Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Сергей А сказал:

Да у меня тоже встроенная карта , но нет такого забора. :) нужно проверить Вам. 

Провода длинные, хоть и экранированные, но дополнительно наводки ловят, что поделать. Хочу сделать отдельный стенд для тестов, но пока никак.

Posted

Где-то проблема , слева от 1кГц фон усилен , а гармоники справа -нет. То есть где-то лезет в приставке. Может в ней петля по земле. Если оторвать землю с разьема на выходе попробовать ? Внутри компа же они связаны. 
В приставке я имею ввиду. 

Posted
37 минут назад, Сергей А сказал:

Где-то проблема , слева от 1кГц фон усилен , а гармоники справа -нет. То есть где-то лезет в приставке. Может в ней петля по земле. Если оторвать землю с разьема на выходе попробовать ? Внутри компа же они связаны. 
В приставке я имею ввиду. 

Скорее всего да, вход на неё двумя проводами экранированными идет - на каждый канал свой провод. Я подумываю переделать её. Сделать на разъемах под стандартные кабели и дискретным регулятором.

Posted

Владимир, скажите пож. какой концепции вы придерживались разводя так платы? 

__01.jpg.784c5d31c1d97e2098900d009c6e7532.jpg            yYkIWsMzgS4.jpg.639d3ff5c45f9b0368c3d4d5822e7c5d.jpg  

Спойлер

 

 

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Усилитель Перепелкина который я принес на ветку, он мне понравился лаконичностью и простотой, могу лишний раз повторить. Остальных пока не вижу, ну не нравятся мне слишком заумные

wp final.jpg

И в других тоже никакой зауми нет. Тот же самый принцип коррекции. Могу за каждый проводок отчитаться, для чего и зачем.

Posted
1 час назад, sound сказал:

Владимир, скажите пож. какой концепции вы придерживались разводя так платы? 

__01.jpg.784c5d31c1d97e2098900d009c6e7532.jpg            yYkIWsMzgS4.jpg.639d3ff5c45f9b0368c3d4d5822e7c5d.jpg  

  Показать контент

 

 

Эти платы проектировались для рисования  рапидографом на плоттере. Исходя из этого форма и ширина проводников.

Posted
12 часов назад, Сергей А сказал:

Да просто на разьеме откиньте землю , на одном или другом , повлияет ли. 

Сделал. Слева с откинутой землёй, справа - с подкинутой. 2.thumb.png.abd9c9ac381ad58df32df463fc496e82.png

Posted
39 минут назад, Den101 сказал:

Сделал. Слева с откинутой землёй, справа - с подкинутой. 2.thumb.png.abd9c9ac381ad58df32df463fc496e82.png

Кратная 100 пропала. 100-200-300. 
Осталась странная помеха
50 + 100+100+100 Гц. 
то есть 150-250-350 Гц , 

трехфазная :) какая-то. 

Posted
6 минут назад, Сергей А сказал:

Кратная 100 пропала. 100-200-300. 
Осталась странная помеха
50 + 100+100+100 Гц. 
то есть 150-250-350 Гц , 

трехфазная :) какая-то. 

В компьютере много разных устройств внутри + к нему ещё подключено несколько, кабелей змеится довольно много :) К тому же у приставки входной кабель около 2м, вот наводки и ловит (худенький он, китайский). Что их рожает - ХЗ, может вентиляторы, может USB-устройства какие. Поэтому, на данном этапе я всё, что ниже -90дБ условно игнорирую.

Posted
В 11.02.2023 в 18:11, Владимир Перепелкин сказал:

Ступенька полностью исчезает примерно при токе покоя 30 мА. Если требуется больше ток покоя что то неисправно.

Осциллограф есть?

Во вложении самая последняя редакция схемы и платы.

новый_филин.zip 76.85 \u043a\u0411 · 18 загрузок

Владимир, а есть к нему эталонная карта напряжений?

Обнаружил неисправность, причину пока не нашёл - при включении усилителя с подключенной нагрузкой положительное плечо БП уходит в защиту (БП исправен, каждое плечо проверил подключением нагрузочного резистора 10 Ом), если нагрузку усилителя хоть на долю секунды отключить - он запускается.

Ещё мне не нравится, что Т110 работает за пределами ОБР, может причина в этом?

Posted
11 минут назад, юрий робертович сказал:

Den101, плюньте на все, паяйте схему которую я рекомендовал, и БЕЗ дурацких стабов г-на Перепелкина, ИМХО. И предохранители не забудьте.

По примерно аналогичной схеме (за минусом первого каскада) пару усилителей собрал - нравится.

Прикол-то как раз был попробовать с дифкаскадом и ГСТ на германии.

Posted
В 12.02.2023 в 07:55, юрий робертович сказал:

Усилитель Перепелкина который я принес на ветку, он мне понравился лаконичностью и простотой, могу лишний раз повторить. Остальных пока не вижу, ну не нравятся мне слишком заумные

wp final.jpg

Какие требования к конденсатору С118?  кроме обозначенных на сх.

Posted
13 минут назад, Дед-ка сказал:

Какие требования к конденсатору С118?  кроме обозначенных на сх.

Там С110. Я ставил 2 по 2000 в параллель типа К50-3Б (или подобных) - самые живучие (выходной конденсатор обычно гибнет первым) и звук нормальный. С джамиконами понравилось меньше.

Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

По примерно аналогичной схеме (за минусом первого каскада) пару усилителей собрал - нравится.

Прикол-то как раз был попробовать с дифкаскадом и ГСТ на германии.

И как ощущение разницы ? 

Posted
24 минуты назад, Сергей А сказал:

И как ощущение разницы ? 

Пока что классика лучше. Но схему с дифом ещё не допилил, поэтому окончательный вывод рановато делать.

  • Thanks (+1) 1
Posted
12 минут назад, Дед-ка сказал:

-не ожидал про  К50-3Б/????  а по частоте? обычно плёнкой шунтируют.

Плёнкой  0,22—1мкФ всегда шунтирую. Это уже как аксиома, поэтому и не пишу отдельно.

Posted
3 часа назад, Den101 сказал:

Владимир, а есть к нему эталонная карта напряжений?

Обнаружил неисправность, причину пока не нашёл - при включении усилителя с подключенной нагрузкой положительное плечо БП уходит в защиту (БП исправен, каждое плечо проверил подключением нагрузочного резистора 10 Ом), если нагрузку усилителя хоть на долю секунды отключить - он запускается.

Ещё мне не нравится, что Т110 работает за пределами ОБР, может причина в этом?

Коллектор VT110 переключи на землю. Не у всякого МП37 Uce max больше 30 В. Это я проглядел. Привык к кремниевым транзисторам.  Карту напряжений удобно в симуляторе смотреть. Могу файлик для симулятора положить.

Posted
43 минуты назад, юрий робертович сказал:

Пленкой шунтировать вых. конденсатор, а зачем? Если хороший, нафиг не надо, а если дурацкий китаез, хоть зашунтируйся, все равно говно.

С двоякой целью - повышение долголетия и расширение возможностей на ВЧ. Может, оно и не нужно, но мне спокойнее.

34 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Коллектор VT110 переключи на землю. Не у всякого МП37 Uce max больше 30 В. Это я проглядел. Привык к кремниевым транзисторам.  Карту напряжений удобно в симуляторе смотреть. Могу файлик для симулятора положить.

Ок

Posted

По выходному конденсатору: пришёл к выводу, что на выход нужно ставить конденсаторы, которые применяют в импульсных БП уважаемые фирмы.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме (форум всё же технический), если нет - пусть сам каждый для себя решает на что ориентироваться - на слух или и на тех. параметры. Слишком много вопросов по этим спектрам, т.как они отражают не только голову, но и её "обвязку" - саму настройку головы, корректор, и т.д. - спектр показывает лишь общий результат оцифровки.
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
    • Я обычно если начинаю что-то делать, всегда довожу дело до логического завершения, по крайней мере с имеющимся в наличии лампами так работает последние несколько лет, хотя да, если результаты вах ГМИ-90 будут хорошими проект выйдет на несколько порядков выше, чем все, что собиралось ранее, к примеру в одном только унч на 6Н26П+6П14П уже выходит 5 источников питания, без учета накалов, питания МК и другой обвязки, чего уж говорить о ГМИ-90
    • Нарушается их равенство. Давно это делал (2014год), вроде бы при регулировке тока 6С33С-В менялся + и - . Долго возился, пока не разделил. У меня на схеме на нити V5 идёт -150В. Чем не нравится -430В. на НТ3?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...