Jump to content

ММ & МС

sova
 Share

Recommended Posts

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

и с 2,5 гр прижимом, и даже 3,5...4

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

  • Like (+1) 2
  • Replies 387
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Valery_
Valery_

если бы не было бы разницы, то многие бы не стали заниматься мазахизмом - вкладывать деньги в виниловый тракт, который оптимально отстроить удается не многим, покупать  "недешевый" винил, картриджи...

Ollleg
Ollleg

Если бы не мог представить, тогда на помойку отнёс бы вертак, а не закопал в виде бесценного клада на даче.   В 90х люди избавлялись от своих коллекций винила и переходили на "многообещающ

Ollleg
Ollleg

В том и фишка, при быстром переключении.... То же самое. Но если минут 5-10 слушаешь не переключая, запросто понимаешь, где винил , а где оцифровка. При быстром переключении нельзя дать оценку, что гд

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
34 минуты назад, Ollleg сказал:

 А брать дорогой ТР и МС с прижимом в 2.5 - 3 г несерьёзное дело, если есть хороший и в хорошем сохране (и соответственно дорогой) винил , так вообще непонятно для чего - губить коллекцию? После 15-20 проигрываний песочек вместо верхов слушать? Вот этого не понимаю вообще, видать не "дорос"....

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
30 минут назад, Goofnm сказал:

Любимая моно головка - прижим 7 грамм. Субъёктивисты просто знают, что пластинки
были разные и кроме нагрузки есть ещё радиус и понятие удельное давление.

Возможно, это моно 25-ка? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
4 часа назад, Xрюн222 сказал:

То бишь, скажем, Ортофон SPU на соответствующем тонарме - дело несерьезное? Деньги на ветер и даже "хуже,  больше того!" (С)? 

С их прижимами 3--5 грамм ? Это уже кому как угодно, я про себя, сколько бы не стоили они и как ни звучали, скорее мой выбор остановился бы на AT33PTG с номинальным прижимом в 2 г. Я слушаю винил 70-80х , частично 60х и его у меня мало, а пускать на "ветер" винил, который имею, пока не желаю. Но каждому своё, у некоторых по их утверждениям и после 1000 проигрываний винил "как новый", такому точно уже ничего не будет то, от каких то 4 - 5 грамм прижима. Пусть слушают , как я могу иметь что то против? Просто это не про меня.:smile-44:

 

3 часа назад, Xрюн222 сказал:

может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Прижим должен быть оптимальным для используемого картриджа. Если прижим рекомендован 1.8 - 2.2 г, а человек выставил 1,4 - ясное дело, от такого недожима болтанка иглы в канавке раздолбит стенки. 2г выставил и не парься. Винил подпилен, не дави на него 2.2г  - клемп в помощь, воздух немного уйдёт, но с ним и многие артефакты запиленной пластинки пропадут.

п.с. Опять же про себя, что там другие ваяют, не знаю - их винил, их право с ним что угодно творить.

  • Like (+1) 2
Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, это моно 25-ка? 

Да. Всё по науке. Точнее по инструкции.

7 минут назад, Xрюн222 сказал:

Если не ошибаюсь, из одной печатной работы некоего Ханта следует, что как раз аномальный износ пластинки может случиться скорее от недожима, чем пережима...

Не читал, но думаю он в чем-то прав. Использую для пластинок каждого времени
головку и тонарм соответствующие. Износа нет, звук есть. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

У меня ещё не было голов ММ с прижимом более 1.5 г, преимущественно 1 - 1.4 , более сильный прижим даже не рассматриваю,

Сила прижима это хороший показатель , но не главный . Главное восприятие звучания ,  мне по душе МС . Я предвидел что найдется много оппонентов ,и много разных мнений -что и 7 г.  это хорошо для диска  и даже полезно .. Я не претендую на эксклюзив , я просто свое мнение . Есть такое - купил что нибудь неудачное И потом пытаешься всех убедить,а главное самого себя  , что это самое то , без которого жить нельзя. . 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

  • Like (+1) 2
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение?

1200.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
2 часа назад, Anatolii сказал:

Представьте что иголочке нужно раскачивать  относительно  тяжелый  магнит , у него инерция  , или невесомую катушечку ,с частотой 12 кГц ,где будет точнее воспроизведение? Например в акустике идет борьба за уменьшение веса диффузора . .

Мне представляется, что иголочка раскачивает "приведенную к концу иглы массу", каковая у почти всех головок примерно одинакова, и ММ и у МС... В области 10...12...15 кгц основной возможной  проблемой, как, помнится, разбирали ранее, еще с участием  А.Л.Гурского, является "виниловый резонанс".

Более того, немного сложно представить, но в области этих 10 кгц и выше - иголке уже почти все равно, что там, на том конце кантилевера и есть ли там что-то вообще...

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да король-то почти всегда,  в любом случае, если даже и не голый напрочь, то с проблемами в одежде. Почти всегда на общую стоимость (МС + трансформатор) может найтись ММ не хуже. И, соответственно, и "других" звуков не сосчитать... 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Да , согласен. Это большой недостаток -стоимость . У меня стоимость трансформатора. выпала , сам изготовил . Коробка от бумаги "снегурочка" полная неудачными вариантами трансформаторов , было очень много лабораторных работ изготовления оных . пока не вышло приемлемо. Удачный вариант вышел с такими параметрами R вх 70 Ом , вых 7,5 кОм . L вх 18,5 Гн ,  вых измерить не смог К 1:9 .линеен от 2 Гц , до 100к

.Сравнивал его в лоб с очень дорогими . мой ни вчем не уступил , а вот денону 320 вообще не дал даже никаких шансов , хвалюсь , есть такой грех .

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

  • Like (+1) 1
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
18 минут назад, Anatolii сказал:

Ув. 0llleg , скан стр . из учебника , автор по моему не в теме . игла не скачет по неровной дороге , а колеблется из стороны в сторону , поэтому что он объяснил , можно не читать .

 

9 минут назад, Russ3000 сказал:

Да, на картинке чушь написана практически в каждом абзаце, у автора получается, чем гибче подвес, тем лучше голова :) Плохая, по его мнению, гибкость повеса не приводят к колебаниям всего тонарма, а просто увеличивают частоту ресонанаса системы.

Я запостил фото страницы не из учебника. Это отсюда:

1300.jpg

mrb1016 проигрыватели.djvu

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

""""

Теперь возьмем очень и очень солидную (мое мнение) книжку от двух леди: Апполонова и Шумова. Механическая звукозапись. Второе издание , переработанное и дополненное. 1978.Москва. «Энергия». (Во раньше женщины были! И коня остановит и про Neumann VMS все распишет !!!).

Цитирую:

«В настоящее время при использовании звукоснимателей с большой гибкостью подвижной системы,позволяющей игле надежно следовать канавке, и с незначительной прижимной силой (0,015 -0,04H) вопрос о износостойкости не стоит так остро как прежде. Обычно после пятидесяти проигрываний немой канавки при форсированной нагрузке (прижимная 0,1 Н) уровень шума возрастает не более чем на 1дБ. Это означает, что в нормальных условиях такую пластинку можно проиграть более 100 раз.»

Обратим внимание: 0,1 Н это 10,2 грамма прижимной силы. И это позволяет слушать пластинку 100 раз точно (судя по тексту). Теперь возьмем указанные 0,015 Н. Это будет 1,53 грамм-силы."""""

_______________________________________________

*** Судя по тексту, возможно нормальными условиями как раз подразумеваются условия с оптимальным прижимом, а не 10,2 грамма ....

Попробуйте сами подсчитать, сколько проживёт винил с 1.5 -- 3---5---7гр прижимом до запила, при котором слушать  пластинку нет уже никакого желания.

 

 

п.с.

Конечно, для кого-то щелчки, песок вместо верхов и прочие "артефакты" являются признаком "настоящего винилового звучания" и они могут всё это слушать с наслаждением, но в данном случае речь о том виниле, который сохраняет именно своё первоначальное качество с минимальными неизбежными потерями.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Предполагается, что допустимое  количество проигрываний связано с прижимной силой строго обратно-пропорционально? И влияние других факторов намного меньше? 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Xрюн222 сказал:

И влияние других факторов намного меньше? 

О каких факторах речь? О настройке головки? Ну так это понятно, что речь идёт о верно выставленной головке, иначе сравнивалась бы не сила прижима, а как влияет криво настроенная голова на износ грампластинки. Так наверное? 

п.с. Это наверно и о том, насколько "полезен для пластинки" бОльший прижим и как "благоприятно" он на неё , грампластинку, влияет....:smile-11:

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, должна увязнуть с первой попытки,ан нет, и ее этот винил еще и жëстко изнашивает:shock:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вообще странно - винил мягкий как масло, а игла алмазная, и ее этот винил жëстко изнашивает:shock:

Про это тоже много написано, отмечают одно - при влажном прослушивании и прижиме в 1.5г (не больше), алмаз не стирается, а полируется и фактически голова "вечная", замена лишь при механических повреждениях. Но это уже отдельная тема, наверное. Да и вряд ли кто практикует такое прослушивание.

Спорное решение, хотя и интересное, если оно так и есть на самом деле.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет... Но я что-то даже и простеньких, сухих, тонармов-очистителей практически не вижу у коллег... 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Собственно, никаких особых трудностей намочить не представляет.

Трудность не в этом, а в том, что делать с мокрой пластинкой после такого проигрывания? 

 

... И по сути вода в глубь микро-дорожки не попадёт , это не спирт. получается вода в качестве радиатора для иглы для отвода тепла и всё. Ну и как быть с колебаниями самого кантилевера? Одно дело на "чистом воздухе", другое дело - демпфированный водой. Много вопросов остаётся.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Да всë отработано  не менее чем полвека, никаких вопросов, или даже более - на станках СОЖ и 100 лет тому подавали. А проигрыватель - по сути тот же токарный станок...

Когда-то работал токарем на местной трамвайно-троллейбусной фабрике по производству Буранов :), как материал какой непростой придет - заливаешь ведро сульфофрезола  в бачок помпы, включаешь, и поехали точить, поверхность сразу чистая и резец дооолго работает без замены... 

Если что - тонарм Ленко-Клин еще у Дегрелла описан. И вроде там применялась СОЖ что-то типа вода+спирт... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • alex1959
      Провод в шёлке 0,1мм

      By alex1959 · Posted

      Провод в шёлке, 0,1мм по меди, этикетки нет, то ли ПЭЛШО, то ли ПЭШО. На катушке 500г. 800р.. По РФ почтой или СДЕКом перешлю.
    • Russ3000
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Russ3000 · Posted

      Каналы коммутируются при помощи реле на землю, как я понл, потому, как сигнал не идет через контакты, что специально указано, стоит перемножающий ЦАП (LTC1590f, DAC8802, PGA2310/2311, MUSES72323, BD34701.) для регулировки громкости, индикатором и регулятором громкости является обычный поворотный переменный резистор с приводом, АЦП отслеживает угол его введения и выставляет на выходе громкость соответствующую. Также есть память на 4 входа для громкости, при переключении устанавливается громкость которая была в прошлый раз. что делает ненужным регулировку чувствительности. Имеется 2 выхода RCA - прямой и инверсный, можно подключать просто, инверсно и балансно усилители. У меня подключена пара усилителей, один с инвертированием и у него перевернута полярность выхода. У коммутатора/регулятора много вариантов, можно приобрести наборчик и собрать самотстоятельно. Описание.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Кстати, тоже из опыта... После снятия защитной пленки, в зонах реза на зеркальной поверхности будут следы 👣 от обгоревшей пленки и клея... Смываются аккуратно ватным тампоном смоченным ацетоном или растворителем 646...
    • Agats
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By Agats · Posted

      А для чего там цап и оу на входе?
    • alex2203
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By alex2203 · Posted

      Жесть!!! Это каким надо быть увлеченным человеком!!!! Просто завидно.
    • Сергеев Сергей
      Мои переделки динамиков.

      By Сергеев Сергей · Posted

      Как я понял жесткий подвес. Данная пропитка не размягчит его. Видимо нужно менять подвес
    • alex1959
      Микрофонные трансформаторы Тесла 3AN 670 07

      By alex1959 · Posted

      В данном случае, они стояли вот в таком предварительном: Здесь же, ещё 4 трансика вот таких: О них пока ничего не знаю. Если у кого есть информация, поделитесь...
    • masterspammer
      Динамики Magnetikum TW 450 и TW 450L

      By masterspammer · Posted

      Пока не получилось купить мембран на замену, попробовал скомбинировать - собрать что-то из одной мембраны от TW450 и одной - от TW2112. У МС TW2112 зазор уже, отдача выше, требования к геометрии катушки - строже, а в TW450 - по принципу "и так сойдёт". В МС TW450 конечно встают обе подвижки и результат выходит похожим. Так, по мелочи - поковыряться с прокладками и собрать поаккуратнее, чтоб совсем пара была. В МС TW2112 подвижка от TW450 встала кое-как, чуть затирает и ниже 10 кГц - поэтому некрасиво, но можно попытаться и поцентровать и вставить во вторую МС, в общем - поколдовать, потому как выше 10 кГц там тоже получает пара, которую хочется обрести. Всё выходит как в кино - "Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но… не имею желания".
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Мне модели пожалуйста 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Дополнительно, для крепления конденсаторов основных 6шт в каждом корпусе, которые крепятся на основание в котором 6 отверстий . нужны изолирующие прокладки и крышки. У меня 3d модели этих элементов есть для печати на 3d принтере... Могу напечатать и отправить вам. Могу скинуть модели, сами напечатаете. 🖨️
    • BAA
      коммутаторное устройство для самодельного унч

      By BAA · Posted

      Какой там ЦАП нашел. А чем каналы коммутируются? Кстати сопротивление современных полевых транзисторов давно меньше такового у "мощных" реле. Например для отключения выхода УМ.
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Все что заказывал лично ниже ссылками даю... Корпуса проектировались под такие комплектующие...   Гнездо сетевое, разъем С14 на корпус с предохранителем, на защелках https://ozon.ru/t/d722vtu   Тумблер выключатель E-TEN13221 15А, 250В, 6-Pin (красный), Медные аксессуары https://ozon.ru/t/Tz114HX   Тумблер выключатель E-TEN1221 15А, 250В, 4-Pin (красный), Медные аксессуары https://ozon.ru/t/1EOOaI9   Заклепка 3 x 9 мм M3 100 шт. https://ozon.ru/t/lwTTvma   Винт ISO7380 М3х6 10.9 окс (упак 200 шт) https://ozon.ru/t/b2llD9x   Провод монтажный МГШВ 1,00 чёрный, 30м https://ozon.ru/t/EALLbTo   Заклепочник ручной для резьбовых заклепок M3-M6 Gigant GHR-6 https://ozon.ru/t/yCBBG3G   Смотри, что есть на AliExpress! Zimir ультратонкие шестигранные болты из нержавеющей стали M1.6-M8 за 127 ₽ - уже со скидкой 36% https://ali.click/p2gb71w   Смотри, что есть на AliExpress! Hi-Fi серебряный RCA разъем, красный за 1 329 ₽ - уже со скидкой 18% https://ali.click/43gb711   Смотри, что есть на AliExpress! Металлический кнопочный переключатель для сварки за 41 ₽ - уже со скидкой 49% https://ali.click/n3gb71p   Смотри, что есть на AliExpress! Металлический кнопочный переключатель для сварки за 73 ₽ - уже со скидкой 50% https://ali.click/14gb71z   Смотри, что есть на AliExpress! ZONSANTA Винты из нержавеющей стали ISO7380 M2 M2.5 M3 M4 M5 M6 за 118 ₽ - уже со скидкой 29% https://ali.click/e4gb71c   Смотри, что есть на AliExpress! Латунные шестигранные стойки-прокладки JARBLUE M2 M2.5 M3 M4 M5 за 68 ₽ - уже со скидкой 30% https://ali.click/w4gb713    
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      В нижнем основании часть отверстий вырезаны диаметром 2,5мм, для нарезки резьбы в них м3. А часть отверстий 5мм для запрессовки в них резьбовых втулок.
    • Михаил SM
      Что за конденсатор?

      By Михаил SM · Posted

      Если в катоде 300В , то по опыту , минимум 32... 47 мкф .  Ставили два в параллель МБГО 30мкф х160в (60 мкф) . С  8 мкф  потеря основательности НЧ .  
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      По крепежу я распишу подробно что и как монтировать... 👨‍🔧 чтоб голову не ломали... 😉 и кнопки и переклбчатели и разъёмы все покажу какие заложены в проект корпуса...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.3k
×
×
  • Create New...