Jump to content

Динамики Sonido

ТимВал

By ТимВал
in Acoustic Components

 Share

Recommended Posts

  • Replies 103
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Normann
Normann

Появилось время без спешки сформулировать мысли в наиболее понятном виде. Lowther - Rullit - Sonido, почему так? Это не полный список, но сути не меняет. С годами начинаешь спокойнее реагировать

akustic
akustic

Просто нужно участвовать в разговоре, а не выпендриваться сходу и не разобравшись. Почему то на Российских форумах таких много ...

Normann
Normann

Да разве я против!? Живите как хотите! Вопросы инициируете Вы в уничижительной форме. ) В свою очередь, попрошу и Вас не учить "правильно" жить тех, чьё мнение не сходится с Вашим, не ставить под сомн

Posted Images

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
В 20.07.2024 в 12:56, Normann сказал:

Единственное, что хочется добавить в динамики Сонидо, на мой взгляд, это спайдер взамен тканевой ЦШ.

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

Ничего там не подсело... BL больше чем в оригинальном описании. Подвес у таких динамиков примерно 4-4.5 грамма. : https://www.sonido.hu/adat_pdf/swr-200a.pdf

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

BL это не только магнит. :smile-59: Электрическая добротность стала 0,7 а должна быть 0,45. И чувствительность упала с 92Дб., которые декларировались, до 90 Дб.

К сожалению нет возможности измерить индукцию в зазоре, не разбирать же динамик, но по косвенным признакам она явно снизилась...

П.С. У меня есть данные ТС именно на мои динамики. Иштван мне присылал. Очень отзывчивый человек.:er:

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
9 часов назад, akustic сказал:

У моих 301-х диффузор с катушкой весит 19.2 грамма, с подвесом 26 грамм.

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

IMG_2840.jpeg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

BL вычисляет программа по совокупности разных косвенных параметров. Прямых замеров длины провода и индукции в зазоре не происходит. Значит так "сложились" звёзды параметры. :smile-59:

Если магнит усиливается, растет чуйствительность и падает Qes. ВСЕГДА. Можете сами в этом убедится приложив дополнительный магнит к любому динамику. 

П.С. Кстати Mms тоже вычисляется "косвенно", так что впрямую это не говорит точно о массе "подвижки"... Хотя некоторое приближение есть. 

Normann Local

Normann

Posted
Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

Кардинально это увеличит количество и качество музыки ))). Какой мне смысл это описывать, если Вы измерить не сможете? ) Поразмышляйте над физикой процесса колкбаний диффузора и сопоставьие плошадь спайдера и ЦШ, сделайте анализ возникающей компрессии, в случае применения ЦШ. Больше думайте, слушайте и анализируйте. Выводы придут сами. У ЦШ есть только один плюс в сравнении со спайдером - лучшее охоажление катушки и элементов магнитной системы в зоне зазора, особенно при использовании подмагничивания. Остальное - минусы 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна". Никакой компрессии под ней нет. И такие ЦШ весьма распространены. 

Центрирующая система в виде фигурно вырезанной пластины, видимо это Вы подразумеваете под "спайдером", придумана практически вместе с изобретением динамика. 

.thumb.png.c763e6b9841db88dae2233164bafbfec.png

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

Все уточняющие вопросы  к Шифману. :smile-03:

..thumb.png.75388bffb2e6ba043f595528225939a6.png

 

 

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

 

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

 

По звучанию Лучшая ЦШ согласно мнения Сергея Ефимова

IMG_2951.jpeg

  • Like (+1) 1
Normann Local

Normann

Posted
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна".

Вы слышите влияние гриля АС на звучание?

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

 image.jpeg.d104b377bde52fe380d8f30424521e5e.jpeg

А если Вы подразумеваете защитную сетку (ткань) то так и говорите или берите наименование в кавычки.

По вопросу скажу что я слышу любые препятствия на пути звука. Сетки, ткани, решетки, и даже акустические линзы.  

А если Вы полагаете что сетчатая ЦШ может работать как "гриль" , то мне тут и сказать нечего. :smile-44:

 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

  • Hmm... (-1) 1
Комелев Константин Proficient

Комелев Константин

Posted
Posted
39 минут назад, ТимВал сказал:

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Такие шайбы придумали для массового потребления(ширпотреб) ?

Urakoff Local

Urakoff

Posted
Posted

Mono Suspension (patent-pending). Much technical research has been done to balance the driver’s powertrain (cone, cap, coil and suspension) between its axis of travel and the corresponding centre of gravity. The new negative-camber cone facilitates the re positioning of the coil to avoid the need for a traditional rear suspension (spider). This new mono suspension design frees the coil from having a restrictive spider bonded to it, improving the transfer of energy from the driver’s motor to its cone. The new suspension employs an all new custom mix of four synthetic materials, resulting in improved linearity under low frequency loads.

Normann Local

Normann

Posted
Posted

Лучшая для ШП по звучанию тканевая ЦШ - это несколько разнонаправленных нитей, длинных, с тыльной стороны диффузора. Их влияние минимально, но регулировка и центровка катушки - ещё та задача!  

2 часа назад, ТимВал сказал:

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

Я оценил Ваше остроумие, но оно не совсем к месту ))) Тканевая ЦШ, какая бы она не была "воздухопроницаемая" имеет тормозящий эффект, препятствующий движению диффузора, не говоря уже о резонансе гофры, хлюпающей как "флаг на ветру". Пишу это не столько для Вас, сколько для других участников беседы, готовых воспринимать аргументы. Тем, кто колеблется, могу привести пример теннисной ракетки. Если резко взмахивать ей, то мы отчётливо услышим шум проходящего сквозь нити потока воздуха, несмотря на их разреженное расположение. Почувствуем и торможение. Если же нити убрать, то эффект пропадёт. Вот вам и паразитное действие ЦШ, несколько преувеличенное для наглядности.

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат. Вместе с водой не боитесь выплеснуть и ребёнка из ванны?

  • Like (+1) 2
akustic Community Regular

akustic

Posted
Posted
4 часа назад, Urakoff сказал:

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

 

Не повезло, действительно.  Это новодел. Я говорил о тех что на моем фото...

beag 301.jpg

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Комелев Константин сказал:

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Извиняюсь, я то думал Вы "топите" за "пауки" и обкакиваете тканевые ЦШ.  Тысяча извинений.:smile-06:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, Normann сказал:

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат.

Однако. Даже и не знаю что и сказать. :smile-60:Может не стоит так сходу указывать на мои "проблемы" и указывать как мне дальше жить? Я как бы тоже не вчера родился. Уж без малого 60 лет доходит....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Покрытие самодельных колонок

      By Ollleg · Posted

      Если фанера 1 сорта или высшего, ничего торчать не будет. А вообще любая фанера не усыхает , как деревяшка простая, фанеру клеют под прессами и температурой 50-70 градусов, волокна "шпона" идут вдоль, поперёк, вдоль и т.д., в зависимости от толщины и класса , нечему там усыхать, фактически термообработка , термоусушка, да и структура уже не как у доски простой. Много видели усохшего ДСП ? Разбухшего от влажности сколько угодно, но усохшего хотя бы на 0.1 мм ??? Так и с фанерой.   Ну вот Алиска дополнила... Алиса AI Быстрый ответ, возможны неточности   Содержимое ответа   Фанеру могут склеивать под прессами при температуре 50–70°C, но это не является стандартным режимом для производства фанеры. Обычно температура плит пресса при склеивании фанеры — 100–150°C. lesprominform.ruelar.usfeu.ru Однако есть исключения: в некоторых случаях фанеру склеивают при температуре ниже 100°C, когда не меняется физическое состояние влаги в пакете. Такая технология разработана специалистами Центрального научно-исследовательского института фанеры (ЦНИИФ)
    • Владимир-П
      Усилители с катодной обмоткой

      By Владимир-П · Posted

      Есть ТВЗ на ОСМ-025 с секционированием 1-2-1-2-1-2-1, первичка 3450вит. Вторичка 76-76-36 витков, включены последовательно. Внутри второй секции вторички намотана КО 145 витков, 4,2%. Вторая и четвертая секции первички-с переворотом, экраны из алюминиевой фольги между секциями. Подключил в SE 6ж4 в триоде- 6550 в пентодном режиме с КО, которая дала ОС 6дб. 188 витков вторички берем Rа-3ком на 8ом и 152 вит-4ком. На 3ком АЧХ 20гц-0,4дб на 18кгц подьем на 1дб, Rвых ус-ля 4ом. На Rа-4ком АЧХ 20гц и 18кгц завал по 0,4дб, Rвых ус-ля 2,9 ом. С Rа-3ком было как-то некомфортно слушать, может сказывался подьем на ВЧ, на Rа-4ком все хорошо.  Для себя сделал вывод, что пентод с КО просит триодного ТВЗ.
    • Russ3000
      Стойки под аппаратуру.

      By Russ3000 · Posted

      Полагаю, что на морозную свежесть верхов это не повлияет :)
    • Ollleg
      Стойки под аппаратуру.

      By Ollleg · Posted

      Это штука такая, знать нужно, куда обращаться..... Адекватные цены и гарантированное качество Гранитная мастерская взяла курс на снижение себестоимости изделий и услуг. Гранитные и мраморные заготовки привозят непосредственно из отечественных и зарубежных карьеров, габбро-диабаз – из собственного камнедобывающего предприятия в Карелии. За счет технического переоснащения удалось повысить производительность труда и качественные показатели продукции. Сегодня камень обрабатывают инновационные импортные станки, исключающие брак и обеспечивающие идеальную четкость изображений. Но главной движущей силой является, конечно же, коллектив – квалифицированный, дружный, работающий на результат.  В любом городе заказать можно - сделают и с каёмочкой и по необходимости надпись добавят. https://postament.ru/kladbisha/vvedenskoe-kladbische/ https://pamatniki.ru/stoimost_nadgrobij?vvedenskoe-kladbishhe Для вертушки самое оно! На все случаи жизни! 
    • Agats
      Супер качественный межблочный RCA кабель из видео HDMI провода.

      By Agats · Posted

      а чем плох микрофонный кабель? две жилы и экран? скажем tasker C801, 50пф метр https://www.tme.eu/Document/2e642ff6321721a2e57a04d66200c1d4/C801.pdf как понимаю нет фольги экрана, только оплётка медная, чем он хуже хдми? Или идея хдми в том что кроме общего экрана еще жилы идут в экране, и поэтому лучше? Я про подсоединения винил проигрывателя к мс фонокорректору (степ ап транс)
    • Omega
      Покрытие самодельных колонок

      By Omega · Posted

      Если внешний вид не сильно важен-то по простецки морилка+лак "сосна" в неск. слоев.Фанера,в принципе,даже выглядит неплохо,после такой обработки,а по надежности покрытия-все норм,влажную уборку легко выдерживает.А всякие винилы или карпеты-они для покрытия всяких убогих ящичков из дсп,сколоченных гвоздями.Моё ИМХО.
    • BAA
      Покупаем в неочевидных местах

      By BAA · Posted

      Этим они знамениты. Счас чего-нибудь найдем из нового. Не люблю даже сдвоенные...  Начните с TLE2074acn - прямо оно, улучшенная версия. Есть совсем новые - те сильно дороже. 
    • BAA
      Стойки под аппаратуру.

      By BAA · Posted

      Отполировано в зеркало, но видимо у нас, в Гадюкино, каменотесы испорчены людьми, у которых горе. Или наоборот. Однако столешню сделали, хотя материал пришлось предоплатить. Кстати всем рекомендую, вышло сильно дешевле искусственного камня. Пойдет, всё одно под вертушкой не видно.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      На вкус и цвет товарищей нет. У симисторов тоже есть приколы типа тока удержания. В случае моторной нагрузки ток всегда есть. Если Ш железо, то удваивать не надо, просто зазор, как озорно замечено, помогает. Всем удачи!
    • Ollleg
      О конструировании...

      By Ollleg · Posted

      Перенёс в данную тему, наверное здесь и место. Позднее добавлю самодельный фрезерный станок для дерева на основе Фрезера Hanskonner PLATINUM HRE1120CP по дереву электрический 2000 Вт, цанга 8-12 мм, обороты 9000-22000 об/мин, глубина 70 мм, константная электроника.Полная копия Макиты 2301. С абсолютно идентичными показателями. (на верхнем фото жёлтенький, хорошая машина!)
    • Илья Александрович
      Покрытие самодельных колонок

      By Илья Александрович · Posted

      Если склееные колнки постоят года пол в помещении где буду в дальнейшем находиться то они высохнут полностью и тогда можно торцы ровнять, под шпоном не будет их видно, если сразу шпон наклеить то по мере усыхания торцы будут выступать и могут даже порвать шпон.  Для уменьшения видимости торцов можно фрезой делать углубления что бы панели стыковались в двух местах. 
    • AlexKorotov
      Покупаем в неочевидных местах

      By AlexKorotov · Posted

      Где можно купить ОУ TL074 или что то другое с полевыми транзисторами на входе. Важно, чтобы напряжение сдвига нуля были минимальное у всех четырех. Напряжение питания +/-15 вольт. Продолжаю медленно чинить осцилограф, их там довольно много, и в каждом корпусе, что я ставил на замену есть хотя бы один канал, который по напряжению сдвига нуля не проходит. Видно они в этом тектроникс делали отбор деталей перед сборкой. Посоветуйте.
    • BAA
      Трансформаторы Развязывающие.

      By BAA · Posted

      Измерил - в сердечнике мю 600000. То есть зазор примерно одна полумиллионнная, на 100 мм длины 0,17 микрона... Как так П и Ш пермаллои работают... вопрос
    • alexsan
      Покрытие самодельных колонок

      By alexsan · Posted

      Во а лаку все ровно если хорошо покрыть.
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Я тоже сейчас склоняюсь к лаку. Просто хотел ещё услышать мнение тех кто вощил. На сколько стойкое покрытие к внешним воздействия. Может я больше перестраховываюсь. Видел дощечки вощеные-мне понравилось. Но что будет, если поставить на колонку что нибудь? У меня цветок один живёт на неотделанной колонке. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.2k
×
×
  • Create New...