Jump to content

Recommended Posts

  • Stan Marsh changed the title to ТВЗ и МКТ от nepalimso
Posted
В 20.04.2022 в 22:24, nepalimso сказал:

Может кто то показать  как образуется яма на АЧХ?  

Яму на АЧХ создает параллельный контур, образованный Ls1, L's2 и C12. Его сопротивление на резонансе возрастает, а то, что контур находится в верхнем плече делителя с Z'н, ведет к провалу на АЧХ. Я специально удалил все лишнее с модели и оставил только контур с нагрузкой, от этого частота резонанса не ушла, и следовательно остальные компоненты не участвуют в процессе. Здесь емкость С12 равна 260 пФ. (Синий меандр для полной модели, с емкостью С12 130 пФ, но об этом ниже.)

Trans_1.thumb.png.4e24dc0f350390870f602f92bd8e2c35.png

Меня заинтересовал ваш замер с характерными затухающими колебаниями, их частота в районе 62 кГц, но для получения такой частоты нужна удвоенная емкость С12. Для вашей модели, эта частота 140 кГц. Даже если емкостью С12 охватить обе индуктивности то 99 кГц, все равно не согласуется с замером.

Trans_2.thumb.png.9335ff2b819fac91b6347b9fb85fa9d9.png

В ходе анализа ваших данных и работе над своей моделью, включающей идеальный трансформатор для избежания пересчета компонентов вторички, у меня появились сомнения в правильности самой модели, а именно представления емкости С12. Насколько я понимаю, вы считаете эту емкость из схемы намотки. А проверяли насколько она совпадает с измеренным значением? 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Harry_1001 Вы абсолютно правы эта 10 с осциллографа в вашем посте это одна из первых катушек  АЧХ  этого тр  я показывал в своих постах выше вот

 

image.jpeg.4dc35b3448e419d2b94a89d2b7b160a7.jpeg

Яма на АЧХ на 62,3 кгц.

Вы наконец то подтвердили  мою догадку что в тр. есть два резонанса один параллельный Lрас и С1-2 есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

1049045399_.jpg.41fb75c0ae3255d17c146b134014e0da.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

... есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

 

nepalimso, второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки, он скорее является LC фильтром. Но если увеличить нагрузку в 10 раз, то резонанс проявится.

Trans_3.thumb.png.5ee29aa70103237aa26999ed977803cc.png

У вас есть возможность напрямую измерить межобмоточную емкость для этого трансформатора? 

Posted

Harry_1001 если вы про катушку которая даёт яму на 62кгц то  не смогу она давно ушла в утиль  . я потихоньку от ямы почти избавился вернее перевёл её в диапазон выше 140кгц. По сути уменьшив с1-2 примерно до 100-130пф(можно и меньше но уже очень не просто) при заземлённой вторичке. намотка таково тр расматривали чуть выше.

28 минут назад, Harry_1001 сказал:

второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки

Вы в симуляторе поставили с2 =40пф а если увеличить примерно до 150- 200пф то можно очень сильно поднять АЧХ по верху но сделать это практически невозможно для Rн=12400 ом . Если только не вешать ёмкость 1-2 мкф параллельно нагрузки.

Спасибо  вы развеяли некоторые мои сомненья.

  • 2 weeks later...
Posted
В 01.05.2022 в 06:26, ДимДимыч сказал:

Возьмём например наш советский обиходный типоразмер Ш40, окно 40*100 мм.

Набор взять 100....120мм. То есть сечение 40....48 кв*см.

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
25 минут назад, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

 Что с одной стороны это очень удобно и просто!

Как то помню также мотал слои вторички.....меандр был хороший.

Алекс! У меня вопрос....лень вникать.?

Что обозначают цифры с правой стороны первички?

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз.

Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз

Это цифры для расчёта ёмкости   если рассмотреть к примеру первый слой от пит. то на слое есть 0 и  0,0357 по сути это переменное напряжение которое падает на одном слое если на всей первичке падает 1 вольт т.е. на аноде 1 вольт. Что бы найти напряжение на одном слое 1в делим на 28слоёв 1/28=0,0357в и так далее на втором слое на начале слоя будет 0,0357 на конце 2/28=0,0714 (в схеме наоборот но роли это не играет) и так до последнего 28 слоя  на конце 28 слоя 28/28=1

Теперь рассмотрим с чем  контачит  первый слой  с одной стороны вторичка (земля) с другой  7 слой первички  т.е. между 1-м и 7 м слоем 6-ть ( отсюда  цифра 6) слоёв (на седьмом слое есть 0,214 и  0,250   6/28=0,214 -начало 7-го слоя   конец 7/28=0,250)   и так далее. 

Теперь, ёмкость зависит  от квадрата напряжения между слоями  6/28=0,21428*0,21428=0,0459 вот так получаются цифры  6 и 0,0459  по ним считаем Сфактор  и далее  емкость. 

  • Like (+1) 2
Posted

Я уже потом разобрался что про ёмкости.

И последний вопрос....так для уточнения:

 Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

   ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах.

 Мне такое вполне по силам намотать.  Намотка понятна.

 Железо ш40 есть и провод прикупить можно.

  Очень бы интересно по итогу промерить ачх.

Но адова работа пару месяцев ради измерений?

 

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

Это для расчёта собственной ёмкости вторички.

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах

Вы в этом уверены?

  • 4 weeks later...
Posted
В 13.05.2022 в 16:00, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

     Привет Александр!

Хочешь услышать мнение?  Будет!

   Всё же нет терпения у меня не попробовать намотать именно такие ТВЗ.

Очень   интересно ачх померить и меандр посмотреть !

Да и руки соскучились по мотанию...и не пропадать же моему Ш40.

Потружусь уж в свободное время последний раз.

Алекс! Если что...вопросы задавать можно?

Типа про малые нюансы....:classic_smile:

  • Like (+1) 1
Posted

Пробуй, небольшие уточнения катушку я считал  3мм боковые стенки 2мм т.е. окно 37 на 95,5  . Сердечник тр  должен быть изолирован от земли. Ещё нужно контролировать статическую ёмкость между слоями первички  и между первичной и вторичной обмоткой чтобы Е было в  около 1,6  

Делаем так мотаем первый слой 140 витков концы наружу  измеряем длину  изоляционного слоя примерно будет 268мм  ложем поперечную изоляцию 0,55  мотаем второй слой 240140 витков и измеряем ёмкость между 1-м и 2-м слоем  должно быть 595 +-30 пф  значит при такой длине изоляционного слоя  е=1,6

Еще в этом тр есть небольшой перекос по инд рас  я бы вторичку мотал 74 витка. тогда анодная нагрузка с 11000ом увеличится до 11700ом получается чуть лучше.

Posted

Про изоляцию между певичкой и вторичной обмоткой , на чертеже напротив  изоляционного слоя есть цифры  0,0387, 0,0258, 0,0156,  0,00797, 0,00287, 0,000318 это  коэффициенты для расчета Сдин 1-2 по сути получаем следующее, намотал 5-ть слоёв певички  измеряешь длину изоляционного слоя примерно будет 290мм ложем изоляцию мотаем первый слой вторички  и измеряем ёмкость  при длене 290мм должно быть  около 645-+30пф   теперь 645*0,0387=25пф эта и есть динамическая ёмкость так что всё можно контролировать при намотке.

 

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Намотал очередную  большую жуть

image.thumb.jpeg.7db1796458f3ab3eb5669fb0dc64c3d0.jpeg

3360 пер на 4ом 57вит  на 8ом 76вит сопр пер 100 ом приведенная  вт.  около 105ом(на 4ом) сечение 50кв.

Предполагаемая инд. расс. около 24мГн  входная ёмкость тр около 950пф полоса думаю будет с 845 по -3дб  3 гц  -  60кгц с заземлённой втор.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
2 hours ago, nepalimso said:

Некто не пробовал мотать

А смысл? Ток через фазу и нейтраль одинаковый. Магнитная и емкостные связи между Н и Ф отлчные. То есть при намотке как показано: не будет емкостного тока 50 Гц во вторичку от первички.

Posted

Немножко измерений пока генератор 1,9ком (с учётом внутр ген.) тр 4 ом Но сначала индуктивность рас.

image.thumb.jpeg.a19974714c50db148b4d8ff275efe804.jpeg

Статическая ёмкость между пер и втор.

image.thumb.jpeg.650e9913bd20473bd1da154925e218d0.jpeg

Эта ём. в общем не о чём не говорит.

Входная ёмкость тр  около 920пф при заземленной вторички ,измерял как описывал Евгений К.

Средняя частота, 0дб 100мв

image.thumb.jpeg.46685e3c0d2dbd5847cac29e73e566c3.jpeg

1дб вниз    ,     (1дб-89мв)

image.thumb.jpeg.b3b953f0cb7e1ed7edf6c0fa54ddfd36.jpeg

Ниже 3гц 

1дб верх 40кгц

image.thumb.jpeg.8ed6ff3044fca4e33a69f730ef784c6d.jpeg

3дб  (3дб -71мв)       62кгц

image.thumb.jpeg.2b7d56a5bd39898bc94a8102f910ab31.jpeg

Далее идёт плавный спад , минимум на 136 кгц на уровне   -16,2дб

image.thumb.jpeg.e0ea1c20e0702e685618d8b0d0558c41.jpeg

затем небольшой подъем до -14дб на 174кгц

На днях выложу с лампой  на 4 и 8 ом и полную схему намотки правда сердечник не стандартный.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Итак  схема намотки (Железо 56-80 окно 130-35 марка 3406  0,3) изоляция в слоях первички воздушная  между первичкой и вторичкой два слоя электрокартона 0,17 + воздух

 

image.thumb.png.f316511933785b46c68366ceebcb36b7.png

Номера на слоях порядок соединения начиная от питания  нагрузка пр 14ком синеньким на схеме измерения статической ёмкости в процессе намотки.

По ачх практически тоже самое что и через резистор 1вт 1дб 3-4 гц   -   40кгц    (1дб   1,78в  от 2в  нагрузка 3,6ом)

 

image.thumb.jpeg.22dc7f8c174f3e6d69c75deaeff15296.jpeg

3дб    1,42в

20220805_103255.thumb.jpg.58e48390fd77df5d1f527cb74a66344c.jpg

при выходной мощности 18вт  10гц  (на средней частоте 8в    1дб-7,14в)

image.thumb.jpeg.22c9b7f140b94ab246583247d514ffce.jpeg

1дб 20кгц

20220805_110043.thumb.jpg.9e5970c25b767395350f86a2cfa6f224.jpg

3дб  (5,67в)  примерно на 45кгц

20220805_110517.thumb.jpg.0bd0265c92fcb1f1e91adfea64da27ea.jpg

И всё таки  с увеличением мощности полоса конкретно снижается

10кгц с заземленной вторичкой

20220805_113137.thumb.jpg.f970050e0566f3d4ceb7d72c7c88f413.jpg

и без земли

20220805_120026.thumb.jpg.ddeb0d9ebdd481b9a1267e1796fb4ae2.jpg

 примерно такое я и ожидал увидеть.  интересно что полоса з заземленной вторичкой шире на 3-4кгц

попробовал скомутировать первичку так

 

image.thumb.png.613adb4d26a2413b11ba6e91fcf546a9.png

При этом ёмкость на железо значительно уменьшится но сильно вырастет собственная ёмкость первички  ёмкость между первичкой и вторичкой останется на прежнем уровне  и входная ёмкость тр вырастет не значительно.

АЧХ при этом  по верху чуть снизится

10кгц при такой схеме с землёй

20220805_120150.thumb.jpg.526b11a55c78bc74002121c10de47c7c.jpg

и без земли

image.thumb.jpeg.b473d7ed80a497a12a5f92940cc18c09.jpeg

На 8ом выходе практические тоже самое . 

По выбросу на 10ке  если убрать доб.  обмотку на 8 ом (19вит) намотать 57  и все слои мотать с одной стороны то выброса не будет но полоса сузится примерно до 50кгц

Ну всё ругайте

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Напрасно! Выкладывайте без стеснения. Если прям совсем эзотеричная эзотерика, то перенесём, но точно не пропадёт!
    • Норманн, спасибо, что продолжаешь поднимать интересные темы. Но мне, если честно, отчет сам по себе не очень понравился: если сжать текст, не покушаясь на его содержательную часть, получится довольно беспомощное «верха-низа» и «натурально», ну еще «основательные басы» (да, их действительно можно как-то получить от «лаутероподобных» динамиков, но, согласись, полноценные сейсмические НЧ никогда не были их сильной стороной, «фундамент» из таких драйверов надо именно что «вытаскивать» - и не только из-за скромного диаметра, но и по причине невысокой полной добротности: магнит-то мощный, это концепт). При этом ни разу не сомневаюсь, что внутренне автор имеет гораздо более нюансированные, глубокие впечатления, просто не парится их сформулировать, и речь конечно не о дымках над вуалями морозного утра, а о гораздо более практических моментах, имеющих прямое отношение к музыке. Мне почти все упомянутые там динамики, как и тебе, знакомы, и не только они; у каждого свои плюсы, минусы и тараканы. Дальше написал длиннющий текст – посмотрел – ужас, почти три страницы. Про разные магниты, новодельные и старые ширики, особенности подачи, всякое-прочее. Писал не столько тебе, ты лучше меня всё знаешь, скорее для читателей форума. Потом посмотрел ветки – и понял, зря я всё это, здесь вообще другие приоритеты. А ведь еще несколько страниц сдуру про эзотерику накатал, это было бы вообще хуже красной тряпки, конечно выкладывать не стану, но дико жаль потраченного времени, вопрос необычайно сложный, хотел донести. На тематический форум обычно приходят ради интересного, содержательного, уважительного общения с единомышленниками… ты не находишь? Вот и я не нахожу. Тем не менее, ты держись, тебя читать приятно, интересно и полезно. 
    • Атслушано, дело таки оказалось в том нужно было чуть ослабить винты крепления головы к шеллу, попалось такое-же в инете, странно конечно но никакого гула больше. Звучит довольно интересно для мм головы, заточка скорее всего шибата или подобное, похожа по звуку на имеющуюся другую голову с шибатой. 
    • А нет, и не в проводах дело, сама головка вмтавляется в металлический задим, который прикручивается к шеллу, вот там контак где-то плохой, так что голова живая, скоро полностью оценю стоит ли она тех денег что за нее просят
    • Таки наука о контактах расставила все на свои места, голова нормальная, оказался проводок шелла с обрывом, установка на другой шелл сразу решила все, хотя звонилось нормально, поэтому и недоумевал, в том числе и сами проводки прозванивал. 
    • Ушпокаиваемся! До завтра тема прикрыта, пока не поубивались друг об дружку.....
    • Вы отказываетесь делиться сакральным знанием про ролики и даже коньяк не развязал язык. Жаль.
    • А мой, знакомый "инженер" вообще выкинул все колонки, уже потом оставшиеся фильтры за ненадобностью, ему так лучше, вообще не играет.  
    • А Вы красоту музыки, её эмоциональную составляющую можете разложить в ряды Фурье? Форум-то технический.  На вопрос Вами заданный, ответ может дать лишь наш Создатель. После кофе я тяпнул пару рюмок коньяка.
    • Всем спасибо, мне все ясно, пока, старожилам пить мексидол) PS в пустоту не пишите, я удаляю закладку, и читать больше здесь ничего не буду.
    • А вы себя? С чего вы решили, что это вам писано? Если бы тему читали, то бы поняли и не спрашивали! Вам ответ был дан именно на ваш пост и вашу картинку. Изучайте тему, а не начинайте подключаться с крайних страниц! Страница №5   Внимательней надо быть.
    • Мой знакомый "инженер" вообще выкинул фильтры из колонок, ему так лучше, громче играет.
    • Вы сами себя помните, вот картинка освежить память. Это ваш стих)  
    • А где я тут начал обсуждать приводы, покажите?  Хотя привод очень важен, от него зависит музыка, которую вы будете слушать, коку клаву, киркорова, роки грязные, Менухена, Мозарта, Шопина и т.д. На фото Саньё, вы его сами так назвали, ваш коллега Илья Александрович объяснил вам, поправил, что это поворотник, черным по белому, объяснил вам и.... лайкнул вам под этим вашим неправильным сообщением, что это, осень, или? Sergei Sanyo P5, что за тонарм? В интернете нет ничего Илья Александрович да просто поворотный тонарм Офтопик, это не вам! Опять на сайтах электриков и электроников не то нашли на википедии.ру беда, всё нет вам покоя, надо усбокоиться, или ...Lyrec изготовила свой последний токарный станок примерно в 1978 году. Именно Lyrec разработала непревзойденный синхронный двигатель SM8. Этот двигатель выпускался с 1955 по 1976 год и использовался во всех токарных станках Lyrec, а также компанией Neumann, которая изготавливала эту деталь для своих станков..... ....Чтобы реализовать необходимую степень изоляции, поворотный стол приводится в движение гидрокинетической муфтой, которая работает немного как гидравлическое сцепление. Двигатель приводит в движение внешний цилиндр муфты, который представляет собой чашку, заполненную половиной литра масла. Это первичная турбина . Поворотный стол приводится в движение второй перевернутой чашкой ( вторичной турбиной ), которая погружена в масляную ванну вращения.... Все это знают, давно известно, я ещё по работе знаком, в середине 70-х, первое издание Шумовой с Апполоновой, где подробно описан данный двигатель. Ну это наши дела, фильские, вам без надобности... Где написано в этой теме про преимущества тангенсов над поворотниками? Ткните пальцем, уважаемый! На первых трёх страницах доступными для всех средствами, всё всем было сказано и доказано, вы тему то читали, или по своим алгоритмам действовали, заложенными в программке? чатЕМ, кэтБОТ, чатБОТ, ботКЭТ - робот - кошка, известно довольно давно, не из нашей темы, правда. Год назад понял по одинаковым, повторяющимся фразами и переходам на личности. А я разве называл себя профессионалом? Все знают, что я был средним звеном, простым техником- ремонтником, менеджером, ст.менеджер всего лишь, непродолжительное время, к тому же.... Вам мало двух человек, аппонирующим вам на первых страницах темы, объяснившим вам и другим всё и вся и подробно, людьми, работавшим с Мэнли, например? Вы просто не знаете, такие вещи есть у людей, которые даже были на этом форуме, к примеру.  Ну а знать историю хотя бы в двух словах, разве неактуально? Наивные вопросы чтобы не задавать? Аккорд и Вега, вот и весь опыт, но этого явно недостаточно, по моему скромному мнению, поломанный корвет со спиленной головкой я бы тоже не считал таким уж значительным опытом, уж извините меня. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.7k
    • Total Posts
      104.5k
×
×
  • Create New...