Jump to content

Практические реализации рупоров(справочная тема).

U.L.F.
 Share

Recommended Posts

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Да, я тоже снимал АЧХ всех этих рупоров в реальных условиях когда-то, в начале 2000х. Было интересно соотнести расчётные и объективные данные. Соответствие было довольно точным, с поправкой на акустику помещений. Потом перестал, т.к. ничего нового я там уже увидеть не надеялся, а к субъективным ощущениям от прослушивания это имело косвенное отношение. Сейчас рупоры не измеряю, моделирования достаточно для понимания характера и особенностей.

  • Thanks (+1) 1
  • Replies 374
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Поскольку, как обычно со мной бывает, пытаюсь вякать в тему, а оно оказывается совсем про другое (вдруг понял - вот и эта история с пищалками, динамиками и контрольными агрегатами завелась как червяк

Евлампий 2
Евлампий 2

Если вы в качестве иллюстрации отталкиваетесь от фотки, которой явно больше 10 лет, то это не совсем по теме, сейчас многое иначе, в том числе даже и дом; хотя рупоры берегу - более того, иногда включ

Normann
Normann

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X! Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.  

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

По зрелому размышлению малость скорректировал проект. Думал делать рупор сложенный вдвое но получается слишком монструозно. В квартиру такое ставить это уже перебор.  Я тут ещё и живу. :smile-59:

Буду делать сложенный втрое, это малость покомпактней будет. Что то вроде  этого: 

Рупор под 8 дюймов.png

По расчетам обещает получиться не плохо. 

.thumb.png.f0e3da4641602b746f8ef64218863cca.png

Рупор НЧ от 50 до 300 Гц.  В самый раз для небольшой комнаты в 18 м* 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

По характеристикам и картинкам Lowther интереснее ,а вот Музыки и Эмоций больше у 755a western/altec?

 

B51FE126-DA7E-4EBB-A622-D0446FE552B3.jpeg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Рупоры на СЧ и ВЧ мне совсем не интересны. Звук мягко говоря на любителя. Рупор это подъём громкости за счет резонанса, точнее  целой "гребёнки" резонансов. На СЧ это ой как слышно. А на НЧ разобрать это будет гораздо труднее. 

Мне нужно немного поднять НЧ часть на ШП Sonido, там традиционно с этим плоховато. Стадионы озвучивать не планирую, а для дома поднять на 5...10 дб. частотную х...у на НЧ, мне будет достаточно.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
8 часов назад, ТимВал сказал:

Рупоры на СЧ и ВЧ мне совсем не интересны. Звук мягко говоря на любителя. Рупор это подъём громкости за счет резонанса, точнее  целой "гребёнки" резонансов. На СЧ это ой как слышно. А на НЧ разобрать это будет гораздо труднее. 

Комплекс заблуждений. Рупоры работают иначе.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Все зависит от качества диффузора,слабый диффузор в рупоре не выдерживает нагрузки,ломается и действительно даёт кучу резонансов ….а рупор тут не причём☹️

  • Smile 1
VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

Немцы из 50-х годов , лупор на середину и верх, интересно в советских книжках есть информация о принципе работы?

 

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Уж кто-кто, а Михаил знает о диффузорах и вообще динамиках всё! Так что прислушайтесь к авторитетному мнению. А что касаемо СЧ/ВЧ широкогорлых рупоров (без компрессионной камеры и тела Венте), то они всегда полноформатные, имеют гладкую АЧХ/ФЧХ и обеспечивают хорошему динамику минимально возможные искажения.

Normann Local

Normann

Posted
Posted
22 минуты назад, VTver сказал:

Немцы из 50-х годов , лупор на середину и верх, интересно в советских книжках есть информация о принципе работы?

 

 

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

По три динамика последовательно скоммутированы катушки...

VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

Да это ежу понятно, на лицо групповой излучатель в лупоре ,сейчас это модно называется Multiple entry horn

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Полноценным рупором это по большому счёту не является, хотя бы по причине поглотителя на внутренней поверхности для уменьшения переотражений. Думаю, что это групповой излучатель, формирующий псевдосферическую форму волны на СЧ и более широкую диаграмму направленности на ВЧ. Подобные вещи создаются инженерами эмпирически и доводятся от идеи до реализации "на коленке".

Многие экспериментировали в подобном направлении.

  • Like (+1) 2
VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

Центральный динамик, четко в рупоре ,остальные читайте в принципе  Multiple entry horn , по поводу обратного лупора, то в нем есть противофазная дырка в диапазоне бас бочки, на американском  форуме спикерпланс была дискуссия, как выйти из этой ситуации, удачи

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Опровержение Ваших слов на примере самого простого из моих среднечастотных рупоров - FH380m с динамиком Sonido SFR096а (кастом для рупора). Это часть моей системы Vectorhorn FH, её фронтальный радиатор.

Теория и практика (неоднократно повторённый конструктив) подтверждают соответствие. С широкогорлыми ВЧ всё ещё лучше. Они всегда - трактрисса.

П.С. Хотя, конечно, Вам виднее. Декларируете "истины" с такой уверенностью и убеждённостью в правоте! Сам готов поверить. )))

image.thumb.png.dfa6f7f657c71b46a3e01f4b057c5cb5.png

  • Like (+1) 5
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
24 минуты назад, Normann сказал:

...самого простого из моих среднечастотных рупоров - FH380m с динамиком Sonido SFR096а (кастом для рупора). ...

А написали бы Вы критерии динамиков для рупора с Вашей т.з. на примере того же сч. Чтоб народ что попало туда не пхал и потом на рупор не жаловался.

Например, с такими хар-ками в рупор не пойдёт, нужно с такими ...

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
31 минуту назад, Комелев Константин сказал:

А написали бы Вы критерии динамиков для рупора с Вашей т.з. на примере того же сч. Чтоб народ что попало туда не пхал и потом на рупор не жаловался.

Например, с такими хар-ками в рупор не пойдёт, нужно с такими ...

Константин, критерии отбора в общем-то простые. Опишу вкратце, без подробных пояснений, так как эти критерии частично взаимосвязаны:

1. Частота основного резонанса динамика ниже частоты среза рупора (Fs) (хорошо, если на половину октавы ниже)

2. Добротность основного резонанса ниже 0,4 (Qts, Qes) (косвенный признак хорошего электрического демпфирования)

3. Достаточно мощный мотор (BL) (думаю, что комментарии не требуются?)

4. Жёсткая диафрагма (обеспечение поршневого режима и отсутствие зонного излучения, изломов)

5. Хорошее демпфирование со стороны усилителя (не высокое выходное сопротивление УМ) - есть нюансы для любителей пентодников бес ОС

6. Высокий Rms не требуется (если присутствует достаточное акустическое и электрическое демпфирование)

7. Высокий Cms желателен (думаю, что понятно почему?)

8. Малая Mms желательна (часто нужно искать компромисс с жёсткостью диафрагмы)

9. Большая величина Xmax не требуется (в правильно спроектированной рупорной АС и системе)

Это краткие тех. требования. По каждому пункту можно разговаривать ...

  • Like (+1) 4
Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Работают иначе, а резонансов дохрена. 

Опишите модель динамика с которым резонансов …много.Народ должен знать!

  • Like (+1) 2
Normann Local

Normann

Posted
Posted

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X!

Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.

 

image.thumb.jpeg.94ce0bb1efbe2fddc37d6f77a7e6ce14.jpeg

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
40 минут назад, Normann сказал:

 

 

5. Хорошее демпфирование со стороны усилителя (не высокое выходное сопротивление УМ) - есть нюансы для любителей пентодников бес ОС

Напр., если динамик 8 ом, какой максимум вых.сопр.ус-ля?

Normann Local

Normann

Posted
Posted
1 минуту назад, Комелев Константин сказал:

Напр., если динамик 8 ом, какой максимум вых.сопр.ус-ля?

Теоретически - чем меньше, тем лучше, а практически не так однозначно. Избыток демпфирования обеспечивает хороший контроль и минимальные паразитные колебания диффузора, но кому-то может быть "сухо". При недостатке демпфирования всё ровно наоборот. Если посмотрите на схему моего УМ, работающего с полностью рупорной АС, то поймёте моё видение достаточного демпфирования, а остальное - лишь голая теория, требующая практического оформления.

Во вложении (без претензии на истину и без прямонакалов!). С этим крепышом вот и слушаю рупоры последние несколько лет.

!!!6V6SE_final-Layout2.pdf

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ЧАК
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By ЧАК · Posted

      file:///C:/Users/PC/Downloads/Tim_Mellow_25w_OTL_Tube_amplifier%20(2).pdf
    • alexsan
      Мощные однотакты.

      By alexsan · Posted

      Есть лампа от СВЧ закалки куда ее применить?
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      Спасибо, очень интересный вариант!
    • Stan Marsh
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Stan Marsh · Posted

      Есть ещё автосмещение с использованием дополнительного тока. Довольно интересный вариант.       
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      Это, на мой взгляд, тот же дроссель или балластный резистор, но только в цепи другого питающего провода.
    • Normann
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Normann · Posted

      Смещение на подземном резисторе увеличивает внутренее БП и уменьшает его энергоёмкость. Для пентодников это не страшно, а вот для триодов с низким Ri очень критично, звучит аморфно. Я даже в предах отказался от подземного, совсем не моё! Для радива катит без проблем. ))) Шучу, конечно.
    • BAA
      ММ головы достойные внимания

      By BAA · Posted

      Раз уж OM30 помянули - есть ли смысл Nude Fine Line для ММ?
    • Алекс Юстасович
      Корректоры из страны ОЗ

      By Алекс Юстасович · Posted

      В рамках темы предлагаю вниманию форумчан свою работу в зимний период: фонокорректор (ФК) на лампах серии «дробь». Имея в «тумбочке» определенный запас таких ламп (см. фото), изготовил несколько макетов на разных комплектующих, с целью выявить лучший вариант. Изготавливались ФК на 6Н17Б, на 6Ж5Б с коррекцией в аноде, на 6С31Б, на 6Н16Б и 6Н28Б. Лучший по звуку и параметрам вариант получился на входной лампе 6С32Б c SRPP на выходе на 6Н28Б. 6С32Б является самой лучшей лампой в серии «дроби» по виброустойчивости (см. справочник), акустоэлектрический эффект отсутствует практически полностью, обладает большим коэффициентом усиления. В схеме ФК 6С32Б применен в первом каскаде со смещением за счет сеточного тока и с простым источником тока вместо высокоомного резистора в аноде. Цепи коррекции стандартные, на выходе SRPP на 6Н28Б. Режимы каскадов указаны на схеме. По параметрам ФК: Все измерения проводились с подключенным 1,5м кабелем на нагрузке, имитирующей регулятор громкости УНЧ (я использую ALPS 10кОм). В итоге: при входном сигнале 5мВ на выходе 600мВ, т.е. усиление 120 раз, или примерно 41,6дБ. Коррекция RIAA зависит от точности подбора корректирующих элементов, разбалланс каналов - не более 0,3дБ, зависит от Ку ламп (надо подбирать). По перегрузочной способности все отлично – не менее 40дБ до появления видимых ограничений формы сигнала.  Измеренный разными способами к.н.и. составил не более 0,6-0,7%. Субъективно ФК по звуку – лучший вариант, особенно в НЧ диапазоне. Головка звукоснимателя MM – Goldring E4. Конструктивно (см. фото) ФК выполнен в двухблочном варианте с отдельным блоком питания (для получения минимума фона). Блок питания особенностей не имеет: стабилизация анодного напряжения на LR8 с умощнением на IRF830, стабилизация накала +12,6В на LM317. Накалы однотипных ламп соединены последовательно и две группы параллельно.
    • W_L
      Мощные однотакты.

      By W_L · Posted

      Именно так, а вот вопрос «ради чего» будет закрыт после снятия ВАХ, как и в целом смысл построения унч на данной лампе
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      Константин, схема Ваша очень понравилась! Вбил в мозг. Вообще, "подземный" резистор - классная вещь, устаканилось в голове все по этой теме. Решил замакетить такое, но с пользой для общества - товарищу усилитель, со спартанским дизайном, делаю, он мечтает о лампе. И ещё кое-что попробую, как экперимент. И товарищу хорошо, и я послушаю и пощупаю всё в материале.
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Нет, не понимаю. В противном случае бы не был увлечен высоковольтными лампами     Смещение в указанном режиме исходя из приведенных вами ВАХ - 13в. Использовать лампу в таком режиме получится разве что повторителем. Ну или с глубоким заходом в А2. Предпочитаю исходить из данных подходящих для реального использования. 
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      указывать условия измерений - хороший тон. КДП в момент измерения была такая, какая она есть, не больше и не меньше. Кстати, вполне допускаю, что для усилителя с "теплым ламповым звуком" предпочтительная мощность  в прочих равных условиях будет выше.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Предварительная схема Брутального:  
    • Айсберг
      Мощные однотакты.

      By Айсберг · Posted

      "Данные должны быть или точные или официальные." Королев С.П, Официальные данные даташита: anode resistance 130ohms at Va=150volts Ia=500mA. Приведенные Вами характеристики близки к снятыми другими коллегами. Характеристики заметно отличаются у разных экземпляров этих ламп. Ток покоя у ламп приходится подравнивать реостатами  в катодах четвертки. Номинальное значение смещения выбрал 38,5В. Главное, Вы очевидно понимаете влияние значения Ri на качество звука. 13E1_VAX[1].pdf ВАХ Шалина 27.09.22.pdf
    • Кружка
      Мощные однотакты.

      By Кружка · Posted

      Так да, можно. Можно и раздельные автоматические смещения для каждого подобрать. Главное определится ради чего такой подвиг. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...