Jump to content

Все схемы ФК на 6Н9С, 6Н8С - опыт сравнения, прослушивания, измерений.

Серафим
 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, KAI сказал:

С каким диэлектриком применяете провод для конденсаторов? 

С примерно на 83% воздушным. Конденсатор в целом.Если без пропиток. Точнее можно было бы сказать, если бы нашелся специалист в геометрии и математике... 

Провода можно применять с лаковой, шелковой, х/б и комбинированной изоляцией. Смотря по емкости и требуемой электропрочности. Скажем, если наматываю из старинного б/у шного, с легко обсыпаюшейся эмалью, ПЭЛ, то такие лучше даже под 150...200 в не ставить... Если из провода с полиуретановым покрытием, хоть и б/у, главное без следов резких изгибов, то на пробой обычно не ниже 600 и более вольт держит. 

  • Like (+1) 2
  • Replies 199
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

alss
alss

Ну-с, для разминки смоделировал схему Манакова. Сразу - в приведенном наброске ошибка, "горизонтальный" резистор 150 кОм! Интересно, звучанием какой схемы восхищался топик-стартер - схемой с 15 кОм ил

alss
alss

До говорилки еще успеем дойти, подождите. Т. к. после работы, то смоделировал только Ульянова и вариант от CHEL_EV, файлы в приложении. АЧХ имеет характерный для схемотехники 80-90-х горб на сотня

alss
alss

Наконец и до схемы Трошкина из Радио дополз. 1. пришлось подбирать R4 по АЧХ, 125 кОм вместо 68; 2. для 150 В на аноде 6Н9С R5 д. б. 150 кОм, оставил 30 кОм. Это приводит к смещению АЧХ на полдеци

Posted Images

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
33 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С примерно на 83% воздушным. Конденсатор в целом.Если без пропиток. Точнее можно было бы сказать, если бы нашелся специалист в геометрии и математике... 

Провода можно применять с лаковой, шелковой, х/б и комбинированной изоляцией. Смотря по емкости и требуемой электропрочности. Скажем, если наматываю из старинного б/у шного, с легко обсыпаюшейся эмалью, ПЭЛ, то такие лучше даже под 150...200 в не ставить... Если из провода с полиуретановым покрытием, хоть и б/у, главное без следов резких изгибов, то на пробой обычно не ниже 600 и более вольт держит. 

Какой диаметр провода берете? 

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Следующий шаг - воздушные - никаких вопросов по диэлектрику кроме как конденсации влаги во влажном климате, тогда вакуумные (правда, остаются материал и направленность их выводов).
Вот от Aibo, самодельные воздушные. 

image31.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Colonel Burrous said:

Великое дело-форум!

Это была цитата из одной из "монографий"... Как вы сразу-то не распознали? Ребус кроссворд...

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
35 минут назад, KAI сказал:

Какой диаметр провода берете? 

На деревянных оправках без пропитки у меня намотаны ёмкости 0,027 и 0,076 мкф, проводом 0,15мм. Чем толще провод, тем лучше звучание, ну и соответственно увеличиваются габариты конструктива. Так советовал Степичев. Проволочные конденсаторы 0,015 и 0,047 мкф проводом 0,15мм, у меня установлены в корректоре Парадайз, который сдуру продал,   его строительством в онлайн-режиме, руководил Стародубцев, нет ни корректора, ни Стародубцева. Звучание Парадайза невозможно описать, он в лёгкую отыгрывал любой жанр, без потери детальности.

  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
55 минут назад, KAI сказал:

Какой диаметр провода берете?

В зависимости какой удастся найти с лУчшими эзотерическими качествами ("орешки на помойке мешками не валяются,дяденька!"(С)) Примерно от 0,1 до примерно 0,5 обычно... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, alss сказал:

Следующий шаг - воздушные - никаких вопросов по диэлектрику кроме как конденсации влаги во влажном климате, тогда вакуумные (правда, остаются материал и направленность их выводов).
Вот от Aibo, самодельные воздушные. 

image31.jpg

У коллег есть ведь уже немалый опыт использования, скажем, КПË от приемников в фонокоррекции. У меня был отлично работающий вариант с большими подстроечниками, по одному 150 пф (318/3180) и 50 пф (50/75) на канал. Да, еще вспомнил - ув. SergeL  делал и описывал корректор на межэлектродных емкостях ламп с небольшой подстройкой несколькими витками проволочного конденсатора. Испробовано, рекомендуется к экспериментам. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
15 минут назад, Colonel Burrous сказал:

На деревянных оправках без пропитки у меня намотаны ёмкости 0,027 и 0,076 мкф, проводом 0,15мм. Чем толще провод, тем лучше звучание, ну и соответственно увеличиваются габариты конструктива. Так советовал Степичев. Проволочные конденсаторы 0,015 и 0,047 мкф проводом 0,15мм, у меня установлены в корректоре Парадайз, который сдуру продал,   его строительством в онлайн-режиме, руководил Стародубцев, нет ни корректора, ни Стародубцева. Звучание Парадайза невозможно описать, он в лёгкую отыгрывал любой жанр, без потери детальности.

Делали, не помню уже из какого, твердого плотного темно-темно красного дерева (десять лет тому, на базе по продаже дерева - 470000 руб за куб необрезной доски :shock:,  возможно - как раз тот самый, рекомендованный Юрием Михайловичем, "гондурасский"?) кругляшки, щечки из картона, отлично получается.  В клон же ТВВ46 - коллега любезно предоставил компактные емкостЯ, намотанные из и на каркасах катушек радиочасти Ригонды (какой без нее хиенд, как обычно?).

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 часов назад, matss сказал:

В корпусе DIP-8 её цена 2000р.

На эти бешеные деньги, за, возможно, еще и подделку, я корректоров по схеме, скажем, ув. Валерия Сергеевича, на 6н2п + 6н1п, аж 2 комплекта скомплектую, наверное. А если 1, то кастомного левела уже... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
В 12.04.2025 в 09:40, matss сказал:

Хорошо.  Если Вы проводили измерения самодельных конденсаторов и они лучше тех что делают заводы, мне тогда придётся замолчать. Выложите на форуме измерения самодельных конденсаторов, резисторов для аудиотехники. Кто в этом разбирается, пусть напишут своё мнение.

По просьбам страждущих. Под рукой имелся конденсатор 24300 пф, из проволоки примерно, на глаз, 0,12...0,15 мм диаметром, ПЭЛ винтажный. Емкость достаточно точно соответствует указанной, ESR, к примеру, измерен порядка 100 ом на 10 кГц и на 100 кГц. Пусть напишут мнения кто разбирается.

Мы-то "... без паштетов, академиев не кончали!" (С), равно как и "без мелкоскопов, глаз так пристрелямши... " (С) 

  • Smile 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, alss сказал:

Следующий шаг - воздушные - никаких вопросов по диэлектрику кроме как конденсации влаги во влажном климате, тогда вакуумные (правда, остаются материал и направленность их выводов).
Вот от Aibo, самодельные воздушные. 

image31.jpg

И что здесь воздушного? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

И что здесь воздушного? 

Может быть, для начала надо бы узнать, как это устроено, какова конструкция? 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
40 минут назад, Xрюн222 сказал:

Может быть, для начала надо бы узнать, как это устроено, какова конструкция? 

Так и спрашивая. 

alss Proficient

alss

Posted
Posted
7 часов назад, KAI сказал:

И что здесь воздушного? 

Промежуток между пластинами. Заполнен диэлектриком. Воздухом.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Посмотрел про проволочные конденсаторы, посчитал со своим школьным образованием. Не моё. Слуховой восприятие дело субъективное, кому-то нравится, кому-то нет. С технической точки зрения это два соединенных конденсатора, плёночный и воздушный. Причем, если провод малого диаметра и изоляция полиуретановая, то это уже практически плёночный конденсатор. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

При практически встречающихся соотношениях диаметра проволоки и толщины эмали - скорее, он в значительно бОльшей мере "воздушный", чем "пленочный". Для уточнения надо нарисовать и позвать математика знакомого :). 

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
38 минут назад, Xрюн222 сказал:

позвать математика знакомого :)

Зачем математик, берём объём проволочного и сравниваем с такой же ёмкости
плёнка. Полученные порядки разницы есть ни что иное как воздух.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Учитывать нужно не только соотношение объёмов плёнки и воздуха, но и диэлектрическую проницаемость. Для лака 2-3, для полиуретан 6-7.

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Чем она больше для лака - тем больше вклад  воздуха...

Всё наоборот. 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
26 минут назад, Xрюн222 сказал:

Нарисуйте на бумаге 4 соприкасающихся кружочка :). 

Зачем. Вы сами сказали 83% воздуха, значит 17% пленка. А если кружочки немного сдвинуть,то воздуха будет гораздо меньше. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Не "гораздо". Нарисуйте тогда еще 3 кружочка рядом. :) Потому и говорю что надо посоветоваться с учителем геометрии... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Есть такое слово - "проницаемость".
{\displaystyle C=\kappa \ \varepsilon _{0}{\frac {A}{d}}}. Где к - проницаемость. То есть имеем 2 последовательно соединенных конденсатора:
один с большей емкостью (из-за высокой проницаемости лака) и с малой (воздух). Емкость будет меньше меньшего. Точнее С=(С1*С2)/(С1+С2). Если С1>>С2, то выржение вырождается в С=С2. То есть наличие С1(с лаком) не будет иметь значения. Если С1=С2, то получим С=С2/2=С1/2.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Любой усилитель прежде всего должен быть грамотно рассчитан, собран макет, потом уже субъективная оценка звучания, если что то не нравиться, ищем , что можно переделать в лучшую сторону, грамотно ТЕХНИЧЕСКИ рассчитываем снова и переделываем. АКСИОМА! Когда звук "почти" устраивает, начинаем играться с конденсаторами и прочим, меняя одну фырму на другую, но всё в пределах тнх номиналов, что рассчитали. Не так - 100мкф не катит, дай ка я этак 200..300 накачу! Что-то резюк на 800 ом никак, ша мы 1.5 к пробнем....  Место мартышкам в зоопарке, ну ещё есть места в инете, но не на НАПе.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Да, именно восьмерка должна быть не дохлой. У меня с 225В даёт на сетке семёрки +7.5 
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Прав был Резвой, зря с ним спорил.. Дичь и ересь! Любой усилитель рассчитывается - начинают с оконечного каскада,подставляя имеющийся обмеренный и соответствующий твз, если что, апосля наматывают, исходя из расчётов ,затем драйверный каскад, если нужно  чутьё поболее, добавляют третий на вход, РАССЧИТЫВАЯ!!! Затем рассчитывают БП, выбирают или мотают подходящий анодно-накальный , соответствующий всем нагрузкам, считают фильтры с--L --c , доводя их до необходимых значений пульсаций, подбирают ёмкости и дроссели, с умом! С расчётом! и т.д., нУ Апосля собирают макет, замеры всех напряжений и токов, замеры искажений, ачх и т.д., апосля отслушивают и если требуется, корректируют слабые места. ----------------- Ваша тема - слеплю из того, что есть, подходит - нет, тыкать буду! Схема вообще непонятного происхождения, откуда? Слепили в кучу каскады без всяких расчётов? Элементарные вещи просчитать не смогли, 20гц на выходе замеряли с включёнными колонками!!! Это же полный п-ц.... Что намеряли, зачем? Резистор в помощь никак? Какие проекты у Вас? Словесные? Онанизм полнейший! Надеюсь, Гуманитарный раздел "стерпит" это недоразумение, в техническом позориться не дам! ___________ Вот и всё. Как есть. Сами напросились.
    • volli
      Доработка готового усилителя

      By volli · Posted

      Соответственно этому, вероятнее всего, стоит ждать и результат. Скорее всего из того набора деталей, что у Вас в усилителе, заменой некоторых для изменения режимов, что то серьёзно изменить не получится. Для реализации максимальной возможности "базовых" деталей набора (трансформаторы, лампы), надо полностью всё переделать, к чему Вы не готовы.  У меня тоже появился похожий "набор", только, в отличии от Вас, "минимальной" комплектации - корпус, панельки, трансформаторы и дроссель. По предположению - тоже для EL-34. По этому головной боли "жаба" не создаёт. Выбор схемы и ламп шире, буду определяться после "тестирования" силового трансформатора, так как есть сомнения в заявленных на этикете параметрах. Выходные трансформаторы по размеру примерно  как ТВЗ 1-6, открыл крышки одного, вроде всё аккуратно изготовлено.
    • Katharina Richter
      Доработка готового усилителя

      By Katharina Richter · Posted

      А их никто не знает. У продавцов даже нет схемы собственной, или не хотят её показывать. "Завод"/шарашка, я думаю, на Китай один, а продавцов вагон. На вид трансформаторы выглядят не плохо. Но что внутри - кто ж его знает.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Расчёты в теме есть ........ только вот не работают эти расчёты при проверке ....... второй каскад по этим расчётам гонит помехи "ветер" ..... исключил второй каскад- все помехи ушли. Графики - так я вам осцилограммы выкладывал. Измерения - измерения напряжений и рабочей точки приводил. Замеры трансформаторов ВСЕХ выложил...... По расчётам  трансформаторов -был спор..... Обвинили меня как любителя трансформаторов на железе из микроволновок - так я только спросил про такое железо........ Выложил вам три фирменных трансформатора от Золотой Середины -так вам фирма не та. Все трансформаторы с одинаковым Ктр, но сразной индуктивностью, конструктивом, разным сопротивлением первичных и вторичных обмоток. Всё это влияет на приведённое сопротивление. Ну получили вы это приведённое сопротивление разное - и ЧТО!!!! Как его привязать к конкретному звучанию. СПЕЦИАЛЬНО вывел паспортный НОМИНАЛЬНЫЙ режим для 2А3 - чтобы не было разговоров- у тебя рабочая точка нее та. Рабочая точка паспортная. Фирменные трансформаторы имели в назначении указанную лампу 2А3 - то есть ЭТО ТРАНСФОРМАТОРЫ по паспорту могут работать с этой лампой....... и работают...... Два больших трансформатора так - просто великолепно. Но звук разный...... слышимо разный. Почему применяю ТПП на отладке - а они мне нравятся для отладки - звук приемлемый, сами небольшие. Сгорят в следствии ошибки или "падения (уронил) например".... не дорого. А самое главное - я знаю какой звук они дают с разными лампами. И сразу можно понять  - тупиковый вариант или следует дальше копать...... Начал смотреть информацию по усилителям на 2А3 - делают многие ....... а нормальных объяснений тонких моментов НЕТ...... зато есть куча взаимо исключающих вариантов...... Почти нигде  нет - базовых вещей ...... они есть но где то в тексте зарыты - вот есть схема, а какой у ней общий коэффициент усиления ....... на какое напряжение с источника она рассчитана...... Хоть для каких колонок рассчитана данная схема почти всегда указано..... НЕТ БАЗОВЫХ параметров......... зато куча обсуждений кучи узких технических моментов....с нагромождением графиков...... а вот общих оценок - как играет схема нет, нет оценки нюансов звучания....... И что влияет на это звучание..........Собрал на никовольтном режиме - 200 вольт Анод-Катод - звук один (бархатистый вальяжный), Собрал на номинальном режиме -звук другой - можно сказать - самый правильный, но самый стерильный....... Собрал на напряжениях выше - звук становится сухой ......... Где это написано. Собрал на винтажных конденсаторах -звук винтажный ...... детализация вся ушла..... ну и до кучи анодное проседает за счёт утечек конденсаторов -  и сильно на 15-20 вольт.   И это всё по вашему, блин -"гуманитарные рассуждения".    
    • Константин
      Доработка готового усилителя

      By Константин · Posted

      А что серьезного можно предложить, если мы не знаем параметров твз?
    • Константин
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Константин · Posted

      Похоже, все дело в материале покрытия нити накала, соответственно, эмиссионной инерции. RES964, при мощности накала в 4,4Вт не фонят совсем на моих бэкхорнах, хотя #45, #47 подфанивают чуть слышно. Но и нить накала в темноте видна по разному, на 964х, он тускло-кирпичного цвета, при напряжении 4,1В. 
    • Katharina Richter
      Доработка готового усилителя

      By Katharina Richter · Posted

      Я ничего гениального не предлагаю совсем, наоборот. Из тех советов, что мне предоставили, так понятно, что нужно начать попробовать разные варианты с цепей оос. Вернуть конденсаторы в катодах 6н9с (на плате даже места под них есть). Второй вариант - с конденсаторами в катодах убрать и общую оос. Третий - без общей оос, с токовой местной во входном каскаде. Вот это всё и попробую, сравню. Кстати, общая оос как раз в изначальном варианте слабо работает. Так как оос заводится по сути в делитель из сопротивлений 1,2к и 100 ом, а не напрямую в катод (а конденсатора там нет).
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      На термоэлектронную эмиссию влияет и анодный ток, в меньшей степени это влияние проявляется у  ламп с наибольшим отношением Iн/Iа, поэтому у ламп с большим анодным током, ток накала делается большим, ведь проще бороться с фоном определенной частоты, чем со сложной гистерезисной зависимостью  «анодного тока от него же самого». В этом отношении 2А3 выглядит лучше 6С4С и даже 300В, кроме того из-за более массивной нити накала пульсации температуры нити накала у неё меньше. PS Накаливает/ остужает это же была шутка.
    • Ollleg
      Доработка готового усилителя

      By Ollleg · Posted

      Тех. форум нужно очищать от "пионеров", перенося их темы в дОлжные разделы, данную тему хотя бы в раздел "Техподдержка для начинающих", что она делает в разделе "усилители" ?  А читая и понимаю всю "дремучесть-мудрённость" вопросов и решений топикастера, в разделе для "особо одарённых" ей самое место, как и всем предыдущим ..... Всем Гениям у нас предоставлено именно там слово.
    • Сергей К
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By Сергей К · Posted

      Здравствуйте. Все вопросы в личку.
    • alex17
      Каркасы для трансформаторов, дросселей и прочего.

      By alex17 · Posted

      Добрый день. Нужны 4 каркаса для ТС-180. 
    • ЧАК
      Cervin Vega M-160/M-162

      By ЧАК · Posted

      Компpессионныe рупорные динaмики.  Сerwin-Vеgа M-160 / М-162 — техничeские пapaмeтpы: Модель: Сerwin-Vegа М-160 / М-162 midrange соmрrеssion drivеr.  США. Тип констpукции: CЧ / midrаngе компрeссионный дрaйвер  Импедaнc (nоminаl): 16 Ω  Mаксимaльноe RMS-напpяжeниe: 49 V RMS  Макс. RMS-мoщнocть - 150 Bт Тhrоаt (гoрлo): 2 дюйма  Mатериал диафрагмы: Рhеnоliс (фенольная) Fs : 400 Нz  Практический рабочий диапазон: 700 Нz – ~2.0–2.2 kНz Целевой Fs рупора (Fс): 250 Гц (формирование достаточной нагрузки).  В идеальном состоянии, можно сказать новые! Цена за пару.   Они номерные.  Возможен обмен по договорённости на пару подобранных 300В, Светки или Саратов желательно, РР -выходники под КТ-170.  Стояли в рупорах в филармонии.   Возможен торг. Вышлю из Каспийска по РФ Почтой, Озоном, СДЭК. Цена 35000₽.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...