Усилитель Naim NAP250

[CHEL_EV]

18 минут назад, Sagittarius сказал:

Вот, например. Помехи, искажения с шин питания полезут на выход с усилением - через эмиттерный переход Т5 и конденсатор миллеровской коррекции, ток которого Т5 усилит в бету раз. 

Практически, это равносильно установке с грязной шины питания на коллектор Т5 - в сигнал - конденсатора, в 100...200 раз ёмче показанного 47 пФ, 4700...9400 пФ.

И что стоит предпринять? И что стоит добавить? Ну или как с этим бороться? 

Рисунки Ваши познавательны

Пс. Тема была бы интересна новая. Типа "косяки схемотехники и как с этим бороться" 

С примерами и пояснениями

Если у Вас есть на это время 

[decoder]

1 минуту назад, Ollleg сказал:

В корзину отправил, флудильня очередная....

Олег ну не будьте так категоричны а то тема превратится в унылый учебник .

[Ollleg]

16 минут назад, S.Laptev сказал:

Про менеджеров и маркетологов не я начал, если что:

Так я, как раз по существу и пишу, а тема изначально была предложена Николаем:

 

   Усилитель Naim NAP250

Предупреждение выдал Ollleg

Выдано 1 балл, которые никогда не истекут.

Ограничения публикации - 1 день и 3 часа

Примечание для пользователя

Флейм и пустой флуд в техническом разделе запрещён!

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, CHEL_EV сказал:

И что стоит предпринять? И что стоит добавить? Ну или как с этим бороться? 

Рисунки Ваши познавательны

Пс. Тема была бы интересна новая. Типа "косяки схемотехники и как с этим бороться" 

С примерами и пояснениями

Если у Вас есть на это время 

Для того чтобы понять, что же предпринимать, нужно научиться видеть  ошибки.

[Ollleg]

7 минут назад, decoder сказал:

Олег ну не будьте так категоричны а то тема превратится в унылый учебник .

Я знаю, чем заканчиваются "эти беседы", тема уходит в сторону и начинается обсуждение о чём угодно, только не о сути самой темы.

Всем, кому толком сказать нечего, пройдите мимо, оставьте тему тем, кому она интересна и кто желает чему то научиться в ней! Форум огромный, создавайте свои новые темы, если нужно просто языком потрещать, есть гуманитарный раздел в конечном итоге! Дополнительные разделы есть, вплоть до болтологии - зачем лезть сюда, если в транзисторах не разбираешься и просто пишешь ни о чём в тему! Не заставляйте администрацию разделять форум ещё на одну часть , третью! 

[Ollleg]

13 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Для того чтобы понять, что же предпринимать, нужно научиться видеть  ошибки.

Владимир, но если человек ещё не видит ошибки, ему же можно пояснить их и подсказать, как исправить в данном случае?

[decoder]

13 минут назад, Ollleg сказал:

Я знаю, чем заканчиваются "эти беседы", тема уходит в сторону и начинается обсуждение о чём угодно, только не о сути самой темы.

Всем, кому толком сказать нечего, пройдите мимо, оставьте тему тем, кому она интересна и кто желает чему то научиться в ней! Форум огромный, создавайте свои новые темы, если нужно просто языком потрещать, есть гуманитарный раздел в конечном итоге! Дополнительные разделы есть, вплоть до болтологии - зачем лезть сюда, если в транзисторах не разбираешься и просто пишешь ни о чём в тему! Не заставляйте администрацию разделять форум ещё на одну часть , третью! 

Одно дело когда кто то заходит в тему потролить а кто то по не знанию спрашивает и здесь бывает весьма тонкая граница из за которой люди могут сюда не заходить    боясь наказания  ! 

[Ollleg]

6 минут назад, decoder сказал:

Одно дело когда кто то заходит в тему потролить а кто то по не знанию спрашивает и здесь бывает весьма тонкая граница из за которой люди могут сюда не заходить    боясь наказания  ! 

Вот дабы исключить негатив, который был в разделе болтологии, нужно провести чёткую линию между теми, кто хочет чему то научиться у вас и теми, кто придёт просто поспорить или почесать языком. Именно это и будет сделано - администрация  никому повода для срача не предоставит . Никому - значит никому , вам надсмехаться над ламповиками, последним над вами. Уже было давление спецами на тех, кто привык кроме прочего оценивать всё "на слух", перебирая конденсаторы, лампы, шнурки и прочая, над ними смеялись от души, те естемтвенно огрызались и в итоге все темы заканчивались срачем. Портал был разделён на 2 основных раздела - технический и гуманитарный, что позволялось в одном, было недопустимо во втором - таким образом каждый занял свою нишу и если посещал любой из разделов, заранее знал, где и что можно писать, а от чего воздержаться. Всё устаканилось. Сейчас примерно такая же ситуация, поэтому в случае постоянно  возможных конфликтах необходимо провести ещё одну границу дозволенного. Как и писал выше - портал большой, места по интересам всем хватит, а кому нужен срач - милости просим в соц. сети, а отсюда с глаз долой. На этом всё. Отвечать мне не нужно, как и обсуждать далее мною написанное.

[Владимир Перепелкин]

1 час назад, Ollleg сказал:

Владимир, но если человек ещё не видит ошибки, ему же можно пояснить их и подсказать, как исправить в данном случае?

Олег, так я же давал некоторые разъяснения по ошибкам конкретно в схеме обсуждаемого усилителя в этой теме.

Но мне не трудно подробнее об этом написать. В основном все ошибки связаны с корректирующими цепями и немного со схемотехническим каркасом.

[Ollleg]

3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Олег, так я же давал некоторые разъяснения по ошибкам конкретно в схеме обсуждаемого усилителя в этой теме

Владимир, я не очень вникал в техническую часть комментариев, возможно пропустил, просто увидел вопрос и поддержал его. 

3 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

Но мне не трудно подробнее об этом написать. В основном все ошибки связаны с корректирующими цепями и немного со схемотехническим каркасом.

Тема такая, что лишний раз пояснить будет скорее полезно, чем вредно.

Спасибо.

п.с. Тем более, что топикастер наш технический админ Николай, а ему тема точно интересна, как и дельные советы в ней.

[Sagittarius]

1 hour ago, CHEL_EV said:

Тема была бы интересна новая. Типа "косяки схемотехники и как с этим бороться" 

С примерами и пояснениями

Неси косяки, пояснений будет. 

[decoder]

На мой взгляд будет очень информативно привести графики ИМИ  и других искажений данного умзч в сравнении с другими схемами и в том числе с промышленными усями СССР    У  Жуковского есть огромная библиотека для такого сравнения и с его опытом вразумления не очень опытных радиолюбителей всё будет познавательно и интересно  ! 

[Владимир Перепелкин]

Виктор, основной косяк схема в начале темы. Курить будем?

[Sagittarius]

1 hour ago, CHEL_EV said:

И что стоит предпринять? И что стоит добавить?

Именно тут есть два выхода: 

1. Отказаться от миллеровской однополюсной коррекции в пользу двух- и более -полюсных. Это улучшит и качество звука. 

2. В данной схеме, если надо проапгрейдить малой кровью, быстро или результат не важен, можно вставить ФНЧ меж коллекторами ВК и эмиттером УН, достаточно - только по +шине. 

Далее: двухкаскадные ВК плохи тем, что имеют большую входную ёмкость, в которую охотно течёт с такими трудами усиленный нами ток. В данном случае входными служат восьмиамперные транзисторы, Скб их можно оценить в 150...200 пФ, в сумме - под 500 пФ, а это очень много и сразу делает каскад с ОЭ исходно нелинейным: Усиление - это линейность.

Этот ВК ещё и квазисимметричный, нелинейный - там, что-то, до 0,7% гармоник на 20к, и плохо развязывает ОЭ от импеданса динамика, с его просадками. 

Трёхкаскадный симметричный ВК имеет малую Свх, не более 10 пФ, и высокий входной импеданс.

У каждого схемотипа есть своя вершина, выше которой некуда его улучшать. Вот пришлось специализироваться по поиску таких вершин. Для сабжевого схемотипа Лина это Проект Эльбрус. Он спроектирован в симуляторе, собран, обмерен и отслушан, получил высокую оценку незнакомого мне человека. 

 

[Sagittarius]

22 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Курить будем?

Только не взатяжку. Проект Эльбрус :)

[Sagittarius]

On 11/20/2025 at 11:45 AM, Valinor said:

китайцы уже наладили выпуск готовых изделий и отдельных плат

Зачем заниматься электроникой? - чтобы о ней не думать. Нужен такой усилитель, чтобы сердце и упокоилось: лучшего нет ни у кого, и вдохновилось: а можно и получше сделать. Китайцы не дадут самых лучших схем. Обычно это просто поделия, как в СССР - простые радиоконструкторы. Сделать его можно, но вопрос со звуком это не закроет. 

А коль так, зачем начинать? Только ради опыта или перевода денеГ

[Sagittarius]

2 hours ago, Владимир Перепелкин said:

Для того чтобы понять, что же предпринимать, нужно научиться видеть  ошибки.

Всё это сложно, но, если люди хотят понять - поймут. Наше дело - накатить им драйвера понимания, а потом оно само пойдёт. 

[Sagittarius]

2 hours ago, Ollleg said:

как исправить в данном случае?

Иногда исправить ничего нельзя. Например, если купить этот КИТ, где плата этого усилителя, мало того, что окажутся потрачены деньги, но её надо будет перерыть до состояния "немедленно выбрось".