Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Нет конечно, индукция уменьшается. Я об этом тоже несколько раз говорил.

Тогда странно ваше: "сколько раз я уже говорил что под нагрузкой уменьшается ток намагничения?"!
Каким образом? И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Каким образом?

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

3 минуты назад, RedStar сказал:

И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Не "подмагничивающий" а "намагничивающиий".

 

Posted
8 часов назад, Alex Torres сказал:

а "намагничивающиий"

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Posted
32 минуты назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

Я вынужден опять повторяться:

 

9 часов назад, Alex Torres сказал:

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

 

Posted
36 минут назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Уважаемый RedStar, прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Очень надеюсь на понимание.

Спасибо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted (edited)

Нет там "намагничивающего" тока.

Если только не это:
"При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока намагничивания, имеющий затухающий характер. Максимальное значение этого тока в несколько раз превосходит номинальный ток трансформатора."

Других определений нет.

6 минут назад, Ollleg сказал:

прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Edited by RedStar
Posted
1 час назад, RedStar сказал:

 

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Тогда Вам сюда:

https://newaudioportal.com/topic/13-полезное-чтиво-литература-по-радиотехнике/#comment-3420

Изучайте на здоровье, там 30гб литературы, если и после этого останутся вопросы, Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

А пока Вы просто засоряете тему.

С уважением,

Олег.

Posted (edited)
2 часа назад, RedStar сказал:

Нет там "намагничивающего" тока.

Конечно есть.  Просто читать надо не Борисова с Айзенбергом, а Бессонова  и других?

2 часа назад, RedStar сказал:

При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока

Я Вм уже говорил - переходные процессы мы не рассмариваем. Из них момент включения мы тоже не рассматариваем, а то кроме переходных процессов придется еще говорить о магнитных свойствах ферромагнетнитных материалов, остаточной намагниченности,  частным петлям и прочему.

Все, о чем говорилось выше - касается стационарного  установившенгося процесса ("steady state").

При котором для неидеального трансформатора ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

2 часа назад, Ollleg сказал:

Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

Зачем ему вникать во все эти дебри?
Для радиолюбителя достаточно помнить что Kтр=U2/U1=N2/N1, и хотя бы образно понимать что такое Вмах.

Для особо продвинутых - еще что Z2=Kтр^2*Z1.

А про зависимость индукции от нагрузки - пусть просто верят.  У удифилитиков и так много чего из разряда "верю",  ну так пуст будет еще один ?

Кстати, обсуждение работы трансформатора с ОППВ не так давно обсуждалась на Веге. Камнем преткновения была как всегда - пресловутая "постоянная составляющая" в токах.

А давным-давно еще долго выясняли какое напряжение будет на лампочке, если ее в 220в розетку через диод включить - 110, 150 или 219?

(один из вопрсов, которые я задаю на интервью, приходящих на "электрические" должности).

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

там 30гб литературы

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Александр, названия и авторы самых главных?

Постараюсь найти и добавить.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Alex Torres сказал:

ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

2 часа назад, Ollleg сказал:

А пока Вы просто засоряете тему.

Разве вопрос-ответ засоряет тему?

Posted (edited)
2 минуты назад, RedStar сказал:

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Да.

См. выше.

 

2 минуты назад, RedStar сказал:

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

Мне еще раз повторить про "принцип работы трансформатора"?

Зачем Вам вникать в эти дебри? (Про "дебри" - тоже см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)
7 минут назад, Ollleg сказал:

Александр, названия и авторы самых главных?

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

Edited by Alex Torres
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

да.

Вы серьезно?

6 минут назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Какая книга  и на какой стр. в ней?

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

Вы серьезно?

Разумеется.

6 минут назад, RedStar сказал:

Какая книга 

Учебник по ТОЭ. Там где про трансформаторы. Главу не помню, я эту книгу последний раз лет 35 назад видел.

Edited by Alex Torres
Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

Да.

Но как, если напряженность поля увеличивается от тока  и количества витков? Все это связано с магнитной проницаемостью..Формулы уже писал. Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

Posted (edited)
3 минуты назад, RedStar сказал:

Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

В том-то и дело!

Поэтому просто поверьте (см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

Edited by RedStar
Posted (edited)
7 минут назад, RedStar сказал:

Не может такого быть!

Жаль что трансформатор об этом не знает.

7 минут назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Вы значете что такое "чтение учебников вслух" ?

 

Проще самостоятельно, даже этог достаточно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Transformer

 

Edited by Alex Torres
Posted
23 минуты назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

[]_V.V.Bessonov._Radioyelektronika_dlya_nachinayus(BookSee.org).djvu

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

Бессонов Л.А. 1964 Теоретические основы электротехники.djvu

Posted (edited)
5 минут назад, Ollleg сказал:

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

Не, того Бессонова звали Л.А. (Лев Алексеевич), а книжка называется "Теоретические основы электротехники", или просто "Учебник по ТОЭ",

(Термин "ТОЭ" еще иногда в ВУЗах расшифровавался как: "Так Отчисляют Электриков" :))

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

Вы знаете что такое "чтение учебников вслух" ?

А это тут причем?

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Скачал. И где смотреть, что бы не все перечитывать?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

В спокойной обстановке почитайте Бессонова,

выложил выше, лучше Вы книгу, чем все мы Ваши комментарии на 2х-3х страницах форума.....

Если что, я помогу Вам на недельку сосредоточится .

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

А это тут причем?

При том, что заниматься Вашим образованием мне не интересно и некогда.

А судя по тому, что Вы даже не в курсе про Бессонова и чего он написал - Ваши познания максимум из Борисова, была такая книжка в 40/50-х - "Юный радиолюбитель" (в те годы слово "радиолюбитель" еще было нормальным а не ругательством).

  

6 минут назад, RedStar сказал:

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Золотые слова!

Не хотите им последовать? ?

 

Edited by Alex Torres
Posted

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

добавил выше.

п.с. в "Полезное чтиво" так же добавил.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Решение наверняка зачетное. Тем не менее, хочется задать несколько вопросов. 1. Уж если речь о файнал кат, расскажите, насколько выстраданным стал выбор не трансформаторного, а именно резистивного регулятора громкости? Просто элементная база претендует на отсутствие компромиссов, поэтому важно понимать: вы перебирали какие-то варианты и сделали выбор, или просто попробовали имеющееся решение, оно понравилось, а потому на нем и остановились? Хотя 10 кОм - хороший номинал с точки зрения минимизации потерь собственно в регуляторе, есть еще и вопрос совместимости с выходами источников: пробовали ли вы сравнить звучание ваших источников с нагрузкой допустим 10 и 100 кОм? Нередко даже операционник "сидюка", имеющий (из-за глубокой ООС) динамическое сопротивление в десятки ом, слышимо "мутнеет" под нагрузкой в несколько кОм по сравнению с "без нагрузки". Ну и не у всякого корректора выходному каскаду совсем уж пофиг нагрузка 10 кОм, которая у вас на входе. Вот у меня по этой причине "низкоомный" вход не прижился - но тут конечно конкретика рулит - скажем, я в цифре использую ДАК без передискретизации с повышающим трансиком, он к нагрузке капризен. Насколько я понимаю, у вас другой случай - тем не менее, возможно, вам будет полезно лишний раз посмотреть в этом направлении. 2. По какому критерию/набору критериев вы остановили выбор на 41 МХР? Просто к ее подаче нередко возникают вопросы (ну, примерно из той же сферы, что в отношении триодов класса 437 или, грубо, 6с45п, только помягче - как к почти любой другой лампе с высокой крутизной). Просто я бы на месте АД высокомерно приподнял левую бровь, особенно с учетом "технократической" специфики в подаче что NC20, что Тамуры. С наскока кажется, что можно было выбрать что-то боле, условно говоря, "певучее", особенно если учесть, что в обозначенной вами полосе частот Танго 20 легко сопрягается с лампами до 5-6 кОм внутреннего, и это делает выбор драйверов достаточно широким. И конечно, в первую очередь интуиция бросается в сторону каких-то античных кандидатур из той же эпохи, что и АД - вполне вероятно, в вашем случае тоже было нечто наподобие такого порыва. В этой связи вопрос: что остановило? Рассматривали ли вы другие драйверы? Если да, то какие?  Пробовали ли сравнительно послушать? 3. 600-омное соединение с предом позволяет без проблем использовать повышающий входной транс на входе оконечного усилителя, что дополнительно расширило бы список драйверов, вплоть до прямонакалов типа 304, 604 и даже тех же Ад. Кроме того: 182 конечно тоже хорошая лампа, но в разгруженном реактивном каскаде звучит прозрачнее, чем под нагрузкой 10 кОм. Понятно, что изображенная конфигурация позволила соединить блоки по балансу и сделать (почти) неслышимыми разъемы и провода. Но вопрос остается: оно того точно стоило? Если вы пробовали другие конфигурации, пожалуйста, расскажите, что не устроило и заставило вернуться к нагруженному балансу? И кстати по поводу балансного соединения: насколько далеко оконечные усилители от преда в системе? Я тоже неспешно закладываю триодник на Ад (больше из ностальгических соображений и скорее как инструмент для изучения, чем как основной усил). Для меня это не первый наскок на тему, и он отличается от того, что было сделано годы назад, потому что опыт пополнился новыми заблуждениями. При этом предварительные макеты говорят о том, что в моем случае файнал кат отрежется заметно не так, как получилось у вас. Но вы-то сделали так, как сделали, и к тому наверняка были веские причины. Думаю, не мне одному было бы полезно их понимать, чтобы намотать на ус ваш опыт. Заранее спасибо за рассказ - о процессе поиска, от том, какие ветки пришлось отсечь и почему - порой это полезнее, чем описание окончательного выбранного пути. В частности, в любом из каскадов либо в обоих вы могли сделать фикс, но обошлись "автоматом". Да, это лучшее решение с точки зрения сохранности дефицитных ламп. Тем не менее: сравнивали ли вы по звучанию разные типы смещений? Разные схемы их формирования? Или просто убедились, что "автомат" вполне устраивает (Ад и впрямь почему-то вполне классно звучит и с автоматом), и нет смысла плодить иные сущности? Тоже интересно. 4.  Если можно, несколько слов об акустике, которую вы используете. Спасибо. 
    • Точно... Одной проводимости... Извиняюсь... Ошибся... 😊 Но 906 отлично работают в моих ионоблокрх... 👍
    • Ну рулетка или нет, тут как пойдет. Мы недавно решили попробовать что это такое - динамики сильно напоминающие те самые Сканы или Вифы.. Взяли наугад пару 5.5" СЧ-НЧ динамиков китайского производства, но к ним приделали всё же вполне приличные европейские пищалочки с 32 мм куполом. Пришлось немного поиграться с фильтром (он там один - последовательный), но результат очень порадовал и басом и открытостью звучания и сценой и т.п. Следует заметить, что эти мидбасовички к тому же оказались на редкость ровными в отличии от настоящих Сканов. В общем товарищ, хозяин тех АС страшно доволен результатом. Я тоже, даже несколько удивлён..
    • Мастер барабанного боя ногами по клавишам рояля-неповторимый Джерри Ли Льюис!!! Этот альбом, состоящий из двух виниловых дисков, не зря назван -Вехи ( Milestones), ибо на нём представлены наиболее значимые работы великого мастера и короля , в конечном счёте, рок-н-ролла. Большое количество фоток, чёрно-белых, цветных, за разные годы творчества Джерри Ли.
    • Электролиты после дросселя. Как сделано у Вас я не знаю. Этот усилитель лет десять работает.  
    • А разве они не одной проводимости?    Нет, как и любые другие германиевые. В детстве пожарники подогнали по паре ведёр семьсот третьих и семьсот пятых. Тупик. Единственное что как-то можно приспособить, это 402/404. Да и то...       
    • А цепочка электролитов как же? Собственно у меня Г-образный фильтр без входной ёмкости. По идее скачка недолжно быть? Дроссель 10гН 600 мА. Что то всё равно боязно? На коленке собирал, всё работало плавно и хорошо, но без задержек анодного, то есть 6Д22-ые плавно нагревались и напряжение устаканивалось  сразу 924 вольта на ГМ 70
    • А какие конкретно Вы ставили в какое место по схеме и какое напряжение было? А то Алиса мне тут нагородила огород какой то два раза ошибки явные допускала, потом после моих поправок соглашалась. Виртуальный помощник называется.
    • И каким образом пуля влияет на фазовые искажения, не влияя на АЧХ? Скажу по секрету, что человеческое ухо вообще не слышит фазовые искажения , мы слышим лишь влияние фазы на АЧХ. т.е. если есть фазовые искажения то как само собой разумеющееся будут и изменения на АЧХ, это связано.  Возможно про диаграмму направленности я не совсем правильно выразился. Не диаграмма направленности, а речь именно про изменения на АЧХ при отклонениях от оси излучения. Не спроста же я предложил сравнить замеры АЧХ при отклонениях от оси с пулей и без.
    • Да конечно, "пуля" на керне крепится.  Насколько я выяснил оно влияет не на ДН, а на фазовые искажения на средне высоких частотах 5...8 кГц.. То есть на том что излучается основанием диффезора, "воронкой".  На ВЧ не влияет никак. 
    • Ну если нет доверия, то так-то на авито можно найти к примеру и оригинальные СканСпики Ревелаторы. Правда цена... Ну так и доходы выросли в стране.
    • Трудно представить академический американский джаз середины прошлого века без Бена Уэбстера. С кем только не играл этот выдающийся саксофонист, просто перечислить невозможно. Но наиболее знаковые работы, с моей т.з.,это игра Бена с бэндом Герцога (Дюк Эллингтон). Несмотря на присутствие  в бэнде таких махров-саксофонистов, как Пол Гонзалвес, Джонни Ходжес, Гарри Кэрни, Коулмен Хокинс,  Уэбстер стоял от них обособленно, т.е. его игра моментально, с первых аккордов выделялась своей необычностью, в плане прочтения музыкального материала. Рассказать словами это явление невозможно, конечно, нужно слушать и слушать на хорошей ламповой аппаратуре. Диск записан   Норманом Гранцем, талантливым звукорежем на фирме Верве.
    • Точно так сделано?  Накал кенотрона со средней точкой и первая емкость такая же? У меня ничего не пролетало  и пролетать там ничего и не должно. И у автора никаких 400 вольт там падать не будет, нагрузка включится плавно и никаких 1390 вольт не достигнет при включенных выходных лампах.
    • Вот канал на Дзене - автор восстанавливает колонки - советские и  иностранные. Также восстанавливает кейсы для усилителей и корпуса для виниловых вертушек. Очень подробно показана вся работа со шпоном - от подготовки поверхности, до подрезки и покрытия лаком. https://dzen.ru/morozworkshop?tab=longs
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...