НЧ полосу можно тянуть до нескольких сотен

Где-то до 80Гц, выше не надо. Ну и крутизна среза - это тоже та ещё история. В принципе, два одинаковых УНЧ - мысль абсолютно здравая. Вот только не всякий SE полноценно сыграет ниже восьмидесяти, да и не каждый РР.

  • Like (+1) 1
Posted
15 минут назад, Кружка сказал:

Ещё как бы немного зависит от того, что и где сшивать. НЧ полосу можно тянуть до нескольких сотен, а можно сшивать скажем Гц на 60 и даже ниже.

Хороший сабвуфер  был бы , думаю, с таким разделением , в тему. Главное, чтобы успевал басить. 

Posted
59 минут назад, Stan Marsh сказал:

 

Тоже позволяю себе...... слушаю  и металику..... Я бы в низ поставил две Ноэмы, одна за другой параллельно, снизил Vas. фазик, и выбор корпуса с нижней частотой расширился..... ну от настройки фазоинвертора..... частотка чуть подравнялась бы.... да и в закрытом размер корпуса удобнее выбрать.... А от сюда и частоту раздела определять.... И да, двухтакт с ПОС.... к.м.к...

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Где-то до 80Гц, выше не надо. 

Частоту раздела нч-сч планирую в районе 500 герц.50 гдн37 имеет чуйку 98 дб и очень легкую подвижку.Незнаю как вставить сюда картинку с ачх.

 

5037-16 (1).pdf

Posted
28 минут назад, ozzy56 сказал:

Частоту раздела нч-сч планирую в районе 500 герц.50 гдн37 имеет чуйку 98 дб и очень легкую подвижку.Незнаю как вставить сюда картинку с ачх.

 

5037-16 (1).pdf 414.53 \u043a\u0411 · 0 загрузок

Как по мне 500 Гц многовато, всё таки 31г у подвижки этого дина. Уменьшил бы до 150 Гц.

Posted

В ас я нехочу применять кроссоверы-только для среза вч головки.Серединка имеет свой спад выше 5кгц.

Из всего прочитанного выше я понял что нужно применять одинаковые схемные решения,будь то рр или se.

У Евлампия я однажды прочитал упоминание о благозвучности в пентоде г411.Он на сколько я понял использовал их в se.У меня их 6 штук.Получается если на нч использовать по две на канал ,а на сч-вч по одной,то их должно хватить.Вот только как я понимаю их надо будет подбирать по току (спаренные)и не факт что получится.Вот и хотел на сч-вч использовать их а на нч гу50.Их тоже есть штук 6.

Posted
1 минуту назад, Андрей63 сказал:

Как по мне 500 Гц многовато, всё таки 31г у подвижки этого дина.

если резать ниже то тогда серединка недотянется в низ.

Posted
Только что, KonoV сказал:

А акустика как планируете, фазоинвертор? Закрытый ящик?

Если честно,то незнаю как лучше.Сам не проектировал еще ас.Но склоняюсь к зя.

Posted

Тогда осмелюсь предложить ещё одну тему открыть...... Что бы тут по усилителям, а там акустика.... А то куча получится и выискивать будет неудобно.

Posted
17 минут назад, ozzy56 сказал:

в пентоде г411

Не имел дела..... не могу подсказать..... А вот с ГУ 50 у вас точно всё получится! Тогда вам нужно определиться со схемотехникой на Г411, и отталкиваясь от верха решать низ..... к.м.к.    И динамики уже куплены?

Posted
10 минут назад, KonoV сказал:

Тогда осмелюсь предложить ещё одну тему открыть...... Что бы тут по усилителям, а там акустика.... А то куча получится и выискивать будет неудобно.

я так и хотел изначально,но чтобы так разделить,мне нужно окончательно определиться с концепцией.Есть только вводные окнчательного видения полученного результата.Если с динамиками все более менее определенно,то с выбором ламп и схемотехники я пока не вижу особых подвижек.Как я писал ранее,мне несчем особо сравнивать и делать выводы касательно звучания тех или иных схемных решений и ламп.Сейчас слушаю доведеный до логического завершения однотакт на 6п43п.Его полностью собрал в корпус и нна него сам мотал все моточные изделия.

Posted
2 минуты назад, KonoV сказал:

    И динамики уже куплены?

еще нет,но это дело времени.буду делать на них.(ну если вдруг здесь не отговорят:))

Posted
2 минуты назад, ozzy56 сказал:

однотакт на 6п43п

Значит есть с чем сравнивать! Хорошая лампа...... Набраться терпения и подождать опытных..... решение будет...... А если прицелились на Ноэму, то может просто заменить..... СЧ на ШП.... к примеру.....

Posted
Только что, KonoV сказал:

Значит есть с чем сравнивать! Хорошая лампа...... Набраться терпения и подождать опытных..... решение будет...... А если прицелились на Ноэму, то может просто заменить..... СЧ на ШП.... к примеру.....

мне очень нравится как звучит 6п43п.джаз и инструменталка супер!И рок тоже очень даже ничего.Но вот как дело доходит до металла,то все...акустики просто нехватает.

на счет связки нч вместе с шп,я думал.Но где взять шп,который осилит металл?Но и тогда нужно будет брать другой нч динамик.

Posted

ШП будет играть СЧ..... только чуть ниже..... к.м.к. сшивка упрощается, в смысле ниже, не в чувствительном месте..... и он будет отрезан от НЧ и уменьшится ход диффузора.....  и НЧ в короткой полосе легче подравнять...... Но давайте дождёмся опытных! а то за флейм отхлопотаем люли - люли!

Posted
8 часов назад, ozzy56 сказал:

Частоту раздела нч-сч планирую в районе 500 герц.

Это слишком высоко. Будут проблемы со сшивкой усилителей. Вариант: одинаковые УНЧ, что нерационально, так как "внизу" мощности понадобится на порядок больше. А проблемы с фильтрами вообще принципиально неустранимы. Впрочем, для синтетической музыки всё не очень страшно.

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это слишком высоко. Будут проблемы со сшивкой усилителей. Вариант: одинаковые УНЧ, что нерационально, так как "внизу" мощности понадобится на порядок больше. А проблемы с фильтрами вообще принципиально неустранимы. Впрочем, для синтетической музыки всё не очень страшно.

Извините,не понимаю,почему должны быть проблемы со сшивкой усилителей,если они будут изготовленны по одной топологии но будут отличаться количеством выходных ламп?

Posted
2 минуты назад, ozzy56 сказал:

если они будут изготовленны по одной топологии но будут отличаться количеством выходных ламп?

Тогда особых проблем не будет. По части электроники. ТВЗ тоже должны быть одинаковыми. Пусть и для СЧ/ВЧ их калибр будет черезмерен.

Posted
4 минуты назад, ozzy56 сказал:

проблемы со сшивкой усилителей

Идеальных фильтров не бывает..... одна полоса наползает на другую, фазы крутятся, смешивается, пики провалы , отставание опережение..... и всё это в важном диапазоне.....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Точность передачи НЧ в директории усилителя (реально -во всей цепи усиления ) визуально контролируется формой наклона верхней полки меандра , чем полка горизонтальнее , тем ниже завал НЧ , точнее сигнал в этом диапазоне . Но точность нельзя , в моём понимании , отрывать от скорости разряда, заряда самих ёмкостей , стоящих в БП . Поэтому у электролит. конденсаторов , кроме B.G.  WKZ , и у пленочных бумагомасл. конденсаторов   скорость заряда и разряда конденсаторов определяется их внутренним сопротивлением, индуктивностью и диэлектрическими свойствами. Можно привести избиение ресурсом ИИ различий этих двух типов конденсаторов , но причина всегда порождает следствие.   Итак , Бумажно-масляные конденсаторы. Конструкция: Обкладки из фольги с пропитанной маслом бумагой. Скорость: Обладают относительно высокой собственной индуктивностью из-за рулонной намотки, но демонстрируют очень низкие потери и отличное сохранение энергии. Особенности заряда/разряда: В импульсном режиме отдают накопленную энергию очень быстро (формируют мощный импульс), но медленно впитывают часть заряда из-за эффекта диэлектрической абсорбции. Они хорошо подходят для работы с постоянным током, фильтрации низких частот и цепей, требующих огромных импульсных токов разряда Электролитические конденсаторы. Конструкция: Алюминиевые или танталовые обкладки со слоем оксида в качестве диэлектрика и жидким/гелевым электролитом . Скорость: Имеют высокую удельную емкость, но обладают значительным ЭПС (эквивалентным последовательным сопротивлением или ESR). Из-за этого и паразитной индуктивности электролита они не могут мгновенно отдавать или принимать заряд, так как часть энергии превращается в тепло. Особенности заряда/разряда: Процесс заряда/разряда у них относительно медленный, они являются низкочастотными элементами. Быстрый разряд приводит к нагреву и высыханию электролита (деградации). Применяются в блоках питания и фильтрах пульсаций, где скорость переключения не является критически высокой. Р.С.  Поэтому , практически в ламповой концепции БП , где важно получить высокую скорость и ""взрывную"" энергетику(подачу) баса , ставят только бумагомаслянные ( или без бумаги ) ..конденсаторы ...; известные в кругах СМ-5 с экстремально низкими потерями D (0.002..4)на 100гц , собранные в батарею нужной ёмкости , ""забава"" даже гигантомантствующих .       Худшая из возможных альтернатив -  это три последовательных электролита (или два ) в высоковольтном БП , почти во всех усилителях на 211, 845 или гм70 , там , где свыше 500в , всё печально .  
    • Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • 260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
    • Можно уйти от кенотрона на диодный выпрямитель ......за что я только был за - там как раз и получится 390-420 вольт на выходе, в зависимости от напряжения сети .... Честно говоря, не люблю кенотроны..... ПО выходным есть вариант и по более. Как раз под 2А3 заказывался .... но тогда поставил выходники от Марка Фельдшера. Но вот больно тяжёлые ...... там неподъёмный усилитель получается ..........   А сейчас просто сделать вариант ...... на таком комплекте..... Есть другой комплект чуть поменьше комплект , но тоже очень тяжёлый. Проблема в том , что морально не готов пока.... вот сделаю на первоначальном комплекте - послушаю...... может и на более серьёзный проект решусь....  
    • Существует два негласных типа сценария водворения ""тоннажа"" , количества ""мкф"" в оконечных каскадах .     То , что и физики , и лирики по любому сядут и будут что-то выслушивать -на конкретных своих АС , исходя из своих понятий звука и музыкальности , сие неоспоримо .  Первый сценарий -  условно , по построению известного однотакта W.E. 91а   на 300В , это дроссель 10 гн и 16 мкф бумагомасл. конденсатор -до и после дросселя , RC -развязка драйверного каскада и тоже бумагомаслянный 8 мкф . Это экстремально живой и субъективно взрывной звук , по т.н. живости подачи поражающий музыкальное воображение , но после дросселя я всё-таки держусь в диапазоне 30 ...100 мкф ( если бумагом. ) Немаловажный фактор - силовой трансформатор должен иметь (в этом сценарии ) -если для в случае 300В , не менее 400вт (250вт край) габаритной мощности на канал .  Это типа силового трансика от Прибоя ум 50 . Трансик крепенький ..., позволяет работать даже в режиме ОППВ при токе порядка 100 ма по высокому. Но это вишенка на торте этого сценария , имхо. Сценарий по ув. Ю.Макарову конечно имеет место быть , но всё познаётся в сравнении , и в том , на какие АС завязаны в своих согласованиях сами усилители . Некоторый запас ёмкости формирует субъективный контроль инфраниза , что для АС с нижним граничным 20 гц к примеру , важно , НЧ твёрдые ... , монументальные , динамически сдержанны , если тоннаж набран количеством электролитов  индустриального применения , но всё будет несоизмеримо ближе к первому сценарию , если встанет серия WKZ Blac Gate . Достаточно по мне набрать 600мкф таковых , которые обеспечат скорость и ясность всего сценария ..      
    • Большое спасибо за пояснение.... Очень в тему .....тут товарищ , который уважает Макаровский подход в ламповых усилителях в гости пригласил послушать его текущее состояние усилителя..... Будет о чём поговорить и пообсуждать.
    • Продолжение работы по оптимизации схемы, я считаю, имеет смысл при увеличении напряжения питания вольт до 380-420, нынешних 310 В мало. Раз уж проект завязался через 15 лет "простоя", то имеет смысл сделать максимум возможного. Но не с этими трансформаторами - что выходным что сетевым.
    • Продаю предусилитель Fosi Audio ZP3. Качественный, функциональный предварительный усилитель с наличием балансных входов и выходов, двумя аналоговыми входами RCA, выходом на сабвуфер, триггерным входом и выходом, отключаемым темброблоком, возможность среза частот для сабвуфера. Блок питания встроенный, никаких внешних лишних коробочек. Комплект полный: коробка, триггерный провод, сетевой провод, пульт, сам предусилитель. Коробка помята при пересылке почтой, но сам комплект в идеальном состоянии. Цена: 10 000 руб. + пересылка Любые вопросы перед покупкой задавайте в личные сообщения. В Москве возможен самовывоз, по РФ отправка СДЭКом.
    • Да, выходная мощность усилителя. Максимальная неискаженная (в очень старых требованиях 10%, неискаженная как по мне это 1% второй гармоники при отсутствии/равенстве третьей - интерпретаций много). По анодному питанию только выходной каскад. SE 6Ж51П (EF184) в триоде+6П41С в триоде, 290 В питания, 55 мА ток покоя, 16000 мкФ, выходной трансформатор от Tommy (Владимир Рыжков) VR40CSE. 
    • Насколько я понял, речь шла об электролитах, в массиве они действительно могут дать некоторую инерционность, у Вас в усилителе, unchemy емкости "это другое".
    • В продаже 8 штук новых 6п14п-ев (1975-1978 г.в.)  по 540 руб\шт.   Перешлю по России за отдельную плату .  Из Подмосковья. Оплата на карту СБ. Предложения в ЛС.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...