Jump to content

Recommended Posts

Posted

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

  • Like (+1) 1
Posted
В 20.07.2024 в 12:56, Normann сказал:

Единственное, что хочется добавить в динамики Сонидо, на мой взгляд, это спайдер взамен тканевой ЦШ.

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

Ничего там не подсело... BL больше чем в оригинальном описании. Подвес у таких динамиков примерно 4-4.5 грамма. https://www.sonido.hu/adat_pdf/swr-200a.pdf

Posted

BL это не только магнит. :smile-59: Электрическая добротность стала 0,7 а должна быть 0,45. И чувствительность упала с 92Дб., которые декларировались, до 90 Дб.

К сожалению нет возможности измерить индукцию в зазоре, не разбирать же динамик, но по косвенным признакам она явно снизилась...

П.С. У меня есть данные ТС именно на мои динамики. Иштван мне присылал. Очень отзывчивый человек.:er:

Posted
9 часов назад, akustic сказал:

У моих 301-х диффузор с катушкой весит 19.2 грамма, с подвесом 26 грамм.

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

IMG_2840.jpeg

Posted

BL вычисляет программа по совокупности разных косвенных параметров. Прямых замеров длины провода и индукции в зазоре не происходит. Значит так "сложились" звёзды параметры. :smile-59:

Если магнит усиливается, растет чуйствительность и падает Qes. ВСЕГДА. Можете сами в этом убедится приложив дополнительный магнит к любому динамику. 

П.С. Кстати Mms тоже вычисляется "косвенно", так что впрямую это не говорит точно о массе "подвижки"... Хотя некоторое приближение есть. 

Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

Кардинально это увеличит количество и качество музыки ))). Какой мне смысл это описывать, если Вы измерить не сможете? ) Поразмышляйте над физикой процесса колкбаний диффузора и сопоставьие плошадь спайдера и ЦШ, сделайте анализ возникающей компрессии, в случае применения ЦШ. Больше думайте, слушайте и анализируйте. Выводы придут сами. У ЦШ есть только один плюс в сравнении со спайдером - лучшее охоажление катушки и элементов магнитной системы в зоне зазора, особенно при использовании подмагничивания. Остальное - минусы 

  • Like (+1) 1
Posted

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна". Никакой компрессии под ней нет. И такие ЦШ весьма распространены. 

Центрирующая система в виде фигурно вырезанной пластины, видимо это Вы подразумеваете под "спайдером", придумана практически вместе с изобретением динамика. 

.thumb.png.c763e6b9841db88dae2233164bafbfec.png

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

Все уточняющие вопросы  к Шифману. :smile-03:

..thumb.png.75388bffb2e6ba043f595528225939a6.png

 

 

Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

 

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

 

По звучанию Лучшая ЦШ согласно мнения Сергея Ефимова

IMG_2951.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна".

Вы слышите влияние гриля АС на звучание?

  • Like (+1) 1
Posted

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

 image.jpeg.d104b377bde52fe380d8f30424521e5e.jpeg

А если Вы подразумеваете защитную сетку (ткань) то так и говорите или берите наименование в кавычки.

По вопросу скажу что я слышу любые препятствия на пути звука. Сетки, ткани, решетки, и даже акустические линзы.  

А если Вы полагаете что сетчатая ЦШ может работать как "гриль" , то мне тут и сказать нечего. :smile-44:

 

Posted

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
39 минут назад, ТимВал сказал:

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Такие шайбы придумали для массового потребления(ширпотреб) ?

Posted

Mono Suspension (patent-pending). Much technical research has been done to balance the driver’s powertrain (cone, cap, coil and suspension) between its axis of travel and the corresponding centre of gravity. The new negative-camber cone facilitates the re positioning of the coil to avoid the need for a traditional rear suspension (spider). This new mono suspension design frees the coil from having a restrictive spider bonded to it, improving the transfer of energy from the driver’s motor to its cone. The new suspension employs an all new custom mix of four synthetic materials, resulting in improved linearity under low frequency loads.

Posted

Лучшая для ШП по звучанию тканевая ЦШ - это несколько разнонаправленных нитей, длинных, с тыльной стороны диффузора. Их влияние минимально, но регулировка и центровка катушки - ещё та задача!  

2 часа назад, ТимВал сказал:

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

Я оценил Ваше остроумие, но оно не совсем к месту ))) Тканевая ЦШ, какая бы она не была "воздухопроницаемая" имеет тормозящий эффект, препятствующий движению диффузора, не говоря уже о резонансе гофры, хлюпающей как "флаг на ветру". Пишу это не столько для Вас, сколько для других участников беседы, готовых воспринимать аргументы. Тем, кто колеблется, могу привести пример теннисной ракетки. Если резко взмахивать ей, то мы отчётливо услышим шум проходящего сквозь нити потока воздуха, несмотря на их разреженное расположение. Почувствуем и торможение. Если же нити убрать, то эффект пропадёт. Вот вам и паразитное действие ЦШ, несколько преувеличенное для наглядности.

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат. Вместе с водой не боитесь выплеснуть и ребёнка из ванны?

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, Urakoff сказал:

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

 

Не повезло, действительно.  Это новодел. Я говорил о тех что на моем фото...

beag 301.jpg

Posted
2 часа назад, Комелев Константин сказал:

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Извиняюсь, я то думал Вы "топите" за "пауки" и обкакиваете тканевые ЦШ.  Тысяча извинений.:smile-06:

Posted
16 минут назад, Normann сказал:

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат.

Однако. Даже и не знаю что и сказать. :smile-60:Может не стоит так сходу указывать на мои "проблемы" и указывать как мне дальше жить? Я как бы тоже не вчера родился. Уж без малого 60 лет доходит....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Однажды допереключался, задумал поднимать напряжение импульсного БП в такт музыке, в итоге усилитель стал практически не нужен, играл сам БП :)
    • Вспомнилось что питание выходного каскада переключалось от уровня на выходе автоматически , с целью снижения рассеиваемой мощности. Там под 200 Вт усилок был быстродействующий. 
    • Может и Ямаха, тему сам маэстро создал, мол, гляньте, чего изобрел, в конце ему указали на прототип лохматых годов, скорее всего тему прикрыли, "но осадочек остался".
    • Да там подписано, просто контуров резисторов не прорисовало , точнее размазало. 
    • Чем богаты. Это кстати не Kenwood, а Yamaha. Но идея та же: у всех транзисторов смещение разное. Искать на Веге, как и в любом другом форуме достаточно бессмысленно, если не знать точно где. Выдаст 100500 страниц.
    • Проектировал усилок на дипломе , в классе G. Сейчас даже не  вспомню , но там несложно было. Что-то похожее и переключалось питание через диоды в выходных цепях.  40 лет не надо было, потерлось :) Выходной усилитель векторного дисплея для ЭВМ ПО «ЛУЧ» выпускало.  О, «Графит» называлась. 
    • Нашёл фото старого своего проекта ...... как ни странно SE 6AU6 (импортный аналог 6ж4п) и 6п41с в триодном включении с фиксированным смешением. Выходные трансформаторы от "Золотой середины". Кенотронный выпрямитель. Конденсаторы ROE, резисторы- AMRG, MP930 WELWIN. PГ- Phizer.  Короче комплектующих не жалел - не взлетело. Потом переделал на E235L. Всё стартовало  с такого    Потом переросло в такой вид   А в итоге потом переделал сперва в SE 6F5+EL36    А потом в SE 6Q7G+E235L    разные варианты комплектации с подстройкой под разные лампы    
    • По выходным трансформаторам , вместо которых использованы ТПП287-127/220-50. Им катастрофически не хватает индуктивности. Они очень хорошо прорабатывают ВЧ и СЧ, а НЧ почти нет. НА тестовых записях, где бас должен заполнять всю комнату имеем баса со спичечный коробок..... Он есть но его ОЧЕНЬ мало, и он не "тут", а где то "в дали" за колонками. Опыт интересный и они в сто раз лучше играют , чем ТВЗ 1-9 и им подобные с такой же индуктивностью первичной обмотки. Если честно, то проработкой деталей и микротембрами я был восхищён, НО...... нет басовой основы. Что обидно для такого размера железа. А я такие трансформаторы перематывал в однотактные трансформаторы и знаю какие там есть басы. Там правда меди в два раза больше. Зато ВЧ помехи пролетают в акустику только так. Решил сперва собрать вариант, на котором остановился в прошлый. И вдумчиво посмотреть "по элементно", что же вносит основной вклад в борьбу с ВЧ помехами - с игольчатыми выбросами. Схема собрана , аналогично схеме в первом сообщении на этой ветке, только Лампа 6п41с, катодные резисторы 760 ом. И поставил другой транзистор в электронном дросселе - поискал чего есть в наличии и проходит по напряжению...... Вариантов то, оказалось, совсем нет. Нашел вот только  p5NB40  - держит 400 вольт и 4,5 А - мне хватит. Добавлено по анодному питанию - электронный дроссель , импульсный дроссель 0,056ГН, анодных конденсаторов 150 мкф +470мкф+470мкф..... А также к ним шунтов МКР и слюда в серебре  "СГМ" - 3000 пф. ПО накальному- питанию синфазный дроссель и СГМ 3000пф. ПО сетевому питанию - ферритовые кольца на провода. По сетевому питанию помехи лезут в источник и через него в сигнал источника.     Основной вклад в борьбу с игольчатыми выбросами вносят ....... конденсаторы "СГМ". Вот они прям убирают почти полностью. Пробовал вместо них ставить конденсаторы других марок - подавить игольчатые выбросы не удавалось...... Ещё хорошо работает -фольговый полистирол... но его у меня на нужные напряжения - 350 вольт просто нет(вернее не осталось - истратился весь на проекты). В итоге получилось довольно хорошо вычистить выходной сигнал на колонки. Это с учётом выходников из ТПП, которые сами почти не давят паразитные ВЧ. Некоторые доп элементы , по сравнению с прошлым проектом не поставил. Так как полученный результат, на данном этапе макета, полностью устраивает. А без дополнительной навески на этом диапазоне измерений осциллографа  были игольчатые выбросы на полтора квадрата вверх и вниз от оси. Далее буду копать запасы нормальных выходных трансформаторов..... В крайнем случае на триодный режим всё перепаяю. Трансформаторы ТПП 287 - можно только на макеты поставить, если ничего нет другого. Да...... жаль, классные трансформаторы, но для использования в качестве выходных для однотактного применения в ультралинейном включении НЕ ГОДЯТСЯ.    Но сам попробовал и сам сделал выводы для себя.
    • Куплю 6С65Н за приемлемую цену) Folk87(гав-гав)gmail.com  
    • Это так криво заквотировалось. Извините...  Не сомневался, что у вас хорошо. Или нет. Непонятно. Если внимательно читать: одно делает Дима, другое - Алекс. Да и какая разница. Из оригинальной документации:
    • И так, попользовавшись данным девайсом и дав послушать его своим друзьям, можно сделать несколько следующих выводов, а именно: Чип АК4499EQ в данном устройстве обеспечивает просто нереальную точность и передачу звука, по сравнению с почти таким же чипом AK4499EX в стационарном решении, при использовании 3.5 LO звук по словам моих друзей «четкий и быстрый, но «жестковат», при использовании 3.5 PO звук сохраняет все достоинства, но становится «помягче», 2.5 ВО не пробовали, если говорить о автономности, то без использования режима “TURBO” заряда хватает примерно на 7/8 часов, в режиме “TURBO” на 5/6, зарядка относительно быстрая, порядка 2 часов на акб в 3000мач, порт заряда разумеется USB C, НО у данного порта не задействованы шины CC1 и СС2, вследствие чего нет возможности заряжать устройство от USB C to USB C проводов, решение данной проблемы было максимально простым, а именно установка резистора на 5.1 ком между СС1/СС2 и GND, бонусом после такой переделки макбук и фолд с USB C разъемами начали видеть данный плеер как внешний цап, правда в таком режиме он может работать только в формате 16/44, по форматам треков «ест» все до 32/384, глюков и зависаний при воспроизведении не замечено, так же по рофлу решили поиграться с перестановкой ОУ, особого отличия в звучании замечено не было, ставили OPA 1612, NE5532 и 4558, по наушникам использовали Bose QC 35, Kinera Freya 2.0. карта памяти SanDisk Extreme PRO 128. В целом если говорить о устройстве, то это просто небольшой кирпич, звучание которого явно порадует тех, кто будет им пользоваться, хотя он и выглядит немного «колхозно» по сравнению с другими решениями на али, в данной ценовой категории до 200$, по касательно его возможностей явно превосходит многие другие решения. P.S. замеры пока не проводили …
    • Получится Кенвуд 1977 года :) На Веге схему приводили.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.1k
    • Total Posts
      99.5k
×
×
  • Create New...