Jump to content

Recommended Posts

Posted

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

  • Like (+1) 1
Posted
В 20.07.2024 в 12:56, Normann сказал:

Единственное, что хочется добавить в динамики Сонидо, на мой взгляд, это спайдер взамен тканевой ЦШ.

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

Posted
15 минут назад, ТимВал сказал:

Для примера параметры ТС моего, одного из, динамика SWR 200-8A

Thiele-Small parameters
fs 55.3 Hz
Qms 3.753
Qes 0.710
Qts 0.597
Fts 92.6
Mms 18.39 g
Cms 0.450 mm/N
Rms 1.703 kg/s
Vas 25.82 litres
Bl 7.745 Tm
Eta 0.58 %
Lp (1W/1m) 89.77 dB

Обратите внимание на  массу "подвижки", 18,39 грамм!  Если предположить что диффузор точно такой же, 8 грамм, то на подвес остается 10,39 грамм. Вот вам "лёгкий", резинотканевый, от Sonido. :smile-59:

П.С. магнит АльНиКо и с годами он малость "подсел". Параметры сразу "уехали"...

Ничего там не подсело... BL больше чем в оригинальном описании. Подвес у таких динамиков примерно 4-4.5 грамма. https://www.sonido.hu/adat_pdf/swr-200a.pdf

Posted

BL это не только магнит. :smile-59: Электрическая добротность стала 0,7 а должна быть 0,45. И чувствительность упала с 92Дб., которые декларировались, до 90 Дб.

К сожалению нет возможности измерить индукцию в зазоре, не разбирать же динамик, но по косвенным признакам она явно снизилась...

П.С. У меня есть данные ТС именно на мои динамики. Иштван мне присылал. Очень отзывчивый человек.:er:

Posted
9 часов назад, akustic сказал:

У моих 301-х диффузор с катушкой весит 19.2 грамма, с подвесом 26 грамм.

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

IMG_2840.jpeg

Posted

BL вычисляет программа по совокупности разных косвенных параметров. Прямых замеров длины провода и индукции в зазоре не происходит. Значит так "сложились" звёзды параметры. :smile-59:

Если магнит усиливается, растет чуйствительность и падает Qes. ВСЕГДА. Можете сами в этом убедится приложив дополнительный магнит к любому динамику. 

П.С. Кстати Mms тоже вычисляется "косвенно", так что впрямую это не говорит точно о массе "подвижки"... Хотя некоторое приближение есть. 

Posted
5 часов назад, ТимВал сказал:

И что это кардинально изменит? На Ваш взгляд конечно..

Кардинально это увеличит количество и качество музыки ))). Какой мне смысл это описывать, если Вы измерить не сможете? ) Поразмышляйте над физикой процесса колкбаний диффузора и сопоставьие плошадь спайдера и ЦШ, сделайте анализ возникающей компрессии, в случае применения ЦШ. Больше думайте, слушайте и анализируйте. Выводы придут сами. У ЦШ есть только один плюс в сравнении со спайдером - лучшее охоажление катушки и элементов магнитной системы в зоне зазора, особенно при использовании подмагничивания. Остальное - минусы 

  • Like (+1) 1
Posted

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна". Никакой компрессии под ней нет. И такие ЦШ весьма распространены. 

Центрирующая система в виде фигурно вырезанной пластины, видимо это Вы подразумеваете под "спайдером", придумана практически вместе с изобретением динамика. 

.thumb.png.c763e6b9841db88dae2233164bafbfec.png

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

Все уточняющие вопросы  к Шифману. :smile-03:

..thumb.png.75388bffb2e6ba043f595528225939a6.png

 

 

Posted
8 минут назад, ТимВал сказал:

 

Однако почему то не прижилась. И тому есть причины.:er:

 

По звучанию Лучшая ЦШ согласно мнения Сергея Ефимова

IMG_2951.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
13 минут назад, ТимВал сказал:

В данном случае центр шайба "воздухопрозрачна".

Вы слышите влияние гриля АС на звучание?

  • Like (+1) 1
Posted

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

 image.jpeg.d104b377bde52fe380d8f30424521e5e.jpeg

А если Вы подразумеваете защитную сетку (ткань) то так и говорите или берите наименование в кавычки.

По вопросу скажу что я слышу любые препятствия на пути звука. Сетки, ткани, решетки, и даже акустические линзы.  

А если Вы полагаете что сетчатая ЦШ может работать как "гриль" , то мне тут и сказать нечего. :smile-44:

 

Posted

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
39 минут назад, ТимВал сказал:

Откуда это шедевральное умозаключение? :biggrin:  ЦШ "имеет свой резонанс" да ещё "с малым затуханием"?  Автор этого вообще держал в руках ЦШ?  

А "спайдер" шайба, типа никакого резонанса не имеет. Ну просто нет слов...

Ну возьмите любую ЦШ и постучите ею об стол, она что звенит? Так о каком "собственном резонансе" ЦШ может идти речь?! :smile-57:

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

 

Её же не просто так сделали из ткани, не из жести, не из дерева. И не просто так она пропитана бекелитовым лаком. Не "эпоксидкой", не силикатным клеем, не гудроном.  Эти вещи придумывали не дураки уж это точно.

Такие шайбы придумали для массового потребления(ширпотреб) ?

Posted

Mono Suspension (patent-pending). Much technical research has been done to balance the driver’s powertrain (cone, cap, coil and suspension) between its axis of travel and the corresponding centre of gravity. The new negative-camber cone facilitates the re positioning of the coil to avoid the need for a traditional rear suspension (spider). This new mono suspension design frees the coil from having a restrictive spider bonded to it, improving the transfer of energy from the driver’s motor to its cone. The new suspension employs an all new custom mix of four synthetic materials, resulting in improved linearity under low frequency loads.

Posted

Лучшая для ШП по звучанию тканевая ЦШ - это несколько разнонаправленных нитей, длинных, с тыльной стороны диффузора. Их влияние минимально, но регулировка и центровка катушки - ещё та задача!  

2 часа назад, ТимВал сказал:

Что Вы подразумеваете под "грилем"?  Извините что уточняю, потому что "гугль" показывает вот такое: 

Я оценил Ваше остроумие, но оно не совсем к месту ))) Тканевая ЦШ, какая бы она не была "воздухопроницаемая" имеет тормозящий эффект, препятствующий движению диффузора, не говоря уже о резонансе гофры, хлюпающей как "флаг на ветру". Пишу это не столько для Вас, сколько для других участников беседы, готовых воспринимать аргументы. Тем, кто колеблется, могу привести пример теннисной ракетки. Если резко взмахивать ей, то мы отчётливо услышим шум проходящего сквозь нити потока воздуха, несмотря на их разреженное расположение. Почувствуем и торможение. Если же нити убрать, то эффект пропадёт. Вот вам и паразитное действие ЦШ, несколько преувеличенное для наглядности.

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат. Вместе с водой не боитесь выплеснуть и ребёнка из ванны?

  • Like (+1) 2
Posted
4 часа назад, Urakoff сказал:

Мне не повезло … у всех подвес 13-14 грамм☹️

 

Не повезло, действительно.  Это новодел. Я говорил о тех что на моем фото...

beag 301.jpg

Posted
2 часа назад, Комелев Константин сказал:

Из Вами же выложенного. "Внешняя шайба" - имеется в виду паук с внешней стороны шейки дифф-ра.

Извиняюсь, я то думал Вы "топите" за "пауки" и обкакиваете тканевые ЦШ.  Тысяча извинений.:smile-06:

Posted
16 минут назад, Normann сказал:

ТимВал, Ваша проблема восприятия чужого мнения в том, что живёте в каком-то своём идеальном мире математических и физических моделей и теорий, отбрасываете частности и погрешности реального мира, довольно существенные по своему влиянию на конечный результат.

Однако. Даже и не знаю что и сказать. :smile-60:Может не стоит так сходу указывать на мои "проблемы" и указывать как мне дальше жить? Я как бы тоже не вчера родился. Уж без малого 60 лет доходит....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Я способен понять, что вы пример привели некорректный, разберипе оба примера форумчанина, начните с известных данных и увидите сами, что с ростом габаритов железа при прочих равных потери в железе только уменьшаются.
    • О каих потерях вообще, можно говорить например в SE трансформаторе ? Где КПД по определению не может быть выше 15%
    • Вам Михаил уже обяснил что пример от Непалимся не корректен.  Второй трансформатор имеет тот же зазор  ,то же количество витков  но больше в два раза сечение. Т.е он В ДВА РАЗА МОЩНЕЕ.  Следовательно и индукция там будет такая же как и в первом. Т.е те же потери  и КНИ.  Я же привёл пример более правильный. Т.е уровнял оба транса по мощности. И тот у которого ЖЕЛЕЗА БОЛЬШЕ. имеет меньше индуктивность и  больше генераторит Искажений. Т.е железо порождает потери индуктивности ! Вы это понять способны?    
    • Вы откуда взяли, что он на 15к? А если нагрузка 2ом? Уже все не так страшно? Вы пытаетесь подогнать результат под нужный вам, или внимание отвлекает на другое. Вопрос был в другом, в потерях в железе звукового трансформатора. Вот Роман считает, что потери с ростом объема железа растут. Вы тоже так считаете? А если индукцию уменьшать одновременно с ростом объема, тоже растут? В примере форумчанина только сечение, те объем увеличили в 2 раза, остальное на месте осталось. Выросли потери в железе или нет?
    • Буранчик, истеришь только ты один, судя по заявлению про доносы. тебя уже на всех форумах макнули носом в потери, а ты все не угомонишься., борешься с гигантизмом, забывая про ничтожную индукцию. Впочем, теория не для тебя, ты слесарь-мотальщик, вот и мотай спокойно. А то совсем к тебе обращаться перестанут радиолюбители. 
    • Спасибо, Сергей! Я тоже пришёл к таким же выводам, типа "масса ящика пропорциональна мощности "мотора" динамика". А переднюю панель всё таки "потолще"... .
    • Прочитайте, пожалуйста, ещё раз пост, я вам на пальцах растолковал , что ваш тезис - берем "плохое, но доступное" железо и уменьшаем индукцию наворачивая его размеры и этим решаем все проблемы- является дилетантским и неправильным. Да, в другом вашем примере с приведенкой 15 Ком, индукция по переменке уменьшилась, но только транс там с индуктивностью 12 и 24 Гн не может иметь приведенку 15 Ком. У него приведенка д.б. максимум 1.5 Ком, а значит и переменка на первичке будет гораздо меньшей величины при той же мощности на вторичке. Или вы не знаете, что величина напряжения на первичке зависит от приведенки при той же мощности ? И в реале, если тот перекошенный транс привести к нормальному, там индукция по постоянке (от сечения не зависит) в разы увеличится и именно она выйдет на первый план по актуальности, а по переменке - в разы уменьшится до уровня погрешности. Тот пример некорректен, короче. Не знаю уж как объяснить проще... Но мы же вроде на техническом форуме, т.е. должны владеть какими то базовыми знаниями...    
    • Вы бы по индукции витки посчитали - даже и мотать бы не пришлось.  Те нано сердечники, что мне попадались, нормально работали на 0,8Тл, удовлетворительно на 0,9 и еще приемлемо на 1Тл.  Причем нечетные преобладают, третья больше второй на 20-25 дБ
    • У меня были кольца-сердечники для микрофонов слишком большого размера, попытался намотать минивыходник для двухтакника. Ну и ...... не получилось ВЧ и СЧ замечательные НЧ ниже 150Гц нет почти никаких.
    • Роман, про дебри это вы зря. Вот по вашей формуле "мощности короткого замыкания", если увеличить объем железа в два раза и уменьшить индукцию в два раза, что будет? У меня получается, что эта самая мощность уменьшится в два раза, а у вас?
    • Разбирался я сочень маленькими микрофонными трансформаторами на высококачественных сердечниках, прессованные из нано кристаллического материала, обеспечивают высокую индуктивность, ну скажем 2000 витков, проводом 0,06 мм дают 140 генри.... А путём проб и ошибок пришёл, что нужно попадать между не менее 60 генри и не более 120 генри.... И вот в чём парадокс - даже с высокой индуктивностью нужно не менее 1500 витков для качественной полосы по АЧХ, менее 1000 витков и уже идёт деградация звука, и это при очень высокой индуктивности..... Эти сердечники массово применяются в трансформаторах тока - Где на провод просто одевается такое кольцо (то есть измеряемый провод - там считается как полвитка всего) а на кольце намотано 400 витков провода и с него снимаются измерения - это например применяется в электронных электросчётчиках. Или в УЗО - ног там три четыре витка. Вот трансформатор на 152 генри Вот трансформаторы с электросчётчиков с полвитками - марка электросчётчика на циферблате отображена. Вот УЗО на шнуре -водонагреватели таким часто укомплектованы. Но в узо сердечники более дешёвые , там с стоке от 4 Гн до 30 Гн и хорошие микрофонные трансформаторы на них не получаются, но уже как то работают. Причем при одинаковом виде в разных экземплярах значение индуктивности может в два раза отличаться   Вот сердечники из прессованного порошкового наноматериала
    • Эта теория работает при В~ на уровне Во, тогда мю растет. А на малых сигналах мю стремится к начальной и индуктивность падает в разы, вы же сами это знаете. Разный взгляд на один и тот же вопрос. Но зачем прилетать неуловимые потери в железе? Типа аккуратно заострить внимание на не сильно важные в данном конкретном применении характеристики.
    • Не зря. Просто разобраться нужно. Малое количество витков это по подсчёту. А в натуре оно не играет. Теория как бы правильная, но увы!
    • По делу есть что сказать? В цифрах. Повторю вопрос, не сложно. На какой частоте и при каком напряжении на первичке будете считать потери в железе в звуковом трансформаторе? Форумчанин предоставил расчет, в котором индуктивность с ростом сечения(железа) выросла, вы пишете об уменьшении именно из-за потерь в железе! Выдумали свой расчет и жонглирует цифрами, да ещё и хамите.
    • Времена и эпохи меняются... а человеческая сущность не изменна! Вот такие как вы и писали доносы на соседей в 20..30годы прошлого века . П.С  А вообще да..тему можно закрыть. Такие "технические дебри" как потери в трансформаторном железе   ,не для аудио  форумов.  Слишком сложно это для такой публики для понимания.... часто вызывает истерику)))))  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.3k
    • Total Posts
      97.8k
×
×
  • Create New...