Jump to content

Recommended Posts

Posted

ga7, вы плохо знаете практику в запитке сетей аппаратуры. К этому все придираются которые хорошо выучили теорию, но отвратительно знают практику. Это русский патент от А.И.Мишукова сетевой кабель способный подавлять эффективно помехи от сети на уровне -6dB без конденсаторов и индуктивностей. Знаю что проверять не будете, а напрасно.  С таким кабелем Мишуков пишет музыку в евангелической кирхе в Москве, есть там такая, концерты двумя микрофонами на довольно солидном качестве записи.

Я же использую подобный кабель везде где есть сеть. Научил цифровой двухканальный осциллограф. Он у меня по большей части отдыхает, т.к. сделан по всем меркам из рук вон плохо, да ещё в Китае. Вроде самый нижний продел 2mV/cm, но смотреть эту картинку нет сил одна дурь с помехами выскакивает. Почему дурь? Да не научились делать БП даже в таких приборах как осциллограф. Вот доведёт он меня когда нибудь, залезу и найду где АЦП запитку берёт и заменю на свой ИдБП, после чего тот и не дёрнется.

Posted
2 часа назад, Сергей сказал:

И нужны особые методы измерений. 

 

2 часа назад, Сергей сказал:

И я сразу понимаю - он работал осциллографом и знает, что закороченный щуп дает порядка 100 мВ помех,

У меня 2 старых военных осциллографа ( 68-й и 93-й ) - с чувствительностью входа  1 и 5 милливольт на деление . Нет там никаких 100 мв помех , при закорачивании шупов на землю . Чтобы наводилось 100 мв помехи на шуп - это надо мерить в каких-то безобразных условиях с нарушениями всех правил . Помимо осциллографа - применяю для замеров программу - и там тоже никогда не видел помехи в 100 мв на входе . 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, vs music сказал:

 

У меня 2 старых военных осциллографа ( 68-й и 93-й ) - с чувствительностью входа  1 и 5 милливольт на деление . Нет там никаких 100 мв помех , при закорачивании шупов на землю . Чтобы наводилось 100 мв помехи на шуп - это надо мерить в каких-то безобразных условиях с нарушениями всех правил . Помимо осциллографа - применяю для замеров программу - и там тоже никогда не видел помехи в 100 мв на входе . 

Вы серьезно считаете все помехи в сети регулярными, такими что всегда лучевой трубкой и синхронизацией они многократно будут для вашего удобства наложены в одно место экрана и будут вам рисовать одну и ту же кривую? Я не издеваюсь, если вам так показалось. У нас в сети огромное число ШИМ преобразователей и все они сами решают когда и как брать энергию сети. Плюс у нас еще и инверторы зеленой энергетики, и всякие другие инверторы с ключевыми режимами. Ваши осциллографы не создают изображения за один проход, потому вы этого и не видели ни разу. В лучшем случае это нечто похожее на муар вокруг горизонтальной линии. Плюс само быстродействие с штучными импульсами очень важно иметь как низкую входную емкость и быстрое рассасывание зарядов в тракте.

Posted

У меня есть снимки с экрана цифрового гибридного осциллографа и поверьте там именно так все выглядит. Более того, эти помехи при закороченном входе усилителя D  класса стали пару раз причиной выгорания его ключей. Они попросту сбили его систему контроля ошибок сигналов вход-выход.

Posted
4 минуты назад, Сергей сказал:

Вы серьезно считаете все помехи в сети регулярными, такими что всегда лучевой трубкой и синхронизацией они многократно будут для вашего удобства наложены в одно место экрана и будут вам рисовать одну и ту же кривую?

Я давно пользуюсь осциллографами , и до сотен килогерц могу посмотреть картинку по шумам  . Более того - практически все мои преды/корректоры проходят замеры через программу . И в звуковом диапазоне - виден спектр гармоник . Если Вы берете землю для подключения вашего осциллографа где-то за углом вашего дома - наверное у Вас появится помеха в 100 милливольт или больше . В пределах моей квартиры - таких помех не наблюдается . Надо соблюдать правила при измерениях . И не делать соединительные провода такой длины  , как тут нам показывал любитель сигналов в 2 милливольта :smile-03: 

  • Like (+1) 2
Posted
8 minutes ago, Сергей said:

Они попросту сбили его систему контроля ошибок сигналов вход-выход.

ИдБП не помог? Не может быть! (из анекдота)

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Сергей сказал:

У меня есть снимки с экрана цифрового гибридного осуиллографа и поверьте там именно так все выглядит.

Если Вы пользуетесь этими цифровыми осциллографами - так это ваши трудности . Я пользуюсь нормальными экранированными осциллами ( и я делал им обслуживание )  . Нет там никаких 100 милливольт помехи .... И усилители класса Д я не пользую - нет нужды в этом .

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, Valentin сказал:

залезу и найду где АЦП запитку берёт и заменю на свой ИдБП, после чего тот и не дёрнется.

Зачем портить хорошо работающее изделие, приобретите аккумуляторный осциллограф, хотя это мало что изменит.

Posted
9 минут назад, Mark Levinson сказал:

Зачем портить хорошо работающее изделие, приобретите аккумуляторный осциллограф, хотя это мало что изменит

Китайскому  осциллографу аккумулятор не поможет...  

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, BAA сказал:

ИдБП не помог? Не может быть! (из анекдота)

А я о нем говорил?  Вот фото помех из сети в один проход. Вы крайне не внимательны, это из-за настроя на скандал, Такого рода помехи никакое заземление не отводит в землю. Это по сути радиоволны, обычный каоксиал это не экранирует, ток по оплетке кабеля имеет хоть и большую скорость, но центральная жила это просто второй витк трансформатора где первым есть оплетка. К.З. на входе не есть препятствием для таких импульсов. Речь вообще поко не о блоках питания, а о реальности существования вами не замеченных импульсных помехах большой частоты, это из-за них СВ и ДВ диаппазон уже слушать почти не возможно. 

4359942.jpg

Posted
2 минуты назад, Сергей сказал:

Это по сути радиоволны, обычный каоксиал это не экранирует, ток по оплетке кабеля имеет хоть и большую скорость,

А феррит на входном проводе не пробовали, как меняется картина?

Posted
2 minutes ago, Сергей said:

из-за настроя на скандал,

Мне наплевать.
Коаксиал ничего кроме статики не экранирует.
Сделайте кз на выходе, если на входе не помогает.
Если будет возможность поработайте с осциллом с полосой 500М и более.

Posted
Только что, Карабасс сказал:

А феррит на входном проводе не пробовали, как меняется картина?

Я в своих блоках питания использую симметричные фильтры на ферритах и емкостях. И они прекрасно это давят. Там есть нюансы. После выпрямителя есть первый электролит, егл нельзя привязывать к корпусу пока оба провода не прошли этот фильтр, ну и дублирование электролитов ВЧ емкостями нужно, да и просто резистор последовательно от емкости к емкости так же много дает.

Posted

Но это уже, не Валентина тема, я же пока подтверждаю наличие такой проблемы как ВЧ помехи, и поскольку их частота доходит до десятка мегагерц и выше ,  то даже простая антенна вместо обычного провода работает как система сброса энергии помехи в эфир снижая ее значение на аппарате у которого она вызывает сбои. Но это не мой метод.

Posted

0844421.jpg.b1082a96cd69c408881b19554efe74da.jpgНу для полноты картины именно осциллограма так называемого закрытого входа коротким замыканием щупа, но с подключением точки короткого замыкпния на корпус исследуемого прибора с розеткой в сети. Причем точно такая же картинка на питании 12 вольт постоянки, или даже 3.6 вольта, разнтцы нет. Все от 0.2мВ и выше. Это именно то, что генерирует шнур от токов между шаси иследуемого прибора и осциллографа. И если с розетки по очереди выдергивать приборы, то картинка становится гораздо ровнее.

Posted
1 minute ago, Сергей said:

генерирует шнур

Да не генерирует шнур ничего, для генерации нужно производить работу,типа сила на путь, кпд опять же, греться должно...

Posted

Ну понятно что это образная фраза. Это просто трансформация токов ВЧ с экрана кабеля на центральную жилу совместно с емкостными токами. В любом случае напрчжение осциллографу дает участок кабеля, если он короче то и помех меньше.

Posted

Ни кто не отрицает существование методов для устранения этих бед, ну к примеру поиски точек подключений, урезания длин, фильтра разные, противофазные линии. Но корень проблемы именно в том, что привычная схемотехника разводит блох, а потом появляются целые службы по вылавливанию этих блох, и системы обслуживания сдужбы вылавливания блох. Дурдом одним словом на мой взгляд, нет понимания того, что возможно совершилась ошибка и вся эволюция техники породила нежизнеспособную ветку развития техники.

Posted
1 hour ago, vs music said:

В пределах моей квартиры - таких помех не наблюдается . Надо соблюдать правила при измерениях .

Позавидуешь такой спокойной и не разбуженной жизни со старыми армейскими ящиками. А мои осциллографы явно не такие спокойные оба в два канала, один до 2mV/cm а второй до 50µV/cm, первый до 250мГц, а второй до 10мГц ну немного старый оказался, но полный набор с токовыми клещами, с с генератором для замера гармоник от любой частоты. В принципе тот самый мир с коим не тягаться со спокойствием как у других. Ну лезет нет-нет гадость аж на экране видно, а оказывается можно и за ...кГц спрятаться и ничего не будет. Волей- не волей позавидуешь! :smile-06:

Posted
12 минут назад, Valentin сказал:

со старыми армейскими ящиками

Не стоит так говорить про приборы, которые намного лучше китайских индикаторов -осциллографов.

Posted

Валентин, если бы не этот ЦАП в нутри моего осциллографа, то в аналоговом его режиме у меня было бы такое же уверенное спокойствие, ну может я сам себя и не обманул бы, все же проскакивают и регулярные помехи, и муть дрожащая у горизонтальной линии опять таки говорит что там есть что-то. Плюс я и растяжку диаппазона вкючал, и яркость на всю выводил! Нет не получится у меня так себя обмануть.

Posted

Я думаю ящики эти ни кто толком и не ругает, просто это немного не те приборы которые нужны в данной ситуации. Они хорошие по своему. Я такими работал, но когда решил переворужиться, то не цифровой выбрал, а гибрид, прекрасно понимая их плюсы и минусы. А тут, так сразу два в одном, еще лучше, есть как сравнивать одним нажимом кнопки.

Posted
8 часов назад, Valentin сказал:

ga7, вы плохо знаете практику в запитке сетей аппаратуры. К этому все придираются которые хорошо выучили теорию, но отвратительно знают практику. Это русский патент от А.И.Мишукова сетевой кабель способный подавлять эффективно помехи от сети на уровне -6dB без конденсаторов и индуктивностей. Знаю что проверять не будете, а напрасно.  С таким кабелем Мишуков пишет музыку в евангелической кирхе в Москве, есть там такая, концерты двумя микрофонами на довольно солидном качестве записи.

Я же использую подобный кабель везде где есть сеть. Научил цифровой двухканальный осциллограф. Он у меня по большей части отдыхает, т.к. сделан по всем меркам из рук вон плохо, да ещё в Китае. Вроде самый нижний продел 2mV/cm, но смотреть эту картинку нет сил одна дурь с помехами выскакивает. Почему дурь? Да не научились делать БП даже в таких приборах как осциллограф. Вот доведёт он меня когда нибудь, залезу и найду где АЦП запитку берёт и заменю на свой ИдБП, после чего тот и не дёрнется.

Что за бред Valentin? На этом форуме только я прочитал ВСЮ Вашу ветку на Вашем форуме про типа-"цирклотрон")) и удосужился Вам заметить, что "гуру" Вашего "уровня" надо хотя бы монтаж своих поделок делать так, чтобы не смешить хотя бы студентов ВУЗов ))

 

Сергей, Вы не попробуете излагать свою поддержку "боту" более технически грамотно, без ссылок на "пальцем по мобиле" и общими прострациями? Хватит обсасывать про 2мВ - это только Ваша проблема, тут все давно решено с этим, раздуппитесь уже )) 

Форум, а эти два бота не одно лицо?

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

ga7, вы откуда прибыли? Раз вы были в моей ветке то могли бы образцовые монтажи видеть. Я от них отказался от образцовых монтажей, и отказался при наличае очень солидного запала готовых стексталитовых плат китайского производства, вылезанных до до блеска, как у кота не хуже. И вы теперь мне указываете что делать в усилителе? У вас всё в порядке, и с вашими студентами? Если всё, тогда будьте добры сообщить мне когда вы доростёте до навесного монтажа в усилителях. Я, без вашего позволения, дошёл когда статика плат мешать звуку стала. Это что бы вам понятно было над кем смеяться надо с чувством собственного достоинства. Раз у вас такого пока не случилось, послушайте лучше тишуну, а не себя любимого.

Posted
46 minutes ago, qa7 said:

Хватит обсасывать про 2мВ - это только Ваша проблема, тут все давно решено с этим, раздуппитесь уже )) 

А ну, покаж эти 2mV на экране осциллографа. Так что бы я поверил что это они и через усилитель. Ты же кажись сам из себя, давай!

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но нагрузка-то всё равно в катоде, то есть будет тетродный КП.   
    • Интригующе смелые решения .  Сильнотоковые каскады априори должны лучше ""прокачивать"" корректирующие ёмкости , хотя точность меандров на выходе скажет о многом , особенно 1 кгц и 10 кгц.  По комплектации с советами не лезу , понимая , парадигму выбора лучше не тревожить.. .  Но всё-таки по опыту достоверность тембров ( субъективный критерий) лучше достигать с угольными резисторами в анодах .  Я бы поставил на место 5к (25вт ) два параллельных ВС-2 (10к) или один ВС-5 . В переход (22к) , коррекцию , катоды, сетки -   БЛП , хотя сам 22к -  можно и тантал 0,5 ватта или Holco . Хотя если не ставится задача тащить разрешение корректора на тонкий музыкальный уровень , сорри , то можно оставить как есть . 
    • Поделюсь своим опытом применения резисторов .  Занимался только аппаратами с камнями . лет 20 назад собрал свой первый усил . конечно же на ГМ70 Рег.  громкости был на трескунчике от Брига . ради него , за не дорого и купил его. И думал какой я умный применил правильно резистор , да и нравился  этот звук трррр. Еще на старом портале ," по советам друзей , приобрёл автомашину Москвич " кто  то из. Мэтров  на старом ап ,не вспомню кто  посоветовал его исполнить на кольце из пермалл. Трансформатором с отводами , намотал на небольшом кольце1500 витков проводом 0.1 тот еще подвиг. После установки было потрясение , разница в звуке была космическая , после этого резисторы в ламповых изделиях стараюсь НЕ применять , всякими способами ухожу , как то  трансформатор , дроссель проволока , их применяю . это касается и конденсаторов . нет их и проблема уходит . ( хороший индеец ...) нет их и не надо , красный корпус , синие полосочки ,выше люди пишут -эти мутные , эти звенят , эти шуршат , зачем усложнять себе жизнь . 
    • Рэймонд Х. Бейтс (Raymond H. Bates), подполковник артиллерии береговой обороны (CAC). Предыдущая версия усилителя.  Перевод   Маломощный усилитель с катодной связью Описываемый ниже усилитель является результатом упорных двухлетних поисков недорогого, маломощного и качественного аудиоусилителя для домашнего использования с FM/AM-тюнером и проигрывателем виниловых пластинок. Иллюстрированная ниже схема представляет собой результат экспериментов со множеством стандартных схем, опубликованных в доступных журналах. Все они отбрасывались одна за другой, пока автор в отчаянии не попробовал показанный выходной каскад с катодным повторителем. Результаты оказались совершенно удовлетворительными. Согласно немногочисленной литературе, доступной в различных изданиях, выходной каскад с катодным повторителем по сравнению с обычным выходным каскадом обеспечивает: Улучшенную частотную характеристику на низких частотах. Улучшенную частотную характеристику на высоких частотах. Демпфирование пиков как в выходном трансформаторе, так и в динамике. Меньше искажений при той же номинальной выходной мощности. 100% отрицательную обратную связь со всеми ее преимуществами. Схема проста и понятна, в ней нет особых ухищрений для снижения фона (гула), хотя усилитель, собранный автором, не имеет слышимого гула даже при максимальном усилении. Первичная обмотка выходного трансформатора T₂ была выбрана так, чтобы ее сопротивление постоянному току было примерно равно обычному резистору катодного смещения, то есть около 250 Ом. Первичное сопротивление должно составлять 5000 Ом, а вторичное выбирается в соответствии с используемым динамиком. Анод и экранирующая сетка лампы 6V6 соединены вместе и подключены к источнику питания B+. Силовой трансформатор T₃ имеет напряжение на вторичной обмотке 250–300 В с каждой стороны от центрального отвода, а дроссель L₁ представляет собой элемент на 10 Генри, 70 мА. При использовании с новой насадкой для пластинок RCA на 45 об/мин или хорошим FM-тюнером в сочетании с 12-дюймовым динамиком Jensen расширенного диапазона в корпусе с фазоинвертором результаты поражают, а выходная мощность с избытком удовлетворяет требованиям для использования в небольшой гостиной. Следует отметить, что усиления недостаточно для использования с магнитными звукоснимателями с низким уровнем сигнала, но простота усилителя делает его отлично подходящим для небольших высококачественных аудиосистем. Если вторую сетку 6V6 подключить через резистор к анодному питанию и её же через конденсатор на катод, то тетродное включение получится? Audio-1949-Jun.pdf
    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
    • Все таки правильно говорить о токе катода равном току анода плюс вторая сетка. Хотя, конечно, занудство.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...