Jump to content

Recommended Posts

Posted

Прошу поделится информацией тех кто пользовался этой программой. Изготавливал акустику по расчётам. Прослушивал, измерял, улучшал и т.д.

Интересен любой опыт, положительный, отрицательный....

П.С. Программа бесплатная. Можно скачать с сайта hornresp.net

Posted

Судя по "отзывам" тема интересная и многообещающая. :smile-59:

Ну что же, как в том мультике-"кто тут в цари крайний? Никого? Ну так я первый буду." Буду развивать тему в одно лицо, пока. 

Надеюсь что те кому интересно прогу скачали и глянули. Много цифирек и ничего не понятно, верно? Будим разбираться. :er:

Posted

Жмём "хорнресп ехе" и получаем начальную страницу.

13205953_.jpg.925da62bf96a7c3bcfdaf071e2071262.jpg

Страница разделена на верхнюю и нижнюю половинки. 

Верхняя половина это параметры рупора. Площади, длины сегментов, формы и т.д. 

1.jpg.972ead3e2dca13c482dc680e61599322.jpg

Пока оставим. 

В нижней части параметры динамической головки. С неё и начнём. 

2.jpg.4156db2fcf5e7304c07660500da4efa1.jpg

В самом низу "коммент", вводим название своего проекта. Жмём "адд" и вписываем название.

 

Posted

Жмём "адд", программа активизируется и можно вводить параметры. 

359419347_.jpg.f2672fb3ba3cfd467d0f770d3da405c1.jpg

По умолчанию предлагается сделать рупор ("хорн") и соответственно подсвечивается самое первое окно. Пока не будем сочинять рупор. Займёмся вводом параметров динамической головки. Без неё всё равно акустики не будет. :smile-59:

Пусть это будет 4А-32 к примеру. Да таких головок как минимум 5 видов и параметры довольно сильно разнятся. Введу то что сам измерял. Обозвал проект 4А-32. Проще всего сделать ввод параметров, дважды кликнув мышкой на окно Sd.

925912450_.jpg.66eb0772108158685a9f8f2a10c1ca15.jpg

Видим набор знакомых параметров, вводим какие надо, жмём Окей.   

Вот измеренные параметры Тиля Смола на мой 4А-32:

Thiele-Small parameters
fs 65.6 Hz
Qms 4.284
Qes 0.916
Qts 0.755
Fts 86.9
Mms 52.24 g
Cms 0.113 mm/N
Rms 5.028 kg/s
Vas 45.02 litres
Bl 15.833 Tm
Eta 1.36 %
Lp (1W/1m) 93.48 dB
Dd 26.00 cm
Sd 530.9 cm^2
Sealed box measurement: 4А-32 фев 18

Измерено в программе REW. Там тоже не очень сложно. И она тоже абсолютно бесплатная и можно свободно скачать.

 

 

Posted

Программа моделирует десятки различных конфигураций акустического оформления. Расскажу. 

Динамик есть, можно пробовать оформление. Если нажать F7 или  "хелп" и выбрать "инпут визард" появится окно выбора настроек проекта. В настройках несколько шагов. Первый шаг это выбор места расположения акустики.

1.jpg.be429986424a5e1fbd18bf58f843f459.jpg

В свободном пространстве.

На стене. (одна плоскость)

Между полом и стеной. (две плоскости)

В углу комнаты (три плоскости) Актуально для сабвуферов. :er:

Вроде так, если я не путаю. :smile-59:

 Выбрали, жмем продолжить ("некст")

Posted

Страница решающего выбора. Будем строить обычную акустику или рупор ("хорн"). :smile-59:

2.jpg.5abba1aeedc303ad6c422570236a3094.jpg

Выберем пока что простую. Обычный излучатель.:er:

 

Posted

Следующая страница предлагает весь ассортимент акустических оформлений. 

3.jpg.39ffc727b31531eb8c2aa6ed82cb9817.jpg

Бесконечный экран.

Открытый ящик.

Закрытый ящик.

Пассивный излучатель.

Обычный фазоинвертор. ("басс рефлекс")

Трансмиссионную линию.

Зарытый фазоинвертор. Динамик внутри ящика. ("банд пасс")

Фазоинвертор с двумя "трубами".

Апериодический двухкамерный излучатель. :smile-57: Хрен знает что это. Какой то мудрёный саб видимо.

Выберу "басс рефлекс". 

Posted

Каким образом, данная программа, просчитает вибродемпфирование стенок АС и материал демпфера, поскольку в качественных АС, вибродемпфер д.б. переменной плотности , соответствующий декременту затухания звуковой волны ? И если Ваша программа не умеет этого делать, то тогда я сильно сомневаюсь в её целесообразности.

Posted

Следующая страница даёт выбор, нормальный или со смещением. Можно посчитать как влияет взаиморасположение отверстия ФИ и динамика. Выберу нормальный.

Страница пять напоминает какие я выбрал параметры. 

Страница шесть показывает схему получившегося оформления.

Финиш.

Posted
10 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Каким образом, данная программа, просчитает вибродемпфирование стенок АС и материал демпфера,

Никакая программа такое не сможет. Но эта может посчитать заполнение полости акустики звукопоглотителем. Разной плотности и разного количества. 

П.С. а может уже и демпфирование примерно считает. Версии частенько обновляются и возможно авторы уже внесли и такую фичу. 

Надо "хелп" почитать. :smile-59:

Posted

Теперь можно посмотреть параметры АС получились. По умолчанию прога считает результирующую добротность равной 7. Но можно потом поменять.

В нижней части показано:

Vrc-объём ящика в литрах.

Lrc-расстояние от динамика до порта фи. в см.

Ар-площадь порта фи в см2.

Lpt- длина порта в см. 

П.С. Однако проект обновился и параметры  ТС 4А-32 надо повторить. :smile-55:

Жмём "калькулейт", попутно выбираем показывать внутренние резонансы в ящике или нет и получаем АЧХ АС. 

4-32.jpg.4673443b291a9258a4096177703682e9.jpg

Не супер но уже кое что. На вкладках Tools и Window нам стало доступно множество разных функций. 

Если не привязываться к результирующей добротности 7, можно пробовать изменить АЧХ в настройках. Менять можно всё. 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Всё просчитано давным-давно. Эти программы-разводилово, повод для получения отчислений от переиздания этих сомнительных программ. Книга по радиотехнике за 1961 год, пользуюсь по сей день при расчёте АС, делал себе и друзьям, все довольны.

image.jpeg

Posted
1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Всё просчитано давным-давно.

1 час назад, Colonel Burrous сказал:

Книга по радиотехнике за 1961 год, пользуюсь по сей день

Ну значит Вам не надо. Можно расслабиться. :smile-59: 

Тем кому интересно, будем пользовать современные средства. 

Кстати на всех иностранных DIY сайтах, соответствующей тематики, мне попадалась именно HornRes. Замшелых книжек не видел. :smile-03:

Posted

Интересна тема ...

HornResp интересно освоить...

Тут супруга заказала в дом такую акустику... Прямым текстом - хочу говорит такие колонки...

Как раз нужно посчитать ...

Кто имеет практический проверенный опыт работы с этой программой... Прошу делиться опытом...

А кстати... Сейчас есть доступные ИИ типа ChatGPT или DeepSeek и тд... Никто не пробовал ими пользоваться для расчета рупоров или акустики?

 

IMG-20250512-WA0034.jpg

IMG-20250512-WA0033.jpg

IMG-20250512-WA0035.jpg

Posted
2 минуты назад, Климентий сказал:

Интересна тема ...

HornResp интересно освоить...

Тут супруга заказала в дом такую акустику... Прямым текстом - хочу говорит такие колонки...

Как раз нужно посчитать ...

Кто имеет практический проверенный опыт работы с этой программой... Прошу делиться опытом...

А кстати... Сейчас есть доступные ИИ типа ChatGPT или DeepSeek и тд... Никто не пробовал ими пользоваться для расчета рупоров или акустики?

 

IMG-20250512-WA0034.jpg

IMG-20250512-WA0033.jpg

IMG-20250512-WA0035.jpg

Пробовал, гпт разве что объем короба для динамика считает верно, длину фи, тип конструкции и тд делает плохо 

Posted
1 час назад, Urakoff сказал:

Voight horn однозначно лучше по звучанию , НО ЧТО об этом говорит программа по расчету рупоров??

По картинке боюсь ничего не скажет. Если только чат "жипити" что то увидит в этом..:smile-59:

Posted

Продолжим знакомиться с программой?  Теперь другой способ пользования, без F7.

После введения данных динамика, переходим в меню "тоулс". Самая верхняя строчка в меню- "радиэшн англ". Жмём. 

1926221441_.jpg.f3d6e4e3fad95952b330dc69310d800b.jpg

Это как раз про место расположения акустики. В самом углу, у стены на полу, на стене или вообще в поле на шесте. :smile-03: Перемещая движок выбираем свой вариант. Я выбираю пол и стену, две поверхности.:er:

Жмём Ок.

Posted

Следующий активный пункт это "чамбер тайп", тип "ящика". 

2.jpg.99205f30e70f779c20da505d6d961333.jpg

Насколько я понимаю это:

 Закрытый ящик (ну и всё что на это похоже). 

Открытый ящик.

 Рупор.

Пассивный излучатель.

Может я ошибаюсь но по моему так. Выбираю закрытый ящик поскольку ФИ подпадает под него.

После выбора типа ящика, пункт выбора расположения АС станет неактивным. Назад дороги нет. :smile-59:

Следующий пункт меню, "лоудспикер конфигурейшон". Тут ничего интересного, просто количество динамиков в АС. Для тех кто делает массив наверное актуально. Я оставляю один.

Posted
26 минут назад, Сергей А сказал:

невоспринимаемое время 2 мС.

Это Неправда !  2 мили секунды это при серости звука 330м/сек. Примерно 60 см

По моему опыту уже расположение басовика и широкополосника на 10см ближе к слушателю значительно ухудшают звучание в целом.

Posted

Следующий пункт "дизайн визард", мастер дизайна. Тут выбираем тип акустики. 

3.jpg.78645127ad5c6336877111c728fc8b89.jpg

Закрытый ящик.

Бас рефлекс (фазоинвертор)

Передний рупор.

Задний рупор. 

Вроде так. Если что поправьте кто знает лучше. Выбираю бас рефлекс.

Программа переспрашивает уверен ли я в корректности данных динамика, жму да.

Программа спрашивает скрывать ли внутренние резонансы в ящике, жму нет. 

 

 

Posted

И вот получаю первые данные симуляции. АЧХ полученной АС.  Самая содержательная часть.

4.jpg.3a29679beb25c291ee643265222727e1.jpg

Внизу окна есть открывающиеся меню. Можно выбирать что мы хотим видеть. 

Справа регуляторы параметров, в виде ползунков. Меняя их положение мы сразу видим изменение АС.

Vrc-объём ящика, Lc- расстояние от динамика до порта ФИ, Ар-площадь порта ФИ, Lpt-длина порта, Pash(путь) не знаю что такое, возможно форма ящика, поскольку влияет на внутренние резонансы. QL- результирующая добротность АС, вроде так.

Posted

"Подвигав" параметры, получил более менее ровную АЧХ от 40 гц. 

2.jpg.5448fd00e3f07e395722a4361ee4bdfd.jpg

Но требуемый объём 300 литров. и площадь порта ФИ как площадь диффузора, при длине в 10см. В общем огромная дыра в огромном ящике. 

Такие они, высокодобротные динамические головки. Не годны под фазоинвертор. :smile-59:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • О своем, о новодевичьем...  Повозился с разными версиями ректального включения выходной обмотки для комбинированной ООС, обычной ООС, комбинированной ООС-ПОС в драйвер и выходную лампу, и так далее. Резюме: с технически хорошим трансом можно получить прямо-таки завораживающие цифирки-измерения. Особенность комбинированной обратной связи - в том, что с ней появляется возможность получить ровную АЧХ "вниз" вплоть до единиц гц, причем при желании даже с подъемом в пару дб на 20 гц плюс-минус. Вследствие плоской АЧХ фазовый сдвиг на "обычных" НЧ получается совсем небольшой, бас не "скручивается" и выходит действительно тембрально разборчивым, глубоким, "взрослым", "не-ламповым" в хорошем смысле... хотя (уже потом) становится понятно, что и тут можно унюхать запах дегтя.  И все же приходится признать, что если не заморачиваться с инфра-НЧ, то простая ООС с выходной обмотки в катод драйвера практически ни в чем не проигрывает выпендрежным потугам. И вот вопрос: а надо ли оно, особенно если используется не совсем уж копеечный трансик, который и "без этих глупостев" как-то басит? Реальный пример: если брать схему пентодника из моего рисунка выше по теме, заведя ему стандартную ОС в катод драйвера, то, при использовании в качестве транса маленькой хашимоточки Н-507, а в качестве выходной лампы 6v6 (пентодом) (резистор в катоде примерно 220...240 Ом при анодном вольт 260..270), то формальные измерения, если не брать в расчет инфра-НЧ, очень близки (при одинаковой суммарной глубине ОС, т.е. одинаковой чувствительности макета, которую я для определенности выбрал на уровне 0,707 В - в моем случая ООС вышла порядка 10 дБ). В версии со "сложной" ОС глубиной 10 дБ можно выжать полосу, допустим, 19 гц - 120 кгц, ну а с обычной ОС - 28 гц - 80 кгц (в обоих случаях по минус 1 дб). Это довольно круто, если учесть плюгавость трансиков. При этом с разными способами организации ОС искажения в голосовом регистре (повторюсь: при одинаковом усилении) почти не отличаются ни по уровню, ни по составу (в данной конфигурации у макета получилось максимум 3 ватта (по уровню гармоник 2%); в первых 2...2,5 Вт на 1  кгц искажения не превышают 1%). С чувствительной акустикой слушать можно, и даже с удовольствием, особенно в первые моменты, пока трудно отделаться от очарования убедительной, серьезной и глубокой передачи НЧ-регистра. У "сложной" версии есть минус: да, НЧ глубже, но искажения на них пусть немножко, но повыше, и нарастать они начинают раньше, при не таких уж высоких уровнях сигнала. Поэтому, если ставить целью вытянуть инфра-НЧ на грани возможностей транса, то мне кажется более перспективной версия НЧ-ПОС "катод-катод", описанная в схеме по теме "всё про ГУ15". Там не только полоса тянется вниз более активно, но еще и лампы силятся выровнять искажения транса на НЧ.  Ну и главное. Если переждать первое впечатление и вслушаться, то понимаешь, что звучок у макета все же - от силы неплохой/нормальный, но - не, не суперский; это пусть и отлаженный, но обычный охваченный ОС пентодник, и если попса и "легкая музыка" с ним вполне могут зайти, то не-развлекательные фонограммы слушать скучновато.  В общем, приходится признать, что пляски с комбинированными ОС в данной реализации могут представлять интерес скорее с экспериментаторской, чем пользовательской точки зрения. Кажется, уместно принести извинения тем, кого предыдущие посты спровоцировали на эксперименты в этом направлении. Когда я тратил свое время, было дико интересно, но по итогам у меня нет причин рекомендовать кому-то вновь тратить время на эту тему - впрочем, тут каждый хозяин-барин. И все же - железная 6v6 от РСА - классная лампочка, хотя все же скорее для двухтакта, и даже быть может в триоде. Возможно, доведется к ней вернуться. И еще. Вспомнил, почему я полез в эту тему. В обсуждении ГУ15 мелькнула прикольная схема из 47 года с комбинированной ОС, где ПОС компенсируется ООС с получением качественно других показателей линейности. Собственно, похожего эффекта я пытался добиться в  своих экспериментах - но не вышло. Не поленился, переделал макет на повторение схемы 47 года. Резисторы поставил переменные, чтобы ловить оптимумы. В качестве источника сигнала ОС использовал разные фрагменты вторички. Добился описанных эффектов - один резистор уменьшает глубину обеих ОС, другой - только глубину ПОС. Вроде бы не накосячил, однако получить обещанного уменьшения искажений не сумел - всё вышло более-менее адекватно результирующей (совокупной суммарно-разностной) глубине ООС - собственно, как и в моих экспериментах. Вот тут был озадачен. А ведь решение реально крутое, если оно, несмотря на мою неудачу, все же работает. Если у кого-то будет время покопаться в этой теме и получить обещанный в публикации эффект, буду признателен за обсуждение - авось получится понять, в чем был мой косяк, почему не получилось. А пока остается признать: отсутствие ожидаемой информации - тоже информация. Всем удачи. 
    • Пробовал разные паяльники , но прижился только этот -  для непосредственного монтажа небольших деталек (25 вт , поболее такой же 40вт , но и третий - 65 вт - для пайки узлов точек заземления и припайки медных проволчных хомутов к разным там СМ-5 и КБГ -к их корпусам . Если нужно , температура задаётся ЛАТР .  https://www.vseinstrumenti.ru/product/payalnik-s-keramicheskim-nagrevatelem-220v-25vt-rexant-12-0425-763974/ н
    • Аргументируйте.  Что вы подразумеваете под "добротным" ? 
    • Свистуляет аки паравозик)
    • Так я и не мешаю никому их делать. Все же делают , и столяры и врачи и прочие…специалисты .  
    • Так их по любому два в тыловом рупоре …с задержкой и в противофазе
    • Длина рупора вроде сказано 2м. Пока долетит … до тыла ,5 мС , вот так и связано. На выходе получим два раздельных источника.  Кроме этого резонанс динамика сам вносит задержку , плюс еще длина рупора. Итого … Это график Z для акустики Филипс например. Слева Омы. Справа -задержка мС.     
    • И какое это имеет значение для настройки рупорных систем? Особенно в тыловых рупорах??
    • Ну так площадь порта ФИ и должна быть того же порядка, как площадь диффузора. Другой вопрос, надо ли сувать добротный динамик в ФИ... Можно, кстати, попробовать ПАС добавить к такому ФИ, как получился. 
    • Я специально интересовался . Утверждается, что два звука одного тона друг за другом воспринимаются раздельно после 2 мС. Источник приводить не буду , искать лень.  В числах это 79Гц . Или 70 см.  Одиночного источника. Не  АС. 
    • "Подвигав" параметры, получил более менее ровную АЧХ от 40 гц.  Но требуемый объём 300 литров. и площадь порта ФИ как площадь диффузора, при длине в 10см. В общем огромная дыра в огромном ящике.  Такие они, высокодобротные динамические головки. Не годны под фазоинвертор. 
    • И вот получаю первые данные симуляции. АЧХ полученной АС.  Самая содержательная часть. Внизу окна есть открывающиеся меню. Можно выбирать что мы хотим видеть.  Справа регуляторы параметров, в виде ползунков. Меняя их положение мы сразу видим изменение АС. Vrc-объём ящика, Lc- расстояние от динамика до порта ФИ, Ар-площадь порта ФИ, Lpt-длина порта, Pash(путь) не знаю что такое, возможно форма ящика, поскольку влияет на внутренние резонансы. QL- результирующая добротность АС, вроде так.
    • Следующий пункт "дизайн визард", мастер дизайна. Тут выбираем тип акустики.  Закрытый ящик. Бас рефлекс (фазоинвертор) Передний рупор. Задний рупор.  Вроде так. Если что поправьте кто знает лучше. Выбираю бас рефлекс. Программа переспрашивает уверен ли я в корректности данных динамика, жму да. Программа спрашивает скрывать ли внутренние резонансы в ящике, жму нет.     
    • Лежит в кладовке полуразобранный усилитель, обменяю на пару выходников или межкаскадников. Трансформаторы и некоторые детали сейчас сняты. Комплектация панельками, регулятором громкости и остальными остатками усилителя - обсуждаемо, входные и выходные клеммы остаются. Внутренние размеры приблизительно 40 х 26,5 х 6 см, кожухов 17 х 12,5х 11,5 и 21,5 х11,5 х10,5 см. Изготовлен из шпонированного МДФ. На фото один из вариантов собиравшегося в этом корпусе усилителя. Находится в Оренбурге, отправлю ТК. Связь в л.с. 
    • Это Неправда !  2 мили секунды это при серости звука 330м/сек. Примерно 60 см По моему опыту уже расположение басовика и широкополосника на 10см ближе к слушателю значительно ухудшают звучание в целом.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      8.8k
    • Total Posts
      98.1k
×
×
  • Create New...