Jump to content

Накал ламп

Юрий_Б
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Вольфрам он такой, особенный - любителям прямонакалов. В этом смысле тантал лучше, да и работа выхода меньше. Стоит учитывать, что эмиссия происходит в диапазоне около 100 градусов, и даже менее. Выше ресурс падает, ниже ее нет. Посему стабилизируйте накал и ограничивайте пусковой ток. Питание от источника тока прямого накала чревато.
Получение особых свойств порошковых материалов
Цитата

границ зерен в вольфраме происходит вследствие закрепления дислокаций на следах примесей. Вольфрам часто становится более пластичным, если его поверхность подвергнута электрополировке.

Для получения вольфрамовых нитей накала (спиралей) необходима очень большая деформация спеченного штабика. В современном процессе это делается ротационной ковкой при высоких температурах с последующей горячей протяжкой. Штабики нагревают до 1500° в атмосфере водорода и подают вручную в ковочную машину. За счет быстрого охлаждения при переносе из печи и соприкосновения с машиной действительная температура обработки штабика снижается до 1300—1400°. После каждого прохода его нужно снова нагревать. С уменьшением диаметра проволоки температуру обработки постепенно снижают. При диаметре меньше 1 мм обработку проводят при 550—800°. Слишком низкая температура ковки может вызвать растрескивание или расслой металла. С уменьшением диаметра гибкость проволоки увеличивается, но ее нельзя согнуть под острым углом при комнатной температуре, пока не окончена операция ковки, т. е. когда диаметр ее не станет меньше 5 мм.

 

В течение всего процесса металл обрабатывают при температурах ниже температуры заметной рекристаллизации. Если при обработке нагреть металл выше этой температуры, то он потеряет пластичность и его можно будет снова обрабатывать лишь при температурах, применяемых на начальных стадиях ковки. Холодная обработка понижает температуру рекристаллизации вольфрама. Дальнейшее уменьшение диаметра проволоки достигается горячим волочением. После окончательной обработки материал приобретает волокнистую структуру. Нити накала из вольфрама работают при температурах значительно более высоких, чем температура рекристаллизации металла. В процессе рекристаллизации пластичная волокнистая структура сменяется грубой равноосной; проволока становится хрупкой и негодной для использования. При продолжительном нагреве зерна металла (кристаллиты) вырастают до размера диаметра проволоки и часто разделяются границами, перпендикулярными оси проволоки (см. фиг. 17). В процессе эксплуатации, особенно при использовании пере

менного тока под действием возникающих напряжений, иногда происходит скольжение зерен вдоль этих границ; возникающие в результате этого локальные изменения сечения проволоки приводят к перегреву и перегоранию проволоки. На фиг. 18 и 19 показаны примеры такого сдвига зерен в проволоке.

http://metallicheckiy-portal.ru/imgart/st083/st083-0049-1.jpg

Однако монокристалл вольфрама относительно пластичен. В связи с этим связанные с провисанием трудности преодолевали, изготавливая монокристаллическую проволоку. Вольфрам был фактически первым металлом, полученным в форме монокристалла.

В Германии в 1913 г. был предложен метод производства монокристаллических проволок из окиси вольфрама с 2% Тh02 . После восстановления в водороде (который, конечно, не восстанавливал Th02) порошок смешивали с органической связкой и продавливали через алмазное очко.

http://metallicheckiy-portal.ru/imgart/st083/st083-0050-1.jpg

Полученную проволоку протягивали затем при быстром нагреве в атмосфере водорода (температура поднималась до 2000—2200°). Сочетание резкого температурного градиента с частичным ограничением миграции границ зерен обеспечивает идеальные условия для роста весьма крупных зерен, занимающих все сечение проволоки при скорости протяжки через горячую зону 3 м/час получается фактически один очень пластичный монокристалл.

До некоторой степени подобный же метод был предложен Гучером и Джакоби. В этих процессах выдавливание заменено протяжкой и использовано то обстоятельство, что монокристалл можно вырастить в жидком алюминии, если к образцу применена критическая степень наклепа. В процессе Гучера это достигалось первоначальным отжигом при 1600° в течение 1 сек (при этом исчезала волокнистая структура и появлялись более или менее равноосные зерна) и последующей протяжкой через очко с обжатием по сечению на 5—7%. Затем проволоку резко нагревали до 2000—2200° и при скорости протяжки от 2 до 30 м/час получали монокристалл. Успех зависел от состава проволоки; лучшие результаты были получены для проволоки из очень чистого вольфрама с 0,75 Th02. Эти два примера иллюстрируют применение дисперсных частиц для получения монокристаллов.

Появление в 1913 г. газонаполненных ламп вызвало необходимость свертывания проволоки в очень тонкие спирали. Позже стали делать лампы с биспиральной нитью. Требовалась высокая аккуратность, чтобы последовательные витки спирали не соприкасались (в некоторых случаях зазор был меньше 0,0025 мм). Для таких нитей накала необходима высокостабильная проволока. Любой перекос или ползучесть могли привести к короткому замыканию. На фиг. 20 показаны би-спираль лампочки в 40 em и одинарная спираль лампочки в 15 em по сравнению с человеческим волосом.

Завивка монокристалла в спираль приводила к напря
Конец Цитаты

  • Thanks (+1) 1
юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Менял, подбирал по Ку что лучше, есс81 или есс88, распаяна 4-5 для 88 давно, воткнул 81, снял параметры, смотрю классно, целый день погонял, и только понял, ё, надо же 4,5 и 9. Саша Бокарёв рассказывал, однажды неделю гонял, и ничего, и Шалин тоже

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
3 часа назад, Юрий_Б сказал:

Кто подскажет, какой допуск по накалу у импортных ламп, как и у наших кривонакальных плюс-минус 10%.

Как и везде, тише едешь, дальше будешь, лучше пере...ть, чем перекалить, уменьшение на 10% увеличит жизнь в разы, хоть у криво, хоть у прямо.

2 часа назад, BAA сказал:

Вольфрам он такой, особенный - любителям прямонакалов.

В этом смысле тантал лучше, да и работа выхода меньше. Стоит учитывать, что эмиссия происходит в диапазоне около 100 градусов, и даже менее. Выше ресурс падает, ниже ее нет. Посему стабилизируйте накал и ограничивайте пусковой ток. Питание от источника тока прямого накала чревато.
Получение особых свойств порошковых материалов
Цитата

границ зерен в вольфраме происходит вследствие закрепления дислокаций на следах примесей. Вольфрам часто становится более пластичным, если его поверхность подвергнута электрополировке.

Для получения вольфрамовых нитей накала (спиралей) необходима очень большая деформация спеченного штабика. В современном процессе это делается ротационной ковкой при высоких температурах с последующей горячей протяжкой. Штабики нагревают до 1500° в атмосфере водорода и подают вручную в ковочную машину.

 

был предложен метод производства монокристаллических проволок из окиси вольфрама с 2% Тh02 . После восстановления в водороде (который, конечно, не восстанавливал Th02) порошок смешивали с органической связкой и продавливали через алмазное очко.

http://metallicheckiy-portal.ru/imgart/st083/st083-0050-1.jpg

 

Со времён лампочки ильича много времени прошло, вольфрамовые накалы практически не применяются нигде, ну может быть в Рязани. Всякие редкие и не дешёвые стронции, барии, патины были у них и при Ленине ещё. Никель и т.д. да во много слоёв.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
16 минут назад, S.Laptev сказал:

уменьшение на 10% увеличит жизнь в разы, хоть у криво, хоть у прямо.

Великие русские учёные Пароль, Кацнельсон и примкнувший к ним Азатьян одобряют снижение накала на 3...5%, но только при стабилизации напряжения. 

  • Thanks (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Будучи вполне осведомленным в вопросе, тов. Laptev таки притянул Рязань и Владимира нашего Ильича.
Что странно для любителя таки примонакалов. "В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов..."

19 minutes ago, S.Laptev said:

вольфрамовые накалы практически не применяются нигде, ну может быть в Рязани

1 hour ago, S.Laptev said:

при Ленине ещё

Заведим тему "О влиянии накала на звук"

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
21 минуту назад, BAA сказал:

Будучи вполне осведомленным в вопросе, тов. Laptev таки притянул Рязань и Владимира нашего Ильича.
Что странно для любителя таки примонакалов. "В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов..."

Заведим тему "О влиянии накала на звук"

Ничего странного, поминали вчера Шишидо покойного и его детища усилители Вавак, вспомнились сразу ихние 811, 572 е. Как взыграл Вавак 811-й и ожил, после смены все ламп на мериканские и выходных рязанских.

Вы же сами начали про прямональные, выше спрашивали лишь про допуск и ресурс.

Можно и о влиянии, а не только о долговечности, сразу в голову приходит настоящая 300В с нитью в виде ленты, сколько там слоёв забыл и наработка 40 тысяч часов и звук, его почти никто не слышал.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ленин с Рязянью - это вы о чем? 

1 hour ago, S.Laptev said:

Вы же сами начали про прямональные

Ессно, в косвенном такого нет. Температура не та.

1 hour ago, S.Laptev said:

Ничего странного, поминали вчера Шишидо покойного и его детища усилители Вавак, вспомнились сразу ихние 811, 572 е. Как взыграл Вавак 811-й и ожил, после смены все ламп на мериканские и выходных рязанских.

1. И КАК взыграло? В вольтах паскалях и процентах.
Ибо у нас гуманитариат: https://newaudioportal.com/forum/123-forum-of-humanitarian-aspects-of-audio/
Это пацакская планета, чатланин.
2. Как к напряжению накала относится мерика вавак 811 572 и Шишидо?
 

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Ленин с Рязянью - это вы о чем? 

Ессно, в косвенном такого нет. Температура не та.

1. И КАК взыграло? В вольтах паскалях и процентах.
Ибо у нас гуманитариат: https://newaudioportal.com/forum/123-forum-of-humanitarian-aspects-of-audio/
Это пацакская планета, чатланин.
2. Как к напряжению накала относится мерика вавак 811 572 и Шишидо?

Ну так вы же стали писать про германцев в 13 году и про чуть пОзднее время развития технологий, цитату пространную дали, начали про вольфрам, не забыли, надеюсь, а в Рязани, в наше время, из вольфрама стали нити накала вдруг клепать, а там, у них, ещё тогда, в начале века, уже такОе делали! Ну вы поняли теперь?

Чего в косвенном-то нет? Там ещё сложнее.

Как взыграло? Круто. А почему, так кто-то другой должен бы объяснять, почему одинаковые по параметрам лампы, так по разному играют, технари, физики, химики... и не в вольтах и паскалях. Процентов на 90, а рязанские в помойку ушли прямиком.

Так впрямую и относятся, Шишидо для Вавака целую серию усилителей напридумал, а в Рязани несколько моделей прямонакальных ламп, за основу взяли американскую лампу 811А, с прямым накалом, про который вы, внезапно, и начали писать.

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
20 часов назад, Stan Marsh сказал:

Великие русские учёные Пароль, Кацнельсон и примкнувший к ним Азатьян одобряют снижение накала на 3...5%, но только при стабилизации напряжения. 

Про Пароля не знаю, а Кацнельсон с Ларионовым вроде как поминали, далеко искать, под рукой оказался А.Ашкенази, он про 10% написал, полезное чтиво про ресурсы и катоды, по простому, в двух словах.

Вопрос у людей может возникнуть, а почему только при стабилизации, что, без неё нельзя?

8 часов назад, BAA сказал:

Кранты теме, "монтана", пардон тристаби, в ход пошла.

А какая связь между Монтаной и 300В, делали её в Саратове и Малой Вишере, цена низкая, что опять не так, она не лампа, у неё проблем с накалом быть не может? Не по теме кто-то пишет?

1 час назад, немой сказал:

Вопрос назрел по ходу чтения темы , А Г-811 Фрязино годная для звука или тоже в УВЧ ей место ?

Лучше в ВЧ, абсолютно правущая лампа, усиление 160, накал 4 А, в В класс в двухтакт, танцплощадки озвучивать.

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Вполне. 

811.gif

У этой схемы с катодом драйверной лампы и с сеткой выходной всё нормально?

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Про Пароля не знаю

Надежность приемно-усилительных ламп/ Н. В. Пароль М.: Советское радио, 1964, например. 

 

5 минут назад, S.Laptev сказал:

почему только при стабилизации, что, без неё нельзя?

Если напряжение не будет выходить за означенные рамки, то можно и без.

 

7 минут назад, S.Laptev сказал:

У этой схемы с катодом драйверной лампы и с сеткой выходной всё нормально?

Да, абсолютно. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
23 minutes ago, Stan Marsh said:

Надежность приемно-усилительных ламп/ Н. В. Пароль М.: Советское радио, 1964, например. 

Что-то уандех стал аки гугл - ссылки на бумажные копиии дает.

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Надежность приемно-усилительных ламп/ Н. В. Пароль М.: Советское радио, 1964, например. 

 

Если напряжение не будет выходить за означенные рамки, то можно и без.

 

Зачем мне Н.В. Пароля искать, когда у меня есть Кацнельсон, Калугин с Ларионовым - Электро вакуумные и ионные приборы, правда там больше про превышение предельно допустимых параметров и долговечности, другие книжки есть.

Они одобряют снижение накала:

22 часа назад, Stan Marsh сказал:

Великие русские учёные Пароль, Кацнельсон и примкнувший к ним Азатьян одобряют снижение накала на 3...5%, но только при стабилизации напряжения. 

Люди могут сделать вывод, что нельзя снижать накал без стабилизации!

1 час назад, Stan Marsh сказал:

 

Если напряжение не будет выходить за означенные рамки, то можно и без.

 

А тут пишите, что можно, а оно будет выходить за рамки по любому, ведь оно не стабилизировано, опять вопросы будут у людей, большинство не стабилизирует накал и сеть у них гуляет от 200-х и до 250-и вольт.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
11 минут назад, S.Laptev сказал:

Зачем мне Н.В. Пароля искать

А я разве вас к этому призывал?

11 минут назад, S.Laptev сказал:

Люди могут сделать вывод

Люди читают книжки и делают выводы из прочитанного, я им в этом не мешаю.

11 минут назад, S.Laptev сказал:

оно будет выходить за рамки

Ещё раз: если будет "выходить за рамки", стабилизировать. Если напряжение сети стабильно, то необязательно. Так понятно? 

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Смотря как гуляет.

   На старой сети нестабильно гуляло 170.....260В.   Применял стабилизатор.

Сейчас 230...250 , стабилизатор выкинул.

  Но у меня РТ с пару отводами по первичке.

    Иногда пару раз в неделю и переключаю.

На розетке то вольтметр висит.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Смотря как гуляет.

Во-во. У меня не гуляет ни дома, ни на работе. +/-1% Стабы по переменке работают.

S.Laptev Veteran

S.Laptev

Posted
Posted
10 минут назад, Stan Marsh сказал:

А я разве вас к этому призывал?

Люди читают книжки и делают выводы из прочитанного, я им в этом не мешаю.

Ещё раз: если будет "выходить за рамки", стабилизировать. Если напряжение сети стабильно, то необязательно. Так понятно? 

Ссылку же мне дали.

Я выше упоминал А.Ашкенази, он пишет про 10%.

Люди читают хорошие книжки очень умных людей, но которые не делали, не проектировали усилители для дома.

На практике бывает по другому, вместо 12,6 вольт - 11 вольт, вместо 25,2 вольт - 23 вольта, например, т.е. речь идёт о нижнем допустимом пределе. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • RSD
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By RSD · Posted

      Тоись на себе крест уже поставил. 
    • Климентий
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By Климентий · Posted

      У меня их уже 2500шт примерно... 😉
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Обновление: измерил чувствительность усилителя. 0.5В амплитуды пик-ту-пик (или 0.156В среднеквадратичного) достаточно для выхода на полную мощность. Также изолировал источник фона -- это оказались первые 2 каскада предварительного усиления. Попробую выпрямить и отфильтровать накал.  Эксперименты показали что можно анодное дотащить до 4 кВ и выжать ещё мощности Только за фильтровые конденсаторы уже боязно...
    • Сергей Б
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Сергей Б · Posted

      >>Прислушаюсь к мнению профи в области изготовления выходных трансформаторов. Если уж народ словил негативный опыт при использовании трансформаторного железа от микроволновки в качестве выходного трансформатора для лампового усилителя, то в чём именно выражаются данные негативные эффекты? Просьба к тем, кто изготавливал написать ключевые моменты, которые были именно тем фактором, из-за которого забраковали данные трансформаторные сердечники их трансформаторов от микроволновой печки.<< Когда то давно, несколько лет работал в МЭИ, там была масса очень специальных приборов для контроля/отбора трансформаторного железа для разных целей. И был прибор который измерял (я извиняюсь за мой научный язык) сопротивляемость железа к намагничиванию и перемагничиванию, дык вот наше советское хрустящее серое железо практически не сопротивляется, а разное нехрустящее упирается, то есть на намагничивание и перемагничивание требуется затратить много энергии, я мотаю много трансформаторов, для разных целей, на железе от ОСМ можно намотать силовой трансформатор с током ХХ 3-8 ма, а на микроволновои и бесперебойном, сколько витков не мотай, а меньше 50-80 ма не получается, и это железо всегда греется само по себе, даже без нагрузки, подчёркиваю, при любом количестве витков, даже втрое бОльшем от оригинала. Собственно исходя из этого, получается, что те самые 50-80 миллиампер, которые способна отдать лампа, большей частью будут затрачены на перемагничивание, тонкости и нюансы в колонку не вылезут, особенно на краях диапазона. Я применяю эти железяки, но для гитарных усилителей, звук там топорный, бедный.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      В середине 60х, в Англии была замечательная команда" The Federals", где солистом был этот парень-Тони Болтон, с замечательным голосом и слухом. Группа с успехом гастролировала по Англии, исполняя музыку в стиле биг-бит и рок-н-ролл, однако за весь период своего существования не издала ни одной номерной пластинки, записанной в студии. У меня есть их сборняк и я его обязательно покажу, 1966 года, который так и называется " The Federals", песни на диск попали, записанные в разных местах, методом компиляции, да и издали диск в Румынии, впрочем, как и этот диск, который Болтон записал без своих компаньонов и тоже, в Румынии. Пластинки крайне редкие и мало кому известные, но слушаются, чертовски хорошо!
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

    • ТимВал
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By ТимВал · Posted

      А есть схема, расчёты или всё "от балды"?  Как то плохо себе представляю эти тетроды в УЛ режиме в однотакте. В тетроде или в "триоде" схем полно...
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      49. Маленький интересный силовичёк. Параметры на фото. Ток хх= 40мА при 224 В. Из вторичных обмоток можно набрать 2 шт.: 190 вольт наименьшим диаметром 0,2 мм, анодная и 11 вольт диаметром  0,63 мм накальная. 300 руб.  
    • maximka
      Радиолампы разные

      By maximka · Posted

      12AU7 RCA Conn . 56 год, черный матовый высокий анод , D геттер--4500р шт--выбали   15KY8A --4 шт по 550р EM87 Siemens--1 шт 1000р EL12 Spez--RFT--1шт 1500р E80CC Siemens--1шт 4000р
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Схема будет, чуть позже.
    • Stan Marsh
      Корректоры из страны ОЗ

      By Stan Marsh · Posted

      Тема по шеллаку удостоилась отдельной темы!   
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      Благодарю, довольно много шеллака купил у Степичева, целые книги и в них вместо листов пластинки гигант, и на ибее скупаю редко но бывает. Он так же сделел мне полностью новую головку на 78 и на 33, и проигрываю на вэф мир 154ом, очень и очень кайфово. Так же есть и элмагнитные головы рца и дюаль, там бамбуком. Но схема корректора всегда интересовала, благодарю за пдф. Кипил два бобинника мехлабор, всё думаю писать на 38ую скорость, а то бамбук он такой мягкий :) , а пьезо корундовая она такая  ой какая жёсткая :) , поэтому хотел перегнать на ленту, что дорого конечно, и думаю не плохо былоб, чтоб сохранить шеллак ПС Сергий, мои извинения за флуд. Может Станислав сделал бы тему отдельную по шеллаку? Пластинки еще можно купить в очень хорошем состоянии 30-40ых годов. 
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      Не осталось. 47. Останки темброблока от м/ф Тесла. Не осталось. 48. Редуктор для намоточного станка. Эл двиг ДПМ-25-Н1-04, 27 вольт, 27 об/мин. И от 12 вольт работает, только меньше момент. 1000 руб. Двигатель с фланцами ДПМ-30н1-19, 12 вольт, 2500 об/мин. 500 руб. Компрессор мембранный воздушный эксцентриковый. ДПР-42- н1-02, 27 вольт, 6000 об/мин. 750 руб.  
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      4. Ш40*58 мм. Первичка 127/220 вольт. при сетевом 222 вольта ток хх= 0,15 ампера. Вторички: 2*500 вольт (с отводами 2*330 вольт) диаметром 0,41 мм. 2*320 вольт диаметром 0,15 мм. 3,5+1,8 вольта диаметром 1 мм. 415 вольт диаметром 0,1 мм. 12,5 вольта диаметром 1 мм. 5 вольт диаметром 1,56 мм. 4000 руб. Вес 7 кг. Пересылка по одному через 5 Post.  
    • Шурик
      Четвёрка силовых

      By Шурик · Posted

      3. От стационарного магнитофона Биг или Тесла уже не вспомню. Ш40*50 мм. Схема обмоток, отводов, напряжения на х х, диаметр проводов на фото. Вес 7 кг. 4000 руб.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      100.5k
×
×
  • Create New...