Универсальный мост Е7-4.Как измерять?

[чатем]

Долго стоял без включения. включил - работает. Конечно можно было бы почитать инструкцию к прибору, которой нет и надо искать в инете, но может тут кто пользовался и по быстрому подскажет как там и что? 

Измерение резисторов - есть переключение со значком R переменное и R постоянное - это имеется ввиду переменные резисторы и постоянные? Или что то другое?

[чатем]

Измерение емкостей и индуктивностей. Измерение идет на частотах 100гц и 1000гц.На частоте 100гц загорается множитель для С и L "Х10". Для частоты 1000гц множитель "Х1" как понимаю? Тогда максимальная емкость на 100гц 10х10Х10=1000мкф? А максимальная  индуктивность на 100гц 1Х10Х10=100гн? Так?

[чатем]

Измерение тангенса угла потерь и добротности  емкости  и  индуктивности ведется на множителе  "-" в шкале индуктивностей, последний множитель там? Так? При этом множителе загорается индикация "тангенс делить на 10" на частоте 100гц. и не загорается( значит делить на 1?) на частоте 1000гц для индуктивности. Но вот для емкости всегда горит индикация "тангенс делить на 10" на частоте и 100гц. и 1000гц - почему такая разница, такого же не должно быть. Прибор при этом измерении неправильно работает?

Вообще то тангенс угла потерь для индуктивности на частоте 1000гц меньше, чем на частоте 100гц в 10 раз. Значит для индуктивности его надо делить на 10 на частоте 1000гц, а не 100гц, как советует индикация.Для емкости должно быть  с точностью до наоборот. А там для емкости всегда горит индикация" тангенс делить на 10" и на частоте 100гц, и на частоте 1000гц. Что то там неправильно работает?

Да, в окне тангенс- добротность две шкалы. Для тангенса от 0 до 0,1, для добротности от 1 до 36.

Помогите разобраться правильно ли работает прибор?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[BAA]

Если никак не работает, прочтите, наконец, инструкцию. Написали три страницы постов, а в поисковике не набрали? Сказать бы кто так делает, да начальство заругает.
e7-4.djvu

3 hours ago, чатем said:

тангенс угла потерь для индуктивности на частоте 1000гц меньше, чем на частоте 100гц в 10 раз

Это, простите, почему? Хороший дроссель и на мегагерце дроссель. Равно как и конденсатор.
Вообще тангенс применяют к конденсаторам, а добротность - к индуктивным элементам.
P.S. Вы почто животину мучаете?  Дабы намерять "обалденное" и жаловаться, что не понимают? Для писателей: https://youtu.be/KtLWXasDAxw

 

[BAA]

Ув. тов. чатем.
Может таки начать с раздела для начинающих - все в этом статусе были, в своё время.
И не учить других как решать проблемы мироздания в области звуковоспроизведения с философской точки зрения.

[чатем]

6 часов назад, BAA сказал:

Ув. тов. чатем.
Может таки начать с раздела для начинающих - все в этом статусе были, в своё время.
И не учить других как решать проблемы мироздания в области звуковоспроизведения с философской точки зрения.

Так мы вроде бы и находимся в разделе поддержки начинающих?

На счет инструкции к мосту - наверное придется все же ее искать в инете и там читать. так как вряд ли кто сегодня пользуется такой древностью как мост Е7-4.

[Meshochnik]

Вот понятное видео, где человек измеряет ёмкости, правда на Е7-11, но принцип есть.

https://rutube.ru/video/fb21ae5d1d72fb69237a484a87e4d7fe/?&utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=logo&utm_content=fb21ae5d1d72fb69237a484a87e4d7fe&utm_term=yandex-video.naydex.net%2F&referrer=appmetrica_tracking_id%3D1037600761300671389%26ym_tracking_id%3D17420777136379567460

[чатем]

6 часов назад, BAA сказал:

9 часов назад, чатем сказал:

тангенс угла потерь для индуктивности на частоте 1000гц меньше, чем на частоте 100гц в 10 раз

Это, простите, почему? Хороший дроссель и на мегагерце дроссель. Равно как и конденсатор.
Вообще тангенс применяют к конденсаторам, а добротность - к индуктивным элементам.

Вообще то я в курсе, что обычно когда говорят тангенс угла потерь, то подразумевают емкость, а добротность для индуктивностей. Но по науке тангенс и добротность есть и у емкости, и у индуктивности, тангенс равен единица. деленная на добротность - вроде бы так?

Для индуктивности частота стоит в знаменателе, а значит на частоте 100гц она будет в 10 раз больше, чем на частоте 1000гц? И наверное поэтому то значение, которое получим со шкалы тангенса при частоте 1000гц надо делить на 10? Так? Я так мыслил.

[Юрий_Б]

E7_4.pdf e7_4_1.djvu

[чатем]

1 час назад, Meshochnik сказал:

Вот понятное видео, где человек измеряет ёмкости, правда на Е7-11, но принцип есть.

https://rutube.ru/video/fb21ae5d1d72fb69237a484a87e4d7fe/?&utm_source=embed&utm_medium=referral&utm_campaign=logo&utm_content=fb21ae5d1d72fb69237a484a87e4d7fe&utm_term=yandex-video.naydex.net%2F&referrer=appmetrica_tracking_id%3D1037600761300671389%26ym_tracking_id%3D17420777136379567460

Спасибо, посмотрел, мужик просто обалденный, рассказчик супер. все ясно и понятно.Е7-4 конечно немного другой, но принцип понятен, буду пробовать измерять. И на пределе "-". что в диапазоне индуктивностей ничего измерять не надо, как понял. А просто ставим для емкости  тангенс в ноль и потом  ищем резонанс чувствительности, крутя шкалу тангенса. А для индуктивности ставим добротность в ноль и так же ищем резонанс чувствительности, но уже для шкалы добротности. Причем для малых значений емкости и индуктивности измерения проводим на частоте 1000гц, а для больших - на частоте 100гц.

Ну вот и не понадобилась инструкция. хотя все же проверить на всякий случай не помешает наверное, почитав ее. Так как в Е7-4 есть индикация "тангенс делить на 10", а в Е7-11 ее нет. И зажигается она только тогда, когда переключатель диапазонов стоит в диапазоне "-" по шкале индуктивностей. И что и почему так - это надо бы выяснить поточнее.

[чатем]

1 час назад, Юрий_Б сказал:

E7_4.pdf 2.11 MB · 1 загрузка e7_4_1.djvu 902.22 kB · 1 загрузка

Спасибо, читаю и распечатываю самое важное.

Кстати для емкостей измеряется только тангенс. а вот для индуктивностей и тангенс и добротность в зависимости от величены индуктивности.

Вот ссылка на видео этого моста.

https://yandex.ru/video/preview/18434826107044772294?text=мост Е7-4 инструкция&path=yandex_search&parent-reqid=1734166198344667-1161040222129802369-balancer-l7leveler-kubr-yp-klg-22-BAL&from_type=vast

[чатем]

Всем помогавшим огромное спасибо, разобрался и готов к труду и обороне.

Китайский измеритель емкостей и малых сопротивлений у меня есть, но там измеряется не тангенс, а ESR. Конечно им мерить получается быстро, но тангенс угла потерь вы с него не получите. Да и точность Е7-4 наверное получше будет. И батареек не нужно. А то у меня есть Ф4320, там тоже можно мерить C, L. R, но нужны 2 батарейки и тангенс с добротностью он не измеряет. А Е7-4 работает от сети, правда не более 8 часов непрерывно. потом нужен отдых.

[чатем]

Осциллограф оставлю на потом. измерения на милливольтметрах вроде бы не вызывают затруднений. надо разобраться с генератором и ВУП-2.

Еще у меня есть измеритель параметров ламп. но это в самую последнюю очередь потребуется. параметры ламп можно снимать и на макете. По крайней мере подобрать в пары по току не составит труда.

[BAA]

1 hour ago, чатем said:

подобрать в пары по току

В общем подбирать лучше по мю.

[BAA]

4 hours ago, чатем said:

На счет инструкции к мосту - наверное придется все же ее искать в инете и там читать. так как вряд ли кто сегодня пользуется такой древностью как мост Е7-4.

Таки 11 часов тому назад и видео и инструкция мною были выложены.
Но так как придется искать, попробуйте, может получится.

[чатем]

Все нормально у меня. все нашел, прочитал, понял-осознал, распечатал. Прибор рабочий( хотя ему уже под 50 лет), инструкция есть. что еще нужно чтобы встретить старость.

[Юрий_Б]

16 часов назад, чатем сказал:

ВУП-2

https://www.petrofflab.ru/2020/04/voltage-rectifier-vup-1.html

[чатем]

С измерением индуктивностей на максимальном пределе в приборе есть трудности. Решил проверить что же происходит с измерением  сопротивлений. Оно там на постоянном токе и на переменном 100гц, но после 10ком на постоянном точность не гарантируется.Взял 3 резистора:

1.Мощный низкоомный проволочный.

2.Графитовый без нарезки ВС 2 ватта 160 ом.

3.Как понимаю металлопленочный с нарезкой 20 ком 1% - точный.

Вот фото.

 

[чатем]

 И так что получилось:

1.Постоянка - 19,4 ом

переменка - 19,4 ом

2.Постоянка - 158 ом

переменка - 158 ом

3. Постоянка - 20 ком

переменка - фиг знает, порядка 300 ком.

Вот такое странное поведение на высоких номиналах резисторов на переменном токе частотой всего 100гц. И об чем это может говорить? Что Е7-4 измеряет на переменке импеданс и он очень большой на частоте 100гц, то есть имеет преимущественно емкостной характер для такого типа резисторов и таких больших номиналов? Так?

[чатем]

Ну а заодно решил проверить и Ф4320, тоже на резисторах. Он измеряет активную составляющую комплексного сопротивления-импеданса как индуктивного характера, так и емкостного. Проверим так ли это и что там получится. И так:

1. На L - 16 ом

на С - 24 ом

2.На L- 130 ом

на С - 200 ом

3 На L - 16 КОМ

НА C - 25 КОМ.

 Ну что же, похоже так и есть - для резисторов измеряется именно активная составляющая, без реактивной. Но на разных шкалах( для Rl и Rc) оно несколько различается. А вот среднее между ними хорошо согласуется с тем, что показывает Е7-4 на постоянке.

И да, проверил для емкостей сопротивление по шкале Rc - это точно не ESR, больше, чем ESR и заметно больше. Например при проверке было 3,7 ом и 20 ом на ESR метре и на Ф4320 соответственно - разница почти в 6 раз.То есть в этом случае Ф4320 измеряет ESR плюс еще какую то добавку, реактивную емкостную составляющей емкостного импеданса. То есть на резисторах, когда реактивные составляющие импеданса небольшие показания носят именно почти активный характер. А вот на емкостях это не так. Думаю и на индуктивностях будет то же самое примерно. И на Rc и Rl будут уже не чисто активные составляющие, а с прибавкой( и возможно значительной) реактивной составляющей импеданса. Вот такие дела как мне видится с этим Ф4320.

[чатем]

Все же решил проверить для Ф4320 и на индуктивностях. Взял 6,5 гн сопротивление на постоянке  Е7-4 всего 300 ом. А вот на Ф4320 на  частоте 1000гц на шкале для Rc имеем сопротивление 5,4 ком.То есть измеряется полный импеданс, а не активная его составляющая как для емкостей, так и для индуктивностей. А активная только для резисторов. Так что в паспорте небольшая неточность и кое что производитель утаил. Вот такие дела. Но все равно прибор Ф4320 - отличная штучка, рекомендую.

[Сергей А]

Измеряется активная часть полного импеданса. Все там верно в паспорте. 
Re{Z}. 

[чатем]

13 минут назад, Сергей А сказал:

Измеряется активная часть полного импеданса. Все там верно в паспорте. 
Re{Z}. 

Только для резисторов. я же показал на примере измерений. А для емкостей и индуктивностей - нет, для них измеряется или полный импеданс или значительная его часть, но никак не единственно активная.

[Сергей А]

По моему вы не различаете реальную часть комплексной величины и простое резистивное сопротивление . Перечтите. 

[чатем]

8 минут назад, Сергей А сказал:

По моему вы не различаете реальную часть комплексной величины и простое резистивное сопротивление . Перечтите. 

Так напишите формулу, потом поговорим поточнее. может я что то не так понял. И практика расходится с теорией поэтому?