Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Воткнуть полевик на вход МС корректора - харам, это наверное в 8 классе на физике проходят, шуму будет, как в этой ветке. И все некоорелированный. :)

Исходно дело обстоит, как известно, так, что НЕ воткнуть после МС головки трансформатор - это уже НЕштатный режим для нее. То бишь, не то,для чего она создана. Далее уже часть 2я - варианты и нюансы разных нештатных режимов. 

Posted

Точего же трансформатор, если поставить предназначенную для таких целей AD797, например, то результат по шумам порадует не хуже трансформатора. Сейчас как раз ковыряюсь. Вариант AD8429 балансный, тут совместно с трансформатором будет значительный выигрыш по шумам, непонятно, что со звуком будет. Буду пытать все варианты, пока нравится ММ голова с ней напрямую балансом и коррекция на индуктивности головы.

Posted
5 hours ago, Russ3000 said:

Вариант AD8429 балансный, тут совместно с трансформатором будет значительный выигрыш по шумам

Скорее нет, у него ток шумовой. Стр. 18 даташита, 4 нановольта на корень из килоома импеданса источника, включая резистор задачи усиления. Для RIAA коррекции полоса частот для шума 3 с чем-то килогерца (3852). Но Рис. 28, того же даташита показывает срез избыточного шума окол 300 Гц, там, где усиление наибольшее. Без шумового тока только полевики. Поэтому если напрямую, то пойдет, как замена трансформатора, прямо в держатель картриджа - у кого-то было. Но не всем такая идея нравится. Транс, в общем, несложно, но вот с экранированием не скажу, пока руки до пермаллоя не дошли.
AD8421
ELECTRONICS WORLD October 2003 стр.38...43 Noise and moving-magnet cartridges Marcel van de Gevel
derivation3852Hzrule.pdf

Posted
8 hours ago, Xрюн222 said:

НЕ воткнуть после МС головки трансформатор - это уже НЕштатный режим

А вот это любопытно. Импеданс МС "никакой". Таблица где-то была. От 100 мкВ до 2 мВ выхода. И транс, соответственно, до 1:50. Соответственно импеданс пересчитается из 1...10 Ом во всё те же 250...2500 Ом,
включая реактивности. Если обратно пересчитать 50 к усилителя, только для примера, то получится 20 Ом.
При этом индуктивность первички, не рассеяния, должны быть, для 20 Гц около 0,16 Гн. Последнее достигается всего 4-5 витками. При достаточно небольшом сердечнике.

Posted

AD8421 стоит у меня в активном щупе осциллоскопа, радует балансом и низкими шумами. МС трансформатор подарили, не Тамура конечно, но 10Гн первички есть, вторичка 310Гн, в 3х вложенных пермаллоевых стаканах и общем металлическом корпусе толщиной 1,5мм, фона нет, хотя, пришлось слегка переработать схему подключения и оторвать сигнальные провода от корпуса а корпус соединить отдельным проводом и скрутить его с проводами от головки, иначе, при наличии хоть маленькой свободной петли, ловится фон.

AD8429 обещают меньшие шумы 1 нановольт на корень из герца супротив 3 у другой микросхемы, но таблички шума относительно входного сопротивления отсутствует, нужно считать для каждого случая как корень из суммы квадратов всех  шумов при данном усилении.

Пробовал ее напрямую с МС головы с выходом 300мкВ, играет интересно, шум пока не мерил приборным способом, но слушать не мешает. В нагрузку головы включил Pt100 и получил тот самый благородный звук :)

Открыл для себя керамические конденсаторы NP0 на большие емкости, мерятся лучше полистирола и пропилена, но на ВЧ не повышается тангенс и нет резонансов в звуковом диапазоне, по звуку понравились, в корректор как раз, хоть и дорого.

Теперь будет битва ММ против МС и 797 против 8429. Корректор 3х каскадный с распределенной коррекцией, так удобнее на OPA1656, они мне понравились в ЦАПе, питание от аккумуляторов через гальванически развязанный DC-DC + стабилизатор на TPS7A39.
.  Нарисовал платы, потому, как конструктив уже сильно влияет, но китайцы сюда плат больше не шлют, тут затык получился, пробую обходные маневры.

Posted
7 часов назад, BAA сказал:

А вот это любопытно. Импеданс МС "никакой". Таблица где-то была. От 100 мкВ до 2 мВ выхода. И транс, соответственно, до 1:50. Соответственно импеданс пересчитается из 1...10 Ом во всё те же 250...2500 Ом,
включая реактивности. Если обратно пересчитать 50 к усилителя, только для примера, то получится 20 Ом.
При этом индуктивность первички, не рассеяния, должны быть, для 20 Гц около 0,16 Гн. Последнее достигается всего 4-5 витками. При достаточно небольшом сердечнике.

Верно, настолько небольшом, что еще 60+ лет тому их 2 шт (стерео) ставили в шелл, а то и в саму головку. 

Пример из "подручного" - головка 2 ом, 50....70 мкв, рекомендуемый трансформатор 1 : 80, хорошо работает с имеющимся (старинным, от Мастера) 1 : 60. И такая же головка выпускалась с встроенными трансформаторами. 

Posted
6 hours ago, Russ3000 said:

Пробовал ее напрямую с МС головы с выходом 300мкВ, играет интересно, шум пока не мерил приборным способом, но слушать не мешает.

Именно, с трансом не выгодно.

5 hours ago, Xрюн222 said:

И такая же головка выпускалась с встроенными трансформаторами. 

Был бы помоложе - попробовал бы.
Руки не совсем те и глаза уже только с хирургическими бинокулярами.
Но с третьей попытки 0,12 на торе рвать перестал - почуствовал.:sad:
Так голове надо индуктивный импеданс получается?

6 hours ago, Russ3000 said:

Теперь будет битва ММ против МС и 797 против 8429. Корректор 3х каскадный с распределенной коррекцией, так удобнее на OPA1656, они мне понравились в ЦАПе, питание от аккумуляторов через гальванически развязанный DC-DC + стабилизатор на TPS7A39.

Стильно модно молодежно. 

6 hours ago, Russ3000 said:

китайцы сюда плат больше не шлют

PCB-шных контор везде есть.

6 hours ago, Russ3000 said:

пришлось слегка переработать схему подключения и оторвать сигнальные провода от корпуса а корпус соединить отдельным проводом и скрутить его с проводами от головки, иначе, при наличии хоть маленькой свободной петли, ловится фон.

Ну вот, потому и не готов... Надо научиться пермаллой сваривать.

Posted
15 часов назад, BAA сказал:

Надо научиться пермаллой сваривать.

Нетолстый лист (0.1... 0.3) прекрасно паяется паяльником и обычными припоями. И, несколько витков более тонкого работают лучше одного толстого. 

Кроме того, напомню, положено делать: пермаллой-медь-пермаллой. Сейчас вот сижу, долго и мучительно делаю "работу над ошибками" в "референсном" ,типа, изделии одной, типа, крутой фирмы, типа "со славной историей",типа Лухман.. Как раз вопрос о наводках, не столько на сами МС трансы, сколько на подводящие провода, то есть - вход открыт - всë тихо, вход закорочен ( или замкнут на эквивалентные 3,,,5 ом) - всë громко :shock:...  Так они еще и аж два(!) переключателя (явно топовых, пластиково- говенно- гетинаксовых) умудрились  включить в цепь низкоомных МС головок. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

вход открыт - всë тихо, вход закорочен ( или замкнут на эквивалентные 3,,,5 ом) - всë громко

Удачи в поиске петли! Точно рядом ничего не сыпет из питания какого? Получается как контур замыкаете - так ток и начиенает бегать, фон создавать.
А пермаллой увы только 1мм, уже и режим нашел, может кому сгодится. Перекрытие 70% 3 Дж. Желательно под углом. Лазер, естественно. 
Отжигать есть печка с безвоздухом. Говорят у кого-то есть, как и положено мокрый водород с аргоном - но им надо интересно сделать.

1 hour ago, Xрюн222 said:

напомню, положено делать: пермаллой-медь-пермаллой

Вот тут подробнее, кз виток делаем? Вряд ли просто электростатику?

Posted

Аккумуляторным питанием удалось полностью избавиться от фона как в ММ, так и в МС корректоре. Даже при применении гальванически развязанного  DC-DC с емкостью 15пФ между входом и выходом, при питании его  первичной стороны любым сетевым БП появляется слышимый, хоть и совсем небольшой, фон.

Posted
31 минуту назад, BAA сказал:

 

Вот тут подробнее, кз виток делаем? Вряд ли просто электростатику?

Первый экран - пермаллой. Потом по нему - и желательно без контакта, т.е. изоляцию кладем - медный экран, со всех сторон, замкнутый, т.е.он в осн.КЗ виток со всех сторон, потом изоляция, потом опять пермаллой. Всë это заземляется отдельными проводками каждый. 

  • Smile 1
Posted
31 minutes ago, Russ3000 said:

Аккумуляторным питанием удалось полностью избавиться от фона как в ММ, так и в МС корректоре. Даже при применении гальванически развязанного  DC-DC с емкостью 15пФ между входом и выходом, при питании его  первичной стороны любым сетевым БП появляется слышимый, хоть и совсем небольшой, фон.

Достаточно просто сделать 3-5 пФ. Но, без питания через экранированые дроссели и проходные конденсаторы (в экранированый объём) ничего не поможет. Нормальный "медицинский" источник питания (с малым током на землю и плавающим выходом) "фонит" запросто, пока не ответвишь ток смещения от проходной ёмеости в землю.

  • Smile 1
Posted

Как раз от земли нужно отрывать максимально, чтобы соединение с ней было только в единственной точке, иначе петля и фон.

Posted

Странное начало. Сразу исключили возможность применения полевиков в МС корректорах, а тему не закрыли. А между тем, во многих, в том числе и топовых корректорах, на входе МС секций используются именно полевые транзисторы.

  • Like (+1) 1
Posted
5 hours ago, Leonid, said:

Странное начало. Сразу исключили возможность применения полевиков в МС корректорах, а тему не закрыли. А между тем, во многих, в том числе и топовых корректорах, на входе МС секций используются именно полевые транзисторы.

"Как ни полезна вещь..." Про очки.
Как замечено более опытными товарищами, иногда МС требует именно трансформатора.
Применение приборов под вопросом позволяет устранить недостаток, присущий биполярным транзисторам, хотя при сопротивлении источника в единицы Ом это, скорее, неважно. Есть и другие причины.
Лампы, как та стюардесса, в этом смысле хуже.

5 hours ago, Сергей А said:

Безумие – это когда люди делают одно и то же, но при этом надеются на иной результат»…

Как же без этого, есть про одно и то же из одного и того-же. Взять того же Сухова. Их везде есть.
P.P.S. Но, как говорил мой шеф, теперь ушедший: не делай добра и не узнаешь зла.

Posted

В прошлом веке делал схему из ЖР, по сравнению с 548ун1 - небо и земля, шумов не слышал

f.1987-12.050.jpg

  • Like (+1) 2
Posted
3 hours ago, arcev said:

по сравнению с 548ун1

Тут, как всегда, три проблемы, см. аттач.:
1. Копия хуже оригинала
2. Завышеный шум 1/f в области НЧ, где наибольшее усиление (проблема всех ламп, не кстати!).
3. Входной ток, который тоже шумит.
В общем - это скорее микрофонный усилитель, нормирован для 60 Ом входного импеданса, согласно DS.
512.jpg.3a34e7c51527949c1023e570331398ed.jpg

Posted

Делал входной х20 усилитель для МС головы на копеешной К538УН3 с подбором микросхемы по шумам и корректировкой ее усиления, вполне себе вариант для тех, кого жаба душит AD797 покупать.

22.JPG.609f27f46231fe68d180b229331ec724.JPG

Posted
2 часа назад, arcev сказал:

В прошлом веке делал схему из ЖР, по сравнению с 548ун1 - небо и земля, шумов не слышал

Так это корректор для ММ головы.

Posted

Неплохой МС пред усил . изготовил их несколько шт.  В которого 4 полевика на вх..Но он дает плоскую сцену . .По сравнению с трансф. полное убожество .  ,хотя по звучанию._  достойный .

MC preamp.PDF

Posted
25 минут назад, Anatolii сказал:

Неплохой МС пред усил . изготовил их несколько шт.  В которого 4 полевика на вх..Но он дает плоскую сцену . .По сравнению с трансф. полное убожество .  ,хотя по звучанию._  достойный .

Как я понял, вопрос о звучании в этой теме не стоит. Кому то он дает сцену, кому то не дает, рассматриваются только шумовые характеристики. 

Posted
9 hours ago, Xрюн222 said:

Как-то не укладывается одно и второе с третьим :dntknw: ... 

Это как относиться. К сказанному. Для начала: Пасс всякие накамичи проектировал - послать не выйдет.
А когда нет шума, нет фона (благородного 50Гц дизеринга), нет искажений, (не)нужных, то получается
"стерильный звук."
Это роль ругательная, прошу ко мне не применять! (почти из фильмы)
И там надо за емкостью входной следить 4х30 пФ уже 120 + проходная. Хотя для МС...

8 hours ago, Leonid, said:

Как я понял, вопрос о звучании в этой теме не стоит. Кому то он дает сцену, кому то не дает, рассматриваются только шумовые характеристики. 

Примерно, техническая сторона.

Posted

 

1 час назад, BAA сказал:

Примерно, техническая сторона.

 Я  просто имел опыт применения полевиков в данном месте . И последствия от их применения  мне как бы известны . просто поделился . Стоило ли ? Прошу извинить, что не по теме .Впредь буду внимательней делиться своим опытом .

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Мы живём в удивительные времена. Люди чешут все, что в голову приходит, нимало не заботясь ни о какой-то пользе читателя, ни об истинности сеазанного, ни о возможном разоблачении. Честный незнайка, всерьёз пытающийся понять происходящие в усилителях процессы, стократ лучше авторитетных знатоков, понимающих эти процессы абсолютно неадекватно, и даже не пытающихся проверить изрекаемую информацию.  Кстати, угадайте с трёх раз ник человека, утверждавшего невозможность искажений из-за ограниченной скорости нарастания, да и само понятие скорости нарастания. 
    • А слушали как звучит? Сам характер звучания 
    • У меня первой стоит девятка, вы не получите достаточное усиление ещё и с оос , которая а два раза снижает уровень сигнала. Или только с предусилителем. Попробуйте поднять напряжение питания. На сетках семёрки должно быть 7.4-7.5 В Ток 60 мА  Резистор оос 8.1К
    • Конечно, не знает. Он, с умным видом, пишет про включение и помеху, и до него не доходит, что это обязательно проверяется в симуляторе, иначе, как можно собирать? Или вот эта болтовня: "устойчивый по Найквисту усилитель запросто может возбудиться". То есть, теоретик ни на одной модели этого не проверил и не знает, как проверить, и научиться не в состоянии. Поэтому, он уверен, что никто не знает и не умеет. Как попка толмачит про Лурье и про то, что диоды не являются нелинейной коррекцией, а у самого ума нет просмотреть того Лурье и увидеть, что у него нелинейный корректор именно на диодах.  
    • А с MH41 не доводилось иметь дело? Усиление поболе. Тоже очень интересные лампочки. 
    • Этот пост представляет собой типичное умозрительное рассуждение лица, нисколько в обсуждаемом предмете не понимающего.  1. Может ли возбуждаться условно-устойчивый - то есть, скорректированный по критерию Найквиста - усилитель?  Да, как и любой другой, спроектированный без ума и понятия.  2. Как определяется устойчивость условно устойчивого усилителя?  Только и исключительно в области пересечения 0 дБ АЧХ петлевого усиления. Устойчивость обеспечивается пересечением двух линий под углом 6 дБ/декаду, запасами по фазе, тут - 43 градуса (минимум - 25), и запасами по амплитуде, тут - по 10 дБ. 3. Что значит запас по амплитуде 10 дБ? То, что для возбуда необходимо изменить усиление в петле более, чем втрое. В общем виде, это невозможно. Причин нету.  Дело в том, что усиление на мегагерцах задано полностью и исключительно ёмкостями конденсаторов коррекции, которые больше паразитных Скб в 5...10 раз. Даже если Скб исчезнут или удвоятся, что невозможно без вмешательства человека, усилитель сохранит устойчивость в силу остаточных запасов по фазе и амплитуде. Их просто невозможно достаточно сильно изменить, кроме как полным выводом из строя элементов коррекции. Это относится к линейному режиму, режиму малого сигнала, когда токи каскадов не отсекаются, а напряжения Укэ - не обнуляются.  4. Что происходит в клипе или любом ином режиме большого сигнала? Отсечка тока, а тем более, заход в насыщение с Укэ -> 0, равносильны внесению в систему фазового сдвига на время выхода каскада в рабочий, малосигнальный, режим. Управляющий сигнал на вход каскада подан, никакого отклика на выходе в течении некоторого времени не возникло, так выглядит для петли ООС выход из отсечки или насыщения.  5. Итак, кроме запасов устойчивости в малосигнальном режиме, существуют запасы и для режима большого сигнала. Для сохранения устойчивости усилителя выгоднее и проще всего сбрасывать усиление каскадов в этом режиме. Используются свойства: усилителя - наращивать к клипе напряжения сигнала на входах всех каскадов, полупроводниковых приборов - отпираться при пороговых напряжениях и уменьшать своё внутреннее сопротивление.  6. Могут ли быть использованы просто диоды? Могут. Например: И это хорошо, и это просто, и этого достаточно для устойчивости. Чем проще ПП-приборы можно использовать в антиклипах, тем лучше: проще и технологичнее. Также можно применять транзисторы, никто не мешает.  Более сложных устройств в моменте не припомню. Видите антиклип на схеме - это значит, что разработчик уже продумал и проверил момент с возбудами в переходных режимах. Это стандартный этап разработки усилителя последние десять - пятнадцать лет.  7. В целом, после установки антиклипов никакие режимы работы усилителя не приводят к его неустойчивости.  Отчего? Оттого, что окончательно частотная коррекция каждого усилителя и настраивается именно в режиме большого сигнала - в клипе. Далёкий от изготовления усилителей дядя этого не знает, но на уверенность набора абсолютно бессмысленного текста это не влияет.  На деле, настройщик вгоняет усилитель в клип и видит осциллографом по форме ПХ его устойчивое состояние, а мы пока не разделяем уверенности Теоретика в том, что стоит снять осцилл с выхода усилителя, и туда обязательно вселяются злобные возбудные сущности. Да и сам он этой уверенности не разделяет, просто не понимает порядок настройки усилителя, возбуды коего с таким упоением описывает прямо из головы.  8. И сколько же условно устойчивых усилителей будятся в клипе? Нисколько. Дело в том, что возбуд долго не длится. Секунда жёсткой генерации - и усилителя больше нет. Больше он не генерит. Мягкая генерация может не выжигать усилитель из строя веками, но приводит к повышению искажений. Не растут искажения? искажения достаточно малы? - усилитель устойчив.  Всегда надо чётко понимать, что к чему приводит и как это проверить, а не сомневаться в законах Ома и Кирхгофа.  9. И когда Теоретик говорит: в сверхлинейных усилителях используются нелинейные цепи антиклипа, он лукавит - в целях нейролингвистического программирования и без того необразованных читателей:  а) да, антиклипы НЕЛИНЕЙНЫ по определению: они меняют своё сопротивление от напряжения приложенного сигнала, б) нет, антиклипы НЕ ВНОСЯТ НЕЛИНЕЙНЫХ ИСКАЖЕНИЙ именно потому, что НЕЛИНЕЙНЫ: в линейном режиме приложенное к ним напряжение на два порядка меньше необходимого для их отпирания. Диоды просто наглухо заперты.  Этого он тоже или не знает, или сознательно об этом умалчивает. 
    • Погода испортилась, рыба не клюет. Решил замакетить 787. Пока больше 2.5 вольта синуса на 8 ом не удается получить. На сетках выходной семерки 6,5 вольт. ТВЗ - Ra-2 ком. Подскажите номиналы резисторов  первой семерки при U питания 206 вольт и резистора ООС.
    • Мы отвлеклись. Пусть я вредничаю, но урок с батарейкой в безответственном владении,  сохранится в умах читателей. 
    • Вот и я об этом . Батарейка села и все улетело . Может какой нибудь контроль на оу ? В катод 1 ом резистор , с него снять напряжение , и подать на вход оу , второй вход оу подать какое то эталонное напряжение , сам оу можно запитать от накала например . Если батарейка села , горит яркий красный сид .
    • Ну ты же понимаешь, что это для себя. До выходных могло потянуть разве что при непосредственных связях.
    • 10 лет хранятся без проблем. Да. Я периодически контролирую. В корректоре за пару лет в сетках изменилось на 0,1В. Это же не на продажу обычному пользователю. Я знаю где и что проверять.
    • Пол года назад ко мне обратились по поводу выхода из строя усилителя. Аппарат уважаемого конструктора, ныне покойного.  Там на входе тоже были батарейки в сетке ЕL821 (триодом, с трансформатором в нагрузке). Владелец или был не осведомлен, или проигнорировал предупреждение. Потянуло до выходных ламп.  "Баба Яга - против!" 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...