Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 20.04.2022 в 22:24, nepalimso сказал:

Может кто то показать  как образуется яма на АЧХ?  

Яму на АЧХ создает параллельный контур, образованный Ls1, L's2 и C12. Его сопротивление на резонансе возрастает, а то, что контур находится в верхнем плече делителя с Z'н, ведет к провалу на АЧХ. Я специально удалил все лишнее с модели и оставил только контур с нагрузкой, от этого частота резонанса не ушла, и следовательно остальные компоненты не участвуют в процессе. Здесь емкость С12 равна 260 пФ. (Синий меандр для полной модели, с емкостью С12 130 пФ, но об этом ниже.)

Trans_1.thumb.png.4e24dc0f350390870f602f92bd8e2c35.png

Меня заинтересовал ваш замер с характерными затухающими колебаниями, их частота в районе 62 кГц, но для получения такой частоты нужна удвоенная емкость С12. Для вашей модели, эта частота 140 кГц. Даже если емкостью С12 охватить обе индуктивности то 99 кГц, все равно не согласуется с замером.

Trans_2.thumb.png.9335ff2b819fac91b6347b9fb85fa9d9.png

В ходе анализа ваших данных и работе над своей моделью, включающей идеальный трансформатор для избежания пересчета компонентов вторички, у меня появились сомнения в правильности самой модели, а именно представления емкости С12. Насколько я понимаю, вы считаете эту емкость из схемы намотки. А проверяли насколько она совпадает с измеренным значением? 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Harry_1001 Вы абсолютно правы эта 10 с осциллографа в вашем посте это одна из первых катушек  АЧХ  этого тр  я показывал в своих постах выше вот

 

image.jpeg.4dc35b3448e419d2b94a89d2b7b160a7.jpeg

Яма на АЧХ на 62,3 кгц.

Вы наконец то подтвердили  мою догадку что в тр. есть два резонанса один параллельный Lрас и С1-2 есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

1049045399_.jpg.41fb75c0ae3255d17c146b134014e0da.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

... есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

 

nepalimso, второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки, он скорее является LC фильтром. Но если увеличить нагрузку в 10 раз, то резонанс проявится.

Trans_3.thumb.png.5ee29aa70103237aa26999ed977803cc.png

У вас есть возможность напрямую измерить межобмоточную емкость для этого трансформатора? 

Posted

Harry_1001 если вы про катушку которая даёт яму на 62кгц то  не смогу она давно ушла в утиль  . я потихоньку от ямы почти избавился вернее перевёл её в диапазон выше 140кгц. По сути уменьшив с1-2 примерно до 100-130пф(можно и меньше но уже очень не просто) при заземлённой вторичке. намотка таково тр расматривали чуть выше.

28 минут назад, Harry_1001 сказал:

второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки

Вы в симуляторе поставили с2 =40пф а если увеличить примерно до 150- 200пф то можно очень сильно поднять АЧХ по верху но сделать это практически невозможно для Rн=12400 ом . Если только не вешать ёмкость 1-2 мкф параллельно нагрузки.

Спасибо  вы развеяли некоторые мои сомненья.

  • 2 weeks later...
Posted
В 01.05.2022 в 06:26, ДимДимыч сказал:

Возьмём например наш советский обиходный типоразмер Ш40, окно 40*100 мм.

Набор взять 100....120мм. То есть сечение 40....48 кв*см.

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
25 минут назад, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

 Что с одной стороны это очень удобно и просто!

Как то помню также мотал слои вторички.....меандр был хороший.

Алекс! У меня вопрос....лень вникать.?

Что обозначают цифры с правой стороны первички?

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз.

Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз

Это цифры для расчёта ёмкости   если рассмотреть к примеру первый слой от пит. то на слое есть 0 и  0,0357 по сути это переменное напряжение которое падает на одном слое если на всей первичке падает 1 вольт т.е. на аноде 1 вольт. Что бы найти напряжение на одном слое 1в делим на 28слоёв 1/28=0,0357в и так далее на втором слое на начале слоя будет 0,0357 на конце 2/28=0,0714 (в схеме наоборот но роли это не играет) и так до последнего 28 слоя  на конце 28 слоя 28/28=1

Теперь рассмотрим с чем  контачит  первый слой  с одной стороны вторичка (земля) с другой  7 слой первички  т.е. между 1-м и 7 м слоем 6-ть ( отсюда  цифра 6) слоёв (на седьмом слое есть 0,214 и  0,250   6/28=0,214 -начало 7-го слоя   конец 7/28=0,250)   и так далее. 

Теперь, ёмкость зависит  от квадрата напряжения между слоями  6/28=0,21428*0,21428=0,0459 вот так получаются цифры  6 и 0,0459  по ним считаем Сфактор  и далее  емкость. 

  • Like (+1) 2
Posted

Я уже потом разобрался что про ёмкости.

И последний вопрос....так для уточнения:

 Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

   ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах.

 Мне такое вполне по силам намотать.  Намотка понятна.

 Железо ш40 есть и провод прикупить можно.

  Очень бы интересно по итогу промерить ачх.

Но адова работа пару месяцев ради измерений?

 

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

Это для расчёта собственной ёмкости вторички.

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах

Вы в этом уверены?

  • 4 weeks later...
Posted
В 13.05.2022 в 16:00, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

     Привет Александр!

Хочешь услышать мнение?  Будет!

   Всё же нет терпения у меня не попробовать намотать именно такие ТВЗ.

Очень   интересно ачх померить и меандр посмотреть !

Да и руки соскучились по мотанию...и не пропадать же моему Ш40.

Потружусь уж в свободное время последний раз.

Алекс! Если что...вопросы задавать можно?

Типа про малые нюансы....:classic_smile:

  • Like (+1) 1
Posted

Пробуй, небольшие уточнения катушку я считал  3мм боковые стенки 2мм т.е. окно 37 на 95,5  . Сердечник тр  должен быть изолирован от земли. Ещё нужно контролировать статическую ёмкость между слоями первички  и между первичной и вторичной обмоткой чтобы Е было в  около 1,6  

Делаем так мотаем первый слой 140 витков концы наружу  измеряем длину  изоляционного слоя примерно будет 268мм  ложем поперечную изоляцию 0,55  мотаем второй слой 240140 витков и измеряем ёмкость между 1-м и 2-м слоем  должно быть 595 +-30 пф  значит при такой длине изоляционного слоя  е=1,6

Еще в этом тр есть небольшой перекос по инд рас  я бы вторичку мотал 74 витка. тогда анодная нагрузка с 11000ом увеличится до 11700ом получается чуть лучше.

Posted

Про изоляцию между певичкой и вторичной обмоткой , на чертеже напротив  изоляционного слоя есть цифры  0,0387, 0,0258, 0,0156,  0,00797, 0,00287, 0,000318 это  коэффициенты для расчета Сдин 1-2 по сути получаем следующее, намотал 5-ть слоёв певички  измеряешь длину изоляционного слоя примерно будет 290мм ложем изоляцию мотаем первый слой вторички  и измеряем ёмкость  при длене 290мм должно быть  около 645-+30пф   теперь 645*0,0387=25пф эта и есть динамическая ёмкость так что всё можно контролировать при намотке.

 

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Намотал очередную  большую жуть

image.thumb.jpeg.7db1796458f3ab3eb5669fb0dc64c3d0.jpeg

3360 пер на 4ом 57вит  на 8ом 76вит сопр пер 100 ом приведенная  вт.  около 105ом(на 4ом) сечение 50кв.

Предполагаемая инд. расс. около 24мГн  входная ёмкость тр около 950пф полоса думаю будет с 845 по -3дб  3 гц  -  60кгц с заземлённой втор.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
2 hours ago, nepalimso said:

Некто не пробовал мотать

А смысл? Ток через фазу и нейтраль одинаковый. Магнитная и емкостные связи между Н и Ф отлчные. То есть при намотке как показано: не будет емкостного тока 50 Гц во вторичку от первички.

Posted

Немножко измерений пока генератор 1,9ком (с учётом внутр ген.) тр 4 ом Но сначала индуктивность рас.

image.thumb.jpeg.a19974714c50db148b4d8ff275efe804.jpeg

Статическая ёмкость между пер и втор.

image.thumb.jpeg.650e9913bd20473bd1da154925e218d0.jpeg

Эта ём. в общем не о чём не говорит.

Входная ёмкость тр  около 920пф при заземленной вторички ,измерял как описывал Евгений К.

Средняя частота, 0дб 100мв

image.thumb.jpeg.46685e3c0d2dbd5847cac29e73e566c3.jpeg

1дб вниз    ,     (1дб-89мв)

image.thumb.jpeg.b3b953f0cb7e1ed7edf6c0fa54ddfd36.jpeg

Ниже 3гц 

1дб верх 40кгц

image.thumb.jpeg.8ed6ff3044fca4e33a69f730ef784c6d.jpeg

3дб  (3дб -71мв)       62кгц

image.thumb.jpeg.2b7d56a5bd39898bc94a8102f910ab31.jpeg

Далее идёт плавный спад , минимум на 136 кгц на уровне   -16,2дб

image.thumb.jpeg.e0ea1c20e0702e685618d8b0d0558c41.jpeg

затем небольшой подъем до -14дб на 174кгц

На днях выложу с лампой  на 4 и 8 ом и полную схему намотки правда сердечник не стандартный.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Итак  схема намотки (Железо 56-80 окно 130-35 марка 3406  0,3) изоляция в слоях первички воздушная  между первичкой и вторичкой два слоя электрокартона 0,17 + воздух

 

image.thumb.png.f316511933785b46c68366ceebcb36b7.png

Номера на слоях порядок соединения начиная от питания  нагрузка пр 14ком синеньким на схеме измерения статической ёмкости в процессе намотки.

По ачх практически тоже самое что и через резистор 1вт 1дб 3-4 гц   -   40кгц    (1дб   1,78в  от 2в  нагрузка 3,6ом)

 

image.thumb.jpeg.22dc7f8c174f3e6d69c75deaeff15296.jpeg

3дб    1,42в

20220805_103255.thumb.jpg.58e48390fd77df5d1f527cb74a66344c.jpg

при выходной мощности 18вт  10гц  (на средней частоте 8в    1дб-7,14в)

image.thumb.jpeg.22c9b7f140b94ab246583247d514ffce.jpeg

1дб 20кгц

20220805_110043.thumb.jpg.9e5970c25b767395350f86a2cfa6f224.jpg

3дб  (5,67в)  примерно на 45кгц

20220805_110517.thumb.jpg.0bd0265c92fcb1f1e91adfea64da27ea.jpg

И всё таки  с увеличением мощности полоса конкретно снижается

10кгц с заземленной вторичкой

20220805_113137.thumb.jpg.f970050e0566f3d4ceb7d72c7c88f413.jpg

и без земли

20220805_120026.thumb.jpg.ddeb0d9ebdd481b9a1267e1796fb4ae2.jpg

 примерно такое я и ожидал увидеть.  интересно что полоса з заземленной вторичкой шире на 3-4кгц

попробовал скомутировать первичку так

 

image.thumb.png.613adb4d26a2413b11ba6e91fcf546a9.png

При этом ёмкость на железо значительно уменьшится но сильно вырастет собственная ёмкость первички  ёмкость между первичкой и вторичкой останется на прежнем уровне  и входная ёмкость тр вырастет не значительно.

АЧХ при этом  по верху чуть снизится

10кгц при такой схеме с землёй

20220805_120150.thumb.jpg.526b11a55c78bc74002121c10de47c7c.jpg

и без земли

image.thumb.jpeg.b473d7ed80a497a12a5f92940cc18c09.jpeg

На 8ом выходе практические тоже самое . 

По выбросу на 10ке  если убрать доб.  обмотку на 8 ом (19вит) намотать 57  и все слои мотать с одной стороны то выброса не будет но полоса сузится примерно до 50кгц

Ну всё ругайте

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
    • Все таки правильно говорить о токе катода равном току анода плюс вторая сетка. Хотя, конечно, занудство.
    • Ну ладно не понимаете, вы ведь ещё и поучаете, что мне надо изучать)). Ещё раз повторяю, что ваши контрольные точки измеряют только анодный ток и ток накала. Ток в теле катода вы так не измерите, он течет внутри баллона по катоду, к току накала примешивается анодный ток. Смотрите на картинку я все токи расписал. Изучите мою схему по которой можно измерить токи текущие по катоду. Пожалуйста, разберитесь, ведь это не трудно. И не надо мне давать своих хамских советов.
    • Спасибо что выложили
    • Я понял Вашу идею , спасибо . Буду что то думать  Выходной каскад должен быть при этом довольно таки токовым.  100 ма тоже не мало . Хотя если накал не параллельно в лампе а последовательно,  то всего 50 ма . А это уже большой выбор выходной лампы .
    • Да, наверняка выпрямлять - конкретно с этими не возился, но аналогичные даже в двухтакте просят выпрямления. Но тут ток накала маленький, поэтому можно накаливать током покоя мощного каскада (для безопасности можно стабилитрон или стабистор впараллель), я эту тему уже пару раз вздрачивал, больше смысла нет. Но звуковой результат превосходный, заведомо лучше любого выпрямителя. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...