Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

ДимДимыч · February 18, 2023

Нужна качественная система в целом.

Вот и вся правда.

Ollleg · February 18, 2023

11 минут назад, Карабасс сказал:

, давайте разберемся почему? Мое предположение, что это совокупность влияний монтажа, разводки земли, местоположения тр-ров их качества,

Слышу. Впервые на комплекте: Олимп 005с, ус. корвет 100вт двойка (Корвет УП-028С и Корвет УМ-048С) , кассетник pioneer ct-s830s , колонки электроника 75ас-063

Вот с них и начните изучения, что там с монтажём и разводкой не так было, потом я список продолжу, он оочень длинный :smile-11:

Ollleg · February 18, 2023

4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Нужна качественная система в целом.

Вот и вся правда.

Неужели? :smile-07:

Ollleg · February 18, 2023

12 минут назад, Карабасс сказал:

P.S. и если можно воздержаться от копипастов опусов Качаловых и других товарищей, я всесь этот бред видел.

А кто Вам даёт право называть бредом то, чего Вы сами не слышите и не понимаете? Не слишком ли большая ответственность? Я же не называю Вас глухим, хотя Вы и не слышите то, что слышат тысячи людей. Давайте отвечать за свои слова, Вы оскорблять тут собрались кого то, или всё же технически выяснять что то ???

Вот и выясняйте, только диагнозы для людей при себе оставьте, вопросы психиатрии оставьте другим специалистам.

Карабасс · February 18, 2023

1 час назад, Ollleg сказал:

Слышу. Олимп 005с, ус. корвет 100вт двойка (Корвет УП-028С и Корвет УМ-048С) , кассетник pioneer ct-s830s , колонки электроника 75ас-063

Вот с них и начните изучения,

Не самый лучший вариант для изучения! Впрочем мне не нужно я не слышу на более качественном УНЧ чем корвет, хотя и корвет у мня был и Олимп.

1 час назад, Ollleg сказал:

А кто Вам даёт право называть бредом то, чего Вы сами не слышите и не понимаете?

Ну если вы считаете технически грамотным подходом из УНЧ сделать ВЧ генератор возбудив его с помощью проволочки на входе и при этом утверждать что слышно, то что я здесь тогда делаю!?

По измерением прежде чем начать измерения я тоже проверил влияние фазировки на разные трансформаторы без усилителя, как говорится на столе. Интересный эффект с ТАН107, дело в том что сеть 220 подается на выводы 1 и 4 оба являются началом полуобмотки. На выходе измерял на обмотке 6,3 каждый вывод относительно заземления в розетке

Фаза на начале обмотки 1

Фаза на начале обмотки 4

С ТОРом тоже самое

Фаза на начале сетьевой

Фаза на конце

Напряжение относительно заземления в розетке.

Ollleg · February 18, 2023

17 минут назад, Карабасс сказал:

Интересный эффект с ТАН107, дело в том что сеть 220 подается на выводы 1 и 4 оба являются началом полуобмотки. На выходе измерял на обмотке 6,3 каждый вывод относительно заземления в розетке

Вы видимо невнимательно меня читаете, возможно выбор такой поэтому?

В большей мере это выражено на броневых и тороидальных, хотя и стержневые с одинаковыми катушками тоже обмеряются, там свои нюансы, о которых в этой теме писать необязательно. Это о стандартных видах намотки, о других должна быть и другая тема.

Обмерял я стержневые таны, но это отдельная статья и здесь описывать не буду, вообще на форуме не буду.

Опять же, замеры замерами, а звуковой эффект - это ушами.

Не знаю , что Вы пытаетесь доказать, есть и рекомендации от производителя по улучшению звука в зависимости от подключения вилки в сеть - они тоже бредят?

Спойлер

мне уже наскучило, столько сказано и написано....

Какой то замкнутый круг, напоминает фразы из прозы Юрия Согрина :

- Вот я вижу, - продолжил тараторить Иван, - что мы тут одни нормальные люди, а остальные психи. Смотрите, какие они! Мы по коридору идём, а они даже дорогу не уступают. Мы же ведь уступаем. Неужели им трудно это сделать?

- А вы, почему здесь? – внезапно спросил меня Ваня. – Я ведь вижу, я сразу заметил, что мы тут одни нормальные. Только вот не понял, почему вы здесь?

18 минут назад, Карабасс сказал:

Не самый лучший вариант для изучения! Впрочем мне не нужно я не слышу на более качественном УНЧ чем корвет, хотя и корвет у мня был и Олимп.

В 90х для меня это был некий потолок СССР , не думаю, что и это у многих тогда вообще было. Хотя из СССР я почти всё переслушал по нулевым классам. Но дело даже не в этом, как писал ранее, на обычной балалайке

Спойлер

ещё явнее заметно и как эту разницу можно не уловить, у меня в голове не укладывается - это нужно очень захотеть, что бы "не услышать"

Карабас, но Вы пробуйте, может получится что то доказать или опровергнуть, как говориться, уступаю вам дорогу и удаляюсь из темы.

Ollleg · February 18, 2023

п.с.

Коли не поленились, сделайте нормальный замер по полной, можете вслепую мерять, а потом по полученным данным проверьте.

пока всё так, как и должно.

Зачем останавливаться? Без фото все поверят.

Полный обмер делайте:

Успеха! :smile-33:

matss · June 13, 2023

Подскажите как на силовом трансформаторе ТОРе определить начальный вывод (который ближе к магнитопроводу) первичной обмотки ?

Ollleg · June 13, 2023

59 минут назад, matss сказал:

Подскажите как на силовом трансформаторе ТОРе определить начальный вывод (который ближе к магнитопроводу) первичной обмотки ?

Включаем первичку в сеть 230в, измеряем любую вторичку оба провода относительно батареи отопления или нуля в розетке.

замерили. первичку включаем концами наоборот в сеть 230в, снова замеряем вторичку.

Там, где при замере показало большее значение напряжения (скажем в (1)первом случае на одном конце вторички между бат. было 50в, на втором конце 79, а когда перевернули первичку и снова вторичку замеряли (2) вариант - вышло 85в и 45в) 1 вариант 79в, 2 вариант 85в (большее значение),

во втором (85в) варианте первичка будет началом в нуле розетки, в первом варианте (79в) первичка началом в фазе.

юрий робертович · June 14, 2023

Для сил. трансформатора все равно, как мы включили его в сеть, хоть ТОР, начало-конец или наоборот. Ток х.х. в пределах разумного, для ТОРа важна симметрия намотки, а не как захотелось. ТОРы Истока-2 давно больные этим, и недомотанные.

Ollleg · June 14, 2023

12 минут назад, юрий робертович сказал:

Для сил. трансформатора все равно, как мы включили его в сеть, хоть ТОР, начало-конец или наоборот. Ток х.х. в пределах разумного, для ТОРа важна симметрия намотки, а не как захотелось. ТОРы Истока-2 давно больные этим, и недомотанные.

Это уже обсуждалось на цать страницах. Кому то всё равно, кому то совсем нет.

Давайте заново по кругу бегать не будем.

Kroul · June 16

В 18.02.2023 в 19:10, Ollleg сказал:

Так я с Вами спорить не намерен, пусть читатели сами разбирать будут, что важно, а что нет. Я как бы в тему, описал чисто технические измерения, которые не единожды и не один год делал с пользой для себя. Если другим тоже польза будет - замечательно, ну а если нет - на то тоже их право.

Кому в пользу, вот пример замера, нужно было найти начала обмоток у тора, что когда то за 15 минут и сделал.

Первичка в 220в и замер концов вторичек между батареей отопления. Тоже самое можно мерять и по нулю в розетке.

Лет 20 так измеряю, у меня работает и работало в разных квартирах, в которых находиться или жить доводилось.

Батареи не подводили...

Услышать нужно? Ну так сделайте так и слушайте наздоровье:

Не могу Ваших мучений понять.

Цифровой вольтметр ещё покажет и напряжение между концами разных обмоток, возьмите стрелочный вольтметр и убедитесь насколько велики эти паразитные наводки. При измерениях надо заземлять экран, если он есть или какую-то ближайшую к первичной обмотку. Если переворот вилки «слышен» при работе усилителя, то это где-то ошибка при изготовлении ТП или БП, добавлю я так считаю, чтобы кто-нибудь не возмущался)).

Ollleg · June 16

8 часов назад, Kroul сказал:

то это где-то ошибка при изготовлении ТП или БП, добавлю я так считаю

Ну это да, в СССР разработчики РЭА только и делали, что ошибались при изготовлении ТП или БП, им же самим это не слушать. :smile-03:

Ollleg · June 16

Возьмите любой музыкальный центр (в едином корпусе), включите в сеть и послушайте пару минут, переверните вилку и ещё раз послушайте.

Если разницы не услышите, помочь не в силах......

Antur · June 17

4 часа назад, Ollleg сказал:

Если разницы не услышите, помочь не в силах......

Ну то есть я не понял, можно пояснить:

1. Если я разницу не слышу, значит так и должно быть, и с моим усилителем все нормально.

2. Если я разницу не слышу, а так не должно быть, значит я глухой или мой усилитель не в порядке.

Третьего варианта нет, какой из двух правильный?

Kroul · June 17

6 часов назад, Ollleg сказал:

Ну это да, в СССР разработчики РЭА только и делали, что ошибались при изготовлении ТП или БП, им же самим это не слушать.

5 часов назад, Ollleg сказал:

Возьмите любой музыкальный центр (в едином корпусе), включите в сеть и послушайте пару минут, переверните вилку и ещё раз послушайте.

Если разницы не услышите, помочь не в силах......

О влиянии переворота вилки в ламповых приемниках было известно уже, наверное, с сороковых - пятидесятых годов и причины были понятны. Разработчики это тем более знали и минимизировали этот эффект с минимальными затратами, но «стрелять из пушки по воробьям» никто не собирался. А те радиолюбители кому это мешало легко решали эту проблему. Сейчас сеть намного хуже, поэтому и некоторая современная серийная аудиоаппаратура подвержена этому недостатку. С простеньким музыкальным центром это тем более возможно, но в более серьёзной аппаратуре, думаю, этот эффект не пройдет, его просто там не должно быть. Вместо того, чтобы искать наилучший из в общем-то плохих вариантов с помощью переворотов вилки, думаю надо симметрировать свою сеть с помощью хорошего трансформатора и поставить эффективные фильтры именно для Вашей сети.

Ollleg · June 17

3 часа назад, Antur сказал:

Ну то есть я не понял, можно пояснить:

1. Если я разницу не слышу, значит так и должно быть, и с моим усилителем все нормально.

2. Если я разницу не слышу, а так не должно быть, значит я глухой или мой усилитель не в порядке.

Третьего варианта нет, какой из двух правильный?

В 14.06.2023 в 13:00, Ollleg сказал:

Это уже обсуждалось на цать страницах. Кому то всё равно, кому то совсем нет.

Давайте заново по кругу бегать не будем.

ДимДимыч · June 17

Помнится с БТВЗ не было разницы.

По крайней мере я не услышал.

Правда это уже было 5 лет назад.

volli · June 17

Тут в голову пришла идея. В дом входит три фазы. По отдельности в каждой - довольно много "грязи". А что будет, если взять и организовать отдельную линию, запитав её от трансформатора со входом на 3 фоазы - выходом 1 фаза? Что можно ожидать относительно "чистоты", особенно формы синуса?

Kroul · June 17

41 минуту назад, Ollleg сказал:

По кругу бегать не надо, надо просто сесть и подумать, почему у меня так и что надо сделать, чтобы было так как надо. А кнопка «фаза» думаю для того, чтобы предохранитель был подключен именно к фазному проводу, а не к земляному, для безопасности в случае неисправности в приборе или вообще для смены фазы сигнала, такое тоже делают, надо схему смотреть. А если даже просто перекидывается фаза, то возможно тогда из экономических соображений, это же проще чем мудрить с трансформатором, фильтрами и блоком питания, какой-то из вариантов устроит слушателя, а дело в том, что есть ещё и третий вариант…

Ollleg · June 17

2 минуты назад, Kroul сказал:

По кругу бегать не надо, надо просто сесть и подумать, почему у меня так и что надо сделать, чтобы было так как надо.

Вы явно темы не читали, ещё множество есть на разных сайтах, кроме нашего - давно всё обсосано.

Уже писал, для себя этот вопрос закрыл ещё в 90х, просто фазирую всё, как в теме уже писал, слушаю и не мудровствую отчего и почему и как, слышу не слышу и т.д.

Antur · June 17

Я понимаю, когда у людей с бешенным перекосом по фазам работает тр. подстанция с которой они питаються, или лесопилка с килловатными моторами на той же ТП, или завод за стенкой...у всех поголовно такие проблеммы? Где Вы находите "грязь" на сети электропитания спальных районов? И как варианты подключение фаза-ноль на симетричной обмотке силового тр. влияют на конечный звук, что Вы конкретно можете услышать в этом случае?

Те кто слышат, естественно...

Ollleg · June 17

Ещё раз.

Сюда:

https://newaudioportal.com/topic/556-фазировка-радиоаппаратуры-при-подключении-в-сеть-230в/

Читаем, потом вопросы. Там же. Обсосано ВСЁ и ВСЯ .

Kroul · June 17

2 часа назад, volli сказал:

Тут в голову пришла идея. В дом входит три фазы. По отдельности в каждой - довольно много "грязи". А что будет, если взять и организовать отдельную линию, запитав её от трансформатора со входом на 3 фоазы - выходом 1 фаза? Что можно ожидать относительно "чистоты", особенно формы синуса?

Будет хорошо, но хлопотно. Надо взять трехфазный трансформатор, а вторичную обмотку использовать со среднего стержня, а одни из концов крайних обмоток заземлить. А не проще использовать подходящий симметрирующий трансформатор?

1 час назад, Ollleg сказал:

Ещё раз.

Сюда:

https://newaudioportal.com/topic/556-фазировка-радиоаппаратуры-при-подключении-в-сеть-230в/

Читаем, потом вопросы. Там же. Обсосано ВСЁ и ВСЯ .

Какие вопросы, мне и так всё понятно.