Jump to content

Паразитные параметры конденсаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Далее, хотелось бы прочитать убедительное объяснение, специалистов, как ESR и на что влияет в случае работы конденсатора разделительным, ив каких пределах конкретно оно допустимо. 

А то у некоторых, бывает, и 6н2п на вход корректора - самое оно... :dntknw:

  • Like (+1) 1
  • Replies 133
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ТимВал
ТимВал

1. берёшь измеряемый конденсатор. 2. берёшь прибор измеритель. 3. включаешь прибор измеритель. 4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения. 5. смотришь показания измерител

Сергей А
Сергей А

Если тангенс у одного резко больше чем у другого той же марки то возможно конденсатор уже пострадал . То есть повреждена изоляция обладок и наличие газов , что собственно связано  .  Значит мик

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

как это самое ESR измерено

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

:smile-17::smile-03::smile-59:

  • Like (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 минуту назад, ТимВал сказал:

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

:smile-17::smile-03::smile-59:

Ок, щас попроюую... Посмотрим что получится... Самому интересно даже... 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

А то у некоторых, бывает, и 6н2п на вход корректора - самое оно... :dntknw:

Вы не поверите, даже 12АХ7 додумываются ставить туда же!. Совсем куку.:smile-59:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

как ESR и на что влияет в случае работы конденсатора разделительным,

Ну Вы же не спрашиваете как влияет ЁМКОСТЬ разделительных конденсаторов. А внутреннее сопротивление оного у Вас вызывает вопросы. :smile-59:   Странно.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
51 минуту назад, ТимВал сказал:

1. берёшь измеряемый конденсатор.

2. берёшь прибор измеритель.

3. включаешь прибор измеритель.

4. подсоединяешь конденсатор к клеммам для измерения.

5. смотришь показания измерительного прибора.

:smile-17::smile-03::smile-59:

Возможно вы не совсем владеете вопросом.Разные измерители ESR измеряют в разных режимах и их показания могут сильно отличаться друг от друга. И потом для моего прибора специально приложена таблица, где указаны ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ значения ESR. измеренные именно на моем приборе. К сожалению там таблица от 1 мкф. Ну так вот 1 мкф Х250в по этой таблице для измерения на моем приборе имеет предельный допуск на ESR величиной 20 единиц. Ну а 5,4 - это  почти в 4 раза ниже допуска. Ну а на 150нф тогда, но аналогии( в таблице этого к сожалению нет) предельный допуск по ESR должен иметь значение порядка 100. Кстати проверил 150нф на Е7-4 - номинал 130нф. тангенс очень маленький. Так что вы пока что не очень в курсе дел по измерению ESR.

412494172.JPG

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, ТимВал сказал:

Ну Вы же не спрашиваете как влияет ЁМКОСТЬ разделительных конденсаторов. А внутреннее сопротивление оного у Вас вызывает вопросы. :smile-59:   Странно.

Что есть "внутреннее сопротивление"? Сопротивление диэлектрика между обкладками? Оно обычно очень большое... 

  • Like (+1) 1
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -  

bos.jpg

  • Like (+1) 2
чатем Local

чатем

Posted
Posted
2 минуты назад, Goofnm сказал:

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -  

bos.jpg

Он поторопился и высказался не подумавши, бывает.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, Goofnm сказал:

Не хватает пункта как на основе измерений МБГЧ сделан вывод о "мусорности" BOSCH.
Вроде ТС спрашивал не о МБГО или К73 а о таком конденсаторе -  

bos.jpg

Мысль хорошая, правильная! Но вряд ли тайну нам откроют... 

чатем Local

чатем

Posted
Posted

Возможно надо их отформовать? Или бумажные в формовке не нуждаются и формуют только электролиты?

По таблице к моему прибору годны оба БОША.

Но вообще то меня несколько смутило, почему бумажный К40У-9, 150нф имеет такой низкий тангенс? По идее тангенс должен быть выше. Хотя емкость в пределах допуска 20% - минимум 120нф, а показал 130нф.

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Какой выкинем, какой оставим?

Выкидывайте оба, только скажите куда.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Ну вот, я слышу, я слышу, "а то маманя - маманя" (мультик про теленка). DB - постоянный режим, ПВ 100%.
Только напряжение постоянное. Ток выяснить не получится. Если обмотка металлизированая, то сопротивление оной может быть весьма велико - обкладка длинная. Сейчас замерить нечем. Но если в двух соседних, у одного Ом-другой, а у другого в двадцать раз больше, то последний весьма подозрителен.
И если у аналогичного советского ESR на порядки меньше, то вполне можно выводы выводить. Сведения о скорродировавшей металлизации весьма достоверны. Тем более при следах оной на корпусе. Что говорит о неподобающем хранении. 
Если утечки нет то в сигнальной цепи можно пробовать. Но если пробьет - кто кому виноват? Неплохо вспомнить про испытательное напряжение...
EDIT Ещё порылся. Бумага живет порядка 50 лет, специальная - 80. Не в храме/монастыре - в электрических цепях. Запас по пробивному в кабелях/трансформаторах ранее был более, чем избыточным - отчего они по сих пор живые.

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Один раз с подельником чинили кондей, приличного размера, там стоял пусковой конденсатор, не знаю, бумага в масле, или дерево в керосине, это неважно. Не запускался компрессор, он снимает конденсатор и мерит, 80мкФ, как на нем и написано, я ему советую измерить ESR, он говорит, что мол чего мерить видно, что годный конденсатор, пришлось слезать с крыши, искать в машине прибор, подниматься назад и измерить, оказалось 65 Ом, и какой компрессор с таким запустится... Поставил аналогичный с ESR 0,1, компрессор сразу весело заработал и избежал замены.

 С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

Погоды не сделают, а вот "окрас" специфический, в звуке, вполне могут. На всяком сопротивлении выделяется напряжение, это ещё дедушка Ом заметил.:smile-59:

Для любителей подбирать конденсаторы на слух, самое оно. :er:

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают

Поставьте такой кондерсатор в каскад с фиксированным смещением, а потом поделитесь впечатлениями. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
4 часа назад, чатем сказал:

Возможно вы не совсем владеете вопросом.

Возможно. Зато владею хорошим прибором. :smile-59:

4 часа назад, чатем сказал:

Разные измерители ESR измеряют в разных режимах и их показания могут сильно отличаться друг от друга.

Это как это? Режим у всех одинаковый. Происходит измерение ВРЕМЕНИ заряда и разряда конденсатора напряжением источника питания прибора. И пересчет этого в нужные величины. Ёмкость и ESR. Других принципов нету.

4 часа назад, чатем сказал:

для моего прибора специально приложена таблица, где указаны ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ значения ESR.

Это таблица для ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИХ конденсаторов.  На мой прибор тоже подобная имеется. Только в виде графиков. 

Это другое. 

А если Ваш прибор показывает ESR металлобумажных конденсаторов, таким же как электролитических то он показывает цену селёдки на привозе, а не ESR. :sad: Тут не надо ничего "пересчитывать". Пересчитывает программа самого прибора.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
2 часа назад, Russ3000 сказал:

Один раз с подельником чинили кондей, приличного размера, там стоял пусковой конденсатор, не знаю, бумага в масле, или дерево в керосине, это неважно. Не запускался компрессор, он снимает конденсатор и мерит, 80мкФ, как на нем и написано, я ему советую измерить ESR, он говорит, что мол чего мерить видно, что годный конденсатор, пришлось слезать с крыши, искать в машине прибор, подниматься назад и измерить, оказалось 65 Ом, и какой компрессор с таким запустится... Поставил аналогичный с ESR 0,1, компрессор сразу весело заработал и избежал замены.

 С другой стороны, если конденсатор стоит не пусковым и не в БП, а в качестве разделительного с нагрузкой напр. 47К, то лишние 10-12 Ом ESR погоды не сделают.

У меня по таблице ESR для 80мкф должен быть не более 0,8. Так что правильно заменили. А вот найти таблицу с ESR для емкостей меньше 1мкф я не смог в сети. Как тут советовали в таком случае нужно смотреть даташит на конденсатор.Но и все равно - разные измерители ESR могут показывать разные их значения. И хотя по таблице для 1мкфХ250в указана величина 20, но в инструкции все же оговорились. что лучше будет ориентироваться на величину в районе 5. Так что все же БОШ годный.

чатем Local

чатем

Posted
Posted
30 минут назад, ТимВал сказал:

Это как это? Режим у всех одинаковый.

Разный.

31 минуту назад, ТимВал сказал:

Зато владею хорошим прибором. 

Это да, хороший прибор, спору нет. А сколько стОит и где можно купить?

31 минуту назад, ТимВал сказал:

И пересчет этого в нужные величины.

А вот пересчитывать можно по разному.

чатем Local

чатем

Posted
Posted

Вот пример таблицы( не полностью заполнена) при реальных  измерениях на приборе LSR T4 - измерялись новые свежие  конденсаторы. Чем меньше емкость и выше рабочее напряжение, тем выше ESR при прочих равных. Правда тут емкости были от разных производителей. это сказалось.

У любого исправного электролитического конденсатора ESR не превышает 20 Ом (Ω).

Электролитические конденсаторы разной ёмкости

мкф/вольты 6,3V 10V 16V 25V 35V 50V 63V 160V 250V 400V 450V
1           4,3   10      
2,2                      
4,7           1,7     2,6    
10           2 1,1 2,7 2,2    
22       0,69   1,2         0,77
33             0,44 0,91      
47       0,84   0,87 0,49     0,68  
68                     0,33
82                   0,57 0,55/0,89
100   0,46 0,75 0,17 0,4 0,29   0,43   0,77 0,35
220     0,53 0,25           0,49  
330     0,25 0,22              
470       0,16 0,13 0,12 0,08        
1000     0,07 0,08 0,07            
2200     0,03 0,02 0,03            
4700     0,03                
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

На моих 2х фото выше показания почти в 40 раз отличаются! :shock:

Если корпус медный, то ничего страшного, отличные конденсаторы. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      А где вы тут троллинг то увидели? А списывать что на АВкомфорт, если очевидно, что ошибка на их сайте допущена! И нужно внимательно следить за написанным другими, за ходом беседы.... Смысл то в чём? В том, что именитая фирма лукавит, называет свои усилители ламповыми, а узнать, какие они на самом деле, можно только приподнять спойлер! На последней картинке, кстати говоря, предусилитель и он с транзисторами, да! На верхней корректор с микросхемой на входе, и все эти изделия называются у них ламповыми, хотя понятно, что они Гибридные теперь у них, в отличии от прошлых времён! Ну и могли лайк с спасибо за ссылку на контору поставить, а то получается не очень как-то, вроде как я сам во всём и виноват.... но можно не ставить.
    • arcev
      Переделать усилители КИНАП УО-11 , 13, 15

      By arcev · Posted

      можно и попроще  в описании написано - выходное напряжение 60 вольт нам для нагрузки 8 ом необходимо 14 вольт (грубо) 60 делим на 14, поучаем грубо 4,2 раза делим 296 на 4,2 получаем 70 витков суммарное сечение проводов вторички должно быть одинаково  
    • BAA
      ММ & МС

      By BAA · Posted

      В обшем троллить нехорошо, равно как cписывать на "ИнсультИнфаркт", aka "AI". Внизу посредине последней картинки в вашем сообщении. Оне черненькие, TO-92, видно не очень. Часть картинки, содержащая оные запощена выше. Еще раз, специально с источником: "House of Stereo". Отмечены кружочками. Видна подстройка в диф (скорее всего) парах.
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      На схеме и в спецификации правильные номиналы. Первые R7 470к, вторые R7 и R34 100к...издержки производства 
    • ЧАК
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЧАК · Posted

      R7, в схеме еще есть, на сетку 6Н1П идет, я про него ...
    • немой
      Переделать усилители КИНАП УО-11 , 13, 15

      By немой · Posted

      А по проще если ... обмоточные транса у Нас есть на 144 оМ. ....  
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      1. А кто спорит тут с утверждением таким? Никто не спорит, просто люди обычно читают только крайние посты. И как всегда виноват ИИ, даже не люди, это он поменял смысл на противоположный, похоже: ...Reference PHONO 10 осуществляют восемь 6H30, плюс 6H30 и 6550C в блоке питания. Выходной каскад построен на FET-транзисторах с экстремально низким шумом. Это дороже чем использование выходного трансформатора... https://avcomfort.ru/good53925.html 2. Только Одна цитата, где выделение дано немного не на то, если бы выделена была первая строка со словами step-up transformer, или pickup transformer, путаницы бы не было, наверное. С сайта производителя, который ни у кого не открылся... на который и ссылка была дадена кем-то, кстати... Как видно, кому видно, если сайт не открылся у людей? Разобрались, однако, пялясь в маленький экран, в самом низу у этого Комфорта есть pdf'ки с описаниями и мануалами с сайта производителя, и картинки есть, правда же красивые? Были кондёры без надписей, теперь называют конденсаторы "золотыми": А есть тут транзисторы, интересно?
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      В моей схеме оба резистора сеточных по 100ком... На плате сколько написано было уже не помню ... Возможно отличается ... Но это не принципиально 100 или 150ком   OTL Х-Х 10 шт (5).pdf
    • Colonel Burrous
      Переделать усилители КИНАП УО-11 , 13, 15

      By Colonel Burrous · Posted

      Строим линию нагрузки для данного режима, откуда находим Ra&Raa, затем, задавшись кпд для данного твз, находим активные сопр. первички и вторички, ну и конечно, находим коэф. тр-ции, учитывая Ваши 8 ом. Всё у Цыкина описано ещё в прошлом веке, читайте, там всё просто как ведро с водой.
    • немой
      Переделать усилители КИНАП УО-11 , 13, 15

      By немой · Posted

      Имею в наличие данные усилки ... медленно и верно настаёт момент приведения их к нормальному выходному сопротивлению акустики ... то есть на 8 оМ. Прошу совета/помощи как правильно пересчитать/ перемотать выходные трансформаторы со 144 оМ на 8 ом ...  
    • alex2203
      Стойки для акустики из дерева

      By alex2203 · Posted

      Не знаю ,но не нравятся. На верное каждому что-то нравится, что-то нет.
    • ДимДимыч
      Трансформаторы Развязывающие.

      By ДимДимыч · Posted

      Как думаете  намотать первичку? Давайте конкретно. Вся обмотка 150вит+ 150 вит. Отводы не в счёт. Понятно что мотаем на одной половине, потом переворачиваем.... на другой. Интересуют диаметр провода(ов). Всякий прямоугольный использоваться не будет.  Только обычный круглый. Поставлена  такая задача.
    • ЧАК
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By ЧАК · Posted

      R7, R34 в перечне или в схеме ошибка, они по схеме разных номиналов.
    • matss
      Стойки для акустики из дерева

      By matss · Posted

      Почему ?
    • AlexKorotov
      ММ & МС

      By AlexKorotov · Posted

      А вот это я сам делал. Для одного микрофона конденсаторного пробовал разное усиление. Лампа, полевой транзистор, каскод... Был у меня период когда я микрофонами занимался, так получилось, сам к этому не стремился. В итоге лучше всего был каскод. Не лампа, хотя с ней было как привычно теплей и шумный (Нойман 57). Каскод был на паре 2sk170 над ним биполярник,  а уже над ним динамическая нагрузка на ещё одном биполярнике. Так и оставил, ибо разрешение было выше а напряжение питания микрофона было достаточным. На мой взгляд в том опыте, на который была ссылка,  лучше было бы заменить конденсаторный микрофон на электродинамический и ужаснуться. Примерно таже  разница при сравнении  динамиков в акустических системах. Я имею в виду статики против электродинамических, а ведь слушают их почти все.  Удивительно.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...