6П36С, 6П31С в пентоде в один каскад однотакт без ООС - стоит ли?

[чатем]

Да, вспомнил еще. Система должна хорошо отрабатывать тихие звуки, иметь большой динамический диапазон. Хорошо, качественно работать на малой громкости без потери ясности звучания и этих тихих звуков, которые в этом случае становятся почти неслышимыми.Но они должны быть слышны, даже если они на пределе слышимости.

[johnson1496]

У моей жены такой же звук на прикомповых колонках типа СВЕМ от голимого китайского усилителя на микросхеме. Общего только то, что мощность не больше ватта. Что не так? Вы свой усилитель с крутым из салона сравнивали в лоб? Типа они рядом стояли и крутыш слил задохлику?

[Юрий_Б]

Лампы для однолампыча: 6Ф6С, 6F6, E81L, 6686, 18045, 18046, EF55, CV173, CV296, все отслушал в одном каскаде, кроме двух последних, звук достойный.

[чатем]

1 час назад, johnson1496 сказал:

У моей жены такой же звук на прикомповых колонках типа СВЕМ от голимого китайского усилителя на микросхеме. Общего только то, что мощность не больше ватта. Что не так? Вы свой усилитель с крутым из салона сравнивали в лоб? Типа они рядом стояли и крутыш слил задохлику?

Пару раз я получал такой живой звук и у себя на комп.колонках при прослушивании каких то роликов. Так что все возможно. Но только пару раз, за все огромное время прослушивания этих роликов. Так что тут на живой звук влияет, как понимаю. так же состояние и качество звукового контента. который приходит на усилитель. И в очень редких случаях он такого высокого качества по каким то неизвестным мне причинам и  параметрам, что живой звук получается из  очень простой системы, типа усилитель на микросхеме и комп.колоночки. Правда колоночки те у меня Альтек Лансинг, но все равно крохи.

Ну а то, что у вашей жены все время такой живой звук - конечно я в это не верю. подозреваю, что она просто не знает, что это такое.

Вот фото последнего моего усилителя на 6П9 с живым звуком. Лампочки старенькие, 1958 года выпуска. Основная разводка проводами от Чернов. Емкости бумага-масло за исключением катодной - там электролит сименс 2500мкф. Выходники от Аудиоинструмента 20-25000гц на ток 120ма. однокаскадный однотакт в пентоде без ООС, чистое двойное моно. И да, в лоб конечно не сравнивал. усилитель весит под 35 кг. фиг куда повезешь. Но у меня хорошая музыкальная память и сравнил через пару часов например с тем, что с искажениями 0,0005% в классе АВ хай-енд "каменный" и мой. Результат для "каменного" оказался очень неутешительный. Ну вот почему так? А я вам отвечу - ЯСНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ у него не та, что нужна для живого звука. У вашей жены в Свене думаю тоже.

[BAA]

8 минут назад, чатем сказал:

Ну вот почему так?

Вы правда даже не догадываетсь?

[чатем]

28 минут назад, BAA сказал:

Вы правда даже не догадываетсь?

Конечно догадываюсь, о чем ранее и писал, смотрите мои посты выше. Огромное спасибо Евлампию, который и помог мне определиться в этом вопросе. Ясность. ясность и еще раз ясность звучания. Ну и еще кое что впридачу. В результате - живой звук из системы.

И да, ясность - не синоним детальности, это две большие разницы.Почему так? Да потому, что ясность бывает как звуковая. так и музыкальная. а детальность только звуковая. Вот в этом у них принципиальная разница. Для живого звука нужна ясность комплексная, звуковая плюс музыкальная. Потому то так мало систем с живым звуком.Свен например не дотягивает и не только он один, к сожалению.

[johnson1496]

Попрошу Вас не судить о человеке, если Вы с ним не знакомы. Опыт присутствия на живых концертах у моей жены огромен, хотя концертный звук и звук домашней системы две огромные разницы, да и задачи домашней и концертной звуковой аппаратуры различны. Засим удаляюсь, думаю эта часть ветки должна попасть к гуманитариям - сильно напоминает рассуждения Валентина Клюдта.

[чатем]

1 час назад, johnson1496 сказал:

Попрошу Вас не судить о человеке, если Вы с ним не знакомы. Опыт присутствия на живых концертах у моей жены огромен, хотя концертный звук и звук домашней системы две огромные разницы, да и задачи домашней и концертной звуковой аппаратуры различны. Засим удаляюсь, думаю эта часть ветки должна попасть к гуманитариям - сильно напоминает рассуждения Валентина Клюдта.

Не обижайтесь, живой звук - такая сложная штука. там наверняка могут быть разные чудеса. о чем я и писал вам. И наверное очень многое зависит от самого слушателя, от его опыта прослушивания живых концертов. И, возможно, на определенной стадии вообще становится не важно. через какую систему слушать, человек начинает слышать то, что он слышал на живых концертах в не зависимости от того, что ему выдает система. К сожалению я пока не достиг этой стадии, поэтому и засомневался. что такое возможно.Но все же наверное такое явление может быть, извиняюсь за недоверие.

[чатем]

Продолжаю слушать усилитель на 6П9. После того, как поменял выходники на более мощные бас стал совсем другой, собранный, управляемый. мощный. Но............перебор. низА ну очень давят. я к такой подаче не привык, угнетает.При смене фазировки сетевой вилки звук мне не нравится, какая то размазня.

Я должен отметить, что пентоды, и это общеизвестно, очень чувствительны к нагрузке, к акустике. Значительно сильнее, чем триоды. И что триоды запросто проглотят. пентоды могут так взбрыкнуть, мама дорогая. Но тут еще такой момент - они так же чувствительны к другому окружению, к кабелям, к источнику. к фазировке. Очень нервная штучка эти пентоды. но зато и талантливые к музыке. Если им все понравится и все сложится. Но вот добиться этого не всегда просто. значительно сложнее, чем с триодами. Наверное и из за этого пентоды не пользуются популярностью, трудно с ними. И я с этим столкнулся в очередной раз.

[чатем]

В общем слушать невозможно, бас бьет по ушам и по голове после установки более мощных выходников. А при смене фазировки сетевой вилки получается какая то размазня. Надо что то делать. Менять катодную емкость с 2500мкф на 30-50мкф? Наверное. но таскать усилитель вверх-вниз еще раз ох как не хочется.До этого источник был СД Кембридж с внешним ДАКом. Решил ДАК отключить.Сделал и все стало в норме. Бас перестал выпячиваться и стал в гармонии со всем остальным диапазоном.Почему он был другой ранее - или ДАК виноват, или цифровой кабель. Выяснять не стал, просто решил опять поменять фазировку сетевой вилки. Звук стал мутным, неоформленным. ясность сильно уменьшилась, вместе с ней пропало разделение музыкальных инструментов и голосов, а музыкальное пространство понесло непоправимые потери. В общем звук стал неживой, слушать стало неинтересно. Вернул вилку назад - совсем другое дело, опять живой звук. Вот какая это нервная и прихотливая штучка, этот пентод. Шаг вправо, шаг влево и уже побег от живого звука. Причем это может случиться от смены любого компонента системы, а не только акустики. Как и смене фазировки сетевой вилки.Ну теперь и понятно - кому он нужен такой пентод. Но............если все сложится. то вы получите живой звук. Да, возможно придется помучаться, ну а как вы хотели, быстро только триоды родятся. Вот такие дела.

[Илья Александрович]

А сетевой трансформатор какой конструкции? 

[чатем]

Только что, Илья Александрович сказал:

А сетевой трансформатор какой конструкции? 

ТС200 две штуки. у меня двойное моно.

[чатем]

Да, никто из мастеров не хочет помочь с ТВЗ-1-9. Ранее нашел у себя самомотанный транс с N=16,3. как раз под 30П1С подходящий. Но вот почему он один - не мог понять и вспомнить. И только сейчас нашел второй в моем моноусилителе на этой лампе. Ну слава Богу. теперь можно их установить в стерео систему, а в моно я еще намотаю одну штуку. железо и провод есть. Транс на ток до 50ма, так что вполне хватит. Габарит небольшой. как я люблю, маленькие выходнички на мой ух имеют преимущество на самом важном для меня диапазоне - средние частоты.НизА - сколько получится, а ВЧ с пентодом и так хватает, даже бывает и перебор. Конечно первичку можно было бы намотать проводом потолще, запас есть. но намотал как получилось по расчетам. На будущее на этом железе вполне влезет и 0,3. а то и 0,35мм.

[Buran81]

12 минут назад, чатем сказал:

Да, никто из мастеров не хочет помочь с ТВЗ-1-9. Ранее нашел у себя самомотанный транс с N=16,3. как раз под 30П1С подходящий. Но вот почему он один - не мог понять и вспомнить. И только сейчас нашел второй в моем моноусилителе на этой лампе. Ну слава Богу. теперь можно их установить в стерео систему, а в моно я еще намотаю одну штуку. железо и провод есть. Транс на ток до 50ма, так что вполне хватит. Габарит небольшой. как я люблю, маленькие выходнички на мой ух имеют преимущество на самом важном для меня диапазоне - средние частоты.НизА - сколько получится, а ВЧ с пентодом и так хватает, даже бывает и перебор.

Что то он у вас как будто не домотаный.  Место пустое на МП видно , и витков для пентода ИМХО мало..

[чатем]

27 минут назад, Buran81 сказал:

Что то он у вас как будто не домотаный.  Место пустое на МП видно , и витков для пентода ИМХО мало..

Так по расчетам получилось для этого железа.Маленькие выходнички под пентод имеют от 2500 до 3000 витков первички. Я бы и больше намотал, мне не жалко, но расчет так показал. И потом - мотал внавал без промежуточных прокладок, только между первичкой и вторичкой есть. Поэтому  пространство и незаполненное  частично получилось. А если бы прокладки ставил, влезло бы под завязку, а может и не хватило бы пространства. Кстати отработал он в моно вполне слушабельно и обмотки не пробило, хотя они без прокладок. У меня есть выходники и дроссели  от Аудиоинструмента - там тоже похоже намотка внавал и без прокладок и ничего себе, работают. А если работают. зачем огород городить?

[чатем]

В смысле - работают слушабельно. то есть слушать вполне можно. Хотя конечно понимаю. что измерения могут такого показать, мама дорогая. Почитал на старом форуме про секционирование трансов - разные мнения имеются, но преобладает вроде бы одно - чем меньше секций( в разумных пределах). тем лучше. А для пентода и вообще можно не секционировать. На счет пробоя лака на обмоточных проводах - вроде бы испытывают его при напряжениях в несколько киловольт. И если у вас 150-250 вольт анодного, то пробить вроде бы ничего не должно даже при отсутствии межслойных прокладок. Единственно паразитная емкость будет повышенная, это да. Но можно ее снизить переворотом каркаса при намотке ( изменением направления намотки) и повышенной толщиной межобмоточной изоляции. А так же намоткой внавал.

[Buran81]

9 часов назад, чатем сказал:

смысле - работают слушабельно. то есть слушать вполне можно

А какая вых мощность у 30П1С получается?

[чатем]

1 час назад, Buran81 сказал:

А какая вых мощность у 30П1С получается?

Ватта один - полтора, если в пентоде и в один каскад.

Надо читать ветку про выходные трансы на старом форуме, правда там 426 страниц, долго придется читать.

И как понял из ветки про секционирование выходник - это вещь в себе. живущая своей жизнью. не совсем нам понятной. И поэтому его измерения не всегда совпадают с результатами прослушивания. И вроде бы как получается, что если не делать грубых ошибок, производить расчет транса по формулам( правда методик расчета много и они различаются), то вероятности того. что труба заиграет достаточно много. У меня пока что, слава Богу, именно так и получается.

[Комелев Константин]

А зачем в маленьких твз для 1-2вт. секционирование? Снизу дай Бог 50гц., при секционировании сверху больше 20кгц. Свиристелка получится. Максимум, что нужно, вторичку меж первичкой расположить.

[чатем]

1 час назад, Комелев Константин сказал:

А зачем в маленьких твз для 1-2вт. секционирование? Снизу дай Бог 50гц., при секционировании сверху больше 20кгц. Свиристелка получится. Максимум, что нужно, вторичку меж первичкой расположить.

Так я пока и не делаю секционирование. Маленькая индуктивность рассеивания для пентодов и не нужна вроде бы, большая даже лучше, ВЧ ограничит, которых у пентода слишком много. Ну а паразитная емкость обмоток - так там окно маленькое. много прокладок не поставишь. Намотка внавал снижает эту емкость, хотя окно тоже сжирает. И что лучше - больше прокладок или потолще провод, если приходится выбирать - ну даже и не знаю. Ну а с точки зрения пробоя - как понял прокладки и не нужны при анодном 150-250в и разнице потенциалов между соприкасающимися проводами максимум 15-20в, если провод новый, не использованный ранее.

[Buran81]

1 час назад, Комелев Константин сказал:

А зачем в маленьких твз для 1-2вт. секционирование? Снизу дай Бог 50гц., при секционировании сверху больше 20кгц. Свиристелка получится. Максимум, что нужно, вторичку меж первичкой расположить.

Только  не забыть ещё обеспечить акт.сопротивление этой одной вторичке к активному сопр. первички. А то оно может получится сильно завышеным. 

[чатем]

8 минут назад, Buran81 сказал:

Только  не забыть ещё обеспечить акт.сопротивление этой одной вторичке к активному сопр. первички. А то оно может получится сильно завышеным. 

Это да, вот может лучше туда тогда провод потолще, если окно позволяет? Для 30П1С намотал вторичку проводом 0,95мм согласно расчета, а влезло бы наверное и 2мм.

[Buran81]

4 минуты назад, чатем сказал:

Это да, вот может лучше туда тогда провод потолще, если окно позволяет? Для 30П1С намотал вторичку проводом 0,95мм согласно расчета, а влезло бы наверное и 2мм.

Надо посчитать по длиннее витка и акт. сопротивлению . Может и 0.9мм хватит. Ну или намотать два секции ,но вместе

[чатем]

17 минут назад, Buran81 сказал:

Надо посчитать по длиннее витка и акт. сопротивлению . Может и 0.9мм хватит. Ну или намотать два секции ,но вместе

Где то читал, что делать параллельные секции вторички, если по расчетам можно обойтись одной с более толстым проводом( в пределах разумного, конечно). не очень правильно. Мол для звука хуже. Хотя какой то статистикой на сей счет не располагаю. просто читал такое мнение.Для маломощных выходничков вторичку вполне реально намотать проводом 1.2 - 1,5мм одну секцию, не разбивая ее на две параллельные. 

[BAA]

7 минут назад, чатем сказал:

Где то читал, что делать параллельные секции вторички, если по расчетам можно обойтись одной с более толстым проводом( в пределах разумного, конечно). не очень правильно. Мол для звука хуже.

Я читал что некоторые индивиды замечают разницу в сопротивлении линии в единицы микроом на фоне сопротивления приемника в десятки килоом (-280dB). А вы говорите намотать по другому. Фактический факт.