Jump to content

Вокруг и около RIAA фонокорректоров, споры и наезды.

catBot
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

И хаендный ЗГ на прямонакалах  без обратных связей на выходе

Это который черный и высокий, как шкаф?

  • Replies 120
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Russ3000
Russ3000

Значит я удифил, тут тестовые диски приехали, так я правильно расставил свои громкоговорители, тётя в левом канале, а дядя в правом. А на втором диске 3й трек такой: "УУУУУУУУУУУУУУУ", а потом "ПИИИИИ

alss
alss

Из mc12, использовал, отклонений не увидел .SUBCKT ECL84P  1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode) * Philips Data Book sept 1968 AKA 6DX8 * library format: LTSpice 04-Feb-2009 X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=

alss
alss

Мощно работает! Макет только через три с половиной года забрал, не хотел человек отдавать (но и не заказывал...), сейчас и корпус нашел, таки буду оформлять. Описание разработки в приложении. На сай

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Это который черный и высокий, как шкаф?

Который черный и высокий ( а в нашем случае еще и без А в названии, из натурального орехового дерева) - увы, сгинул на родимой кафедре при выселении на реконструкцию, и даже и не один такой... "И книгу спас любимую притом" (С) я другую  и в единственном экземпляре... И этот самый зг2а, кстати, на банальнейших 6п3с, даже не фигурных... Как и его непосредственный предок от General Radio. 

Впрочем, нет, спас еще совсем небольшого, с красивой внутри лампочкой 15вт/220 в, "брата Колю" ихнему тому самому, который проф. Термен заставил сделать своих 2х студентов бывших, неких Х и П... И с которого фирма и пошла. 

Имеющийся аудиофильный - он черный муаровый, но менее высокий и умеренно широкий... И, кстати, типа наш практически оригинальный... Без "братьев  Коль" явно выраженных. Мудрые снабженцы заказали сразу же, тогда же, в 1954 г не только приборы, но и некоторый запас 6с4с :smile-29:

BAA Master

BAA

Posted
Posted

И у меня не получилось - цветмет... Х и П только в оригинале видел, с табличкой navy и номером. Серый, если не ошибаюсь. Кстати, как у 46/7 с перегрузом? Отсутствует как класс? Неохота жар под симуляторм разводить а транзисторы на очередной работе все остались.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 минут назад, BAA сказал:

И у меня не получилось - цветмет... Х и П только в оригинале видел, с табличкой navy и номером. Серый, если не ошибаюсь. Кстати, как у 46/7 с перегрузом? Отсутствует как класс? Неохота жар под симуляторм разводить а транзисторы на очередной работе все остались.

Вопрос, кстати, правильный. У47 ПС хуже, чем у 46. Однако, на слух, при "атслушивании" никаких проблем такого плана не слышится. Возможно, цифры напомнит ув. СЮТ. 

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted
22 часа назад, Stan Marsh сказал:

Тогда можно переименовать в  "Говорилки и обзывалки".

Предлагаю обозвать "Аудиодурдом"

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Ну, он как бы не очень и "аудио", в общем-то...

С корректором понятно - TVV46, осталось назначить усилитель мощности и громкоговоритель и проигрыватель, с головкой. Ну и для завершения, слушателя. Глаза замотать, чтоб в приборы не пялился. А всё/всех остальное(ых) подвергнуть остракизму, всеобщему. 
Хотя последнее не выйдет. Либо всех либо всеобщему.
А про не аудио вы Ollleg-у расскажете.
564.jpg.104747645680b085033d659d079400d5.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
37 минут назад, BAA сказал:

С корректором понятно - TVV46, осталось назначить усилитель мощности и громкоговоритель и проигрыватель, с головкой.

Дык, и без твв у ушлых удифилов давно есть известные типовые назначения, у ушлых меломанов свои, у филофонистов свои. Нет единого рецепта. Кому Мрак, Лев & Son с Инфинитями, кому Рояль от Ухера, кому Уамана с Диатонами, к примеру... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, Xрюн222 said:

Дык, и без твв у ушлых удифилов давно есть известные типовые назначения, у ушлых меломанов свои, у филофонистов свои. Нет единого рецепта. Кому Мрак, Лев & Son с Инфинитями, кому Рояль от Ухера, кому Уамана с Диатонами, к примеру...

И эти люди запрещают ковырять а носу?!
Глаза точно завязаны были? при таком разброде и шатаниях.
Чем меломан отличается от удифила?
Меломан типа музыку любит, инженер - железки, часто неестественно, а удифил что?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
58 минут назад, BAA сказал:

 а удифил что?

Звуки, "звучание", "вуалевые дымки", пространственный образ виртуального шумового тела" и т.п. Тестовые диски обожает... 

Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Значит я удифил, тут тестовые диски приехали, так я правильно расставил свои громкоговорители, тётя в левом канале, а дядя в правом. А на втором диске 3й трек такой: "УУУУУУУУУУУУУУУ", а потом "ПИИИИИИИИИИИИИ" прям за душу берет! Завтра буду весь день слушать!

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
catBot Proficient

catBot

Posted
  • Author
Posted
On 3/25/2025 at 11:45 AM, Goofnm said:

p_phono.jpg

Существует ли более или не менее достоверная SPICE-модель 6Ф4П, чтобы применить в этой^ схеме? Я считаю, что во втором каскаде должен быть пентод.

Заранее - спасибо!

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Перечислите, какие уже имеются работающие модели пентодов, всевозможных EF8x, EF9x, скорее всего можно подобрать близкое что нибудь, к требуемой ECL84. 

catBot Proficient

catBot

Posted
  • Author
Posted

Я видел много всяких, но о них ругательные отзывы. То триодная часть недостоверна, то пентодная...

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Из mc12, использовал, отклонений не увидел

.SUBCKT ECL84P  1 2 3 4 ; A G2 G1 C (Pentode)
* Philips Data Book sept 1968 AKA 6DX8
* library format: LTSpice 04-Feb-2009
X1 1 2 3 4 PENTODE1 MU=43.66 EX=1.350 KG1=344.3 KG2=4500 KP=201.06 KVB=26.0 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=6.7p CPG1=0.6p CCP=4.1p ;
.ENDS    ECL84P

.SUBCKT ECL84T  1 2 3 ; P G C (Triode)
* Philips Data Book sept 1968 AKA 6DX8
* library format: LTSpice 03-Feb-2009
X1 1 2 3 TRIODE MU=87.85 EX=1.507 KG1=473.2 KP=343.45 KVB=300.0 VCT=0.00 RGI=2000 CCG=3.2p CGP=2.7p CCP=1.8p ;
.ENDS    ECL84T

  • Like (+1) 2
alss Proficient

alss

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, надо попробовать и наоборот - пентод на вход , триод на выход.

Мощно работает! Макет только через три с половиной года забрал, не хотел человек отдавать (но и не заказывал...), сейчас и корпус нашел, таки буду оформлять.
Описание разработки в приложении. На сайт hiend.borda.ru, где моя тема развивалась с декабря 2016-ого года, ссылку дать не могу - сайт вот уже неделю не открывается - не случилось ли чего с Сергеем Евгеньевичем?

 

6R4P_PFL200_190917.jpg

Переходная характеристика фонокорректора_часть3_190917.zip

  • Like (+1) 2
СЮТ Local

СЮТ

Posted
Posted
49 минут назад, alss сказал:


Описание разработки в приложении. На сайт hiend.borda.ru, где моя тема развивалась с декабря 2016-ого года, ссылку дать не могу - сайт вот уже неделю не открывается - не случилось ли чего с Сергеем Евгеньевичем?

 



 

 

Переходная характеристика фонокорректора_часть3_190917.zip 187.05 kB · 0 загрузок

Всё хорошо на хайенде, у меня открывается чётко!

alss Proficient

alss

Posted
Posted
2 часа назад, СЮТ сказал:

Всё хорошо на хайенде, у меня открывается чётко!

Значит, блокировка. Придется привыкать. К отсутствию.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Андрей63
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Андрей63 · Posted

      А для чего я про усилитель от NEULO рассказал ? 
    • Андрей63
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Андрей63 · Posted

      Там всё в процессе, идёт отладка, подождём.
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Так нужно ещё раз задать вопросы НЕУЛО . Не может же  обычный  человек помнить всё и вся .
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      А вы самостоятельно делали и слушали усилитель с глубокой ООС? Порядка 90 дБ или более на 20 кГц.  А я имею богатый опыт по прослушивнию безООСников, малоООСников и всяких усилителей по винтажной схемотехнике. И выявлена четко заметная корелляция в звучании. БезООСники звучат несколько лучше чем усилители с глубиной ООС примерно до 30 дБ, далее с увеличением глубины ООС картина меняется в соответствии с нижеследующим. 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное.   Причина видимо в том, что в усилителях с малой глубиной ООС гармоники высокого порядка ослабляются слабее чем гармоники низкого порядка и обладают большей заметностью по сравнению со вторыми. Получили медленно спадающий ряд гармоник высокого порядка. А по мере увеличения глубины ООС все гармоники загоняются сначала под шумовую полку, а при сверхглубокой ООС и под порог слухового восприятия.  На ламповых усилителях углубление ООС практически всегда ухудшает звучание по причине большого количества реактивностей в тракте. Углубление ООС вызывает надувание пузырей на краях АЧХ, подавление всплесков на краях диапазона увеличивает искажения, и ухудшает подавление гармоник высокого порядка. Одним движением руки из лампового усилителя получаем звучание транзисторного.
    • Виталий1982
      Однотакт на Г807

      By Виталий1982 · Posted

      Как раз наоборот, у неё в родном включении усиление небольшое. 20-25 с оос -6 дБ 
    • Grapes27
      Однотакт на Г807

      By Grapes27 · Posted

      Приветствую! Так у Вас, всетаки, драйверная лампа в пентодном включении? Усиления не много?
    • Андрей63
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Андрей63 · Posted

      Очень смелое заявление и спорное, на эту тему лучше не говорить вообще, каждому своё, столько уже ругани на всех форумах было. Вы же на Ldsound форуме давно эту тему двигаете, как только терпения хватает  это хамство читать. От себя скажу, есть там такой NEULO, вы с ним часто пересекаетесь , так вот я качестве эксперимента предложил собрать в железе его схему , любую с  глубокой ООС но попроще, было это в сентябре, с его готовыми платами, там всё в симуляторах считается и я глубоко за , это сокращает время разработки. Пока кроме предварительной схемы ничего нет у меня от него, хотя все активные элементы , корпуса, радиаторы , электролиты , трансформаторы  приготовлены, но похоже в эту зиму не получиться, скоро весна и начнётся дача. Цель этого проекта сравнить звучание со своим гибридом и если всё получиться честно высказаться по этому, однако это будет только моё мнение. Да , в схеме присутствует  так называемая кабелечистка, по их терминологии, а по мне всем известная ЭМОС по току с ПОС.
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Возможно, коллеги все-таки выскажутся о некотором противоположном опыте, во всяком случае прецеденты существования таких устройств есть и они далеко НЕ единичны Возможно, требуется применить какие-то более подходящие ПП приборы и тп и тд.
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Транзисторный безООсник бессмысленная затея. Выбор между шумами или искажениями.  
    • johnson1496
      Трансформаторы.

      By johnson1496 · Posted

      Константин, а нет такого же но с перламутровыми пуговицами, межкаскадного 2:1?
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Насколько я понимаю вопрос  -  это классификация в силе для усилителей, настолько плохих самих по себе, что без ОС они не рассматриваются. Мой же вопрос про усилители, в соответствии с темой, правильные (грамотно сконструированные?)изначально, т.е. линейные, хорошо работающие уже без ОСов. Охватить их ОС, вероятно, не возбраняется и результат будет, наверняка, лучше, чем при охвате ОС "плохо" работающего усилителя. Как мне кажется, нечто подобное делалось уже ранее и описывалось, в т.ч. и присутствующими на НАПе коллегами. Пальцем тыкать не буду, могу ошибиться в старых и новых никах и т.п. Вполне допускаю, что это решения энерго- и материало- ёмкие, ну бог с ним, по ЮА - хорошего усилителя д.б./м.б. много.
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Хорошо звучащие только с ООС. Первый пункт в моем предшествующем сообщении.
    • Xрюн222
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Xрюн222 · Posted

      Можете предложить какой либо повторяемый вариант усилителя, особо подчёркиваю - на полупроводниковых приборах! - хорошо звучащего и возможного к применению без общей обратной связи?
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Итак, типы звучания и их взаимосвязь с глубиной ОООС 1. 20-30 дБ. Общая мутность, что называется, "звука нет". Бывает, что и придрасться-то не знаешь к чему - просто всё одинаково плохо. 2. 30-40 дБ. Звук местами проясняется, НЧ регистр начинает обретать т.н. "упругость", СЧ окрашены, верх ненатуральный и замыленный 3. 40-50 дБ. НЧ регистр почти безупречен, СЧ очищаются, окраска и мусор постепенно "съезжают" в ВЧ область спектра. СЧ уже разборчивы, глубина отрисовывается хорошо, однако ВЧ обычно очень навязчивы и резки. Сибилянты звучат с каким-то "динамическим разрывом" 4. 50-60 дБ. Все искажения постепенно смещаются во всё более ВЧ область. Звук может стать с переизбытком "воздуха" и необъяснимо навязчивым. Сцена постепенно обретает объём. 5. 60-80 дБ. Сцена о и объём строятся безупречно, однако ещё может наблюдаться лёгкая окраска и неестественность. 6. 90-130 дБ. Кристальная ясность. Звук в целом легко читаем и очень информативен, всё как на ладони. НЧ динамически безупречны. СЧ глубоко читаемы и легки. ВЧ вообще никак не акцентированы, они просто есть. Сибилянты натуральны, нет обычного разрыва в их динамике. Струнные, железо и сложная перкуссия естественны. Пространство чёткое и стабильное. http://www.ecosound.info/Feedback.html Здесь только одно упрощение: глубина ООС неравномерна по диапазону. Соответственно, глубиной ООС в одной точке невозможно описать качество звука на всех частотах. Поэтому нельзя сказать: глубина ООС 60 дБ. Надо сказать ещё и на какой частоте такая глубина.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...