Leaderboard

Здравствуйте Не выпрямлять накал 4п1л , увы, не получится. Переменка накала для малосигнального режима не балансируется даже у 2-вольтовых ламп. В остальном – не вижу проблем. Только предложил бы питать накал не от стандартного выпрямителя-стаба, включая модные штучки (не знаю, что там очаровательного в Коулмане, но, по мне, с ним только эффекты слушать в кайф, с музыкой там не особо – по мне, там отчасти нивелируется очарование и "текучесть" прямонакала). Короче, предложил бы попробовать токовую стабилизацию. (Думал, я один такой хитренький – но нет, есть ведь не только хитренькие, но и умные – в частности, Евгений Локи, он это решение вроде бы тоже с успехом использует. Берете стандартную ЛМку 317, включаете ее источником тока (через проволочный резистор-крутилку, лучше шунтированный обычным резистором, чтобы сделать регулировку была более тонкой/плавной; по мануалу можно прикинуть номинал резистора, вокруг которого строится нужный ток) – там схема – тьфу, ЛМка плюс всего один резистор, номинал которого определяет этот самый ток. Короче, подключаете этот ток к накалу, можно через дроссель в разрыв провода, можно два дросселя, чтобы нить накала оторвать дросселями от ЛМки, конденсатор параллельно накалу – по вкусу. Крутите ЛМкин резистор, устанавливаете на накале 4.2 вольта, и всё. Физическую среднюю точку накала лампы (она, слава Господу, выведена) сажаете на землю – и можно пользоваться. 4П1л триодом очень хороша, особенно старая – ну, возможно, не совсем уж прям «волшебная», однако весьма благозвучная/уравновешенная по подаче, к тому же едва ли не самая линейная среди низковольтных, не считая лютой экзотики – уверен, что оцените. (А можно попробовать застабить этим способом накал прямо с автосмещением: переключить накал на 2.1 вольта, нити впараллель, последовательно с этим накалом резистор автосмещения и, застабив нужный ток, сформировать на резисторе вольты автосмещения. Ток где-то 650 ма, значит для 7,5 вольт смещения достаточно резистора 10 Ом (6,5 вольт плюс лишний вольт – падение на самой нити накала, потенциал средней точки катода). Всего десяток ом в катоде – это считай тьфу, а лампа уже в режиме. Тоже тема.)

Вид платы с обратной стороны:

Родные, ESL 57, лучшее сочетание считается, якобы. Усилители эти точно не для роков и шума электронного. Не первый раз сетуете, но продать можно всё, даже дырку от бублика! А тут легендарный, культовый усилитель, ценимый многими, и актуальный до сих пор, с отменным звуком. Их и покупали по одному, если и были якобы парные, они были разные на самом деле, с номерами отличающимися в тысячу иногда и с разным содержимым, разными трансами и т.д. Купят под восстановление, или как донора к имеющимся двум. Но прежде чем продавать, его надо починить, мёртвый, фонящий не продать. Если не воняет ничего и не течёт из под колпаков, можно просто добавить небольшую ёмкость в фильтр, 22,33 мкф, не больше, иначе анодное поднимется, что чревато, катодный резистор точно сгорит у выходных ламп, или заменить, наконец, электролиты злосчастные эти, хотя их уже меняли и не раз наверняка. В давние времена из ремкомплекта, тоже хансты, в таком же корпусе, но на 2 по 25 мкф. И я бы не стал ничего добавлять, там стоит дроссель с лошадинной для оконечников индуктивностью в 30 Гн, за глаза! Нет там косяка, так тоже делали раньше иногда, дроссель бы просто сгорел, добавьте мысленно туда еще 140 мА, примерно, а от анодного ведь ещё и пред с тюнером питались.

Успешно запущен второй канал корректора. Замеры напряжений: 6Ж32П: Ea=247 В, Uа=117 В, Uк=1,95 В. 6Н1П: Ea1=295 В, Ua1=173 В, Uк1=3,38 В, Ea2=296 В, Ua2=176 В, Uк2=3,33 В. 6П1П: Eа=293 В, Ua=179 В, Uк=13,57 В. Теперь думаю, как лучше регулировку уровня реализовать: оставить сдвоенный переменный резистор для одновременной регулировки каналов или на каждый канал поставить свой переменник?..

У вас , батюшка , проблемы не с пониманием аудио , тут надо иметь и слух , но с системным мышлением . Для справки (хотя я и не доктор..) : """ Системное мышление — это способ мышления, при котором человек видит ситуацию как целостную систему, анализируя взаимосвязи и взаимодействие её элементов, а не просто отдельные части. Этот подход позволяет понимать, как одно изменение влияет на другие части системы, предсказывать последствия решений и находить коренные причины проблем. Это не просто анализ, а способность видеть всю картину «сверху», учитывать контекст, обратные связи и динамику процессов. """ . Вам уже ВСЁ объяснили , но пазл собрать , увы , вы не в состоянии .

Ну, это неофитские выдумки. Половина напряжения накала не избавляет от броска. А половина анодного - это просто чушь. Впрочем, малограмотные Мэнли в некоторых "изделиях" примерно так сделали. Кратковременная работа лампы с напряжением на подогревателе без токоотбора на ресурсе не сказывается, но долго тянуть с подачей анодного не стоит. Впрочем, у великих русских учёных Пароля, Бергельсона и примкнувшего к ним Петухова всё подробно описано.

Может Волкер был и не дурак, но я бы так ни когда не сделал. Прав ВАА, пульсаций там мама не горюй, от этого конденсаторы и дохнут.. Ни что не будет проседать и плясать если мы знаем какая будет нагрузка, и под эту нагрузку расчитываем правильно дроссель после всех вводных. Дяденька разработчик просто сделал как ему показалось красивое решение. Но чудес не бывает, сам себя нае... По мне, так это компромисное решение

Не баг, а фича.

Если 3 т.р. не жалко на пробу То https://aliexpress.ru/item/1005007634481125.html Или двух цаповый вариант https://aliexpress.ru/item/1005003439153633.html Судя по фото вход I2S присутствует, но как оно будет работать совместно с панелькой разбираться придётся только по её приходу самому. Вряд ли кто вам это скажет заранее перед покупкой. Второй вариант в два раза дороже около 6 т.р.(со скидкой 5600 р) но зато питание лучше сделано. Вариантов много есть - 5200 р с доставкой. Вот такой со входом I2S или c spdif - есть переключатель входов на плате. https://aliexpress.ru/item/1005008542106793.html Всё есть , но это никак не 150 рублей, как за PCM5102. И габариты сильно больше и просто деталей больше. И проработка питания более развита. Вопрос в бюджете....... выбор большой. Выбор за вами. Смотрите, читайте отзывы.... Но мой ответ - вы слышите МОДУЛИРОВАННОЕ напряжение питания. Если вы сделаете ХОРОШЕЕ ПИТАНИЕ для PCM5102, то вряд ли вы услышите разницу в качестве звука..... Ограничением будет выступать ваш слух........ Все эти микросхемы цапов дают уровень выше уровня восприятия человеческого слуха, а дальше просто - КАК сделана реализация и каково качество обвязки. У PCM5102 практически нет обвязки на выходе - вы слушаете чистое "модулированное питание", а в этих выше приведённых цапах накручено на выходе операционных усилителей - и их качество и качество их питания будет сильно влиять на звук на выходе.

Вот откуда байки про вечные гебельсовские масляные конденсаторы 😂

Для болтов у меня латунные отвёртки, они не царапают.

https://www.levitin-efim.com/издания

Собственно говоря включение ламповой аппаратуры, д.б. ручным и последовательным, сначала подаётся половина питания на подогреватель ламп, потом подаётся полное напряжение на подогрев вместе с напр. смещения, даётся ожидание, чтоб катоды прогрелись, потом подаётся половина напруги на анод и вторую сетку(если она есть) и только после этого подаётся вся напруга на анод. Я так и делаю, это муторно, долго, но лампы я берегу и служат они мне десятилетиями. А выключается усилитель в обратной последовательности-ступенчато, а не одним хлопком. ,

Да просто у вас ваша аудиосистема - не работает с кенотронной концепцией - по фактам того, чего Вы сподобились пробовать или к Вам притаскивали . В аудиосистеме важно согласование , и возможности разрешения. Кенотроны то же разные , но по тембрам и прочим важным критериям , они даёт и субъективно прирост -но на системе не на компрессионках АС и не (если ) ""убитой камнями"" в других местах..., типа каменный ( транзисторный или на ОУ выход после I/U выхода цапа) дак или корректор. На Альтек , к примеру, слышно отчётливо разницу между каменными диодами в выпрямлении и вакуумными... , или как шутил Девид Гоув (разраб Аудионот ) , была бы возможность, я бы кенотроны ставил даже в накалы ламп. Для Вас - неспособность системы работать с кенотроном скорее маркер , чем диагноз .

Батарейки паять не желательно, хотя я паял. Точнее их греть сильно нельзя.

У меня в б/п Манли- Стингрей, после 5ц3с, стоит ёмкость 2000 мкф, а для минимизации зарядного тока конденсаторов, включение ручное через токогасящий резистор 50вт 10ком, ожидание 5 мин., потом поворот тумблера, замыкающего этот резистор. Блок питания самодельный, все включения в ручном режиме. Этот б/п досконально разбирался на классик- аудио, его все ругали, особенно Комиссаров, кстати он почему-то всех ругал кто ему попадался под руку, но всё работает без сбоев, уже много лет. Сергей Лаптев и Хрюн должны помнить эти разборки полётов.

Ожидаемо. Просто включите логику РСМ1794 и РСМ5102 это микросхемы от одного разработчика. Соответственно, первое надо смотреть - к какому поколению они относятся. РСМ1794 - более старое поколение. Во вторых, их предназначение и возможности по цифровой части. РСМ1794 - 24 битный 192 кГц, а РСМ5102 - 32-битный 384 кГц. И чисто логически- следующее поколение ОБЯЗАНО быть лучше предыдущего, иначе его не будут заказывать МАССОВО производители. И последнее это совместимость - более старое поколение может просто не работать с устройствами нового поколения по новейшим изменения протокола. Хотя у обоих микросхем заявлена поддержка i2s - скорее всего обе микросхемы будут работать хорошо..

Квод

Ну вот сейчас как раз привозили ЦАП на РСМ1794 и особого Вау я не услышал, тем более что его пустили через комп, а панелька по блюпупу. Так что наверно будем улучшать питание.

Берется, пусть даже сетевой транс с двумя одинаковыми обмотками, не говоря уже про приличный звуковой. Схема замещения, см аттач. Если витки и обмотки одинаковые, фона не будет, совсем. Обратная связь тоже способствует. Если конечно правда, что искажения не превышают 0,2% при разбалансе ламп в 25%. Кстати столько пульсаций старым 16 микрофарадам не нравится, отчего они дохнут.

Вот на ржавых гвоздях они и экономили.

Я только в драйвере 6ж43п-е мерил на двух анодах , по памяти 2-ая была где то в районе -55 дБ на 1 кГц при выходном 5 В амплитудного на вторичке 10 к, при Ктр = 2.25 индуктивности 40 Гн, ток 18-20 мА, анодное 200 В, смещение -3 В. Ещё лампы имеют огромный разброс.

Питание идёт на оконечный каскад на прямки, без дросселя

Ни кто не обратил внимание на косяк в схеме?

Золотые слова! Сравнение не корректно по другой причине. Кенотрон и диоды не взаимозаменяемы прямым "перетыком". Например, для каждого кенотрона в справочниках указано максимальное значение первой емкости фильтра и минимальное приведенное сопротивление трансформатора, которое зависит от напряжения вторичной обмотки. И даже настойчиво приводят схему и формулу расчета: Но многие выше таких мелочей как расчет БП, потому и рождаются выводы "космического масштаба и космической же .......")

Технический ответ большинству не интересен. Им надо камни, кены, иногда газотроны. Остальные поняли с первого прочтения соотв. литературы. P.S. Не вам. Барьерная емкость она Фарадеева. Как в конденсаторе, электролитическом.

Печатную плату покажите разводку...

"Каждому своё." Но я бы не стал столь категорически "зарекаться". И то, и другое решение имеет право на "жизнь", главное одно - грамотное применение в каждом конкректном случае. Где то удобнее "камни", а где то - "кены", в зависимости от задач и поставленных целей.

Volli Огромное Вам спасибо . Почитав по первой ссылке на АП для себя понял что на правильном для меня пути . Диоды это моё, кенотроны не моё. Слюнавое мяуконье вместо правильного звука мне не нужно .

Для этого нужно быть коллекционером муз. форматов. Реально, тема перетёрта вдоль и поперёк на десятках форумов. Технически, данное явление необъяснимо, это вопрос психоакустики, а за этим обратитесь к Зигмунду Фрейду. Лично мне-кенотрон милее любого ультрафаста, он даёт линейность и масштаб в звуке. Диод, упрощает и как бы обезличивает звуковую палитру, это моё мнение.

Намотал катодные обмотки, по 240 витков на каждой катушке (12% от первички). Результат есть и весьма заметный -- АЧХ выровнялась, остался только пик +3Дб на 20 кГц, заметно меньше завал на НЧ (-2.5 Дб на 50Гц против -4Дб в предыдущем тесте без КО), чуйка существенно меньше, но теперь есть резерв её поднять до прежнего уровня. Самое заметное улучшение -- снижение уровня фона, который не превышает теперь 40 мВ (было 100 мВ). Тем не менее стал хуже КНИ -- 4.2% при условии, что усилитель работал далеко не на полной мощности.

Это пожалуйста. Самый "народный", из "подножного" материала. Основа усилитель УЭУ-209

Ещё долго ждать. Очень много часов

Хотели открыть сетку для еë охлаждения. Вероятно. В упомянутых импульсных режимах сетке приходится очень несладко. Вот, например, 6Н1П:

6n8s.pdf Не стоит быть таким категоричным...

Наоборот, я слушаю. Но тут надо как-то передать сделанное

Возможно кто-то уже упоминал, но поиск ничего не показал: Цыкин Г.С. Отрицательная обратная связь и ее применение Цыкин Г.С. Отрицательная обратная связь и ее применение.djvu

Ещё есть реставрация . Сложное мероприятие.

Пара оригинальных моноблоков давным-давно были у меня на профилактике, был установлен свежий комплект Американских ламп выпуска середины 60-х. Помимо контроля режимов и общей проверки, были заменены разъемы. Слушали в системе владельца, акустика - Klipsch CornWall, помещение - квартира-студия метров 60. Источник - винил, вертушка если я правильно помню - Empire. Звук был плотный и "накрывал" волнами с головой - тот самый эффект "полного сноса крыши" от нахлынувших эмоций. Но - особой "детальности" звучания, "глубины сцены" "проработки Суб-НЧ", тем не менее я не заметил.

я вот припомнил ,кводы были в связке с фишером 400 предом, звучала понятно здорово, до этого была связка макинтош с-20 динако марк три тоже убойный звук , потом Миша дал послушать свой усилитель однотакт на русских типа 2а3 только с другим накалом ,так вот его усилитель вынес кводы , даже помню слушал хампердинка ,которого считал образцовым тестом для проверки звучания, если, что не так он начинал блеять , год былт2006-й

Любители Q2 подвтерждают, что обмотки намотаны именно так как нарисованы, с разницей в сопротвлении 150% https://keith-snook.info/quad-ii-valve-power-amplifier.html

После войны 8 лет прошло так то , и Британия не была в такой разрухе как вся остальная Европа. Просто лепился он в соображени разумной ( или не очень ) экономии . Уж ёмкости то можно было и побольше поставить , и сетевое гнездо не стоило лепить " на голову" входному и в непосредственной близости от входной лампы . И жгут проводки , где в одном жгуте все подряд, и первичка и вторичка и накалы... По мне он яркий пример того " как НЕ надо делать ". это был апарат с огромным тиражом, за вменяемые в то время деньги . Как китайские машины сейчас , на вид "дорого богато " а по факту низкобюджетные повозки.