ВЧ рупор на 2гд36

[Ollleg]

В качестве пролога тема "2ГД-36 в рупоре"  АП от 01.12.2006

==============================================================

 

---

Сергей Н

01.12.2006, 00:08

Предлагаю обсудить данную тему.За основу возьмем всем известную статью А. Голунчикова "Громкоговоритель с повышенным КПД", 
Динамики эти очень распространены и стоят копейки, зато ИМХО имеют достаточно неплохой звук.В рупоре я думаю он будет еще лучше. Кроме того в варианте Голунчикова чувствительность ВЧ системы подымается до 95-96 дБ, а мощность соответственно до 8 Вт(номинальная).

---

Сергей Н

Видать, никому это не интересно.

---

Сергеев Сергей

Да чего тут обсуждать? чувствительность повысится. Динамики приличные (но вкусы разные)
Динамики лучше доработать.

---

mmike

Динамики лучше доработать.
Как доработать? Есть проверенные (с положительным или отрицательным результатом) методики?

---

Сергей Н

Самый лучший вариант доработки - это отклеить диффузор, наклеить на всю внутренюю поверхностьи какой-нить тонкий войлок, а оставшееся пространство неплотно заполнить ватой.Но проблема как-раз именно в отклеивании, так как диффузоры очень тонкие и при намокании в ацетоне разлазятся при попытке демонтажа.

---

mmike

Пробовал так делать, но не получилось нормально собрать ? Пальцы, может, толстые слишком ?
А расклеить нормально получилось. Не раскисло.

Надо будет попробовать аккуратно дыры сзади просверлить и внутрь вату поместить...

---

Сергеев Сергей

Хорошо отклеиваются растворителем 647.
Войлок клеится на корпус внутри.
При сборке центровать!
подвес пропитать герленом или резиновым клеем.
только не перестарайтесь- может упасть чувствительность.

---

Oleg

Имхо, лучше так не издеваться над динамиком. Если всё, что требуется - задемпфировать звон от стального диффузородержателя, то можно просто облепить диффузородержатель толстым слоем пластелина с наружной стороны. Облепленая пластелином сталь не звенит.

---

Сергеев Сергей

Если бы только в звоне были проблемы...

---

mmike

Так есть у кого-нибудь положительный опыт переделки?

А рупоры? Инициатор ветки про рупоры ведь спрашивал... Мне тоже интересно...

---

Сергеев Сергей

Я делал все о чем писал.
Эффект положительный!
Уходят призвуки.

---

mmike

Спасибо, Сергей! Буду пробовать ещё...

---

mmike

Вчера вечером таки победил лень и сделал из двух 2ГД36 один. Ну, не совсем из двух - один был с рваным диффузором и я давно уже оклеил его "типа войлоком" (тогда же пробовал вклеить диффузор - потому он и рваный ? ), а второй мне на базаре дали "в нагрузку" - без магнита и колпачка, но с отличным диффузором ?
Так что, я вчера отклеил этот диффузор и успешно вклеил его (положив внуторь вату) в корпус с "войлоком". Нового клея не добавлял - просто смочил ацетоном картонные накладки и край диффузора и под пресс. Колпачок не приклеивал. Высушил пару часов. Послушал на ночь. Вроде бы не плохо. По сравнению с непеределанными - не замечается "металлических" "дзвяканий". На выходных постараюсь найти время и снять АЧХ. Сравнить можно будет только с непеределанными, т.к. исходного динамика в природе не существовало ?
Ещё хочу попробовать положить вату под колпачок. Стоит ли? А может, с "пулями" всякими поизвращаться ?
Или оно того не стоит?

---

Alex Torre

Или оно того не стоит?

Я думаю, поизвращаться стоит.


P.S. В свое время - делал пищалку из упомянутой статьи. Ничего лучшего среди совковых твиттеров (да и некоторых не совковых) не слушал и до сих пор.
Только надо иметь большой ящик 2гд36, для отбора.
Кстати, 15-20% пищали до 30-40кГц (это было в конце 80-х, сейчас возможно из-за стерения, процент меньше), мы на них ультразвуковые излучатели/датчики делали..

---

mmike

большой ящик для отбораQUOTE]
Да уж... из семи или восьм еле выбрал пару боль-мень приемлемую... (два подопытных вчерашних огрызка не в счёт).

[QUOTE=Alex Torres;112016]Я думаю, поизвращаться стоит.
Где бы про пули почитать.... А то картинок всяких навалом... Или это как ПАС - расчету не поддаётся? Как оно там по аглицки правильно зовётся? Phase чегото там... ?

---

не_профессионал

Из некоторых статей про пули я понял что она должна быть вровень с краями диффузора. А форма, у кого конус, у кого конус с изменяющимся диаметром. В статьях на сайте Jeen'а читал в статье Олега Руллита, что он их моделирует пластилином, и что она как ПАС...

---

не_профессионал

Тут ещё проблема в том, что дин то овальный, тут с пулей может быть и разговор не тот. Тем более это пискун. Может лампочку от гирлянды, хех

---

Alex Torres

[quote=Alex Torres;112016]большой ящик для отбораQUOTE]
Да уж... из семи или восьм еле выбрал пару боль-мень приемлемую... (два подопытных вчерашних огрызка не в счёт).


Вот. А для той конструкции - надо две раза по четыре.

---

Серг

У меня в каждой АС стоят по 4 динамика 2ГД-36, расположенные ''веером'', как у Голунчикова, только без рупора. Да и не нужен он в квартире.
Звучат очень неплохо, особенно в сочетании с 6ГД-2 в НЧ и 3ГД-38 в СЧ и ламповым усилителем.

---

Сергеев Сергей

Хороший комплект.
А какой ящик?

---

Серг

''Ящиков'' по три в каждом канале, т.е. каждая полоса имеет свой отдельный корпус.
НЧ - ''закрытый ящик'' на 60 л, в котором живет сдвоенная пара 6ГД-2.

---

Сергеев Сергей

Такой же ящик был у меня 10 лет назад.
Ностальгия.

---

mmike

Как интересно! Я сейчас тоже пытаюсь сделать очень похожее. 6ГД-2 В ЗЯ 120л + (4ГД7, 4ГД28, 3ГД38Е) + 2ГД36. Фото пробного варианта :

 

С СЧ никак не определюсь... Пока больше нравится 4ГД7, Но он пока один, и второй найти не могу :-(. 4ГД28 нравится чуточку меньше, но их есть 5шт - можно повыбирать. 3ГД38Е - есть штуки 3, но давненько их не слушал. Надо будет заменить и послушать снова, сравнить. Прбовал также 4ГД2РРЗ (от Фестиваля) - но у них АЧХ довольно кривая - С горбами и впадинами, и они отличаются друг от друга.
Вот и в замешательстве я - что же выбрать... Каждый вариант чем-то нравится, чем-то нет... Есть идея попробовать 2 шт 3ГД38Е последовательно.
Может, у присутствующих тоже будут какие-то идеи?

---

mmike

2 Андрей Лазарев
Спасибо за наводку, почитаю.

2 Серг
А какое расстояние между СЧ? И между СЧ и ВЧ?

---

Серг

Между центрами динамиков СЧ (горизонтально) - около 200 мм.
Между центрами ВЧ-СЧ (вертикально) - примерно 140 мм

---

mmike

...таки победил лень и сделал из двух 2ГД36 один

...На выходных постараюсь найти время и снять АЧХ. Сравнить можно будет только с непеределанными, т.к. исходного динамика в природе не существовало ?
...А может, с "пулями" всякими поизвращаться ?
Ещё раз победил лень ? и снял АЧХ непеределанного 2ГД36, переделанного без колпачка, и его же с пулей (просто вылепил из пластилина и прилепил). Результаты в аттаче. АЧХ измерены на оси динамика на расстоянии 100см. С пулей - лучше всего. Чем длиннее пуля, тем меньше провал на ~6.5кГц. Жалею, что не снял внеосевые АЧХ ?

 

 

Какие будут комментарии?

---

Сергеев Сергей

Верной дорогой идете!

---

mmike

Верной дорогой идете!
Спасибо, Сергей!
Был сделан ещё один шаг - замазаны пластилином отверстия, через которые выходят наружу из динамика подводы. Тогда я о них просто забыл ? Возможно, это уберёт горбик выше 10кГц... Свистулька такая себе...

И ещё два вопроса:

1 - Из чего лучше сделать "пулю" - дерево (какое?) или металл (опять же, какой?). А если из пенопласта?

2 - Возвращаясь к теме ветки ? - у меня так получается (и по измерениям и по результатам моделирования), что ВЧ головку надо ставить глубже, чем СЧ. СЧ - заподлицо в передней панели, а ВЧ - изнутри. Вопрос в том, как правильно выбрать сечение отверстия под ВЧ динамик? Наверное, надо стенки этого отверстия "скашивать", чтобы получилось что-то вроде рупора? Как расчитать такой "рупор"? Форма - просто конус, или что-то посложнее? Ткните, плиз, носом - где искать?

---

Сергеев Сергей

1. В фирменных динамиках встречал из пластмассы, алюминия.
Самодельшики любят дерево. На мой взгляд, это не принципиально, лишь бы поверхность была гладкой.Пенопласт наверное можно, только поверхность нужно чем-то покрыть.
2. Для фазового согласования катушки динамиков должны находится в одной плоскости.
Рупор можно сделать как у Голунчикова.

---

Сергеев Сергей

Я думаю материал пули- не принципиально.

---

OrbRider

Я думаю материал пули- не принципиально.
Ну почему же, медная пуля, к примеру, образует короткозамкнутый виток, а деревянная - нет. Разница запросто может быть.

---

Сергеев Сергей

Думаю материал не имеет значения.

---

bum

Вопрос то был про рупор , кто-нибудь делал или нет рупор для одной пищалки ? Если да, то какой.

---

Meshin
Делал по рекомендациям Голунчикова, тика в тику! На фото ортогональная акустика по Носову:"Цунами". Две 2ГД36 в рупорном оформлении с успехом поддерживают динамик мощностью 50ватт(вытащен из древнего, вещательного промышленного рупора). Парнишка таскает пару таких по свадьбам и вечерам-пока доволен!

---

сэм сэмов

Парнишка таскает пару таких по свадьбам и вечерам-пока доволен!гы-гы гы-гы ,а уж как довольны все остальные:beer: ? ? ?

---

Meshin

Да..уж..

---

VK-D

Делал по рекомендациям Голунчикова, тика в тику! На фото ортогональная акустика по Носову:"Цунами"........................................

У меня только один вопрос. На каритинке видно что низкочастотная головка сидит на оргстекле как я понял, ну по моим понятием это в-плата от сюда и вопрос - как себя чуствует этот элемент в этом ящике, он кажется закрытого типа?

С уважением, VK.

---

JAS

В этой конструкции нет оргстекла "в-плата" :
НЧ головка закреплена на наклонном щите (тёмный шпон), акустика не "закрытый ящик", а скорее щелевой фазоинвертор - щель сверху динамика, образована фронтальной поверхностью и наклонным щитом. Про "ортогональную акустику Носова" уже много споров было

---

VK-D

Ммм-да, чёрт попутал... .

С уважением, VK.

---

Meshin

Да, именно наклонная панель и уймища ватина и ваты, что бы не бубнила. Хотя тут о ВЧ 2ГД36. Рупора спаяны из оцинковки толщиной 0,8мм, по чертежу Голунчикова. Снаружи рупорки обработаны автомастикой, изнутри покрашены чёрной автоэмалью.Разделительный фильтр внутри.

---

не_профессионал

вытащен из древнего, вещательного промышленного рупора
ох. Древнего..., не зря ли вы его вытащили?

---

Meshin

Cовсем даже не зря. Люди угарают от 4А-32(есть 2 на альнико, 2 на феррите... у меня), а я решил поугарать от этих динамиков. Год выпуска 68-74. Катушка у них D=60мм. Легкий,но очень тёрдый и жёсткий,бумажный диффузор.Мощнючая магнитная система. Толстенные фланцы. Зазор, если память не изменяет=1,5-1,7мм. Могу промерить точнее. Досталось мне их 7 штук. У тех, что в посте N34, заменена катушка(бумага на медь,добавлено виков. От 5,4ома до 6,8ом по постоянке). Следующая пара: подвес из пропитанной материи, самодельная Ц.шайба, катушка уже на ст.текстолите. В керне сверление и установка в его центре ВЧ пьезо(доаботана).
 Эти дины были установлены так же в Носовскую "Цунами" только расчитанную по наружнему D динамика. Баса особенного как не ожидалось, так и не получилось. Но среднего...(как иногда пишут-пинок в грудь). Стояли в молодёжном кафе, озвучивали тыл(система АВС), пока не сожгли 300w усилителем.

---

не_профессионал

А что за динамики вообще? Я говорил не к тому что хорошо это или плохо, я имел виду не будут они ценнее если их не вытаскивать из рупора, и что за рупор?

---

Meshin

Эти динамики стояли в здоровенных алюминиевых корпусах. Весь динамик скрывался в алюминиевой полусфере объёмом где-то 17-18литров(имеются крепёжные фланец, кольцо, думаю под 6,5" подойдёт). Предрупорной камеры почти небыло. Сам рупор длиной где-то 0,6м., а выход D около 0,5м. Обозначался как 25ГРД-дальше не помню. Применялся для озвучивания(громкой связи) на промышленных предприятиях. Есть два, ну просто очень здоровых дина, тоже из промышленных рупоров с катушкой того же диаметра, но магнитная система больше чуть ли не в два раза!(редкоземельная, как и в описанных ранее). К каждому из них прилагались 3 СЧ динамика(D катушки=25мм),М.С.тоже редкоземельная. СЧ перемотаны, и заменена Ц.шайба(текстолит),на Ц.шаибу от 4ГД-8Е.

---

Игорь Сем.

mmike! Какая длинна пули у Вас получилась оптимальной для 2гд-36?

---

netch

здравствуйте, недавно достал s30 и немного завлёкся аккустикой (после того что у меня было - они звучали прекрасно), но когда обклеивал их войлоком повредил вч динамик, почитал, что 2гд-36 улучшат качество звука по сравнению с тем, что было, но меня смущает, что их сопротивление 8ом. Нужно ли ставить какие дополнительные фильтры или резисторы, чтобы снизить cопротивление? Я только начал увлекаться, поэтому прошу ответить как можно более подробно

_______________________________________________________________________________________________________________________________

ikm

Вариант попроще (с точки зрения использования исходного фильтра)
http://sound.datagor.ru/6gd-6-2gd-36-malogabaritniy-gromkogovoritel-saltikova-r26.htm
вариант посложнее
http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p=405428&postcount=125

___________________________________________________________________________________________________________________________

valter

Всем привет! вот мой рецепт 2 гд 36. Берём 2 гд 36 ,отвёрткой разъеденяем корзину и магнитную систему, тоже делаем с 3 гдш 1. У 3 гдш магнит больше , а фланец с керном как у 2 гд. У фланца 3 гдш стачиваем 3 крепежа под ноль, предварительно заткнув ватой зазор. После процесса убираем вату следим чтобы опилки не прелипали к магниту в зазор. Через прокладку от 3 гдш сажаем на эпоксидку . Я центровал на слух, подавал сигнал на динамик сверху слегка придавленный грузом , дифф. полностью не закрывать . Эпоксидка даёт пару часов на оптимальную центровку. Через сутки ,вуаля. Итог -выше чуйка, меньше окрашенность ,звук как-бы подтягивается . Ничего не мерял, но на слух границы рабочей частоты по сравнению с 2 гд 36 повысились на порядок. Остальные доработки пока не применял ,но верю что всё вкупе даст очень достойный результат. Как говорится-носите на здоровье! Всем удачной охоты !

___________________________________________________________________________________________________________________________

mmike

То есть, магнит от 3ГДШ переставили на 2ГД36?

_____________________________________________________________________________________________________________________________

valter

Так точно. По сути пойдёт любая магнитная система имеющая такой же зазор как в 2гд 36, но с большей индукцией. Предел мечтаний-скрестить 2гд 36 и 2а 11.(типа шутка). Кстати следущую пару хочу наградить ещё большей мгнитной сист-ой чем у 3гдш раза в полтора, а ещё хочу на 4 ом перемотать ,чуйку повысить.(пишу всё это и ухмыляюсь) Какие коментарии насчёт перемотки? Всем привет!

______________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

valter написал(а):

Предел мечтаний-скрестить 2гд 36 и 2а 11.(типа шутка).

Также шучу : купил динамики SC 5.9, попытка найти замену 2гд 36. В мыслях сваять из четырёх динамиков небольшие фронт. рупора от 800 гц для 2а12, или для 4а28 с частотой среза повыше.

__________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

а как у SC 5.9 с чувствительностью. не меньше ли она?
И с полосой вверх?

___________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

Сергеев Сергей написал(а):

а как у SC 5.9 с чувствительностью. не меньше ли она?
И с полосой вверх?

Чувствительность, конечно поменьше чем у 2гд-36: где-то 86дб.
Ранее добыл эти динамики с телевизора "THOMSON" (кстати все электролиты в этом телевизоре ELNA). Понравилось их ровное звучание в двухполоске примерно с 3х кГц, ВЧ хватает до 18 кГц, а может и выше, надо будет как нибудь замерить.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

Я так и предпологал, что это телевизионый динамик.
Вряд ли получится что-то хорошее.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

Сергеев Сергей написал(а):

Я так и предпологал, что это телевизионый динамик.
Вряд ли получится что-то хорошее.

Даже если что-то не получится, то всё равно динамики без дела не останутся.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

А почему не вспомнить о 6гдв2 ? Вроде он родственник двушке, или нет?

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

Потомок на ферритовом магните.

_______________________________________________________________________________________________________________________________

 

valter

Вообщем домучал я пару 2гд36. заменил магнит, внутрь корзины паралон самоклей ,ватки, колпак убрал, слово доброе сказал. Итог, играть стали бодрее , но не соразмерно трудозатратам. Итог итога-если хочется то можно! Всем удачной охоты!

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Ден 123

mmike написал(а):

И ещё два вопроса:

1 - Из чего лучше сделать "пулю" - дерево (какое?) или металл (опять же, какой?). А если из пенопласта?

2 - Возвращаясь к теме ветки  - у меня так получается (и по измерениям и по результатам моделирования), что ВЧ головку надо ставить глубже, чем СЧ. СЧ - заподлицо в передней панели, а ВЧ - изнутри. Вопрос в том, как правильно выбрать сечение отверстия под ВЧ динамик? Наверное, надо стенки этого отверстия "скашивать", чтобы получилось что-то вроде рупора? Как расчитать такой "рупор"? Форма - просто конус, или что-то посложнее? Ткните, плиз, носом - где искать?

Всем привет.
Был в гостях у Олега Кислякова и "подглядел" как его супруга делает "глинянные" фигурки. Глины, не было поэтому в ковычках, но было пересоленое тесто. Фигурки ожигались в свч печке. Значит рецепт такой: мука+соль, 50/50, вода по вкусу . Опробовал для пули 2ГД-36. До этого была из пластилина. Очень хорошо получается. Сверху покрыл составом Воробьева.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

Не жалко бальзаму то, хватило бы и шеллаку!

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Попробовал рупорки из пластинок.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

TL1

Пули можно вылепить из Paper Clay или подобного скульптурного материала. Лепится с припуском в пару миллиметров, сушится сутки, потом обтачивается шкуркой 

PS Кажется не очень ровно из-за пыльного отпечатка пальца.

PPS Спецтема была где-то то ли тут, то ли на Веге про пули - оба форума перерыл, так и не нашёл!

______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Meshin

 

Dik написал(а):

Попробовал рупорки из пластинок.

Интересно придумано! Как звучит?

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

Meshin написал(а):

Интересно придумано! Как звучит?

Как звучит- еще прослушиваю, пока не понял, хорошо или не очень. На один динамик уходит одна пластинка. Слушал первым порядком 500гц, надо попробовать раздел повыше- 800-1000гц, затем на очереди второй порядок.Вчера вечером только подключил динамики. В общем отслушаю толком потом скажу. Стенки рупорков тонковаты, наверно наклею с внешней стороны полоски герлена. Понравился ровный тональный баланс четырёх СЧ динамиков. По давлению вроде хватает, НЧ(2а12) не выпирают. Показалось немного нехватает ВЧ, но еще надо слушать.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Barbaris

У кого нет пластинок для изготовления рупоров - можно использовать листовую пробку толщиной не менее 3 мм или очень гибкие листы полистерола толщиной от 3 до 6мм - они легко режутся , гнутся и клеются клеем Момент.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

С такими телевизионными динамиками ВЧ скорей всего будет мало.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Meshin

Dik написал(а):

Показалось немного нехватает ВЧ, но еще надо слушать.

Насколько я понял из фото, в рупорах установлены точно не 2ГД-36(6ГДВ-2), а похожие на телевизорные, или с мультимедийной акустики. Может поэтому?!

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Андрей Лазарев

Такие на вид динамики стоят в китайских спикерах для компьютеров. Интересно, вообще-то, померить их параметры - вдруг не так уж и плохо для СЧ-ВЧ.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Андрей Лазарев написал(а):

Такие на вид динамики стоят в китайских спикерах для компьютеров. Интересно, вообще-то, померить их параметры - вдруг не так уж и плохо для СЧ-ВЧ.

Эти динамики встречаются в телевизорах, в компьютерных колонках, даже в ДК (бюджетных). Как СЧ-ВЧ мне кажется неплохо. В небольших двуполосных АС от 5кГц звучат прилично. Как освою измер. программы, выложу АЧХ.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

ale4405

Такую систему на 4шт. 2 ГД36 я использовал в 90-годах как звено ВЧ на трех-полоске. Был музыкантом. Шли через кросс. и отд усилитель - высоких было предостаточно. Чертежи рупора были взяты из Радио кажется за 87-88 год. Изготовлены из алюминия и в отдельных коробках.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

Пищала диффузорная с рупором- это фига полная. Валится верх и задирается низ на ачх . Валим задранный низ фильтром- оказывается, что чутьё на верху упало , тогда вопрос. А на фига всё

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Алексей Шалин

ale4405 написал(а):

Чертежи рупора были взяты из Радио кажется за 87-88 год. Изготовлены из алюминия и в отдельных коробках.

Поправка: 1983 г, №10.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

В те мутные года акустика строилась по понятиям. Почти как и сейчас...

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Barbaris

Верх у "пищалы" валится при неправильной конфигурации рупора \ с малым раскрытием\.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

Я мерил, там зад задирается , а верх подваливается, а всем кажется что громче стало- ан нет,- громче, да не там где надо. Так сказки и рождаются .

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Lawyer

Ссылка на статью с чертежами не работает...;( Никто не отсканит чертеж для рупорка - несколько пластинок напрашиваются на новую жизнь...

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

 

Lawyer написал(а):

Ссылка на статью с чертежами не работает...;( Никто не отсканит чертеж для рупорка - несколько пластинок напрашиваются на новую жизнь...

Делал набросок для рупорка из этой статьи для Визатоновского динамика. По нему гнул пластинку.

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

позняк

Блин горелый! Восемь штук 2гд36 пробовал, не смог пару подобрать. По методе Лаборантов. Выкрик на разных частотах, от 2,5 до 5кгц.
В конечном итоге купил пару DTW72/8 за 1300р. и успокоился.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Serg_Pa

позняк, а проверяли эту пару ( DTW72/8 ) по методе Лаборантов?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

Нет, из двух штук выбирать не приходится. .

________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

[Ollleg]

С момента написания темы на старом АП прошло 15 лет.

На сегодняшний день кто нибудь использует в своей системе предложенный рупор?

С какими динамиками?

Фильтры? 

Доработка?

Если таковые есть, прошу поделиться  своим опытом.

 

[Ollleg]

16 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

В 2001г. приносили этот журнал,тот кто сделал этот акустику. Чуть позже наигравшись с различными вч рупорками и сч. Понял,что гораздо лучше пара качественных вч и тогда можно спокойно прожить без всяких рупорков и рупоров.

я в конце 80х собирал эти колонки, позже в ящике пробовал разные нч, сч, вч.

Я щики давно разобраны, но вч рупора мне интересны по сей день,

несмотря на все написанные недостатки.

[alealird]

 

Обратите внимание на

https://ldsound.ru/2-gdsh-16/

 Хотя и новодельных 6гдв-2 на чипе полно.

[Ollleg]

12 часов назад, alealird сказал:

 

Обратите внимание на

https://ldsound.ru/2-gdsh-16/

 Хотя и новодельных 6гдв-2 на чипе полно.

я так понял, это уже совсем другие динамики...

2 ГДШ-16

Широкополосная динамическая головка от компании РусАудио. Рама аналогична 2ГД-36. Выпускается в трех модификациях с сопротивлением 4 Ом, 8 Ом или 32 Ом. Головка громкоговорителя полностью соответствует всем нормам и стандартам рекомендованным ГОСТ.

Характеристики 2ГДШ-16:

Номинальный диапазон частот: 315 – 12500 Гц

Уровень характеристической чувствительности: 88 дБ (±3 дБ)

Номинальная мощность: 0,5 Вт

Паспортная мощность: 2 Вт

Номинальное электрическое сопротивление: 4 Ом, 8 Ом, 32 Ом

Габаритные размеры: 80х50х24,5 мм

Установочные размеры: 63х40 мм

Масса: 42 г

---------------

Они не имеют к ВЧ рупору  никакого отношения, КАКИЕ ТО недоширики ?

______________________________________________________________________________________________

Технические характеристики 2ГД-36:

Диапазон воспроизводимых частот: 3150 – 20000 Гц

Неравномерность АЧХ: 14 дБ

Чувствительность: 90 дБ

Коэффициент гармонических искажений в диапазоне 4000-10000 Гц: 3 %

Сопротивление: 8 Ом

Рабочая мощность: 2 Вт

Паспортная мощность: 3 Вт

Долговременная мощность: 3 Вт

Кратковременная мощность: 6 Вт

Частота основного резонанса: 1200 – 2000 Гц

Масса: 0,11 кг

 

[Agats]

Уважаемый АБ как раз и говорил про задирания задницы, что видно из графика на 10ДБ.  А как споется  эта головочка с шп или 2-3 полосной акустикой, тут так же надо смотреть  в живую как ее подрежет первый порядок и как будет вкупе с другими динамиками. 90дб как то хитро , ну бог с ним. Теперь о рупоре, это такая вещь, которая может внести кучу отсебятины, а сделать рупор под динамик это сложней сложного и не всем дано, проще подобрать динамики под рупор, меняя их и отслушивая и снимая ачх.   

[Ollleg]

При дополнении к 4А32 задница не так уж важна, тут в фильтре 1п 4мкф излишен, да и режекторные фильтры никто не отменял.

https://vpayaem.ru/information10_1.html

У 3гд31 эти проблемы элегантно решены в переделанных 10мас журнал радио 1979г.

Сам был удивлён в конце 80х, что 10гд30е + 3гд31 могут звук дать, собранные ящики ещё 15 лет назад в качестве мониторов пользовал при оцифровке,

вполне хватало, а уж в СССР особого и выбора не было....

Спойлер

 

 

 

[Ollleg]

59 минут назад, Agats сказал:

Теперь о рупоре, это такая вещь, которая может внести кучу отсебятины

Тут от материала зависит много.

Свои первые сделал (из статьи) в 90х из обычного картона 2-2.5мм, окрасил изнутри тушью и слоёв 5-6 нц лаком для жёсткости , склеивал обычным моментом.

В наше время повторил из листового  железа 1.5мм . Так вот железо проиграло картону по полной, сейчас думаю - то ли из фанеры в комбинации с железом, то ли не мудрить, найти хороший картон 2.5-3мм и повторить из него......Живучесть проверена.

Теперь понимаю, почему многие предпочитают рупора из дерева.....

59 минут назад, Agats сказал:

а сделать рупор под динамик это сложней сложного и не всем дано

Ну это кому как уже....

[alealird]

2гдш-16, говорят, легко до 20кгц дотягивает, а вот старых 2гд-36 нужно ведро собрать, чтобы выбрать что то приличное, т.е. все равно в магазин дорога.

Перебирал свои запасы 2гд-36 и 3гд-31 и был сильно расстроен, отправил в гараж. Ну уж коли покупать, то на али много нового появляться стало.

[Agats]

Вы лично сами делал распил за 30мин?  Я эти ФХ380ые рупора заказывал у столяра, и сделать их на коленке невозможно. Это если мы говорим и об эстетике, которая должна быть так же. Заказать на 3д чпу хотел, но такие цены мне выставили, что куда дороже чем у столяра на порядок. И это рупор сч - верх сч, а не вч. Эти рупора присоединил как намордник к громадным бэкхорнам Норманна - векторхорну. Т.е получил гибридный рупор. Они для этого и изготавливались вообщем то Сергеем. 

ПС сколько я "перерзал" картона на изготовления рупоров под вч разные динамики, жуть! Затея с рупором под динамик 2гд, как по мне затея утопическая, лучше этот динамик доработать как сказал г.Сергеев и радоваться именно динамику. 

[Agats]

а вот вестерн электрику пришло в голову делать из кровельного железа, и стоит бешеных денег, и играет лучше! И да, у меня копия громадного Норманна фронтрупора ФХ12ого в железе, из 3мм стали, и работает как моно для проигрывания шеллака , как конечная акустика от пружинного граммофона. 

[Agats]

19 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

 

 

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков,  какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео,  ставишь пластинку и радуешься жизни. 

[Agats]

точно, всё верно Сергей

[Xрюн222]

1 час назад, Agats сказал:

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков,  какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео,  ставишь пластинку и радуешься жизни. 

Как то Вы из крайности в крайность... Избыточно масштабные задумки и мегапроекты сыграли видимо "злую шутку"... 

Edited May 7, 2022 by Xрюн222

[Agats]

Скорей всего надо дособирать то что задумал, выкинуть лишнее

[Ollleg]

2 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

По крайней мере сваривать из кровельного железа рупоры Норманна мне бы в голову не пришло!

Ну железо не только на сварке скрепить можно,.?

2 часа назад, Agats сказал:

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков,  какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео,  ставишь пластинку и радуешься жизни. 

Какая обида?

У каждого свои любимые игрушки. Какие из них "правильные", а какие на помойку - каждый сам для себя решает.

[Ollleg]

Как понял, данный вч рупор на 2гд36 кроме нареканий ничего не вызывает , при этом я так и не услышал, что бы кто то его реализовывал, делал фильтры, слушал,

а потом уже разочаровавшись разобрал и оставил отзыв...

То есть одна теория......

[U.L.F.]

Для тех времён, когда появился упомянутый в стартопике проект Голунчикова, наверное это был прорыв. Сейчас такое повторять по моему полностью лишено смысла. А по поводу рупоров-волноводов для ВЧ динамиков, тут следует просто определиться зачем оно надо. Для трёх(и более)полосных конструкций это наверное точно не нужно. ? Тут просто очень важно изначально нужно знать зачем ставить ВЧ динамик в рупор. Нужно подтянуть чувствительность ? Или к примеру нужно снизить искажения в пограничной области за счёт уменьшения его хода  и выросшей чувствительности на определённом участке АЧХ? О целесообразности применения рупоров и рупорков на СЧ-ВЧ очень хорошо написано в книге Ф.Ньюэлла "Маленькие студии для великих записей", там ближе к самому концу книги есть глава(глава №16) про рупоры. Филип Ньюэлл - Project-студии - маленькие студии для великих записей (Philip Newell - Project Studios) (reedit 2009).PDF

[Alex Torres]

16 минут назад, U.L.F. сказал:

Сейчас такое повторять по моему полностью лишено смысла.

Ну может у кого есть халявная короба 2ГД36, оставшаяся с незапамятных времен.

Опять-же, руки занять.

[Ollleg]

15 минут назад, U.L.F. сказал:

там ближе к самому концу книги есть глава(глава №16) про рупоры

 

 

""""Есть люди, которые с удовольствием используют в своих hi-fi системах рупорные громкоговорители, работающие по всему диапазону частот, несмотря на все погрешности в их работе. Но всегда найдется кто-то, кто скажет, что применение таких систем должно быть ориентировано на музыку определённого типа. Например, записи с "пространственно"-звучащей музыкой, выполненные, возможно, с помощью "неточного" метода записи через всенаправленные микрофоны, могут звучать на рупорных системах, охватывающих весь частотный диапазон, просто потрясающе. Музыка же с быстрыми атакующими звуками, с отрывистыми басовыми звуками, звучать так, скорее всего, не будет. И тем не менее, если говорить о hi-fi звучании в буквальном смысле, т.е. как о звучании, в котором звуки передаются с высокой достоверностью, то следует признать, что рупорные громкоговорители могут передавать нюансы с такой точностью, которой трудно добиться на многих системах с использованием громкоговорителей другого типа. Их реакция на переходные звуки, когда они используются по правилам, может быть тоже самого высокого калибра.

[Ollleg]

2 минуты назад, Alex Torres сказал:

Ну может у кого есть халявная короба 2ГД36, оставшаяся с незапамятных времен.

Опять-же, руки занять.

Постоянное упоминание Про вёдра и коробки набило оскомину, пора расширить кругозор и перейти на "халявный вагон", ещё лучше "свой маленький завод((((???

Куда ни ткнись, одни "страшилки".

Как подобрал цать лет назад 8 динамиков из 12, так и пользую их, результат на моё ухо превосходит пробы с разными одиночными пищалями, может не те пробовал, но эти "древние" рупора вполне устраивают как меня, так и тех, кто приходил "послухать" то  ламповое с теми "кричалками" из кинотеатров СССР.

За ту копейку, во что оно обошлось, лучшего просто нет. Ну а кто готов лямы (образно) отстёгивать за звук, ко мне не приходят - нет у меня таких знакомых.....

Никого не призываю повторять, тем более прикупать вагон 2ГД36,

просто написал о том, что сам давно пользую и ждал отзывов от тех, кто тоже собирал эти рупора.

О разных фильтрах для согласования так никто и не написал, видимо начитавшись с 2006г страшилок пробовать нечто подобное желание у многих отбило.

 

[Alex Torres]

45 минут назад, Ollleg сказал:

Постоянное упоминание Про вёдра и коробки набило оскомину, пора расширить кругозор и перейти на "халявный вагон",

Можно и перейти - в конце 80-х м на работе делали одну штуку, требующую излучателей и приемников на ультразвуке. Габариты в разумных пределах мало волновали. И да, мы собирали 2ГД36 если не вагонами, то по крайней мере большими коробками и отбирали из них работающие на 32-35кГц. Процентов 10-20, примерно.

 

45 минут назад, Ollleg сказал:

просто написал о том, что сам давно пользую и ждал отзывов от тех, кто тоже собирал эти рупора.

Мне и до этого нравились 2ГД-36, но я их использовал парами, две рядом (ОО) и под небольшим углом для расширения диаграммы. Поэтому вполне естественно, что увидев конструкцию из 4-х в рупоре, меня это заинтересовало (тем более, что кроме того что у меня их было,  так как раз незадолго до этого, мне на халяву перепало 8шт 4ГД-8Е, которые там на СЧ)

Для середины 80-х этот вариант пищалки на совдеповских динамиках был просто супер, они чем-то нравились на ВЧ даже больше имевшихся тогда у меня Пионеровских 2-х полосных полочников (там твиттер тоже бумажный был).

Но прошло почти 40 лет....

 

 

 

Edited May 11, 2022 by Alex Torres

[Ollleg]

2 минуты назад, Alex Torres сказал:

Но прошло почти 40 лет....

А сколько лет прошло с тех пор, когда массовая промышленность отказалась от ламповых усей??

[Alex Torres]

Причем тут промышленность?  Она вообще от ламп отказалась уже почти везде, ввиду наличия технологий намного лучше.

За 40 лет с середины 80-х, доступность и наличие качественных твиттеров существенно увеличились.

[Alex Torres]

Соственно, я хотел  сказать что если есть доступ к куче 2ГД36 (выбрать из всего брака нормальные, не обязательно до 35-40кГц пищащие, тут ультразвук не нужен) и есть зуд попилить-построгать, то почему бы и не делать эту конструкцию?

Только не надо расказывать что это "вершина колонкостроения", как тут недавно рассказывали про всякое антикварное  широкополосное...

P.S. Это все как Харлей - это не мотоцикл, это стиль жизни.

Плюс внешний вид.

А как транспортное средство, это полное дерьмо даже по сравнению с Явой/ЧЗ или ИЖ-Спорт, не говоря уже о современных БМВ, Дукатти или Ямахе.

Edited May 11, 2022 by Alex Torres