Климентий Posted January 10, 2023 Author Share Posted January 10, 2023 Также у меня есть в системе сетевой проигрыватель Marantz NA7004, фирменный аппарат, в металлическом корпусе. И у него заводской шнур питания двухпроводной! Нет возможности заземлять аппарат. Как быть с таким вариантом? Скорее всего корпус у него посажен на минус блока питания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted January 10, 2023 Author Share Posted January 10, 2023 3 часа назад, BAA сказал: Сразу правовая оговорка - читайте ПУЭ. У вас и есть та самая ground loop. Надо разбираться. Сильно упрощенно - по экрану/сигнальной земле ток бежит. По корпусу ток должен бежать только при пробое изоляции. Делается просто - наколько помню берут шнуры, с экраном, присоединенным с одной стороны. Короче идея состоит в разрыве оного контура, читай соединение звездой. P.S. Как всем понятно, аппараты без ЗЗ имеют двойную изоляцию, и одна из них, обычно, - пластиковый корпус. И кстати, у меня селектор включён в сеть а к селектору подключены остальные блоки усилителей. И разрыв только сетевого заземления от розетки никак не разрывает внутренних возможных земляных петель... Но при этом разрыв земля от розетки снижает уровень фона... Могу предположить что земля в розетке соединена с нулём... Отсюда непредсказуемые петли образуются Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 10, 2023 Share Posted January 10, 2023 Смотрите, корпус не больше не меньше - электростатический экран. Немного магнитный - так как железный. Двухпроводное устройство имеет нужный уровень изоляции от сети и не "заземлено" (читаем ПУЭ). Проверьте на соединение с вилкой питания. Да, при этом (изолированое) устройство будет иметь некий ток на корпус, через емкость трансформатора и пр., фильтры, например. Если повернуть вилку питания, фон может измениться. Соединяйте "корпуса" в звезду и питайте все из одной точки Кусок схемы питания от двухпроводнопитаемого усилителя. Корпус соединен по переменке (через конденсаторы) с общим проводом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 10, 2023 Share Posted January 10, 2023 1 minute ago, Климентий said: Могу предположить что земля в розетке соединена с нулём... Отсюда непредсказуемые петли образуются Можно даже не сомневаться, сеть бытовая с заземленным нулем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 В 10.01.2023 в 09:08, BAA сказал: бытовая с заземленным нулем. Это в старых домах, в новых отдельный контур бъется. В некоторых делают уравновешивание потенциалов, но это особо ленивые подрядчики, для нашего дела вообще не применима. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 14 minutes ago, Юрий_Б said: Это в старых домах, в новых отдельный контур бъется. Читаем ПУЭ! Это как? В щиток приходит A,B,C, N, PE. PE c N соединяется, фаза с нейтралью через диф, фаза на автоматы и L,N,PE идут в помещение. Кстати по теме, кто-нибудь еще выскажется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 1 минуту назад, BAA сказал: PE c N соединяется, фаза с нейтралью через диф Ни как она не соединается,бъется отдельный контур, заводится в ВРУ на отделную колодку, и по этажам отделным проводом. А там как хотите, хоть АД, хоть УЗО. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 4 minutes ago, Юрий_Б said: бъется отдельный контур И как защита то PE-ная работает? С сопротивлением заземления в 4 Ома и током срабатывания "С" автомата в сотни ампер? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 А как раньше работала без УЗО и АД, даже старые автоматы АЕ срабатывали, хотя они и тупые как валенки. Любой автомат нормирован по току КЗ, буть он хоть 1000 ампер. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 Так вроде везде PEN рисуют от контура заземления в доме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 Только что, BAA сказал: Так вроде везде PEN рисуют от контура заземления в доме. Со времени перестройки я сбился с счета, сколько раз меняли ПТБ, ПТЭ и СНИП, их пишут менеджеры, а точеньее переписывают, не дружащие с головой. Вот фото моего этажника, смонтирован в2009 году. Пятипроводка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 Черный - PE? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 4 минуты назад, Юрий_Б сказал: Пятипроводка Скорее всего РЕ и N соединены на общем вводе в ГРЩ ( домовой ВРУ) и выполнено повторное заземление РЕ. До КТП идет 3Ф и РЕN на КТП РЕN снова разбивается и КТП имеет свой контур РЕ. Т.е. выполнена система TN-C-S, что очень замечательно! Но даже в этом варианте я бы не стал заземлять на РЕ корпуса наших аудио устройств с сигнальной землёй на их корпусе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 Да, я когда дом принимал, в щепки с подрядчиком разругался, цветовую маркировку от слова вообще не соблюдали. Я на медни АД-12М себе поставил, в место УЗО и вводного автомата, и землю откинул к еф. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 4 минуты назад, Карабасс сказал: Скорее всего РЕ и N соединены на общем вводе в ГРЩ ( домовой ВРУ Сейчас только раздельно, ни каких РЕN. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 А смысл до КТП 5х120 кабель тянуть? В доме же свой контур РЕ есть. Или проектом так определили? А зачем землю откинули, дифавтомату она не мешает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted January 11, 2023 Author Share Posted January 11, 2023 В итоге получается РЕ из розетки лучше не использовать совсем... Тк хрен знает как оно устроено на линии ввода в квартиру...? А корпуск устройств землить на минус блока питания в каждом аппарате? Или всё же коопуса сажать на РЕ но минус блока питания к корпусу не подключать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 Моё мнение к РЕ ничего не подключать. Именно потому, что хрен его знает как оно там, и что с этим может сделает сосед за стенкой или пьяный электрик в щите. По поводу минуса БП соединять его с корпусом где это необходимо, а с РЕ не нужно. Сетьевую вилку использовать двух полюсную. Это мое ИМХО не примите за догму. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 5 часов назад, Карабасс сказал: А смысл до КТП 5х120 кабель тянуть? В доме же свой контур РЕ есть. Или проектом так определили? А зачем землю откинули, дифавтомату она не мешает? Тянут 4Х... броня 5й. Оставил уравновешивание, так гемора меньше. Как узнать настоящая земля или туфта, ММ измеряете напряжение между N u PE если 0.5-1 вольта то скорее всего N u PE соединены в ВРУ, лучше замерить сопротивление между ними, но не всякий ММ может измерить сопротивление под напряжением, я измеряю флюком 53, он до 300 вольт измеряет сопротивление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 К стати СУП у меня вообще в щиток не заведена, она идёт отдельно в стояке. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 12 минут назад, Карабасс сказал: К стати СУП у меня вообще в щиток не заведена, она идёт отдельно в стояке. Эка как у Вас нагородили, лучше свою сделать, надёжнее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted January 11, 2023 Share Posted January 11, 2023 Вроде не городили, а по плану так, дома П-44 везде так. Оно то в подвале к общему контуру подходит конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted January 12, 2023 Author Share Posted January 12, 2023 Жесть конечно... Не думал что с заземлением такие чудеса т сложности... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Юрий_Б Posted January 12, 2023 Share Posted January 12, 2023 4 часа назад, Климентий сказал: такие чудеса т сложности... Для стиралок и посудомоек и тд и тп, пойдет, для звука надо смотреть конкретно по месту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted January 12, 2023 Author Share Posted January 12, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.