Усилитель Naim NAP250

CHEL_EV · Friday at 05:18 PM

18 минут назад, Sagittarius сказал:

Вот, например. Помехи, искажения с шин питания полезут на выход с усилением - через эмиттерный переход Т5 и конденсатор миллеровской коррекции, ток которого Т5 усилит в бету раз.

Практически, это равносильно установке с грязной шины питания на коллектор Т5 - в сигнал - конденсатора, в 100...200 раз ёмче показанного 47 пФ, 4700...9400 пФ.

И что стоит предпринять? И что стоит добавить? Ну или как с этим бороться?

Рисунки Ваши познавательны

Пс. Тема была бы интересна новая. Типа "косяки схемотехники и как с этим бороться"

С примерами и пояснениями

Если у Вас есть на это время

decoder · Friday at 05:40 PM

1 минуту назад, Ollleg сказал:

В корзину отправил, флудильня очередная....

Олег ну не будьте так категоричны а то тема превратится в унылый учебник .

Ollleg · Friday at 05:47 PM

16 минут назад, S.Laptev сказал:

Про менеджеров и маркетологов не я начал, если что:

Так я, как раз по существу и пишу, а тема изначально была предложена Николаем:

Усилитель Naim NAP250

Предупреждение выдал Ollleg

Выдано 1 балл, которые никогда не истекут.

Ограничения публикации - 1 день и 3 часа

Примечание для пользователя

Флейм и пустой флуд в техническом разделе запрещён!

Владимир Перепелкин · Friday at 05:50 PM

1 час назад, CHEL_EV сказал:

И что стоит предпринять? И что стоит добавить? Ну или как с этим бороться?

Рисунки Ваши познавательны

Пс. Тема была бы интересна новая. Типа "косяки схемотехники и как с этим бороться"

С примерами и пояснениями

Если у Вас есть на это время

Для того чтобы понять, что же предпринимать, нужно научиться видеть ошибки.

Ollleg · Friday at 05:52 PM

7 минут назад, decoder сказал:

Олег ну не будьте так категоричны а то тема превратится в унылый учебник .

Я знаю, чем заканчиваются "эти беседы", тема уходит в сторону и начинается обсуждение о чём угодно, только не о сути самой темы.

Всем, кому толком сказать нечего, пройдите мимо, оставьте тему тем, кому она интересна и кто желает чему то научиться в ней! Форум огромный, создавайте свои новые темы, если нужно просто языком потрещать, есть гуманитарный раздел в конечном итоге! Дополнительные разделы есть, вплоть до болтологии - зачем лезть сюда, если в транзисторах не разбираешься и просто пишешь ни о чём в тему! Не заставляйте администрацию разделять форум ещё на одну часть , третью!

Ollleg · Friday at 06:04 PM

13 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Для того чтобы понять, что же предпринимать, нужно научиться видеть ошибки.

Владимир, но если человек ещё не видит ошибки, ему же можно пояснить их и подсказать, как исправить в данном случае?

decoder · Friday at 06:08 PM

13 минут назад, Ollleg сказал:

Я знаю, чем заканчиваются "эти беседы", тема уходит в сторону и начинается обсуждение о чём угодно, только не о сути самой темы.

Всем, кому толком сказать нечего, пройдите мимо, оставьте тему тем, кому она интересна и кто желает чему то научиться в ней! Форум огромный, создавайте свои новые темы, если нужно просто языком потрещать, есть гуманитарный раздел в конечном итоге! Дополнительные разделы есть, вплоть до болтологии - зачем лезть сюда, если в транзисторах не разбираешься и просто пишешь ни о чём в тему! Не заставляйте администрацию разделять форум ещё на одну часть , третью!

Одно дело когда кто то заходит в тему потролить а кто то по не знанию спрашивает и здесь бывает весьма тонкая граница из за которой люди могут сюда не заходить боясь наказания !

Ollleg · Friday at 06:25 PM

6 минут назад, decoder сказал:

Одно дело когда кто то заходит в тему потролить а кто то по не знанию спрашивает и здесь бывает весьма тонкая граница из за которой люди могут сюда не заходить боясь наказания !

Вот дабы исключить негатив, который был в разделе болтологии, нужно провести чёткую линию между теми, кто хочет чему то научиться у вас и теми, кто придёт просто поспорить или почесать языком. Именно это и будет сделано - администрация никому повода для срача не предоставит . Никому - значит никому , вам надсмехаться над ламповиками, последним над вами. Уже было давление спецами на тех, кто привык кроме прочего оценивать всё "на слух", перебирая конденсаторы, лампы, шнурки и прочая, над ними смеялись от души, те естемтвенно огрызались и в итоге все темы заканчивались срачем. Портал был разделён на 2 основных раздела - технический и гуманитарный, что позволялось в одном, было недопустимо во втором - таким образом каждый занял свою нишу и если посещал любой из разделов, заранее знал, где и что можно писать, а от чего воздержаться. Всё устаканилось. Сейчас примерно такая же ситуация, поэтому в случае постоянно возможных конфликтах необходимо провести ещё одну границу дозволенного. Как и писал выше - портал большой, места по интересам всем хватит, а кому нужен срач - милости просим в соц. сети, а отсюда с глаз долой. На этом всё. Отвечать мне не нужно, как и обсуждать далее мною написанное.

Владимир Перепелкин · Friday at 06:26 PM

1 час назад, Ollleg сказал:

Владимир, но если человек ещё не видит ошибки, ему же можно пояснить их и подсказать, как исправить в данном случае?

Олег, так я же давал некоторые разъяснения по ошибкам конкретно в схеме обсуждаемого усилителя в этой теме.

Но мне не трудно подробнее об этом написать. В основном все ошибки связаны с корректирующими цепями и немного со схемотехническим каркасом.

Ollleg · Friday at 06:29 PM

3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Олег, так я же давал некоторые разъяснения по ошибкам конкретно в схеме обсуждаемого усилителя в этой теме

Владимир, я не очень вникал в техническую часть комментариев, возможно пропустил, просто увидел вопрос и поддержал его.

3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Но мне не трудно подробнее об этом написать. В основном все ошибки связаны с корректирующими цепями и немного со схемотехническим каркасом.

Тема такая, что лишний раз пояснить будет скорее полезно, чем вредно.

Спасибо. :er:

п.с. Тем более, что топикастер наш технический админ Николай, а ему тема точно интересна, как и дельные советы в ней.

Sagittarius · Friday at 06:47 PM

1 hour ago, CHEL_EV said:

Тема была бы интересна новая. Типа "косяки схемотехники и как с этим бороться"

С примерами и пояснениями

Неси косяки, пояснений будет.

decoder · Friday at 06:50 PM

На мой взгляд будет очень информативно привести графики ИМИ и других искажений данного умзч в сравнении с другими схемами и в том числе с промышленными усями СССР У Жуковского есть огромная библиотека для такого сравнения и с его опытом вразумления не очень опытных радиолюбителей всё будет познавательно и интересно !

Владимир Перепелкин · Friday at 06:50 PM

Виктор, основной косяк схема в начале темы. Курить будем?

Sagittarius · Friday at 07:12 PM

1 hour ago, CHEL_EV said:

И что стоит предпринять? И что стоит добавить?

Именно тут есть два выхода:

1. Отказаться от миллеровской однополюсной коррекции в пользу двух- и более -полюсных. Это улучшит и качество звука.

2. В данной схеме, если надо проапгрейдить малой кровью, быстро или результат не важен, можно вставить ФНЧ меж коллекторами ВК и эмиттером УН, достаточно - только по +шине.

Далее: двухкаскадные ВК плохи тем, что имеют большую входную ёмкость, в которую охотно течёт с такими трудами усиленный нами ток. В данном случае входными служат восьмиамперные транзисторы, Скб их можно оценить в 150...200 пФ, в сумме - под 500 пФ, а это очень много и сразу делает каскад с ОЭ исходно нелинейным: Усиление - это линейность.

Этот ВК ещё и квазисимметричный, нелинейный - там, что-то, до 0,7% гармоник на 20к, и плохо развязывает ОЭ от импеданса динамика, с его просадками.

Трёхкаскадный симметричный ВК имеет малую Свх, не более 10 пФ, и высокий входной импеданс.

У каждого схемотипа есть своя вершина, выше которой некуда его улучшать. Вот пришлось специализироваться по поиску таких вершин. Для сабжевого схемотипа Лина это Проект Эльбрус. Он спроектирован в симуляторе, собран, обмерен и отслушан, получил высокую оценку незнакомого мне человека.

Sagittarius · Friday at 07:13 PM

22 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Курить будем?

Только не взатяжку. Проект Эльбрус :)

Sagittarius · Friday at 07:16 PM

On 11/20/2025 at 11:45 AM, Valinor said:

китайцы уже наладили выпуск готовых изделий и отдельных плат

Зачем заниматься электроникой? - чтобы о ней не думать. Нужен такой усилитель, чтобы сердце и упокоилось: лучшего нет ни у кого, и вдохновилось: а можно и получше сделать. Китайцы не дадут самых лучших схем. Обычно это просто поделия, как в СССР - простые радиоконструкторы. Сделать его можно, но вопрос со звуком это не закроет.

А коль так, зачем начинать? Только ради опыта или перевода денеГ

Sagittarius · Friday at 07:56 PM

2 hours ago, Владимир Перепелкин said:

Для того чтобы понять, что же предпринимать, нужно научиться видеть ошибки.

Всё это сложно, но, если люди хотят понять - поймут. Наше дело - накатить им драйвера понимания, а потом оно само пойдёт.

Sagittarius · Friday at 08:13 PM

2 hours ago, Ollleg said:

как исправить в данном случае?

Иногда исправить ничего нельзя. Например, если купить этот КИТ, где плата этого усилителя, мало того, что окажутся потрачены деньги, но её надо будет перерыть до состояния "немедленно выбрось".

BAA · 2026-02-28T02:33:52Z

11 hours ago, Sagittarius said:

Врял ли это такие инженеры, которых стоило бы называть инженерами.

Осталось посмотреть чьими "инженерами" созданы ЭРИ из которых усилители сделаны и компы с П/О для способствованию этому. Лет 40 назад. Сейчас никому это не надо. Слушают даже не телевизор или радиву в машине, а телефон, его и смотрят, или комп дома. Вот там инженеры и есть.

Владимир Перепелкин · 2026-03-01T16:31:31Z

Схема Naim 135 с исправленными косяками с минимальным вмешательством в исходную схему.

Исходная нумерация элементов сохранена. Исходная однополюсная коррекция заменена на трехполюсную.

Исходные искажения заменены бездуховными нулями.

Исходная схема - Интермодуляция 19+20 кГц - 33 дБ (1 кГц) 2,2%

Доработанныя схема - Интермодуляция 19+20 кГц - 100 дБ (1 кГц) 0,001%

Рассчетные из симулятора.

Железный макет с исходной коррекцией показывает - 33 дБ.

Железный макет с оптимизированной коррекцией показывает - 98 дБ.

Sagittarius · 2026-03-01T17:30:33Z

59 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

коррекция

В последнее время я пристрастился к включению ППК от -входа на общий, см. РУБЕЖ. Это даёт небольшой бугор на АЧХ на мегагерцах, которого никто не услышит, даже дельфины, зато не шумит рез.3 во входе.

Владимир Перепелкин · 2026-03-01T17:32:37Z

А я так систематически делаю. При доработке кооррекции Динакордов Электровойсов именно так ППК включал.

1 час назад, Sagittarius сказал:

В последнее время я пристрастился к включению ППК от -входа на общий, см. РУБЕЖ. Это даёт небольшой бугор на АЧХ на мегагерцах, которого никто не услышит, даже дельфины, зато не шумит рез.3 во входе.