Jump to content

Recommended Posts

Posted

АЧХ в студию!  

Я как то раз взялся поискать АЧХ "винтажных" ШП с заявленными 20 000гц.  Некоторые нашел. Ну они там как бы есть эти 20 кГц, но с завалом скажем 20 дб. Или 40дб. Ну кому как вздумается. :smile-03: 

 

Posted
34 минуты назад, ТимВал сказал:

АЧХ в студию!  

Я как то раз взялся поискать АЧХ "винтажных" ШП с заявленными 20 000гц.  Некоторые нашел. Ну они там как бы есть эти 20 кГц, но с завалом скажем 20 дб. Или 40дб. Ну кому как вздумается. :smile-03: 

 

А вам известны современные шарики с 4 ом и граничной 20кило ???

Posted

Есть и современные и не современные. 

10ГДШ-1-4, лично измерял. Честно доигрывает до 20 кил. Показать?

TangBand_W8-2145 до 20 000 в полочку. Правда он на 8 ом.

Перемериваю всё что попадает в руки. Брехни много.

Визатон БГ-20 врёт про свои 18 000гц. Обвал уже с 11...12кГц. 

Никакие "винтажные" и КИНАП динамики заявленных параметров по ВЧ не имеют. 

 

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

0ГДШ-1-4, лично измерял. Честно доигрывает до 20 кил. Показать?

Покажите 

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

и КИНАП динамики заявленных параметров по ВЧ не имеют. 

здёж. Особо по вч. "Мерялку" перепроверить треба.

Posted

10гдш без подтяжки вч драйвером звучит как " с ватой в ушах" в отличии от того же 4а32

  • Smile 1
Posted
10 часов назад, ТимВал сказал:

image.thumb.jpeg.d89eb84566b3edffea66f55e0ecdf673.jpeg

Сергей Гудков

Для измерения АЧХ нужна аттестованная безэховая камера, сертифицированное оборудование и специалисты с периодической поверкой СИ. В любительской практике измерение АЧХ имеет только качественный характер, по принципу больше-меньше. Например, если установить измерительный микрофон на стойку перед акустической системой и оставить его в неизменном положении в каждом тесте, то это может помочь настроить разделительные фильтры или хотя бы избежать грубых ошибок, таких как неправильная фазировка. При изменении расположения акустических систем и микрофона графики АЧХ изменяются произвольным образом, поскольку изменяется не только угол, расстояние, появляются другие отраженные волны, другая интерференция, но и внешний шум носящий вероятностный характер в других точках измерения будет другой. Также измерения часто производятся, не в измерительном щите, а в ящике со набором стоячих волн и резонансов. Точность акустических измерений АЧХ в любительских условиях обычно невысока. Результат измерений не является истинным, и не отражает реальных АЧХ головок или акустических систем. Используется как вспомогательный способ тестирования исправности всех компонентов системы и их влияния. Например, влияние высокочастотного рупора головки 10ГДШ-1-4, на рис.1. Другим инструментом настройки является измерение параметров TS, но не забывайте они также измеряются на малых уровнях сигнала.

01-2.jpg

 

Возможно пригодиться почитать?

Измерение АЧХ

https://ldsound.info/frequency-response-measurement/

Posted
9 часов назад, Kutun сказал:

в отличии от того же 4а32

Вот пара 4А-32 попавшие в руки. Заводом заявлено 16 000. 

image.thumb.jpeg.e3d0ad9e18afdf20f70cac6fcf9ba078.jpeg

Один дотянул до 11 кГц второй до 12кГц.  Дальше даже не спад, обвал.

На средних частотах горбина в +5 дб, это нормально, зато не "вата". 

Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

Один дотянул до 11 кГц второй до 12кГц.  Дальше даже не спад, обвал.

Мне графики нужны не были, да и компа тогда, в конце 90х, ещё в помине не было. На моих вч были обозначены до 14 кгц и эти 14кгц я прекрасно слышал ушами с тестового винила , а позднее и с тестового сд , вот 16 уже всё, но 14, как и заявлено производителем, было очень хорошо слышно, так что не совсем понятно, что за динамики у Вас и как и в каком помещении Вы все эти ачх снимаете. Валерий, почитайте по ссылочке выше про снятие АЧХ, может что-то полезное для себя отметите.

Впрочем, у нас и на форуме по динамикам спецы есть, может тоже выскажут что....

Posted

Вот еще высокоомный динамик - 1А-22. Re 25-27 Ом. Это вообще высокочастотник. И если свеженький и не убитый то 15 Кил у него прекрасно слышно (видно микрофоном без завала).

У многих очень высокоомных динамиков на керне устанавлены КЗ витки, что заметно снижает индуктивность ЗК...

Posted
Только что, ДимДимыч сказал:

Я скажу одно, 4а32 и есть "вата".

Это лишь пустое утверждение, как и тысяча обратных можно услышать . Одни слышали в удачном оформлении и грамотно собранных и дОлжном помещении эти дины и в восторге, другие лишь убогое и в неподобающем помещении - для них вата. Мнения на счёт 4а32 настолько кардинально разнятся, что любой спор давно безполезен.

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

Я скажу одно, 4а32 и есть "вата".

Ну если в сравнении с 10гдш  , то вы не правы .

Posted

Я слушал 10гдш и 4а32 установленные в одинаковые фанерные щиты 100х100см , интересовал вопрос имено середины и вч .

10гдш ну не о чем 

Posted

Если добавить к нему 10гдв (вроде так назывался) , через бумагу 2мкф , то более менее сносно звучит .

Posted
32 минуты назад, emelyan сказал:

Из кривых равной громкости можно понять, что точно такое же решение требуется и по "тарелкам"

А причем здесь "кривые равной громкости"? Мы ведь не генератор слушаем)

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

не совсем понятно, что за динамики у Вас и как и в каком помещении Вы все эти ачх снимаете. Валерий, почитайте по ссылочке выше про снятие АЧХ, может что-то полезное для себя отметите.

Самые обыкновенные динамики 4А-32, ЛОМО. Не новые но рабочие.

По той ссылочке ничего интересного нет для меня абсолютно. Серёжа Гудков хоть бы потрудился нормально изучить программу которую упоминал. Может было бы интересно.

REW позволяет снять параметры динамика практически в любом помещении, если только это не фанерный чулан 50х50см. Для этого есть многие програмные средства. И есть методики.

Posted
23 минуты назад, emelyan сказал:

Т.е. их смысл Вам непонятен?

Отнюдь. Непонятно зачем не к месту употребляется данный термин.

24 минуты назад, emelyan сказал:

Они говорят о том, как устроено слуховое восприятие среднестатистического человека.

И это понятно. Только какое отношение это имеет к музыкальной фонограмме, исполненной и записанной уже с учетом этого самого "восприятия"?

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

8ГД1-РРЗ (Рига-10

8ГД1-РРЗ - это динамик от Виктории-001, на резине. От Риги-10 просто 8ГД-РРЗ

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

У меня после акустики на 4А-32 появились на 8ГД1-РРЗ (Рига-10)

 По сравнению земля и небо.

4А-32 для кино хороший.

2а12у4    для кино , и не только, ещё лучше.   2а12у4  , в отличии от 4а32 , не имеет выпячивающего середину горба , тело баса  лучше .  4А32  в оригинале -  сильно всё не досказано , поэтому имея великолепную корзину и МС , остальное меняют -диффузор, катушку , подвес . Переводя динамик (в итоге) на приемлемые аудио(уже) стандарты , где ценится сбалансированная АЧХ и хорошее звуковое разрешение  .  

https://ldsound.info/dinamiki-kinap-lomo/

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • XLR там только аналоговый выход. AES/EBU можно получить специальным трансформатором из S/PDIF (есть китайские "аналоги" примерно по 1500руб). Но зачем ? ЦАП с AES/EBU входом ещё поискать надо....   У меня вот наоборот: есть denon DN-961FA, дык у него цифровой выход только на XLR. Я тянул к цапу 110и омный AES/EBU и на вход ЦАПа вешал такой трансформатор.
    • Вы перепутали с 6Ж32П, этот не малошумящий, в микрофон никак. Лучше всего работает на радиочастотах.
    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...