Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 hour ago, Stan Marsh said:

Кому надо? 

Тому, кто делает усилитель наименее чувствительным к наводкам.

Posted
8 минут назад, BAA сказал:

Какая обкладка внешняя? Конструкция как та, что запостил Ollleg.
И два, приведите ТУ или лист данных, где написано:
ближайшая к корпусу обкладка отмечена знаком "ХХ" рядом с выводом.
Или как направление маркировочного принтера на кабеле?
567.jpg.801266d3ac051353218823782930f113.jpg

Настолько обычное дело, что даже странно возникновение вопроса в принципе... На   МБМ и то попадалось. ТУ не знаю, но образцы поищу. 

Рисунок теоретический, а, скажем, есть 100% гарантии, что "верхняя" обкладка в реалиях именно такая, а не обернута вокруг полностью? 

Posted
6 minutes ago, Xрюн222 said:

На МБМ и то попадалось.

Как говорил(а) собака Рейган(а) Рональд, - "Доверьйяй, но проверьйяй!". Потратить ~десять секунд на осциллографическую проверку - не велика задержка, зато будет уверенность, что все меры по снижению чувствительности аппарата к наводкам - приняты.

Posted
20 minutes ago, Xрюн222 said:

Настолько обычное дело, что даже странно возникновение вопроса в принципе... На   МБМ и то попадалось. ТУ не знаю, но образцы поищу.

Хорошо. Имеем грубо говоря несколько сантиметров квадратных одной обкладки снаружи. Её надо к чему цеплять? К источнику, общему проводу, приемной части? При расстоянии до корпуса в пару мм сколько будет емкость даже у одного прямоугольного конденсатора относительно другого. Стоящих вплотную. Или всё таки это бред и никто не страется так сделать. Не менее тем при 4 см кв и 2 мм имеем 3,5 пФ (с учетом eps корпуса). А если круглые и рядом ничего нет, то и того меньше. И если рядом нет ключа сетевого обратноходовика с радиаторм и парой киловольт на микросекнду фронтом, то ничего и не будет.
Вот если это на входе предусилителя, то докладываю. Электростатический экран, в виде фольги под потенциалом корпуса, обмотаной каптоном уничтожил фон полностью. Закрывались соединения до резисторов и м/сх, со стороны пайки. Конденсторы пленочные, видимо лавсан, в металлических корпусах. Конденсаторы не экранировались.
И давайте про МБМ и прочее нерабочее не писать.

Posted
1 hour ago, BAA said:

Имеем грубо говоря несколько сантиметров квадратных одной обкладки снаружи. Её надо к чему цеплять? К источнику, общему проводу, приемной части?

Пример из жизни:

  • в УКУ "Корвет УП-078С" неудачно сделана подводка сетевого провода к выключателю питания. Провода идут недалеко от цепей левого канала усилителя для наушников. В результате - в наушниках прослушивалась сетевая наводка, не зависевшая от РГ, выбора источника и т.п. Оказалось, что собирает наводку К73-17, имеющийся в цепях этого узла. Так как перевернуть его не представлялось возможным, пришлось отодвигать пучок проводов.
Posted
6 minutes ago, catBot said:

Пример из жизни:

Давайте в качестве примеров не приводить ошибки. Это раз
А по "теории" надо было просто развернуть конденсатор, не так ли. Ведь спич-то об этом был. Или нет?

Posted (edited)

https://www.audionote.co.uk/foil-signal-capacitors

 

"Как вы можете видеть на фотографиях выше, каждый из наших сигнальных конденсаторов отмечен линией справа; это отмечает начало фольги. Наш опыт показывает, что конденсаторы Audio Note (UK)™ работают лучше всего, когда начало фольги «повернуто» к входящему сигналу"

Edited by ДимДимыч
Posted
17 minutes ago, ДимДимыч said:

когда начало фольги «повернуто» к входящему сигналу

Я бы понял "к точке с более низким импедансом"... 
Есть фото разобранного?
Типа такого, с сундка.
P2100877.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Никита Сергеевич, вы либо туда либо сюда. Что такое есть - согласен. А вот зачем - нет.
Либо вы соглашаетсь или предлагаете техническую причину, почему так, а не эдак, либо "верую".
1. Из фоток не всегда видно где начало, где конец. Хотя снаружи один контакт, а с другой - по центру, у стирола. Что не совпадает с вышеприведенным Дженсеном. Который современный. Может такое быть, чтоб технология поменялась?
2. В конденсаторе на десятки пикофарад для ВЧ цепей вполне разумно иметь маркировку того что снаружи.
Широкополосный усилитель, всего на несколько МГц, смд, земля верхним слоем. Но палец лучше не подносить...

 

Posted
2 hours ago, BAA said:

по "теории" надо было просто развернуть конденсатор, не так ли. Ведь спич-то об этом был. Или нет?

Надо. Не смог, так как там подобраться к нижней стороне печатной платы, да ещё и паять сквозь лак, - страшная морока. Да и на рисунок самой платы без слёз не взглянуть...

Когда-нибудь переверну этот конденсатор..

Posted
8 hours ago, Ollleg said:

Обсуждение тупиковое - пусть все останутся при своём

Вот уж нет. Какой тупик? На конденсаторе есть метка о "внешнем слое". Отлично.
Две проблемы:
1. Таковые конденсаторы почему-то либо 50 лет от роду либо от фильских брендов.
2. Раз уж раздел "технический", хотелось бы прочитать цель маркировки или обоснование для включения внешним слоем к "источнику" (техническое, желательно от профессионалов, из публикаций рецензируемых). И если нет такового, то не отправить ли начальству таковые мнения в раздел специальный?

8 hours ago, catBot said:

Когда-нибудь переверну этот конденсатор..

Это была шутка.

Posted
37 minutes ago, Goofnm said:

50 лет назад мотали рулон целиком и ставили полосу. Сейчас так не делают

Таки Low Z, то есть источник или общий провод. К "направлению движения звука" отношения не имеет. ЧТД. Жаль.

Posted

"Направление звука" - выдумка для обмана легковерных жуликами.

Но про соотношение импедансов цепей и предпочтительное положение внешней обкладки конденсатора в связи с этим - совершенно инженерный, научный факт.

  • Smile 1
Posted

Может и "вектор Умова-Пойнтинга", он же вектор ППМ, это исключительно плод больного воображения теоретиков-двоечников? 

Posted

Фильтр АС, стоял во второй АС полосой наоборот. Сборщица понимала, что применительно
к АС, направлением переноса энергии в конденсаторе можно пренебречь. Потому, что за
"направление движения звука" в АС отвечает динамик.

scaps.jpg

  • 1 month later...
Posted
В 31.03.2025 в 16:07, Stan Marsh сказал:

Шарлатаны. 

Отнюдь, пытаются сохранить то что раньше знал каждый диафил))

 

полоска.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
В 31.03.2025 в 16:43, Xрюн222 сказал:

Конденсаторы   "индустриал граде", ни разу ни удифильские, от авторитетных производителей. 

 Никита, так не убедить, да мало ли от куда их повыкусывали и как они стояли. Точку в данном вопросе поставит, уже не единожды мной приведённый: ЕМТ-139а. Куда уж лучше пример, чувствительная схема, микро сигналы. Полоски у всех на источние, на сетках внутренний слой, точка.

  • Like (+1) 2
Posted
13 минут назад, Алекс сказал:

 Никита, так не убедить, да мало ли от куда их повыкусывали и как они стояли. Точку в данном вопросе поставит, уже не единожды мной приведённый: ЕМТ-139а. Куда уж лучше пример, чувствительная схема, микро сигналы. Полоски у всех на источние, на сетках внутренний слой, точка.

Я не помню уже,  хотя починял, но там наверное как раз Сикатропы и стоят штатно?

Posted
23 часа назад, Xрюн222 сказал:

Сикатропы и стоят штатно?

 В 139а и 139st ставили ERO, но весь интернет завален переделками от очумелых ручек, чего только там не было)))

мои фотки, увы стёрты, так что только то что нашёл без вмешательств...

Безымянный (2).jpg

Безымянный (1).jpg

Posted
3 hours ago, Сергей Б said:

Нужно ещё про направленность разъёмов тему замутить, наверняка адепты найдутся.

Это да, Клубный специалист сначала пайку убрал, потом внешний контакт с RCA,  потом весь разъем. Теперь два провода соединяются прижимом типа клин+кольцо. Бинго! Разъема нет => проблемы направленности тоже. Надо так и с конденсаторми поступать: конденсаторы на дроссели, последовательное на параллельное, звезду на треугольник и готово. Многим нравится, если правильно готовить.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Это уже было. В десятках других тем. Вы зачем одно и то же пишете, два по третьему? Кукуруза 2.0 получается. И да, какой такой усилитель мощности не сдохнет от 12В RMS на входе? FYI, кто не запасся 5332, их больше нет, есть "новый силикон", по крайней мере от TI.
    • Ну, да. Если в себе истины нет, Кайлас помочь должен. Или Мекка. Или любой иной хадж. Нельзя сидеть, нельзя умных людей читать, гора пусть ум даёт. Главное тут - головой не думать, если деньги/время на Кайлас имеются. 
    • Простая штука. Обмотка в трансе имеет две поверхности. Если фаза придёт на внешнюю - помехи будут фонить через ёмкость транс-цепи, а если на внутреннюю - фон пойдёт по ёмкости "первичка - вторичка". Казалось бы, пустяк. Но я когда-то делал приёмники по схеме "Юность КП-101" и они будились, свистели - только в путь.  Потом вычитал у старых мастеров, 60-х годов, что внешняя поверхность тороидального ВЧ-транса должна быть заземлена, выполняя роль экрана. Тогда разрывается путь помехи "коллектор выходного каскада УВЧ - вход УВЧ". И как три бапки пошептали: перестали приёмники будиться - до 2 см меж тороидом и магнитной антенной.
    • И на транзисторах или ОУ можно сделать практически любое усиление в высокоточном  (ультралинейном) корректоре. Например в  фоно корректоре (ФК), описанном тут  А для реализации запаса по перегрузочной способности можно применить различные общеизвестные технические решения, например, повышенное питание у ОУ. Например, для ОУ типа 5532 оно составляет +-22В и соответственно ограничение по питанию наступает уже, примерно на уровне 12В RMS. Еще более высокую перегрузочную способность можно получить при плавающем питание последнего усилительного каскада так, что уровень выходного сигнала до ограничения по питанию можно повысить еще примерно до 24 или даже до 40 В RMS (если применить двухкаскадный усилитель с плавающим питанием по второй схеме УНЧ Агеева). При таком подходе и использовании современных малошумящих микросхем можно получить значения динамического диапазона для ММ и МС корректоров порядка -105 -100 дБ. А возможно, что и ещё больше.    
    • Как-то сделал макет (ламповый без ОС) корректора с усилением 400 - бета-тестер отдавать не хотел, говорил, что чувствуется напор потока...
    • На транзисторах или ОУ можно сделать практически любое усиление в высокоточном  (ультралинейном) корректоре. Например в  фоно корректоре (ФК), описанном выше я применил интересное решение, которое позволяет прослушивать на нем и ММ и МС головки с любой их чувствительностью. А общий уровень усиления может быть получен с помощью переключателей от 41 до 64 дБ. А для реализации запаса по перегрузочной способности можно применить различные общеизвестные технические решения, например, повышенное питание у ОУ. Например, для ОУ типа 5532 оно составляет +-22В и соответственно ограничение по питанию наступает уже, примерно на уровне 12В RMS. Еще более высокую перегрузочную способность можно получить при плавающем питание последнего усилительного каскада так, что уровень выходного сигнала до ограничения по питанию можно повысить еще примерно до 24 или даже до 40 В RMS (если применить двухкаскадный усилитель с плавающим питанием по второй схеме УНЧ Агеева). При таком подходе и использовании современных малошумящих микросхем можно получить значения динамического диапазона для ММ и МС корректоров порядка -105 -100 дБ. А возможно, что и ещё больше.
    • Погляди ещё раз на схемы инаерта и неинверта. Они электрически подобны. А так - да: нужна коррекция - ставь. 
    • Вот в фильтрах АС неполярным самое место, там нет поляризации. 
    • В кроссоверах колонок тоже применяют неполярные электролиты и полярные электролиты из экономии.
    • Вопрос далеко не праздный , так как имеет и свои субъективные критерии .  100 кратное усиление приближенно обеспечивает ( с недотягом) выход стандарта CD или DAC , это 0,775в (2в ) , но при наличии картриджа с выходом 6мв и выше.  Это ММ и таковых мало , очень мало . Всё обретается в диапазоне от 3 мв до 5мв. В транзисторной парадигме чувствительности высокие , предусилители часто в игноре (если интегральник основной ) , но даже в этой реалии , любой корректор ламповый или тем более каменный , с усилением 40 дб не обеспечивает субъективной живости и энергетики (субъективно , т.к. меряется , но слухом ) .  Всё разительно меняется , если уйти в усиление  45.. 50 дб. Универсальность корректора резко возрастает , причем всё легко достигается двумя каскадами при наличии малошум . пентода , типа EF86 ,EF37 и второй каскад на той же е88сс . Такая связка легко усиливает в 50 дб , обеспечивая и приемлемое согласование в ламповой парадигме , где много ценителей т.н. коротких трактов , где усиление корректора имеет важное значение .   В триодном корректоре две 12ах7 (последняя в каскаде СРПП) тоже обеспечивают вполне приемлемое значение - порядка 48 дб (250 крат) .  Это значит , что поставив картридж тот же Голдринг 1042 (6,5мв) , Эмпайр 880р , Шурика 3D, получаем не менее 1,5 в амплитуды на выходе и возможность работать практически с любой системой , практически если .
    • Колебания диффузора и наводимая ЭДС от отраженных волн на порядки меньше уровня колебаний и наводимой ЭДС от собственно работы динамика с УНЧ. Это связано с тем, что уровень энергии отраженных волн на порядки меньше уровня энергии, которая поступает в катушку динамика от УНЧ. От УНЧ на динамик поступают Ватты, а эквивалентная мощность от воздействия переотраженных волн измеряется милливаттами или микроваттами (в зависимости от конкретной КП и акустической обстановки вокруг динамика АС) Этим эффектом можно пренебречь для типовых параметров современных УНЧ и акустических свойств типовых КП. Но ситуация совсем другая для человека, сидящего, например в 2-3 м от АС. К его ушам приходят как прямые волны от динамиков АС, так и отраженные от стен, пола и потолка волны. И они уже могут иметь сопоставимую энергию и складываясь в фазе или противофазе можно получать уже сильные изменения в спектре сигнала, который человек услышит своими ушами в такой системе. Неравномерность АЧХ в обычной жилой КП обычно может составлять примерно от от +10 до - 20 дБ. Это очень заметные на слух искажения. Вот, с чем нужно бороться в первую очередь.
    • При малом К есть отличие в усилении неинверта и инверта на 1 и, если усилитель находится близко к неустойчивому режиму. то может потребоваться дополнительная коррекция в ООС. Но это редкая ситуация.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...