Jump to content

Выходной транс для 6с33с

Петрович

By Петрович
in Valve

 Share

Recommended Posts

Петрович Rookie

Петрович

Posted
Posted

Здравствуйте господа знатоки лампового звука. Примите новичка? :smile-09:Короче недавно начал заниматься лампами, построил пару простеньких SE усилителя на 6ж8+6п3с и 6н8с+ 6п7с , в обе схемах били указаны намоточные  данные выходного трансформатора, то-есть железо, провод, число витков, взял да намотал. Вчера подарили новенькие   6с33с, поискал схемы в интернете выбор остановил на схему 6ж8+6п9+6с33с, но в схеме нет данные выходника, только  Ra=1,25ком, вот теперь вопрос, или просто научите пожалуйста - как  рассчитать транс по данному параметру? какой провод, сколько витков?  Схему прикрепил. Спасибо:smile-01:

6s33s_veiset2.jpg

Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
1 час назад, Петрович сказал:

Здравствуйте господа знатоки лампового звука. Примите новичка? :smile-09:Короче недавно начал заниматься лампами, построил пару простеньких SE усилителя на 6ж8+6п3с и 6н8с+ 6п7с , в обе схемах били указаны намоточные  данные выходного трансформатора, то-есть железо, провод, число витков, взял да намотал. Вчера подарили новенькие   6с33с, поискал схемы в интернете выбор остановил на схему 6ж8+6п9+6с33с, но в схеме нет данные выходника, только  Ra=1,25ком, вот теперь вопрос, или просто научите пожалуйста - как  рассчитать транс по данному параметру? какой провод, сколько витков?  Схему прикрепил. Спасибо:smile-01:

6s33s_veiset2.jpg

Что-то сложную схему вы выбрали.... Есть схема Торреса... На 6э5п + 6с33с... Поищите... Она намного лучше этой...

Петрович Rookie

Петрович

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, Климентий сказал:

Что-то сложную схему вы выбрали.... Есть схема Торреса... На 6э5п + 6с33с... Поищите... Она намного лучше этой...

Да, я выдел эту схему, но нету у меня 6э5п , спрашивал у знакомых про эту лампу, сказали в нашем регионе сложно его достать.   

W_L Local

W_L

Posted
Posted

Попробуйте по моей схеме на 6Н1П+6П14П, до 20Вт можно снять на 8ом, при тхд менее 3%

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

Что-то сложную схему вы выбрали.... Есть схема Торреса... На 6э5п + 6с33с... Поищите... Она намного лучше этой...

Тхд больше будут) 

W_L Local

W_L

Posted
Posted

На канале «неизвестная физика» есть полный разбор всех схем, как на 6Э5П+6С33С, так и моего варианта на 6Н1П+6П14П+6С33С, советую ознакомиться, разобрано все до мелочей, с пояснениями по настройке каскадов, организации питания и итогового результата.

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
17 часов назад, Петрович сказал:

Здравствуйте господа знатоки лампового звука. Примите новичка? :smile-09:Короче недавно начал заниматься лампами, построил пару простеньких SE усилителя на 6ж8+6п3с и 6н8с+ 6п7с , в обе схемах били указаны намоточные  данные выходного трансформатора, то-есть железо, провод, число витков, взял да намотал. Вчера подарили новенькие   6с33с, поискал схемы в интернете выбор остановил на схему 6ж8+6п9+6с33с, но в схеме нет данные выходника, только  Ra=1,25ком, вот теперь вопрос, или просто научите пожалуйста - как  рассчитать транс по данному параметру? какой провод, сколько витков?  Схему прикрепил. Спасибо:smile-01:

6s33s_veiset2.jpg

Сам трансформатор для 6с33с -дело то не хитрое.

Но надо бы изначально определиться с нужным Ra .

Надо конечно проверить бы,по ВАХ,но ИМХО 1.25К  это как то уже лишак и 12.5Ватт на выходе не будет. Вам бы надо 600-1000ом смотреть нагрузку,  от этого и вести расчёт. 

  • Like (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
3 минуты назад, Buran81 сказал:

Сам трансформатор для 6с33с -дело то не хитрое.

Но надо бы изначально определиться с нужным Ra .

Надо конечно проверить бы,по ВАХ,но ИМХО 1.25К  это как то уже лишак и 12.5Ватт на выходе не будет. Вам бы надо 600-1000ом смотреть нагрузку,  от этого и вести расчёт. 

1.2К в реальности подходит идеально, меньше брать не стоит, больше можно, но не нужно….

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Только не факт, что трансформатор "по Шалину" удастся намотать, сам Шалин вряд ли смог бы. А так, 6С33С прекрасно качается лампой 6Ж4.

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
19 часов назад, W_L сказал:

1.2К в реальности подходит идеально, меньше брать не стоит, больше можно, но не нужно….

У этой лампы внутренее сопротивление 120ом... т.е  вы считаете что альфа 10 будет идеальной?

В реальности . с такой нагрузкой . будет 8ватт максимум без учнта КПД трансформатора.  При этом всем аппарат будет страшно горячим и достатлчно массивным.

Нормальные люди обычно же для 6с33с выбирают Ra в два раза меньше.

Screenshot_10.jpg.5deda44e41ff14aa82bbd67573a5f1b1.jpg

W_L Local

W_L

Posted
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

У этой лампы внутренее сопротивление 120ом... т.е  вы считаете что альфа 10 будет идеальной?

В реальности . с такой нагрузкой . будет 8ватт максимум без учнта КПД трансформатора.  При этом всем аппарат будет страшно горячим и достатлчно массивным.

Нормальные люди обычно же для 6с33с выбирают Ra в два раза меньше.

Screenshot_10.jpg.5deda44e41ff14aa82bbd67573a5f1b1.jpg

У меня все вышло вот так, на «отборных» лампах удалось выжать 22Вт на выходе, рт была сдвинута еще правее, в запрещенную область, по итогу снизил до 20Вт, уже порядка 8 месяцев усилитель работет, иногда и по 8/12 часов в день, полет нормальный, правда греется усил как печка….

IMG_5425.jpeg

  • Smile 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
16 минут назад, W_L сказал:

в запрещенную область

У режима А нет запрещëнной области, если в точке покоя лампа рассеивает не более Ра. доп, то всë в порядке. 

Но перегревается она, конечно, весьма эпично:

 

IMG-20250705-WA0000.jpg

  • Cool (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Не знаю что делают нормальные люди, я себя к ним не отношу.

Конечно можно намотать трансформатор по расчётам, и тешить себя мыслью, что это правильный трансформатор, и ВАХи правильные, то есть всё по цыкиновойшвилловским канонам, но как показала практика, он может незвучать, причём совсем. А так как он уже намотан, и получился таким, придётся слушать его, и ничего с этим не сделать.

Я давно мотаю трансформаторы с отводами, и количеством витков вдвое больше цыкиновойшвилловских и шалинских и остальных. Когда мотаешь на продажу, разумеется гораздо удобнее и легче намотать 2500 витков 0,35 проводом, чем 5000 - 0,2м, и везде вещать об абсолютной достаточности и прочем. Что это якобы лучше.

Повторюсь, я всегда мотаю первичку 5000 витков, с отводами от 3 и 4 тысяч, и у всех, всегда, переключатель стоит в положении 5000 витков. Звук просто вразы лучше чем с 3000, а тем более 2500.

Разумеется, люди, даже грамотные, не задумываются над искажениями, сколько их там, какие они, как передаётся меандр, и прочие тонкости. Они оценивают звук в целом, и им накласть на измерения.

Один наш форумчанин, как то изрёк гениальную фразу - Что бы понять что девушка красива, тебе достаточно на неё взглянуть, или ты будешь её рулеткой измерять. знак вопроса. Что то клавиатура знаки не печатает.

Для 6С33С я бы намотал 4 секции по 500 витков, и включай как хочешь, можно всё впараллель, можно всё последовательно, для лёгкой широкополосной акустики, можно смешанно, две запараллеленных секции последовательно. Звук будет не лучше и не хуже, просто будет другим, под разные жанры и под разные типы акустики.

 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
W_L Local

W_L

Posted
Posted
39 минут назад, Stan Marsh сказал:

У режима А нет запрещëнной области, если в точке покоя лампа рассеивает не более Ра. доп, то всë в порядке. 

Но перегревается она, конечно, весьма эпично:

 

IMG-20250705-WA0000.jpg

У меня как раз если считать по мощности лампа ее не превышает, но в область «зубца» который есть на вах заходит 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 minutes ago, Сергей Б said:

Что это якобы лучше.

ОФФтопик
Лучше/хуже ни к ВАХ-ам, ни к апаратным измерениям ни к расчетам отношения не имеет.
Это типа нравится или нет. Главное другим "нравится" не засовывать...
P.S. У всякого свой вкус: кто любит дыню, а кто арбуз, а кто свиной хрящик (Народ)

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Для 6С33С я бы намотал 4 секции по 500 витков, и включай как хочешь, можно всё впараллель, можно всё последовательно, для лёгкой широкополосной акустики, можно смешанно, две запараллеленных секции последовательно.

 

то https://newaudioportal.com/profile/2643-петрович/

Это очень низкоомная лампа, в ней надо бы 5 секций первички и 4 секции вторички. HiEnd Трансформатор для 15Ватт мощности при токе покоя 250мА, на ОСМ 0.25, будет выглядеть примерно так:

400*30/(0.64*20)=937.5

937.5/1600=0.586

0.000586*0.8/(0.000001256*0.25)=1492 Витка первички. Можно округлить до 2000, если очень сильно чешуться руки ))).

Дальше можно посчитать каким проводом  размотать  обмотки и какое акт.сопротивление выйдет. Делов на 10минут.

П.С

И да.. все 4 секции вторички должны работать паралельно. Так лучше  получатся ЧХ трансформатора

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Yaros
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Yaros · Posted

      30п1с классная лампа и достаточно низкоомная, Ra в моем случае 3,5 кОм. Действительно бальзам для ШП и неприхотлива в конструктиве. Да и с дух/трех полоской без ОС можно пробовать. А раздемпфировние на малой громкости порою в пользу идет, вместо тонкомпенсации. Так получилось, что несколько месяцев на ШП слушал, и лень было достать эти Соньки G4 и подключить. Когда на Сонки нашелся покупатель, то перед отправкой все же подключил и офигел от звука. Есть РР 6п14п в родном включении без ОООС, также отлично на ШП поет. Есть куча EL86, в триоде их пробовал, сейчас после 30п1с лень что то еще начинать делать для ШП. Разброс у 30п1с конечно конский, квартеты сложно подобрать. Главное для пентодов/тетродов ТВЗ "по генристей" делать.  
    • Алексей1
      Сверхлинейный УМЗЧ "WASP" от decoder

      By Алексей1 · Posted

      Усилитель соединён с нагрузкой кабелем. У кабеля есть активное и реактивное сопротивление. Если нагрузка усилителя - резистор, то напряжение на резисторе и ток через него одинаковы по форме. Ток не искажён относительно напряжения. Этот ток создаёт на сопротивлении кабеля неискажённое напряжение. Напряжение на резисторе несколько меньше, чем на выходе усилителя, но не искажено.   АС имеет нелинейное сопротивление. Значит, ток через АС искажён относительно напряжения на клеммах АС. Этот искажённый ток протекает и по кабелю.  Искажённый ток создаёт на сопротивлении кабеля искажённое напряжение. Это искажённое напряжение вычитается из выходного напряжения усилителя. Получается, что на клеммах усилителя напряжение неискажённое, а на клеммах АС - искаженное.   Идея в том, чтобы контролировать напряжение не на выходе усилителя, а на клеммах АС и таким способом получить неискаженное напряжение на клеммах АС.   Исполнение было и есть разное, можно почитать:  https://rcl-electro.ru/threads/Компенсатор-сопротивления-кабелей-АС.444/page-2
    • tonchik254
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By tonchik254 · Posted

      До военный  Советский газотрон ВГ-176  30-х годов, с кончиком сверху.
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      интересное можно, а низкое нельзя.
    • Алекс
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Алекс · Posted

      как не назови характеристики схожие...
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      СГ201С - стабиловольт для этого тетрода, для второй сетки.
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Как часы, ничего делать не надо, только в узел средней вязкости кастрол какой нибудь, людям мотор перебирал, балансировал, а там родная довольно густая смазка, всё чисто, обороты приличные, плавится типа, можно было не менять ещё годы, ещё нравится родной микролифт, ничего не надо делать, вечный, там два диска, между ними невысыхайка, не как у других, стекло вниз и высохло, т.е. надо весь механизм микролифта полностью использовать! Это только ортофоны и там нет от природы антискейтинга 😂 и недёшево.
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      У Сергея Семенкова, думаю многие читали его ресурс, есть об опыте применения 30П1С, весьма любопытно почитать. У меня есть несколько 43, "гипотетически конструирую" для своего проекта.
    • emelyan
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By emelyan · Posted

      Из американской "цифровой" серии - type 43.  Можно считать аналогом для 30П1С. У Фрэнка справочный листок скачать можно. Там по нагрузке и гармоникам графики интересные есть.
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Ленко стучал визжал хрюкал, пока я все и вся подшипники вокруг и ролик не поменял, очень очень тихий стал. Кто то говорил ленки шумные, а здесь без корпуса супер даже
    • Евлампий 2
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Евлампий 2 · Posted

      30П1С - вообще тетрод. И кстати, среди тетродов не так уж мало ламп, чье внутреннее сопротивление и оптимальная приведенка соизмеримы - в итоге без ООС получаем выходное сопротивление каскада, соизмеримое с импедансом нагрузки, в единицы ом, что нередко прямо бальзам для акустики в старом концепте. В частности, пожалуй есть смысл потщательнЕе покопаться с 1624, это практически в точности прямонакальная версия 807-й (накал 2,5в / 2А). Хотя как-то давно ее макетил - не зашло; придется наверное повторить заход. Тут важно, что можно получить интересное выходное сопротивление не вводя ОС.
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Я делал без плинта, но надо корректней снова сравнивать, еаг 911 тоже так использовал, там папст, плохие моторы с внешним ротором, шумные. Он ведь с пьезо занимался, а Лихницкий с обычными, динамическими. А так, по описанию, не понять конструкцию.
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      А я с них и слизал, не знаю в чем приемущество ;) ПС Степичев мне сделал 2 головки для веф мир 154, на 33 и 78. я там полностью восстановил проигрыватель, но как бы я не восстанавливал его, он ширпотреб ширпотребом кривой. Поэтому эти головки хочу поставить на отдельный тонарм и пробовать уже на ленко
    • Agats
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By Agats · Posted

      Китайца с лампой усилительной на входе , нет транса степ ап, неожиданно супер вещь, посоветовал Станислав. Украли они с немцев, какой то D. Klimo был мс усилитель. 7 ламп , даже в бп кеноторон
    • S.Laptev
      Корпуса и тюнинг наших законченных винилпроигрывателей.

      By S.Laptev · Posted

      Да там нечего настраивать по мозгокрутам разным, десятое дело, без ничего, на слух, если хорошая дорогая головка, а что за головка Степичева? Я втулку брал от нашей электроники, снизу тремя винтиками крепил, как раз сме ставить, ортофон диаметр втулки 32 мм вроде бы, снизу шайба гайка штатная и всё! Родная панель прочная, жалко сверлить что-то. А почему такой плинт выбрали, а не сплошной, тяжёлый, так никто не делает, кроме Банковского и Медведева, ну, то есть, кто вас надоумил, в чём преимущество такого дизайна?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.3k
×
×
  • Create New...