Den101 Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 (edited) Всё же решил выделить в отдельную ветку. Собрал макет в кучу на доске, тесты в ближайшее время будут. Питается усилитель от стабилизатора, предложенного В. Перепёлкиным (обсуждение в соседней ветке). Схему нарисовал заново, как вытащить в формате картинки из pcad так и не разобрался. Пока выявил один косяк - транзистор термостабизации надо разместить на радиаторе ВК, а это с корпусами КТЮ - отдельный квест. Посмотрю пока, что будет в такой версии. Edited February 11, 2023 by Ollleg Схему заменил 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 9, 2023 Author Share Posted February 9, 2023 Печатки в lay выложу позже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 В качестве транзистора термостабилизации очень удобно применять ГТ322 или ГТ328. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 9, 2023 Author Share Posted February 9, 2023 Сегодня загнал коня на тестах - сработала защита БП. Видимо, всё же придется менять стабилитроны. А может ещё что - вскрытие покажет. Максимальная мощность до ограничения - 20Вт на нагрузке 5Ом, КНИ 1,2%. Сделал тест RMAA - на 10Вт КНИ 0,26%, надо попробовать другие выходники: П215 может, как самый частотный. Вот печатки (плату усилителя надо зеркалить, плату БП не надо)Boards.zip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 На какой частоте? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 В усилитель П217 напрасно ставишь. Граничная частота низкая. Лучше всего П214А или П215. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 9, 2023 Author Share Posted February 9, 2023 9 минут назад, Владимир Перепелкин сказал: На какой частоте? На максимальной мощности - 1кГц. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 Можешь померить при 5 Вт, на 1 кГц, 10 кГц, 20 кГц? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 1 час назад, Den101 сказал: Сегодня загнал коня на тестах - сработала защита БП. Видимо, всё же придется менять стабилитроны. А может ещё что - вскрытие покажет. Максимальная мощность до ограничения - 20Вт на нагрузке 5Ом, КНИ 1,2%. Сделал тест RMAA - на 10Вт КНИ 0,26%, надо попробовать другие выходники: П215 может, как самый частотный. Вот печатки (плату усилителя надо зеркалить, плату БП не надо)Boards.zip Сгорел или просто срабатывание? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 10, 2023 Author Share Posted February 10, 2023 10 часов назад, Владимир Перепелкин сказал: Можешь померить при 5 Вт, на 1 кГц, 10 кГц, 20 кГц? Сделаю по мере восстановления, похоже, где-то в положительном плече что-то подгорело. Пока думаю на П217 - как-то странно себя вели некоторые из них - переход К-Э звонился в обоих направлениях, но с разным падением напряжения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 11, 2023 Author Share Posted February 11, 2023 Наладил стабилизатор. Заменил выходники на П214, играет более-менее нормально при токе покоя не ниже 190мА, иначе в звуке есть артефакты. Думаю, транзисторы придется подбирать в пары. Тесты сделаю позже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 3 часа назад, Den101 сказал: Наладил стабилизатор. Заменил выходники на П214, играет более-менее нормально при токе покоя не ниже 190мА, иначе в звуке есть артефакты. Думаю, транзисторы придется подбирать в пары. Тесты сделаю позже. Ступенька полностью исчезает примерно при токе покоя 30 мА. Если требуется больше ток покоя что то неисправно. Осциллограф есть? Во вложении самая последняя редакция схемы и платы. новый_филин.zip 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 11, 2023 Author Share Posted February 11, 2023 3 часа назад, Владимир Перепелкин сказал: Ступенька полностью исчезает примерно при токе покоя 30 мА. Если требуется больше ток покоя что то неисправно. Осциллограф есть? Во вложении самая последняя редакция схемы и платы. новый_филин.zip 76.85 \u043a\u0411 · 12 загрузок Да, собирал по этой схеме. Мне кажется, что-то где-то работает не так. Если не навалить ток покоя, слышны артефакты вроде какого-то скрипучего эха на ВЧ, при ТП под 200мА играет нормально, но и греется. Причём греются и драйверы тоже. Забавный момент - если отключить нагрузку ТП и нагрев увеличиваются на отрицательной половине. При подключенной нагрузке ТП тоже неравномерен по выходникам - на нижнем 190мА, на верхнем 120мА. Постоянка на выходе 150мВ. Осциллограф есть, но очень примитивный. Сегодня сделал несколько тестов. Результаты вряд ли можно считать окончательными, т. к. еще предстоит процесс наладки, есть пара вопросов - а если ему схему балансировки прилепить, как у Шушурина, чтобы перекос убрать? А то R120 у меня уже 1кОм стоит, на сколько его можно безопасно увеличивать? Из больших плюсов усилителя - низкий уровень шумов - я не слышу, работает ли он, даже если ухо в динамик. АЧХ скорее ламповая. Хвост гармоник длинный, но уровень их ниже -70дБ. Также сделал тест приставки к звуковому кодеку, чтобы убедиться, что он не влияет на показания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 28 минут назад, Den101 сказал: Да, собирал по этой схеме. Мне кажется, что-то где-то работает не так. Если не навалить ток покоя, слышны артефакты вроде какого-то скрипучего эха на ВЧ, при ТП под 200мА играет нормально, но и греется. Причём греются и драйверы тоже. Забавный момент - если отключить нагрузку ТП и нагрев увеличиваются на отрицательной половине. При подключенной нагрузке ТП тоже неравномерен по выходникам - на нижнем 190мА, на верхнем 120мА. Постоянка на выходе 150мВ. Осциллограф есть, но очень примитивный. Сегодня сделал несколько тестов. Результаты вряд ли можно считать окончательными, т. к. еще предстоит процесс наладки, есть пара вопросов - а если ему схему балансировки прилепить, как у Шушурина, чтобы перекос убрать? А то R120 у меня уже 1кОм стоит, на сколько его можно безопасно увеличивать? Из больших плюсов усилителя - низкий уровень шумов - я не слышу, работает ли он, даже если ухо в динамик. АЧХ скорее ламповая. Хвост гармоник длинный, но уровень их ниже -70дБ. Также сделал тест приставки к звуковому кодеку, чтобы убедиться, что он не влияет на показания. Транзисторы в диффкаскад по h21e желательно подобрать. Это усилитель можно рассматривать как учебный. На что то серьезное он не рассчитан, но все равно будет гораздо приличнее всего того, что здесь предлагалось на Ge-транзисторах. У Ge-транзисторов сильно ограничены возможности по мощности, намного хуже линейность и быстродействие по сравнению с Si-транзисторами. Нормальный усилитель для домашней системы нужно делать кремниевый, звучать будет намного лучше, надежнее стабильнее и повторяемей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 АЧХ из под LTSpice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 11, 2023 Author Share Posted February 11, 2023 3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал: Транзисторы в диффкаскад по h21e желательно подобрать. Это усилитель можно рассматривать как учебный. На что то серьезное он не рассчитан, но все равно будет гораздо приличнее всего того, что здесь предлагалось на Ge-транзисторах. У Ge-транзисторов сильно ограничены возможности по мощности, намного хуже линейность и быстродействие по сравнению с Si-транзисторами. Нормальный усилитель для домашней системы нужно делать кремниевый, звучать будет намного лучше, надежнее стабильнее и повторяемей. Все транзисторы перед монтажом проверял, правда все 3 прибора проверки hfe дают разные показания, но +/- по среднему по палате отобрал в дифкаскад максимально похожие транзисторы. Форк Лина от Цихисели звучит неплохо, но мощность у него 10Вт. Автор заявлял 20, но я не нашел входных транзисторов с большим hfe, что требовались для этого, поэтому так. С германием работаю для души. Ну и потому, что он у меня есть) Кремний по параметрам лучше, но скучно. Лучше уж микросхемы тогда. Хотя кто знает, может от тоски и кремний в дело пойдёт... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 Было бы неплохо сетку включить в LT Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 Я файл от LTSpice могу положить. И задействованные модели. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 11, 2023 Author Share Posted February 11, 2023 8 минут назад, Владимир Перепелкин сказал: АЧХ из под LTSpice Ну оно +/- так и есть, спад после 3кГц начинается, только он более резкий) С импортными транзисторами может и повеселей будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 На телефоне не включишь. Запас по фазе мал. На 180 гр усиление чуть меньше 0 вроде. Нужно на 150 хотя бы , чтобы запас по фазе был. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 1 час назад, Den101 сказал: Да, собирал по этой схеме. Мне кажется, что-то где-то работает не так. Если не навалить ток покоя, слышны артефакты вроде какого-то скрипучего эха на ВЧ, при ТП под 200мА играет нормально, но и греется. Причём греются и драйверы тоже. Забавный момент - если отключить нагрузку ТП и нагрев увеличиваются на отрицательной половине. При подключенной нагрузке ТП тоже неравномерен по выходникам - на нижнем 190мА, на верхнем 120мА. Постоянка на выходе 150мВ. Осциллограф есть, но очень примитивный. Сегодня сделал несколько тестов. Результаты вряд ли можно считать окончательными, т. к. еще предстоит процесс наладки, есть пара вопросов - а если ему схему балансировки прилепить, как у Шушурина, чтобы перекос убрать? А то R120 у меня уже 1кОм стоит, на сколько его можно безопасно увеличивать? Из больших плюсов усилителя - низкий уровень шумов - я не слышу, работает ли он, даже если ухо в динамик. АЧХ скорее ламповая. Хвост гармоник длинный, но уровень их ниже -70дБ. Также сделал тест приставки к звуковому кодеку, чтобы убедиться, что он не влияет на показания. Что-то от питания гармоник много , те что от 100 до 1кГц Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 Модели Ge транзисторов очень приближенные. Поэтому корректирующие элементы немного плывут, Примерно в полтора раза по сравнению с LT. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 8 минут назад, Сергей А сказал: На телефоне не включишь. Запас по фазе мал. На 180 гр усиление чуть меньше 0 вроде. Нужно на 150 хотя бы , чтобы запас по фазе был. Запас по фазе нужно смотреть на open loop, а не на АЧХ под ООС. Запас вполне достаточен. Реакция на меандр остается апериодической при уменьшении усиления в два раза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted February 11, 2023 Share Posted February 11, 2023 Да это понятно , можно и чем там Den мерит , померить. Для успокоенния. А вдруг возбуд , от этого может и греться при малом токе. И под ОС , почему бы запасу не сохраняться.? » Скрипучее эхо на ВЧ ....» наводит на мысли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Den101 Posted February 11, 2023 Author Share Posted February 11, 2023 14 минут назад, Сергей А сказал: Что-то от питания гармоник много , те что от 100 до 1кГц Многие из них приставка рожает (50, 150, 250 и т. д.), звуковой кодек встроенный, а усилитель их заботливо размножает. Снял диаграмму искажений. Слева - это кодек прямым проводом с выхода на вход, справа - через приставку для снятия параметров усилителя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.