Jump to content

Recommended Posts

Posted

На днях занимался улучшением "ламповости"  SE 6ж4/триод/- КТ120/триод/ с ТВЗ Rа=5ком. Сначала увеличил Rа, не то, совсем плохо, затем сделал Rа=3ком, получилось то, что искал. Как известно, с увеличением Rа искажения ум-ся, но это общие КНИ, нужно смотреть спектр, как говорится, лучше увидеть.

Спектры: 3ком, 5ком на 1вт, затем 3ком, 5ком на 4,5вт.

120-1вт-3к пр.jpg

120-1вт-5к.jpg

120-4.5вт-3к.jpg

120-4.5вт-5к.jpg

  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
20 часов назад, юрий робертович сказал:

Вечная проблема, СЕ на триоде кт88, 6550, кт120, 6п3с не звучит, спектр НЕ тот, не ламповый. В тетроде, с ООС

lampovyj-usilitel-s-vyhodnym-kaskadom-na-lampe-kt88-6550.jpg

KT88-350v-125ma-Ug2-200v.jpg

 

Схема весьма смешная - один развязывающий резистор в 23 ком чего стоит.

Режим 6с2с выбран, вероятно, для создания полного ощущения ламповости. Это помимо того, что при амплитуде сигнала на аноде более 20 В у всего семейства, вне зависимости от производителя, начинается резкий рост гармоник.  За что ее так, что она вам плохого сделала? 

Кроме того, какая связь между триодным включением 88 и приведенными ВАХ ?

Posted

Посмотрел спектр пентода, не особо. Больше понравился PSE на 2-х 6п3с-е, интересный спектр и мощность до 9вт. Про строчные мне было сказано так:не звучат.

88-1-пен-4к.jpg

2х6п3с-е 1вт.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
16 часов назад, Владимир-П сказал:

Про строчные мне было сказано так:не звучат.

Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Спорное заявление. Звучат, просто не всем нравится менее "ламповая" подача. По мне, строчные дают более собранный и низкочастотный звук, проще получить всеядный усилитель с приличным басом, что частенько является проблемой для ламповых безОСых усилителей. В любом случае, в отрыве от схем и режимов, спор - пустое.

По моим наблюдениям строчные лампы в триоде в однотактных схемах обладают выраженным порогом изменения спектра от сопротивления нагрузки.  Порог  настолько выраженный, что увеличение приведенннго всего на 200 Ом "убирает" 4 и 5 гармоники под пьедестал шумов, но немного поднимают 2 гармонику. 

В наблюдениях участвовали 6п13с, 6п31с, 6п36с, 6п45с.  Естественно, режимы и трансформаторы отличались.

Posted
2 часа назад, юрий робертович сказал:

30.11.2008г почитайте Александра Бокарёва, полезно

https://ldsound.info/pochemu-usiliteli-mogut-zvuchat-po-raznomu-fizicheskie-osnovy-yavleniya/

Почитайте лучше Войшвилло - это будет вам куда полезнее. 

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYSHVILLO_Georgiy_Valerianovich/_Voyshvillo_G.V..html

Вообще-то тема не про звучаЧие лампы, а про спектры и что с этими спектрами делать., что бы из незвуЧаЧих получились обратно звуЧаЧие.

PS Тембральный окрас, вносимый исправными и настроенными однотактами, на 90% определяется спектрами гармоник. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted

"— Это несерьезно!" Кино Операция Ы

1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть

"Почему усилители могут звучать по разному, из LDS еще

Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

И лучший звук дает усилитель с коротким быстро и логарифмически спадающим спектром. Тетрод в триодном включении обнаруживает высокий уровень 3й гармоники, а также наличие гармоник высокого порядка, нежели чисто триод , у которого основной тон, вторая- и третья тонет в шумах. С транзисторными усилителями на картинке вроде бы все красиво, но длинный мышиный хвост из гармоник высшего порядка однозначно скажется негативно на звуке. А еще такая вещь, как мнимое низкое выходное сопротивление, продукт обратной связи, в реальных условиях при работе с индуктивной нагрузкой, вдувающей ток обратно в усилитель, обрушивает эту красоту на раз-два. Есть методика по выявлению слабых мест усилителя, она описана ещё в 70-е годы Иваном Тимофеевичем Акулиничевым, прекрасно работает и помогает в построении приличной схемы.

А насчет мифов- так их тьма тьмущая и сколько ни рассказывай и не развенчивай – меньше их не становится. Любит народ тайны и сказки, никуда без них. Отнял сказку - и человек несчастен."

https://klausmobile.narod.ru/testerfiles/indexr.htm

 

karpov_e-spektry.pdf

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

— Это несерьезно!" Кино Операция Ы

1974-1979, 0701, 1,5 года Электр. приборы, 2 года Усилители, настольная книга Войшвилло, лучше бы хотя прочесть...

Дык, читайте снова, за 50 лет уже успели поди все забыть или наоборот, с высоты накопленного опыта что-то прочтется по-новому. ;)

 

3 часа назад, юрий робертович сказал:

Александр Ростов-на-Дону30.11.2018 на 07:36

Звук лампового усилителя прекрасно коррелируется с его спектром и слышен с первых звуков. Скажу больше, по виду спектра уже можно многое сказать о характере звучания.

 Забавно, спектры на 1 странице созданы в 2010-2011 гг., опубликованы на АПе в ветке "вахи, которые мы выбираем" в 2013 г.  пост А. Бокарёва от от 2018 г.  Получается до 2018 года вам сректры были неведомы, даже с учётом 0701 от 1979г. ))))

Posted

Юрий Робертович, перестаньте со мной пикироваться и будем жить дружно.  

А спектры и лампы неразделимы, как близнецы-братья... Ну, Вы наверное помните, это из Вашей молодости... И моей немного.

  • 4 weeks later...
Posted

Всем доброго здоровья!

Спектры искажений определяют очень многое, без сомнений. Но не все. Тут уже уважаемый форумчане упоминали о том, что сам сигнал (по закону Кулона) возбуждает механические резонансы электродной системы. Если таковые есть в звуковом диапазоне - вот вам и вклад в пресловутую "сигнатуру", а заодно и ответ на вопрос, почему лампы разных производителей, дающие вроде одинаковый спектр, по-разному звучат. Это электромеханический эффект, сродни микрофонному, но в последнем источник - механические колебания, а в первом - сам сигнал. И если с микрофонным эффектом еще как-то можно бороться виброразвязкой и грузиками, то с электромеханическим - никак. Все никак не напишу статью на эту тему, хотя в задумке она уже несколько лет...

Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
6 минут назад, GaLeX сказал:

Как с этим жить? Вариантов два: либо выбирать лампы с "благозвучной" сигнатурой (механические разонансы в "благозвучных" местах), либо искать лампы, лишенные или почти лишенные таких резонансов в звуковом диапазоне. Как правило, это вибростойкие сверхминиатюрные лампы, да и то не все.

Жить как раньше уже не получится, "эт точно". Теперь, с учётом высказанного  коллегой Dolboyacher секретно-тайного рецепта снижения добротности электромеханических резонансов электродных систем эвп, придется проводить исследования магнитных демпферов для каждого типа лампочек. 

Рецепт был проверен и были предложены  "рабрчие гипотезы" о механизмах влияния магнитного демпфирования. 

Таким образом, к написанию Вашей статьи теперь придется привлекать соавтора с опытом построения магнитных демпферов.  )))

  • Cool (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Статья интересная. Но начинается с того, что лампы близки по параметрам друг другу....но есть различия из конструкции ламп, связанной с меньшей геометрией 6п1п, по сравнении с 6п6с. Ну и нагрузка требуется 3,5Кома вместо 5к ..... Но по ходу рассматривался пентодный режим включения лампы.... И меньший сигнал на вход требуется...... Другой выходной трансформатор требуется для оптимального звука......  3,5к это ближе к 6п13с,чем к 6п14п......  СССР китайцам передал технологию на данную лампу, а в СССР стали применять 6п14п в радио аппаратуре массово..... Поэтому в Китае много этих ламп, а в СССР не очень то и много было на них устройств..... гораздо меньше чем на 6п14п.... Ну может десятки тысяч в сравнении с десятками миллионов пропорция. Хотя 6п1п - мимо меня прошла  - несколько раз пробовал ..... и ставил другие лампы вместо неё.
    • В триоде и не выйдет, только в пентоде с ООС. 
    • Вероятно. Может там всё же и тетродное включение. Но в любом случае я так думаю, что одиночного каскада на 6н8с, у неё же усиление никакущее, тупо не хватит для раскачки 34ки. Поэтому там либо вот двухкаскадный усилитель предварительный, либо каскод 
    • Так этим сразу и займусь, что же ещё.  А вот насчёт трансформаторов - говорят там иногда на них есть наклейки с указанием вольтажа для тан или приведенного сопротивления для твз
    • Мож типа того китайцы замастырили. Чет покрутил, повертел, но ни 10Вт (RMS) ни менее 1% искажений при этом, добиться не удалось, хоть и вышло неплохо. На сколько понимаю, EL34 "держит" 29Вт, при заявленных 25-ти? Uвх=0.56В, Uвых=8.1В, Y2=1.59%, Y3=0.25%, без учёта акт.сопров Rвых=0.64Ом, при ОООС = - 8dB
    • Даже 2 от 10 ! С чувств. акустикой так точно! Два ватта могут звучать так, как буд то стадион озвучивать готовы , что бы собеседник тебя услышал  всего в метре от тебя, орать нужно!  Всё так.   Громкость, она не в ваттах заложена. 
    • Самое забавное, что ни один слухач не отличит три ватта от пяти. 
    • Катерина, схему всегда можно самой снять, разве что железо витки и тд неизвестны останутся, так этого фактически в схемах и нет, разве что дополнительным описанием. Я в 90х слушал некоторые фирмешные уси и по плате с мультиметром "ползал", схему "срисовывая" с напряжениями в контрольных точках, потом токи высчитывал , ничего сложного. Где то даже выкладывал английский усь на трёхсотках схему , в инете её никак не найти , а тут - пожалуйста. Там , кстати, выходной был тоже "задохликом" + питание ламп вых. 4.4 вольта , ну погоняли аппарат, вроде и всё хорошо, но в итоге скучно и однообразно звучит, широко , но мощи нет - хозяин его продал через пол года, хотя приобретал на выставке нашего хаенда в 96 году по моему совету и его личному отслушиванию там же в течение 2х часов со своими дисками, ну нельзя оценить звук за 2-3 часа, время нужно и куча прослушиваний, в итоге не прижился англичанин....   Так пусть учится! Стас, я же отписал - не было бы прямого вопроса, я бы вообще промолчал в тряпочку.... Да и деваться то уже некуда - посылочка едет адресату. Послушает, потом полный апгрейд! (Если звук пожелает) , ну и посмотрим, что от китайца в итоге останется....
    • Не надо отпугивать тех, кто хочет сделать пару первых шагов, кроме того, человек учится только на собственных ошибках, только так. Возьмёт дешёвого китайца, поиграется с ним, затем, если захочет, будет что-то посерьёзнее. Или нет, что тоже хорошо. 
    • Спасибо. Трансформатор по-видимому будет нетривиальный для такого сопротивления нагрузочного.
    • Ну, с напряжением катод-анод и катод-экранная сетка +300В и автосмещением работать будут, и довольно долго. На пять с полтиной ваттов можно рассчитывать. 
    • Свой опыт и знания я на собственных ошибках получал и спасибо старому АП и его спецам, по темам которых сам учился и советы которых применял на практике. Я обычный радиолюб, но могу уже отличить по описанию комплектующих , что следует ожидать от звука - на сегодня наше хобби недешёвое и лучше сразу прислушиваться к советам тех, кто хоть немного в "теме", нежели набивать "шишки на лбу" за кровные немалые деньги, коих для таких "эксприментов" просто жалко.....  Меня спросили напрямую, какие аргументы против данного девайса  - я прямо и ответил, подпишусь под каждым словом, сам этот путь прошёл от А до Я. Но если остаётся желание через собственные  "головняки" пройти и убедиться в правоте написанного , я совсем не против, ничто так не "излечивает" нас, как собственное разочарование от собственного "творчества". Увы, такова жизнь.
    • Лампы могут быть очень крепки. И с ходу их не убить. 
    • А там ничего интересного. Типичные ттх, как диапазон частот, мощность. Это можно и не знать... А вот про режимы никакой информации 
    • Я заказывала на озоне, на али соваться вообще не хочу. А на озоне ничего не попросишь. На напряжение 220в пришлют - уже хорошо. У них там есть ещё версия с блютуз модулем. Так в отзывах некоторые писали, что в результате прислали без него версию.  Надеюсь хоть не дрова мне привезут. Отслеживания нормального зарубежных посылок нет. На сайте в личном кабинете указано, что доставка осуществляется cel express. Но трек кода их не дали. Только озона код. По нему пока видно, что несколько провинций китайский усилитель пока посетил. По крайней мере, в направлении границы с Россией 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.8k
×
×
  • Create New...